Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Dokazování v kruhu je vaše doména.

takže dej sem důkaz naší domény konkrétně a já tě argumentačně zničím protože ty ten důkaz nemáš já naopak ano.

Kruhovou logiku tu používá Visitor. Nakonec vždycky skončí u toho, že to říká Bible nebo nějaký svatý, což při sporu o tom, jestli je Bible pravdivá a bůh existuje, má samozřejmě hodnotu nula.

Ty osobně se v kruhu tolik necyklíš, ty jen poukážeš na nějakou dávno vyvrácenou koninu jako na fakt. A když ti tu opět někdo vysvětlí, že je to nesmysl, tak s tím přijdeš za nějaký čas znovu. Což sice není kruhová logika (tedy cyklus ve stylu „pes jitrničku sežral“), ale spíš kruhová nelogika (tedy cyklus ve stylu zaseklé desky).

ano opakování je matka moudrosti ale jsem na pochybách že ba ateisti zde něco vysvětlovali
navíc mám zkušenosti s tím, že pokud sem něco dám, na co nemají ateisti argument, přejdou to bez povšimnutí.

To si hochu jen fandíš, na hloupé příspěvky je hloupostí reagovat. Ne každý se obětuje a reaguje, neboť je to vyložená ztráta času

Kruhovou logiku tu používá Visitor. Nakonec vždycky skončí u toho, že to říká Bible nebo nějaký svatý, což při sporu o tom, jestli je Bible pravdivá a bůh existuje, má samozřejmě hodnotu nula..žiadna kruhová logika, stvorenie (hlavne života a tobôž človeka) je zázrak, ktorý veda nikdy nevysvetlí, lebo je to zázrak o podstate stvorenia, života, je to stvorenie systému, v ktorom môže fungovať život...
...je to zázrak o 60 prvkoch Mendelejeva (z celkového počtu dnes objavených - 118), zvolených Stvoriteľom selektívne pre život na základe ich fyzikálnych a chemických vlastností, uplatniteľných v molekulárnej genetike, biochémii a v imunológii, pre miliardy molekulárne genetických a biochemických reakcií (+ imunologický systém) v nesmierne komplikovaných a organizovaných biosystémoch (principiálne podobných) v daných prírodných zákonoch a v biologických, fyzikálnych a chemických(mo­lekullárne genetických a biochemických kontrolách (i kontroly samy seba/feed back.)...
...veda môže len otvárať ústa v údive, ani netuší, a nikdy nebude tušiť, o čo ide, prečo je to tak, ako je to možné, a aký to má všetko význam/cieľ...

Jenže toho boha v tomhle výlevu vůbec nepotřebuješ. Toho tam uměle cpeš na základě své pouhé víry. Znovu: Že věda něco (zatím?) neumí pochopit, neznamená, že za tím stojí nějaký stvořitel. Jen jste si vymysleli jeden level navíc, ale ten žádnou logikou ani vědou nezdůvodníš – je to jen a pouze víra!

tady máš něco pro radost, zajímavější je ale diskuze pod článkem:

https://medium.seznam.cz/clanek/simon-magus-evolucni-teorie-je-vedecka-science-fiction-260156#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=blogy.sznhp.box&dop_vert_ab=&dop_vert_id=&source=hp&seq_no=6

Ty tady šíříš hoax o objevení Noemovi archy a budeš zpochybňovat vědeckou evoluční teorii, která je zatím jen teorii a je postavená na jistých faktech??

NE jak jsem psal je postavena na nevědeckém fejkovém dokazování kruhem. funguje na principu Fejkových příběhů, například jak se ryby rozhodly vyměnit žábry za plíce.

Co myslíš jonatane1, mají buňky plíce, nebo žábry? Peří, nebo srst ? Co o tom píše slovo boha ? Ahááá, slovo boha mlčí, to se podívejme, bůh neví co je buňka, že ? Neví co je bakterie, že ? A proč to neví ? Nemá mikroskop a nemá vzdělání, nemá ani jeden doktorát, nechodil ani na Karlovu univerzitu. Co myslíš, proč odvrhne pulec žábry a nechá si narůst plíce :
To teprve lidé prozradili bohovi, že Země není placatý střed Vesmíru. To akorát kreacionisté, skoro polovina USA občanů, věří slovu božím na slovo a vědce považují za lháře. V USA bys jonatáne našel miliony kámošů.

Představ si, že jejich kreacionisticky studentská mládež se vydávala o prázdninách na obrovské naleziště stop dinosaurů a skutečně jednou rozhlásila, že našla lidskou stopu otisknutou vedle stopy dinosaura. Tím se sice historicky zesměšnila, ale potvrdila pravdu příběhů Freda Flintstona (komedie The Flintstones).

mrkni se třeba do https://cs.wikipedia.org/wiki/Paluxy
"V pozdější době se zdejší fosilie staly objektem zájmu kreacionistů "Mladé Země". Ti spatřovali v některých ploskochodných stopách menších dravých dinosaurů stopy člověka a tvrdili, že lidé a dinosauři žili společně. To je však veškerou paleontologickou evidencí vyvráceno. Bylo dokonce zjištěno, že někteří lidé zde občas stopy uměle vyrývali do podloží."

A ještě poznámka.
Skutečně existují druhy ryb mající plíce, nebo kombinaci plic se žábrami. Také jsou živočichové (obojživelníci) s mezistupni orgánů k výměně v krvi rozpuštěných plynů. Zadej si do Wiki "Ryby dýchající vzduch".

Proč se Latimérie podivná nevyvíjí je stejná už 400 milionů let.

Tak to ti můžu říct úplně přesne: páč ji Pánbů stvořil k obrazu svému, tedy dokonalou...

stejně jsou na tom i žraloci

Zamrzla ve svém vývoji, jako i ty, hochu.

aha to jsou výmluvy jednu se něco vyvíjí a podruhé to zamrzne.
je vidět, že evoluce se dá vykládat vskutku kreativně- vždyť je to také pohádka, která se upravuje podle potřeby

1. Ta latimérie nebude stejná jako fosílie z doby před těmi milióny let. Lalokoploutvé ryby nebyly jen jeden druh (a asi ani jeden rod), a že by ty fosílie patřily zrovna tomu jedinému známému dnes žijícímu druhu, to je spíš novinářské zjednodušení. Že se vývoj neprojevil zrovna ve vnějším vzhledu toho, co se při fosilizaci zachová, neznamená, že k žádnému vývoji nedošlo.
2. Evoluce neprobíhá stále a všude stejnou rychlostí. Záleží třeba na tom, jaké jsou tlaky z prostředí – pokud je pohodička, tak např. nic nezpůsobí, že kdo si včas nepořídil nějakou výhodnou mutaci, která se zatím neprojevila, vyhyne. To způsobí až nějaká změna směrem mimo dosavadní podmínky, které ta dosud neutrální mutace pomůže přečkat. Takže pokud měl jeden druh (nebo i jen nějaká jeho malá populace) tu kliku, že zrovna někde v klídku přečkal změnu, kterou ostatní příbuzné druhy nepřežily, mohl tam vegetovat klidně dál. A po případném návratu vychýlených podmínek zpět (třeba v kombinaci s vlastním přizpůsobením) mohl zabydlet prázdný prostor po příbuzných. A při tom se ani nemusel moc změnit.
3. Tohle jsou všechno jevy zdokumentované a vysvětlené nejen ve vědecké literatuře, ale i v knihách zaměřených na zvídavější část laické veřejnosti. Že se ty spokojíš s „tvrzeními vědců“ přefiltrovanými přes kreacionistické weby a s „vysvětleními“, která ty weby nabízejí, jak jsou ti vědci blbí nebo prolhaní, svědčí o prolhanosti a blbosti úplně někoho jiného než těch vědců.

Ty jsi naivní dětina, úplně jsi naběhl kreacionistické ideologii a není ti pomoci, chudáku jonatane1.

Původ druhů evolučními procesy je dávno dokázán a všechny směšné pokusy kreacionistů o stvoření bohem skončily výsměchem. Ty jsi se dal nalákat do partaje kreacionistických Ubožáků a nevíš jak se z ní osvobodit a vrátit se na čistý vzduch pravdy.

Věz, že naše planeta Země není stabilní, že se neustále mění a některé ty změny klimatu jsou tak masivní, že způsobují hromadné vymírání všeho živého. Ta poslední, před 66miliony lety, vyhubila veškerá větší zvířata, přežily druhy velikostí krys a myší, kterým stačilo minimum potravy a žily v norách. No a z těchhle "myší" se vyvinulo postupně vše pozdější, včetně mamutů, velryb, tygrů a slonů ... no a také větev primátů na jejichž nejmladších výhoncích se nacházíme my, lidé.

Ta menší katastrofy se odehrávají tak po několika desítkách milionů let. Ta poslední větší byla před 150 miliony let a vyhubila tehdy 90% druhů. Vědci vypracovali její mechanizmus a došli k názoru, že spouštěčem byl pravděpodobně nestabilní metan-hydrát. Dnes váže metan-hydrát v mořích a oceánech zhruba dvakrát tolik uhlíku co se kdy nacházelo a nachází v podzemních ložiscích ropy a zemního plynu. No a v permafrostu Tajgy a Kanady se také nachází nezanedbatelné množství vázaného metanu.
Jen tak na okraj - ty zvěsti hořícího moře, bláznícího kompasu, zmizení lidí i letadel a náhlé temnoty v "bermudském trojúhelníku" jsou vyvolány náhlým rozpadem metan-hydrátu na dně moře

add Ondi: „Původ druhů evolučními procesy je dávno dokázán“
Jasně, „dávno dokázán“… asi stejně jako pohádky na dobrou noc. Stačí to opakovat dostatečně dlouho a najednou je z toho „neotřesitelný fakt“. Hlavně se neptat, hlavně nepochybovat — to by se ještě mohlo ukázat, že ten „důkaz“ stojí na dost chatrných nohách.
Nejvíc mě baví, jak se to podává jako hotová věc. Diskuze? Nepřípustná. Otázky? Nežádoucí. Kdo nesouhlasí, je okamžitě za nevzdělance. Taková zvláštní forma „vědy“, kde se místo argumentů rozdávají nálepky.
A když už někdo začne chtít konkrétní vysvětlení — třeba jasné přechody mezi druhy nebo něco skutečně pozorovatelného — tak najednou přijde mlha, neurčité řeči a odvolávání se na autority. „Věř, protože to říká Darvin.“ To má k poctivému dokazování dost daleko.

Je to „dávno dokázané“. Přesně tak dávno, že se na to už raději nikdo ani nepamatuje.

Tak kdyby sis dal tu práci a přečetl si nějakou odbornou literaturu, tak by ti ty důkazy byli známé. Co tě vlastně vede k tomu, bojovat proti evoluci? Byla by tvoje víra v Boha otřesena, kdyby se prokázalo, že přírodní druhy vznikli evolucí?

Co tě vlastně vede k tomu, bojovat proti evoluci? Byla by tvoje víra v Boha otřesena, kdyby se prokázalo, že přírodní druhy vznikli evolucí?...to sa nikdy neporokáže, lebo to nie je možné...v Genesis máme slovo Božie, ktoré hovorí o stvorení živočíchov podľa druhu, a nakoniec človeka...takže evoluce je vymyslená teorie (umele zavesená na záda vedy), a je proti Bohu...

No ale ten koncept stvoření podle Bible a podle Evoluce je velice podobný.

Ano, Kroky, tady někdo trochu rozumí evoluci, jiný zas trochu zná Bibli. Ty bys nás mohla rozsoudit, ty jsi naprosto neutrální – nerozumíš ani za mák ani jednomu.

To tak vůbec není jenom jsem zhledala že Darwin jen a jenom opisoval z Bible, jen to trochu víc rozvinul a víc slovněji opsal celou tu situaci co tu nastala na planetě zemi :-)

No a z toho je právě jasně vidět, že tomu nerozumíš. Že něco vzniká v nějakém pořadí, to vůbec ještě neznamená vývoj. Když uplácám z plastelíny pejska a pak kočičku, tak se podle tebe kočička vyvinula z pejska?

To jsi moc pozorně knihu Genezis 1. si že nečetl :-)

Kolik pohádek jsi kromě bible už přečetla ?

Jinak jsi zdráva?

Charles Robert Darwin (1809 -1882) Vystudoval teologii na University of Cambridge :-) !!!!!!!!!!!!!

Tím chceš napsat, že Darwin opsal bibli ?

Ještě taky opisoval od svého dědečka:
Byl vnukem Erasma Darwina, lékaře, vynálezce, básníka a vědce, liberálního whigovce, který formuloval evoluční myšlenky již na konci osmnáctého století v lékařsko-zoologickém pojednání Zoonomie.

Omyl – evoluce je vědecká teorie. Nevědecká domněnka je Genesis.

Omyl – evoluce je vědecká teorie....evoluce je pseudovedecká teorie, resp. teorie násilne zavesená na záda vedy, resp. veda si privlastnila hlúposť...evoluce (druh z druha) je nemožná! - kto pozná kontrolné mechanizmy pre expresiu génov ("genetic repairs"), pre stabilizáciu druhu ako takého, vie...

Proč by si věda přivlastňovala hloupost? To jsou jako vědci blbí? A navíc tvrdíš, že většina vědců je věřících – takže si docela hodně protiřečíš – proč by to krucinál dělali? To jim taky platí Soros, aby drželi lidi v bludu evoluce, jako platí geografy, námořníky a letce a kosmonauty, aby lidem tajili, že Země je taková trochu přerostlá pizza?

Proč by si věda přivlastňovala hloupost? To jsou jako vědci blbí? A navíc tvrdíš, že většina vědců je věřících – takže si docela hodně protiřečíš – proč by to krucinál dělali?...veda slúži často aj fantastom, a evoluce (vznik druha z druhu) je vrcholné fantazírovanie, ale neuskutočniteľná - kto poctive prijíma kontrolné genetické mechanizmy ("genetic repairs") + biochemický kontrolný systém, neprijme evoluci...veriaci vedci o evoluci nehovoria, je to pre nich irelevantná téma, nebudú sa ňou špiniť...

Žádný kontrolní systém nebo mechanismus naštěstí není dokonalý, ani ten společenský, ani biochemický, a proto je možný rozvoj všech životních forem i celé společnosti. Navzdory diktátorským režimům i zkostnatělým církevním fanatikům, kteří se snaží jakoukoliv možnost změny k lepšímu zpochybnit, znevěrohodnit a znemožnit.

Podle tvé podivné hypotézy, visitore77, nemohl z vlka vzniknou jezevčík, nebo voříšek.

Stejně mylně uvažovali církevní páprdové ve středověku, kteří z bible vyčetli, že Země je jediná planeta ve vesmíru a tedy jediné místo k životu, nebo že je Země ústřední bod vesmíru, kolem kterého se vše točí. Vědecké názory a objevy, co tomu protiřečili, pak označovali za jsoucí proti Bohu. Člověk by se měl umět poučit z minulosti. Vědě odporuje jenom ten věřící, který si ve své víře v Boha není příliš jistý.

Stejně mylně uvažovali církevní páprdové ve středověku, kteří z bible vyčetli, že Země je jediná planeta ve vesmíru a tedy jediné místo k životu..myslím, že páprdem je ten, kto iných nazýva páprdem...Zem je jediné miesto pre život vo Vesmíre, nikto a nikdy nedokáže, že je aj iné miesto...iné nie je - tvrdíť iné je len fntazírovanie....

Fantazírovaní je tvrdit, že jinde život není.
Bylo by to mrhání prostorem.
A taky by se naskýtala otázka - k čemu celý vesmír, když by stačila jen naše hvězdná soustava.
Miliardy miliard galaxií se stovkami miliardami hvězdných soustav.

Miliardy miliard galaxií se stovkami miliardami hvězdných soustav..sú len pre oslavu Boha, jeho stvorenia, nie pre život...život je len na zemi, a nikdy inde...Boh stvoril človeka len pre zem, život je len na zemi...

…píše jedna stará kniha z dob, kdy lidi věděli o světě kulový. Tudíž to je povinno být pravda!

Ale netáraj.

Černé díry jak "požírají" hvězdy, jak hvězdy ničí jiné hvězdy - to je oslava Boha??
A planety kolem hvězd, co nesvítí jsou k čemu??

No a to víš odkud, nebo je to jen tvá iluze?

Ani mravenci, nebo žížaly nejsou někde jinde ve Vesmíru ? Ale to je kruté.

Že Země je jediné místo k životu, to je opět jen pouhá víra. Při ohromných rozměrech vesmíru nemůžeš vyloučit existenci života někde jinde. A žádný princip tomu nebrání. Takže říkat „nevíme a nejspíš se to nedovíme, ale možné to je“ je naprosto v souladu s věděním i logikou. Fantazírováním pak je tvrzení, že rozhodně nic takového nikde jinde neexistuje.

Že Země je jediné místo k životu, to je opět jen pouhá víra. Při ohromných rozměrech vesmíru nemůžeš vyloučit existenci života někde jinde...iste, veda nevylučuje, ale žije v naivnej fantázii,...život je len n zemi...a keby bol aj inde, človek sa to nikdy nedozvie...ale nie je - Boh stvoril život len na zemi, a človeka len na zemi...jeho súd bude len s človekom na zemi...

Věda nefantazíruje, fantazíruješ ty: „…ale nie je - Boh stvoril život len na zemi…“. To je jen tvá fantazie, ty jediný se tu snažíš vypadat, že „víš, jak to opravdu je“. Přitom jen věříš, že je to tak, jak chceš, aby to bylo. Věda nic takového nedělá, jen říká, že není žádný princip, který by tomu bránil. Co z těchhle dvou přístupů je fantazírování, to je jasné asi každému, kromě zabedněných fanatiků víry.

visitor77: "jeho súd bude len s človekom na ..." Už dopadli toho zločince, který má být souzen?

To ovšem v bibli napsáno není a víra v Boha na tom ve skutečnosti nestojí. Takže nevím, z čeho takový názor čerpáš vzhledem k tomu, že ve vesmíru jsou miliardy miliard planet.

Obrovská snůška fabulace, nesmyslů a lží.

Proč Bůh stvořil obrovské dinosaury??

Proč Bůh stvořil obrovské dinosaury??..­.testoval si genom, a a tak stvoril (do danej prírody, typickej pre konzumáciu mäsa) aj tieto monštrá, ktoré neskoršie zlikvidoval, lebo boli pre rovnováhu v prírode škodlivé...

Kde najdu nějaký relevantní správu, že je to tak, jak tvrdíš?
Nebo je to jen tvoje domněnka?
Všemohoucí a vševědoucí testoval?
Člověka asi testuje taky a nakonec ho zlikviduje.

Proč by si musel vševědoucí něco testovat? Do akej „danej prírody, typickej pre konzumáciu mäsa“? To tam do tý doby to mäso běhalo jen tak bez genomu, nebo co?

aby měli lidé uhlí na zimu.

A já furt kde berou lékárny živočišný uhlí…

Ty ryby se určitě k ničemu nerozhodly. Ta přeměna probíhala velmi dlouho. možná miliony let. Přežívali jen ti tvorové, kteří se dokázali, nejdříve jen na krátký čas, přizpůsobovat změnám vnějšího prostředí. Byl to boj o přežití, žádné dobrovolné rozhodnutí. Žádný kouzelný proutek, žádné kouzelné zaříkadlo - podstata všech náboženství, jim nepomohlo.

tak to je syndrom učitel co vtloukal do hlavy děckám tyto naprosté nesmysly. Už vidím jaká je to výhoda napůl vyvinuté plíce a napůl žábry.

Že zrovna ty to nechápeš není vůbec překvapující.
Jako kluk jsem rád četl knihy Josefa Augusty s obrázky Zdeňka Buriana. Např. Ztracený svět nebo Zavátý život. Tam velmi poutavým způsobem a na konkrétních případech popisuje evoluční proměny v pravěku. Někdy jsem ty texty s dětmi četl i v literární výchově. Zaujala je jejich přitažlivá forma a dobrodružný obsah.
Ty děti věděly o pravěku a o vývoji života nesrovnatelně víc než ty.

No konečně si se přiznal, že evoluce je snůška dobře napsaných pohádek.
akorát si z děcek udělal hlupáky, když si jim neřekl, že je to jen pohádka a né skutečnost.
Toto všechno máme za sebou a děcka byli od nás rodičů informovány, že učitelé tak trochu kecají nesmysly a lžou.

Učitelé zpravidla nelžou, žáci by na to dřív nebo později přišli a to by znamenalo veškerou ztrátu autority. Je v tom i určitý morální kodex, ale ten se neopírá jen o nějaká boží přikázání, ale o stavovskou a osobní čest.
Zkus si někdy zjistit, jaký je rozdíl mezi populárně naučnou literaturou ( příběhy jsou vymyšlené, ale zachycují události, které se v takové podobě skutečně stávaly a to opakovaně) a pohádkami. Pohádky jsou zcela vymyšlené a nereálné, stejně jako mnohé tvé příspěvky.

Pohádky včetně mýtů taky zachycují určité události, které se stávali i opakovaně stávají.

Dejme tomu, že si učitelé myslí že nelžou oni ale lžou a je to jejich vina a lenost že si o té evoluci něco nezjistili.
Prostě učí to co jim bylo řečeno že mají učit. Stejně tak učili za komunistů komunistické sračka a teď učí zase něco jiného občas také sračky.
Ale našli se i výjimky co učili víceméně pravdu. Vím to, holka začala poprve učit, ve škole byli děcka co nebyli na prázdninách a ona neměla dané co má učit. Ještě nezačal školní rok. Říkala, že se už po půl hodině se nudila a nevěděla co těm děckám má říkat. Říkala toto: " Tak jsem těm děckám říkala nějaké sračky, abych je zabavila." Učí se učit ty nejmenší. Asi ji poradím jim říkat nějakou pohádku, třeba o karkulce.

Považuješ absenci ve škole za správnou výchovu a vzdělání?

Já měl kolegu, který považoval jako ty, že by měla být povinná školní docházka omezena na abecedu a na sčítání až po násobilku. Mohu si představit, že bys přidal pro zbytek povinné školní docházky omezené na čtyři ročníky už jen náboženství a zpěv náboženských hitů. On tvrdil, že se od páté třídy učí ve škole jen blbosti (neptal jsem se ho, kolikrát si tu pátou třídu zopakoval), ale jinak hodný a pracovitý kluk. Narodil se a žil v jižní části Vídně a když musel jako 30. letý ze služebních důvodů přejet Dunaj, tak z toho byl celkem vyšinutý.
Bezpečnostní pásy v autě ignoroval a to se mu stalo osudným, když zahynul i s manželkou v autě, které řídila švagrová, která sjela ze silnice a robustní SUV se párkrát převrátilo. Švagrové se nic nestalo, protože se držela volantu a měla pás.

Jenže právě toto ti můžu dokázat i dnes na faktu, že to tak mohlo být.

"Existují ryby, které mají jak žábry, tak plíce - jedním z příkladů je bahník australský." Tento druh ryby je považován za živoucí fosilii a má schopnost dýchat nejen žábrami pod vodou, ale také plícemi, což mu umožňuje přežít i mimo vodu.

No toto si představ.

přežije tak 5 minut a potom chcípne

Plácáš provokativní nesmysly.
Kolik ti je? 10?

tobě je 5 když ani nevíš, že na souši ta ryby dlouho nevydrží a chcipne

Proč si o tom něco nenajdeš na internetu, než začneš plácat nesmysly??

On se Evoluce bojí, jako čert kříže, tedy jako každý kreacionista pravdy.

říkám co dělají evolucionidsti za podrazy, aby převědčili o své "pravdě"

Proč se nedokážeš srovnat s tím se evoluci stvořil i tvoří Bůh ?
Je to patrné i na tom že máme Sarej a Novej Zákon :-)

jak si přišla na to že se nemohu srovnat že Bůh stvořil evoluci? to si zjistila z věštecké koule? nebo jak?

Zastánci evoluce nepotřebují žádné podrazy, naopak každá mylná informace a chyba by bránila v dalším upřesňování a doplňování této teorie. Naopak, jsou to kreacionisté, kteří se neváhají snížit k takovým podvodům jako třeba už diskutovaný nález archy na Araratu.

Psal jsem, že mám pro jejich podrazy důkaz. Oni to dělají. Je to dáno jejich ideologickým pohledem na věc.

Proti - "vše stvořil Bůh" - jsou nevinní andělé.
Hlavně ten tvůj objev archy - to je terno

v podstatě svět stvořili andělé na pokyn Ježíše. abych to zcela upřesnil.

jo ale ti padlí (podle některých apokryfních judaistických spisů).

to nevím, ale pokud je to text co je mimo schválenou Bibli nemusí to být slovo Boží. Mě to nedává smysl, že by Bůh pověřil tvoření jeho díla těmi co bojují proti jeho dílu. Pokud ovšem padli až po stvoření světa, tak se tvoření zúčastnili i ti pozdější padlí.

Tam je to podané nějak tak, že ze satana a těch jeho andělů při tom jejich pádu z nebes vznikla hmota.

To by člověk vypadal jako Ježíš a andělé ale on člověk vypadá jako muž a žena :-).

Stačilo zatleskat, lusknout prsty, a pod. a vše bylo stvořeno během hvilky.

Bůh má jiný čas než mi lidi :
Ž 90,4 Před tebou přece tisíc let uplyne jako včerejšek, jak noční hodina!

v podstatě svět stvořili andělé na pokyn Ježíše. abych to zcela upřesnil....ne­mysly sa neupresňujú...svet stvori Boh Otec skrze Syna...

To by člověk vypadal jako Otec a Syn ale on člověk vypadá jako muž a žena, což je obraz a podoba Boha.

No tak já rozhodně vypadám jako otec a syn – taky obojím jsem. Ale jako muž a žena fakt vypadá málokdo, to sis nevšimla?

Člověk je muž a nebo žena a u Boha to zřejmě taky takto nějako je.

Hm, taky je člověk inteligent nebo debil, dobrák nebo hajzl – to je všechno k obrazu jeho?

Asi byla v museu a zahlídla tam sochu Hermafrodita

Jak víme Bůh sám nic netvoří, má na to svoje anděly, kteří jednají v jeho moci a jménu a navíc jak jsem psal organizaci stvoření má od Boha na starosti Jéžíš.

Jak víme Bůh sám nic netvoří, má na to svoje anděly...prosím, už prestaň s týmito, sorry, nezmyslami...

Z Bible se to dá zjistit. Pokud někdo viděl Boha nebyl to Bůh, ale jeho služebník jednající v jeho jménu a v jeho mocí, tedy od Boha nerozeznatelný pro obyčejné smrtelníky. Proto byl ten služebník v Bibli mylně označen za Boha.

z Bible se nedá zjistit vůbec nic, je to kulturní dědictví, ale určitě ne "dopis od Boha", jak mě učili někteří aktivní křesťani...

A on ho snad někdo při tom tvoření viděl? Jak můžeš tvrdit, že to nebyl on, ale nějaký jeho služebník?

Jonatan má náhodou pravdu, andělé tvořili svět, rozmísťovali hvězdy a planety, navršovali hory, usměrňovali řeky a pod. Byli tři, a dílo jim kazili tmaví čerti. Kdo tomu nevěří, ať zhlédne film Stvoření světa, tam to všechno je. To je přece jasný důkaz, že to tak opravdu bylo...

pravda, viděl jsem to...

Andělé na příkaz Krista připravili podmínky pro vznik tohoto světa. To co popisuješ už je automatická činnost hmoty na základě přírodních zákonů, které vymyslel Bůh

To je má nahradit těmi tvými?

To „stvoření skrze syna“ je taky pěkná ptákovina…

Bůh sám nic přímo nestvořil. Jako nejvyšší bytost k tomu má své služebníky, kterým předává moc tvořit to, co si přeje. Pravomoc řídit a koordinovat stvoření svěřil Ježíši. Ten tedy na základě Boží vůle organizoval vznik světa. Až poté, co byl stvořen svět, Země i lidé, se Ježíš narodil jako člověk v pozemské podobě.

Fantazie některých věřících opravdu nezná hranic!

Genesis 1, 1Na počátku stvořil Bůh nebe a zemi.

Co bylo dřív Slunce, nebo Země a Měsíc ?

Podle Bible slunce bylo umístěno na nebeskou klenbu až ve čtvrtý den stvoření což by mohlo být tak že Země do sluneční soustavy odněkuď připlula..

No vidíš a "to je totální nesmysl", protože ve vesmíru máš miliardy důkazů o vzniku hvězdných soustav v různých fázích jejich vzniků. Jsou to nevyvratitelné fakty.

A myslíš že ve vzdálenosti od slunce ve které je tet by planeta země stihla dostatečně vystydnout aby se na ni mohla vytvořit zemská kůra ?

No ale občas proletí okolo nás i něco od jinud jsou to tak zvané mezihvězdné objekty:-).

Toulavá planeta (také mezihvězdná planeta, bludná planeta nebo nomádská planeta) je vesmírný objekt velikosti planety, který neobíhá kolem žádné hvězdy. Tělesa tohoto typu jsou objevována od 90. let 20. století. Vydávají jen velmi málo světla, a proto se dají současnými dalekohledy jen těžko pozorovat. Poprvé je astronomové objevili díky metodě gravitační mikročočky.

V naší Galaxii by mohlo být toulavých planet asi dvojnásobně více než normálních zářivých hvězd

Všemocnost spočívá v tom, že Bůh žádné pomocníky nepotřebuje - pomyslí si na nový druh zvířete a ten je v mžiku hotov ve 10 párech. Takže navymýšlej si nějaké pohádky o pracujících andělech. Ty jsou od toho, aby mu za to zatleskali a zvolali mu 3x na slávu.

Moudrému napověz, hloupého trkni- skusil jsem napovědu nazabrala.
Ta ryby nedokáže žit stabilně na souši prostě by chcípla

No stabilně ne, ale taky ne jen 5 minut jak tvrdíš ty.
Takže neodbočuj

jonatan1: "Ta ryby nedokáže žit stabilně na souši prostě by chcípla"

To je to samé, jako že ty nedokážeš žít stabilně v rybníku, jako vodník a dýchat vodu, prostě bys chcípl.

Pohádky jsou prostě vymyšlené příběhy, to ja jako kdysi ve Fátimě. Pasáčkové koz nedávali bacha, kozy se rozběhly, jedna se zretila. Když dorazili domů, dostali výprask a oni pak v breku vypovídali, že se jim zjevila Marie, jak slyšívali v kostele, že se zjevuje, a poslala je do vesnice aby řekli, že se zjeví za týden znova a že si vezme další kozu na klobásky.

je vidět, jak jsem už řekl, že na Fatimský zázrak nemáš logické vysvětlení.

Na to je vysvětlení : 2Te 2,11 Proto je Bůh vydává do moci klamu, aby uvěřili lži.

to máš pravdu Bůh ateisty vydává do moci klamu. poprve co slyším od tebe správnou poznámku

O ne to je tomto : divy i zázraky lživé

tak ty si tedy obětí klamu stejně jako ateisti to je případ zázraku pravého na což existují důkazy.

Pravej a nefalšovanej :-)

toto už neumíš najít na internetu

Ale jo :
"Neboť vyvstanou lžimesiášové a lžiproroci a budou předvádět veliká znamení a zázraky, že by svedli i vyvolené, kdyby to bylo možné"

Vy, náboženští pomatenci, si s ateistama nevíte rady, Jonatane, pokud člověk není fanatik, tak ho ateisti nijak neiritují...

Zdejší ateisté praktikuji ateistickou ideologii a ta je škodlivá.

neexistuje žádná ateistická ideologie...

Jistěže neexistuje. Každý si vytváří svůj vztah ke světu a s rozumnými věřícími se vždy v pohodě domluvíme.

Váš Bůh to tak chtěl, kdyby nechtěl, tak ateisti nejsou, je všemocný a dokázal by to zařídit, zjevit se všem tak, aby o Něm nikdo nepochyboval a všichni v Něj věřili, ale takhle to nechtěl, to, že dal lidem svobodu, zahrnuje i víru či nevíru v Něj, chce, aby se člověk vyvíjel a dozrával sám, bez dohledu "rodičů" a jejich rákosky...
někoho ateismus vede ke zlu, jiní ateisté jsou morálně lepší než mnozí věřící...
taky vám to už mohlo docvaknout, vy vědče...

Odkdy je zdravý rozum zlo a lež?

Takoví jako ty jsou pro tuto planetu pohromou.
Křesťané Trump a Putler, které opěvuješ, že dělají spravedlivou věc, jsou pohromou pro Zemi.

Trumpa neospevujem..­.urazil pápeža...

A kdyby ho neurazil, ale jinak by dělal to, co dělá – tak by byl OK?

Opěvoval si ho.

Konečně tem hovadům toužící, po moci vmetl pravdu do očí.

Čím ten Trump urazil pápeža?
Je Vatikán bohatší, než Trump?

Ten vůl ze sebe udělal Ježíše a vzkázal papeži, že bez něj by se papežem nestal.

Viditelné prezident padlý na hlavu vede takovou zemi. Stejně jako Putler.
Blázni řídí tento svět.