Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Informace

Název: Ateistická společnost
Kategorie: Náboženství
Založil: sirStanley
Správci: sirStanley , Ondi
Založeno: 10.01.2020 11:58
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 2419190x
Příspěvků:
67739

Předmět diskuze: Ateistická společnost - “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.” Ateismus je racionální a pragmatický a humanistický postoj k světu. Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy ( tím odmítá teorie o existenci neprokázaných nadpřirozených bytostí a jevů). Pragmatický, protože za prioritní považuje to, co je užitečné a prospěšné (náboženství to není, už proto, že lidi rozděluje - viz vztahy mezi židovskou vírou, islámem a křesťany). Humanistický proto, že na první místo staví člověka, skutečnou bytost, nedokonalého, ale vyvíjejícího se tvora, jakým jsme my všichni (ne tedy nějakého vymyšleného stvořitele mimo čas a prostor, kterého ani nelze dokázat).
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

Zobrazení reakcí na příspěvek #50532

Zobrazit vše


| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.10.23 17:03:13 | #50532
Reakce na příspěvek #50529

ad DalkoT:
.."Stejně mi nemá on co odpouštět za někoho jiného"..
jj, je to cely na palici.. fakt ze prvotni hrich, zdedeny urcity stupen moralni viny kazdeho cloveka jakozto dusledek cinu nekoho jineho, neni zrovna v souladu se standardnimi teoriemi spravedlnosti - kdyby byl v nejakem soudnim procesu poslan do vezeni clovek za zlociny, ktere prokazatelne nespachal, rovnez bych hovoril o odchyleni se od toho, kde ve skutecnosti spociva moralni odpovednost.. kdyby existovala DOKONALA bytost / Buh, musela by vytvorit spravedlivy system, ve kterem by lide byli trestani ci odmenovani na zaklade toho, co realne delaji, a ne podle toho, co delaji ostatni.. jestlize je nam tedy ustredni motiv krestanstvi, prvotni hrich, predkladan jakozto spravedlivy trest za zlocin, nabizi se otazka, zda-li v obdobnou picovinu verici theiste jsou schopni diferencovat mezi spravedlnosti a nespravedlnosti.. Jezisova smrt, ktera ma pro krestanstvi pritom obrovske metafyzicke dusledky, je proto take minimalne problematicka - teorie odcineni, teorie zadostiuceni i teorie trestni substituce jsou totiz rovnez "neseny" spolecnou predstavou o prenositelnosti moralni viny, ve ktere vsak z principu samotneho neni spravedlnosti ucineno zadost *27179*


1  
 #50529 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.10.23 17:58:38 | #50535 (1)

Bůh ví, co a proč činí !


 #50532 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.10.23 18:41:30 | #50536 (2)

ad Shadow_of_Krak:
..”*Bůh ví, co a proč činí !*“..
Et tu, Brute? *27179*


 #50535 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.10.23 20:25:02 | #50546 (3)
*27179* *27179*

 #50536 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.10.23 20:13:49 | #50544 (1)

Prvotní či dědičný hřích ale není koncipován jako zděděný "urcity stupen moralni viny", nýbrž jako zděděný "stav nedokonalosti", tj. zděděné, řekněme, strukturální změny nastalé v důsledku pojedení zakázaného ovoce (viz "Otevřeli se jim oči a poznali, že jsou nazí" a "Nyní je člověk jako jeden z nás, zná dobré a zlé").


 #50532 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.10.23 21:20:42 | #50553 (2)

Co bylo to zlé předtím, co znali jen Bohové??
Nic.
Zlo vzniklo s poznáním, takže i předtím byl člověk stejný jako Bůh
*6476*
Být nazí je zlé?
*5087* *5087*


 #50544 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.10.23 21:37:58 | #50561 (3)

Zlo vzniklo s poznáním čeho?

Ne, být nahý není zlé. Ani samotné poznání faktu své nahoty není zlé.


 #50553 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.10.23 21:50:57 | #50569 (4)

No všeho.
Poznali, co je stud - poznali, že udělali něco co udělat neměli a pod.
*6476*
Nebo bylo zlo už předtím?
*3489* *3489* *3489*


 #50561 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.10.23 21:53:13 | #50571 (5)

Jistěže Bůh musel stvořit i tu možnost, aby si člověk zvolil zlo v podobě neuposlechnutí boha, že neutrhne ovoce se stromu poznání,


 #50569 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.10.23 22:00:30 | #50579 (5)

Podmínkou k poznání je přece existence objektu, který je možné poznat. Jak chceš poznat něco, co neexistuje?


 #50569 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.10.23 22:05:28 | #50583 (6)

Vždyť jsem to napsal - vzniklo v momente, kdy hřešili.
*19376* *19376* *19376*


 #50579 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.10.23 22:16:19 | #50599 (7)

No tak ale nevzniklo poznáním či uvědoměním si zla, ale už samotným tím zlým aktem. Ale OK, akorát je třeba uvážit, že už před tím aktem existoval Satan, jenž člověka k tomu aktu dovedl.


 #50583 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.10.23 22:49:15 | #50605 (8)

Byl v té době už zlý - padlý anděl - nemusel vědět, že dělá něco zlého.
Možno mu Bůh nařídil udělat tu zkoušku. *3489* *3489* *3489* *3489*


 #50599 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.10.23 23:23:45 | #50606 (9)

Jde o to, že zlo muselo existovat už předtím, než se ho první lidská dvojice dopustila. Tedy v nějaké té metafyzické sféře.


 #50605 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.10.23 23:35:45 | #50610 (10)

Proč by muselo? Zlo jsou zlí lidé, nemusí být žádné zlo mimo ně.


 #50606 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.10.23 23:44:43 | #50611 (11)

Jako jo, tady na Zemi jiné zlo než to lidské samozřejmě není, ale v teistickém "modelu reality" by existovat mělo už předtím, než se ho začal člověk dopouštět, jak to nastiňuje biblický příběh.


 #50610 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.10.23 23:59:46 | #50612 (12)

No, to je trošku jako kdyby před existencí divných věcí muselo někde existovat nějaké „divno“, červených červeno, křivých křivo atd.


 #50611 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 11:59:54 | #50636 (13)

To úplně nesedí, protože zlo je produkt lidské činnosti (mentální či fyzické) a vzniká tedy otázka, jak na takové jednání člověk přišel. Co ho k němu vedlo.


 #50612 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 12:26:53 | #50640 (14)

Adam byl dobry, Eva ho zkazila, had ji navedl a Eva prestala poslouchat, dobro se pomalu vytracelo, zacalo prevazovat zlo. Odkud se vzalo? Dostali ho do vinku spolu s dobrem..Buh byl chtel asi vedet, co to s nimi udela.. *4470*


 #50636 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 12:47:57 | #50649 (15)

Ona byla dobrá i Eva, ale had jí ukecal a ona ukecala Adama. *29716*
Zlem byl ten had, který je navedl k tomu, aby schlamstli to ovoce.


 #50640 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 12:53:39 | #50650 (16)

Jen jestli jím nebyl spíš ten nesmyslný zákaz. Bez něj by si had mohl tak akorát trhnout nohou (od stolu třeba).


1  
 #50649 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 13:18:52 | #50664 (17)

Tak jeho porušení vedlo k vyhnání z ráje, strasti a smrti. Tak asi nějaké oprávnění měl. *29716*


 #50650 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 14:29:28 | #50695 (18)

Porušení norimberských zákonů taky vedlo ke strasti a smrti. Jaké měly tedy oprávnění?


 #50664 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 14:00:18 | #50680 (16)

Kdyby byla absolutne jen dobra, ukecat by se nedala....byli oba dokonali..meli dobro i zlo a zly had Eve naseptavala Buh sledoval, co to s nimi udela..


 #50649 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 14:02:58 | #50682 (17)

Bůh věděl co to s nimi udělá:
Genezis 3: 22 I řekl Bůh: „Teď je člověk jako jeden z nás, zná dobré i zlé.


 #50680 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 14:32:34 | #50697 (18)

Aha a tady to máme : Gen-bůh použil obrat "...je člověk jako jeden z nás ..."
což jednoznačně vědecky dokazuje, že bohů je spousta a že jsou to lidé.
To "...je člověk jako jeden z nás ..." pravil k ostatním lido-bohům jeho božího státu. *15238*


 #50682 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 14:40:35 | #50699 (19)

No to je interpretace, jako by to napsala Kroky sama… Ale ona se v tom určitě nepozná.


 #50697 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.23 05:53:32 | #50780 (19)

Neřekl to člověk ale Bůh, člověk může získat boží plnost. (Koloským 2: 9,10)


 #50697 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.23 06:23:10 | #50783 (20)

Ty kroky vycházíš z pohádkových iluzí a ne z realit\y. I to "boží slovo" psali lidé, jako si ty bohy stvořili pro svou potřebu. Náboženství je ideologie založená na nevědomosti o realitě a na víře v existenci pohádkových bytostí.

Kouzelný svět, zázraky, vše je řízeno s hůry diktátorem, lidé jsou bezvýznamnými ovečkami, podřízené náladám nadřízených bytostí a pánů. Někomu se takový kouzelný svět líbí, jiní lidé jsou činorodí, kreativní a nepotřebují být poháněni nějakým pánem.

Ano kroky, jde o zdravé sebevědomí člověka, emancipovaného člověka, ne otroka, ne nevolníka, ne poslušného sluhy na kterém si jeho pán léčí své mindráky. Lidé by se měli naučit říkat také NE ! a ne jen pokorné ano, ano, amen. Lidé se mají narovnat, vzpřímit a ne se plazit shrbeně pokorou se sklopenými zraky.


 #50780 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.23 06:26:06 | #50784 (21)

Je to evoluce, vývoj člověka :-)
A nebo si myslíš že evoluce usnula ?


 #50783 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.23 07:59:35 | #50786 (22)

Evoluci živých bytostí (i hmyzu, rostlinm zvířat, plísní, jakož i buněk a virů) popírají akorát kreacionisti.

O Evoluci živého však není sebemenší pochyby..
Evoluce je přírodním procesem, který probíhá nepřetržitě a je i pro nás lidi zřetelná u bytostí s velkým počtem generací a jedinců v relaci s věkem lidí
.
Jak známo byl Ch. Darwin pionýrem, který položil základy před jedním a půl stoletím pro pochopení přírodního procesu Evoluce vedoucího jak k vymírání druhů, tak ke vzniku nových druhů.


 #50784 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 14:18:32 | #50692 (17)

No přečti si tu konverzaci, ona snědení toho ovoce zjevně považovala za dobro. Brala to tak, že oni tím něco získají (něco, co jim chce Bůh upřít) a navíc to uspokojí její chuťové pohárky.

K tomu, co píšeš, mám tyto námitky:

  1. odkdy k dokonalosti patří zlo?
  2. kde se to zlo v nich vzalo?
  3. vševědoucí Bůh přece věděl, co to s nimi udělá.

 #50680 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 14:26:54 | #50694 (18)

To zlo se nevzalo v nich. Vzniklo tak, že jejich čin bůh vyhodnotil jako zlo. Ačkoliv to, že to na ně nastražil, považoval určitě za dobro.


 #50692 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 15:49:55 | #50704 (18)

Jako je vysledkem nedostatku svetla tma, tak i dobro a zlo jsou jsou spojene nadoby, dve strany jedne mince, cili dokonalost zahrnuje i zlo. A Buh , jelikoz vsevedouci to samozrejme vedel , dal jim ale taky svobodnou vuli a chtel vedet, jak ji pouziji, nejspis to vedel, jak to dopadne, ale chtel to asi videt na vlastni oci.


1  
 #50692 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 20:23:36 | #50711 (19)

To jaksi nedává moc smysl, že to chtěl vidět na vlastní oči. Uvaž, že on do středu ráje umístil strom, u něhož bezpečně věděl, co způsobí. A umístil ho tam tedy proto, aby to, co způsobí, na vlastní oči viděl?

To v takovýchto úvahách můžem pokračovat, že jako je výsledkem nedostatku dokonalosti nedokonalost, tak jsou dokonalost i nedokonalost spojené nádoby a dvě strany jedné mince. Stejně tak by spojené nádoby byly i pravda a lež, skutečnost a klam. Tak to ale asi nebude. Pokud lze dokonalost charakterizovat jako bezchybnost a úplnost, tak zlo se právě projevuje jako chybovost či nesoučinnost a fragmentace či nesourodost. Dokonalost tedy vylučuje přítomnost zla.
Nebo se to dá ilustrovat tak, že z toho, co píšeš, pak v důsledku vyplývá, že Bůh obsahuje zlo (není tedy pouze láska, ale také nenávist a lhostejnost) a že je tedy hříšný. A to, co je hříšné, to není dokonalé.


 #50704 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 20:37:37 | #50712 (20)

bylo to v plánu, ne že se chtěl podívat, co se stane...


1  
 #50711 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.23 06:00:47 | #50781 (19)

Světlo - tma, nebo lépe světlo - nesvětlo? Podobbně je to i u teplo - chlad.
Světlo i teplo jsou fyzikální veličiny, tma a chlad ne. Jsou podobně jako jiné fyzikální veličiny od nuly do maxima.

Dobro a zlo jsou relativním humanistickým hodnocením nějakého fenoménu. To, co je pro někoho dobrem, může být pro jiného zlem.


 #50704 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 18:18:39 | #50708 (18)

No právě.
*3484*
Sám sis de facto odpověděl.
*3484*
Jen teď si ještě opovědět na otázku : "Proč to Bůh udělal, když věděl jak to dopadne?"
*3489* *3489* *3489* *3489* *3489*


 #50692 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 20:12:30 | #50710 (19)

jak jinak, než schválně? nad tím věřící většinou moc nepřemýšlejí...
čili ne že Bůh stvořil lidi dokonalé a oni se zkazili, ale bylo to v plánu...


 #50708 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 21:19:18 | #50714 (20)

On člověka stvořil dokonalého, ostatně dokonalý Bůh ani nemůže jinak než tvořit dokonalé věci, což je taky důvod, proč člověka stvořil bez znalosti dobrého a zlého.


 #50710 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 21:30:49 | #50717 (21)

proč by všemocný Bůh něco nemohl, co je to za slepou uličku?
kdyby nedopustil, není nic, ani hřích, ani nedokonalost, no a dopustit je v reálu chtít - netřeba přát si, ale chtít...


 #50714 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 21:59:51 | #50722 (22)

Může Bůh nějak změnit vztahy mezi čísly a způsobit, aby všechna celá čísla byla sudá? Nebo prvočísla?

Dopuštění přece není chtění, ale jen umožnění. Když někomu něco umožním dělat, tak si ještě nutně nemusím přát, aby to dělal.


 #50717 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 21:32:32 | #50718 (21)

A co kdyz to od pocatku byl jeho plan, chtel je podrobit zkousce, aby se mohly stat jeho spolecniky, ma konci se preci duse spoji s Bohem, kdyby byly od zacatku dokonale, na co by je vubec tvoril, vystacil by si sam..
otazkou je, proc vubec tvoril, co ho k tomu vedlo?


 #50714 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 21:37:59 | #50719 (22)

prej, že nechtěl být sám, tak mě to učili křesťani...


1  
 #50718 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 21:41:03 | #50720 (23)

ale je to těžké si to představit, nejprve Bůh věčně je, pak ho to přestane bavit, a tak způsobí velký třesk, vznikne časoprostor, tedy čas, jak o tom pak můžu vlastně přemýšlet v časové řadě, když čas vznikl, až se po nějaké věčnosti začal Bůh nudit?


 #50719 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 22:39:33 | #50726 (24)

A hlavně, kdy nastal ten čas rozhodnutí, když ve věčnosti bez prostoru čas není?
*32558* *17619* *5087* *17619* *32558* *5087* *5087*


 #50720 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 22:22:28 | #50723 (22)

Kvůli sobě je podrobovat zkoušce nepotřebuje, když předem ví, jak se zachovají. Zkoušku bych do toho vůbec netahal, protože tam nesedí. Já bych to viděl takto: Bůh chtěl vytvořil bytost, která bude mít účast na Božím bytí, bude samostatně jednat a rozhodovat se. No a tak stvořil člověka. *29716*
Ale jen "na půli cesty" s tím, že dál se musí dovyvinout sám.


 #50718 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 23:33:51 | #50737 (23)

Tak proč ho za tu jeho půlku cesty potrestal?


 #50723 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 22:36:01 | #50725 (21)

Dokonalý by neudělal chybu.
*6476* *6476*
Neudělal ji, když nakonec musel obětovat Syna?
Kde je logika v tom, že při vše-vědomosti, to nechal dojít tak daleko?
*3489* *3489*
Nikde.
Jednoduše někde je chyba - bud není dokonalý, nebo není vše-vědoucí, nebo si ho člověk vymyslel na ovládaní jiných.
*5087* *5087* *5087*


 #50714 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 23:29:32 | #50733 (22)

bud není dokonalý, nebo není vše-vědoucí

anebo to byl záměr.


 #50725 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 23:38:14 | #50739 (21)

No ale Bůh znal dobro i zlo, takže je nestvořil dokonalé.
Krom toho, proč by někdo dokonalý nemohl záměrně sestrojit něco nedokonalého?


 #50714 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.23 00:03:01 | #50749 (22)

to snad ani neni mozne tohle -- dokonale znamena Bohem dokoncene - k lidske dokonalosti patri i zlo - nebo ty jsi nedokonaly -- Buh dokoncil svoje dilo tak ho dokonal je proste dokonale. To same je i s evoluci nechapete mnozi zde co to vubec evoluce je -- to neni vyvoj rozmnozovani deleni - Biblicka evoluce je z niceho neco noveho -- evoluce existuje pouze pohadkach devitihlava san litajici drak polokun polomuz (kentaur) mnoho jinych --- mula neni evoluce ale osel a kobyla spareni


1  
 #50739 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.23 00:06:51 | #50750 (23)

Je mi líto, pod slovem "dokonalost" je v češtině jiný význam než u tebe ve vymydlené hlavine.
v uvedené souvistlosti my píšešm DOKONČENÉ dílo, ne DOKONALÉ, to označuje dokonalsot


 #50749 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.23 00:11:45 | #50755 (24)

Bible nebyla napsana v cestine -- spousta ale spousta slov a jejich presny vyznam nelze prelozit --- hebrejsky je dokonaly - i dodelany uplne stejne slovo -- tam je mysleno ceske dokonceno - dokonano


 #50750 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.23 00:15:03 | #50757 (25)

Tvrdí jakýsi hochštapler KIWI.
Pokud je to v hebrejštině, kterou neovládáš, stejné slovo o obou významech, pak je na Bibli něco hodně čpatně. Asi všechno.
Protože pak teda Bible vůbec neříká, že Bůh je jakýmkoli způsobem a úvahou označitelný za dokonalého, ale pouze za dokončeného

No tak teď jsi to poslal fakt přímo proti vodopádu, KIWI. Jestli by nebylo lepší, kdybys v těch složitějších tématech, která nejsou o žrádle, vyměšování, američanech a tvých dorostenkách , prostě mlčel? .-)))


 #50755 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.23 00:07:46 | #50751 (23)

Ten zbytek o evoluci e taková píčovina, žes to nv tomhle vesmíru mohl napsat fakt snad jenom ty, KIWI.


 #50749 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.23 00:09:06 | #50752 (23)

PS : Jo, a podívej se, na co jsme reagoval, ano? Ne že bych si dělal naději, že to pochopíš, ale podívej se.


 #50749 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.23 00:11:42 | #50754 (23)

Jinak evoluce je schopnost organismu se přizpůsobit vnějším podmínkám. S žádným dělením buněk to nesouvisí. A probíhá čistě "náhodně" (evoluce), z pohledu člověka.


 #50749 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.23 19:40:19 | #50831 (24)

Ano, mnozí primáti mají palec na ruce (horní končetina) v opozici, což umožňuje precizní uchopení předmětu. Tohle a další vývoj hlasového ústrojí usnadní komunikaci a tím může nastartovat vývoj druhu s podobnými vlastnostmi a schopnostmi dnešních lidi.
Přírodní vývoj lidí v dnešní podobě může být jak výjimkou, tak i slepou uličkou. Neznáme život na jiných planetách někde ve Vesmíru a nic nenaznačuje, že by k tomu mohlo někdy dojít.

My víme z paleontologie, že se živočišné druhy vyvíjení, větví se a zanikají. Tomuto procesu se nevyhnou ani lidé. Už teď jsme si (my lidé) vyrobili tolik zbraní, že dokáží vybombardovat lidstvo do doby kamenné. Třeba je druh Homo takovou nezdravou větví na stromu života, která uschne a odpadne.


 #50754 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.23 03:06:57 | #50777 (23)

Dokonalé neznamená Bohem dokončené. Znamená prostě dokončené. Klidně třeba evolucí. Co je evoluce, nechápeš ty, protože všechno, co o ní víš, víš od jejích popíračů, kteří ji samozřejmě nechápou, protože jinak by ji nezavrhovali.


 #50749 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.23 06:05:49 | #50782 (24)

Nadto může být to dnes dokonalé, zítra vylepšeno, zdokonaleno.
Takto je výraz "dokonalý" relativní a temporérně platný, tedy vlastně nedokonalý. *3284*


 #50777 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.23 09:49:04 | #50789 (24)

arecuk - souhlasim, ze nechapu co je evoluce -- muzes mne prosim poucit -- jsem clovek ktery kdyz je poucen o pravde tak ji haji. Co je evoluce? Nemyslim to, ze predelas treba zvyky nebo kulturu jinych - nebo to, ze clovek z jeskyne zije ted v panelaku - nechodi pesky ale jezdi autem


1  
 #50777 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.23 14:56:34 | #50811 (25)

Mezi prvními lidmi jako byl třeba Homo habilis a dnešním člověkem je rozdíl asi jako mezi dětským kuličkovým počítadlem a moderním počítačem.


 #50789 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.23 17:30:58 | #50823 (25)

Ale i to je možná evluce. Jinak evoluci už jsme ti definoval.

A nedávno, 2020-2021, a dodnes. jsme ji zažili a zažíváme s virusem covidu


 #50789 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.23 19:11:34 | #50830 (25)

Nechápeš - to je ten správný výraz.
Už před lety jsem tě prosil, abys si o Evoluci něco nastudoval, aspoň základy, bohatě stačí to, co se dá stáhnout z Webu (WWW). Ale bez výsledku. Nemchceš to, nemáš na to, co já vím, co tě blokuje v poznání pravdy.

Nechápeš - lépe řečeno bojíš se toho výrazu. Snad máš strach, že tě za to tvůj zpovědník označí za heretika a vyhodí tě z kostela. Asi je to tak, že příjem reality vytlačuje z myslivny pohádky.
Takže bacha, jestli chceš mít zajištěné Nebe, tak si o Evoluci nesmíš nic přečíst - pámbu všecko vidí a za každé písmeno mimo bibli je jeden rok pekla.


1  
 #50789 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 14:11:23 | #50688 (16)

A toho hada stvořil ten přihlouplej dobráček pámbíček? Dal tomu svému hadovi také rozkaz nabízet kolemjdoucím lidem, teda i Evě, ovoce? A Eva, protože si byla jistá, že v ráji zlo není a nemůže být se s chutí zakousla do božího ovoce nabízeného božím tvorem.

Píše se "neznalost hříchu nečiní" a proto ti, kteří neznají biblu, hříchu nečiní a činit nemohou. Stojí to tak v bibli, že jo? *15238*

No a co se stalo po pozření ovoce ze stromu poznání?
Eva si udělala sukýnku z listů fíkovníku, šla se s tím ukázat bohovi. Ten sebou musel trhnout poznáním, že Eva je v pubertě a poznala, že to, co dosud používala pouze na močení se dá použít také jinak. Zkrátka zahromoval, zařval a vykřikl (Mat a Pet 28:17,25) strašným hlasem "a teď jseš v tom a v boleti budeě rodit, potvoro". A zmiz mi z ráje a toho hajzlíka Adama a hada si vem sebou.

A tak se stalo.
Adam vynalezl motyku a hrábě, zasil obilí, postavil pec, aby u Eva mohla uvařit tureckou kávu. Eva si zařídila kuchyň, vyřezala z goferového dřeva vařečku na mísení těsta a tak s Adamem a s mraky dětí žili a žili.

No a pak zazvonil zatracenej zvonec a rajské pohádky byl šmytec.


 #50649 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 14:16:25 | #50691 (14)

Vedlo ho k tomu nejspíš to, že se mu zrovna takové jednání v danou chvíli hodilo. On si přece neřekl „tak, a teď budu zlý“, on jen udělal něco, co mu přineslo prospěch nebo potěšení, podle toho, jestli byl egoista, nebo úchyl. K tomu nepotřebuje samostatnou existenci zla někde zvlášť, z něhož by si musel ukrajovat porce k přímému použití.


 #50636 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 18:15:24 | #50707 (15)

Naštvalo ho, že už nebude vídat nahatou Evu - a možno i Adama. *33970*
*5087* *5087* *5087* *5087* *5087*


 #50691 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 02:36:35 | #50615 (10)

Ta první pohádková lidská dvojice Adam a Eva se žádného zla nedopustila - nikomu neublížila a nic nepoškodila.
Výraz "zlo" je definován poškozením jednoho objektu druhým objektem.
Příkladem "zla" může být bakterie která poškodí živou tkáň ....
Nebo kyslík, který je "zlý" při požáru, ale "dobrý" pro živočichy.


 #50606 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 02:41:17 | #50616 (11)

Neuposlechly boží doporučení, boží příkaz, jednali podle svých úvah, když nebudeš dodržovat pravidla silničního provozu tak Ti taky dají pokutu a nebo Ti seberou řidičák.


 #50615 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 03:12:56 | #50621 (12)

když nebudeš dodržovat pravidla silničního provozu tak tím ohrožuješ ostatní účastníky provozu ... a to je zlé., Nesmyslné zákazy dodržovat je nesmyslné.

Eva nepoškodila bohy a nějaký zákaz ochutnat jak to ovoce chutná a nikomu nezpůsobit újmu je proti lidské přirozenosti, tedy i proti pohádkovému bohu, který výslovně nic nezakazova, když dal lidem, rostlinám, hmyzu a zvířatům svobodu. Možná, že pohádkový bůh zamýšlel udržovat Evu v nevědomosti, nevzdělanosti a nařídil jí jen se naučit smažit bramboráky. Kdyby tohle skutečně ten údajný vševědoucí věděl a nepřál si inteligentní Evu, tak jí do lebky dal jen slepičí mozek.

Já vím, kroky, pobožní bijí na poplach, jakmile se zmíní sexuální výchova ve školách. Náboženství je nepřítelem dobré nálady a milostného potšení, místo toho miluje celibát a prudérii.

Kdysi, v Temném středověku, se někteří kastrovali, aby byli blíž k bohu. Heslo "pryč s kulečníkem, stojí nám v cestě do neba". Ovšem tohle předbíhání fronty do nebe se nelíbilo církvi a tak to zakázala ... a zbyl jen ten celibát na potrestání přirozenosti těla. *15238*


 #50616 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 03:18:05 | #50622 (13)

Nesmyslný zákaz to je podle Tvoji úvahy.


 #50621 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 03:48:04 | #50624 (14)

Zákaz vzdělání a poznání je nejen nesmyslný a nehumánní, ale přímo zločinný. Kdyby takový nesmyslný zákaz měl bůh vyblábolit, tak by patřil do svěrací kazajky.
Pochopitelně uznávám, že ideologové mohou plodit nesmysly, je to smutné pro lidi, kteří takovou nesmyslnost nerozeznají a slepě, pokorně a poslušně ten nesmysl následují. Náboženští ideologové mají propracované metody, jak z člověka udělat poslušnou ovečku, která jde s jásavým bekotem i na jatka.


 #50622 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 03:50:00 | #50625 (15)

Zákaz vzdělání a poznání sis vymyslels ty.


 #50624 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 04:40:32 | #50626 (16)

Ale kdeže, ty to máš v bibli, kterou zplodili nějací Židé několik století před naším ježížkovským letopočtem. Podívej se kroky, jak dlouho udržovali křesťani své ženy v mlze nevzdělání a jak jsou dnešní talibánci proti vzdělání žen.
Podívej se kroky, jak dlouho byl zákaz poznání pravdy, že Země není plackou nad kterou je kupole posetá hvězdami. Víš do kdy pobožníci odmítali faktum, že Země je mrňavou plenetou ve Sluneční soustavě? Nedělej si iluze, křesťanská ideologie je ve vzdělávání zatuchlou konzervou s dávno prošlou lhůtou. Jak dlouho se v křesťanství tvrdilo, že Vesmír byl vyčarován pohádkovým bohem před šesti tisíci lety. A že ještě před dvěma stoletími by se pobožníci uchechtali smíchem, kdyby jim někdo řekl, že Vesmír vznikl před 13,8 miliardami let expanzí singularity. A kolik pobožnejch věří dodnes v Zemi placatéhp tvaru.


 #50625 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 07:39:37 | #50627 (17)

Napovídat se toho dá hodně a Tvoje příspěvky jsou toho ukázkou :-).


 #50626 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 07:41:53 | #50628 (18)

O tom i to je že se káže že máme mít k Bohu vztah což v Bibli to takto napsané není:-).


 #50627 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 12:21:19 | #50638 (19)

je, poněvadž je psáno, že máme milovat Boha, a láska je vztahem. Mít někoho rád = mít k němu láskyplný vztah. Je nepochopitelné, že si takového elementárního a zcela zřetelného faktu nejsi vědoma.


 #50628 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.23 23:20:54 | #50839 (20)

V Bibli je: milovati Boha svého celým svým ...a bližní své tak jako sebe, vztahy máme až s těmi bližními.
To zřejmě máš vztah k nějakému idolu který si představuješ ve své mysli jako Boha. a převyprávěl si k tomu svému obrazu o Bohu celou Bibli.


 #50638 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 00:14:25 | #50840 (21)

Vztah máš k objektu, který miluješ. Láskyplný vztah.


 #50839 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 00:59:55 | #50844 (22)

Objekty jsou bližní ale Bůh je v nás.


 #50840 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 01:06:47 | #50846 (23)

Efezským 4
Snášejte se navzájem v lásce
3a usilovně hleďte zachovat jednotu Ducha, spojeni svazkem pokoje.
4Jedno tělo a jeden Duch, k jedné naději jste byli povoláni;
5jeden je Pán, jedna víra, jeden křest,
6jeden Bůh a Otec všech, který je nade všemi, skrze všechny působí a je ve všech.


 #50844 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 01:21:35 | #50847 (23)

Na tom nezáleží, kde se objekt lásky nachází. Ke všemu, co miluješ, máš láskyplný vztah.


 #50844 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 01:28:47 | #50848 (24)

Tak jasně pokuď je Bůh modla tak potom je to jakýsi objekt ale Boha si nemáme zobrazovat, Boha nikdy nikdo neviděl a slyšeli jsme jen hlas, a "kdo mne miluje bude zachovávat mé Slovo" (Jan 14/23).


 #50847 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 10:32:46 | #50859 (25)

Kroky ty jsi vážně nadmíru hloupý člověk *34019*


 #50848 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 10:44:23 | #50860 (26)
*27179*

 #50859 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 10:50:54 | #50861 (26)

Že jsi zblbnutý kde jakým učením a ne biblickým za to ja Ti nemohu :-)


 #50859 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 10:58:17 | #50863 (26)

Jak mohu být hloupá když mám IQ 126,5?
Mám to i od psycholožky že jsem nadprůměrně inteligentní tak že chyba někde je ale ne u mně :-)
Jen jsem nenaletěla kde čemu co se všude možně o Bohu učí ale četla jsem pozorně Bibli a vím co v ní je, o čem je evangelium :-).


 #50859 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 11:12:41 | #50866 (27)

Ty máš IQ dost pod normál, nějakých 80. Nerozumíš ani elementárním věcem a vztahům mezi věcmi, které člověk běžně nepotřebuje vysvětlovat. Nechápeš co to je objekt, nechápeš co to je vztah... nedovedeš si dát věci do logické souvislosti... *34019*


 #50863 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 11:27:19 | #50868 (28)

součtu myslím že má IQ daleko větší ona je prostě živý vyhledávač Google.
pokud by si ji chtěl nachytat na jejich argumentech, musíš ji také říkat, až něco bude komentovat z Bible, že to tam není. Což ona dělá. Je to prostě typická ženská vychcaná musím ji přiznat že má občas dobrý postřeh což s IQ 80by si nedal.


 #50866 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 11:42:42 | #50876 (29)

Ale no *2*
Myslíš, že někdo s IQ 80-90 nedokáže zapnout PC a listovat/vyhledávat v něm.
*3489*
To, že mám vyšší "inteligenci" v jedné-dvou oblastech, že mám vysoké IQ.
Člověka ve vyhledávání a zapamatování si obrázků na monitoru PC hravě překoná i šimpanz - nekolikanásobně. *5087* *5087* *5087*


 #50868 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 11:45:26 | #50879 (30)

Ale pochopit Bibli trochu jinak než je obvyklé to není pro šimpanze :-)
Bůh věděl do koho investuje :-).


 #50876 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 11:47:39 | #50884 (31)

Pochopit Bibli připitoměle opravdu není obvyklé pro šimpanze, to jenom pro připitomělé lidi.


 #50879 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 11:48:45 | #50885 (32)

Jo ?
Osvobodit se jenom od rodu mužského v Bohu je připitomělost ?


1  
 #50884 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 11:51:02 | #50887 (33)

To připitomělí blbečkové si myslí že Bůh je jenom mužskej :-).
A nebo že matka Ježíše je panna a podobné nesmysli :-).


 #50885 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 11:52:21 | #50890 (33)

JO *27179*


 #50885 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 11:57:25 | #50894 (34)

A proč by měl být Bohem jenom mužskej ?
Můžeš to nějako odůvodnit ?
Tak že podle Tebe ženy nejsou obraz a podoba Boha ?


1  
 #50890 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 12:03:22 | #50901 (35)

Bohem jenom mužskej????? Bůh je duch - chceš říct, že duchové mají pohlaví? Kde ho mají?


 #50894 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 12:06:06 | #50905 (36)

Hebrejsky je Duch Ruach ženského rodu, řecky je to Pneuma rodu středního a u nás rodu mužského, tak ale trochu zkus přemýšlet o tom víc a ne trvat jenom na jedné té variantě.


 #50901 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 12:10:31 | #50908 (37)

Já na ničem netrvám, odpověz mi na tu otázku:
Bůh je duch - chceš říct, že duchové mají pohlaví? Kde ho mají?


 #50905 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 12:22:40 | #50911 (38)

Když je v nás tak se projevuje skrze nás a skrze mně se tedy jako Otec neprojevuje neb jsem žena :-)


 #50908 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 12:48:15 | #50927 (39)

Kde je to napsané v Bibli?


 #50911 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 12:51:05 | #50931 (40)

Izajáš 66:13


 #50927 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 12:54:51 | #50938 (41)

Tam je napsáno, že skrze ženy se Bůh neprojevuje jako otec??


 #50931 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 13:57:09 | #50950 (42)

On se Bůh projevuje skrze ženy jako Otec ?


 #50938 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:02:27 | #50953 (43)

Kde je psáno, že se má Bůh skrze ženy nějak projevovat? K Bohu máme mít vztah jako máme k otci.


 #50950 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:07:30 | #50958 (44)

Není psáno že máme mít k Bohu vztah.


 #50953 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:15:17 | #50963 (45)

Je to psáno, když je psáno, že ho máme milovat. Pamatuješ?


 #50958 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:16:43 | #50965 (46)

Jo Boha svého celým svým.. a bližní své tak jako sebe.


 #50963 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:18:08 | #50968 (46)

Já si toho pamatuju třeba babička když mi kupovala svetr se slonem růžový ve 4 letech


 #50963 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:15:24 | #50964 (45)

Pokud se za něj provdas tak ano.


 #50958 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:09:23 | #50959 (44)

Nikoliv vztah jako k Otci ale:

Matouš 5, 48Buďte tedy dokonalí, jako je dokonalý váš nebeský Otec.


 #50953 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:10:05 | #50960 (45)

Ovšem ženy budou asi těžko realizovat Otce :-)


 #50959 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:18:10 | #50969 (46)

O nějaké realizaci není nikde ani slovo.


 #50960 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:17:36 | #50966 (45)

Ano, máme ho brát jako svého otce.


 #50959 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:19:40 | #50971 (46)

No a ja jej beru i jako matku neb chce být i jako matka a nebo jako kvočna či orlice, nebráním mu v tom:-)


 #50966 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:21:30 | #50974 (47)

Nikde není psáno, že Boha máme brát jako matku. Je psáno pouze, že je naším otcem a tak ho tedy máme brát.


 #50971 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:25:10 | #50977 (48)

Ale jo je Bůh si stěžuje že by rád schromáždil své děti jako kvočna schromažďuje kuřátka ale nechtějí to a tak jejich dům zůstane pustý a prázdný..


 #50974 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:32:48 | #50981 (49)

Nikde není napsáno, že Bůh je naše matka. Vždy (a dost hojně) je psáno, že je náš otec.


 #50977 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:40:51 | #50987 (50)

Protože poslal Mojžíše k otcům a synům.
O ženách to není, ale nelze ženy z toho vyloučit když jsou také obrazem a podobou Boha.


 #50981 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:46:17 | #50995 (51)

Zase ty tvoje nelogický spojování... *34019* Mojžíše poslal k Izraelitům, ale to nemá na nic vliv. Když se řekne, že Bůh je náš otec, tak tím není myšleno, že by byl muž. Je tím řečeno pouze, že se k němu máme vztahovat jako ke svému otci. Jako k tátovi. Ne k mámě, ale k tátovi.


 #50987 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:55:16 | #50999 (52)

A tak si to přečti :
Izaiáš 66
12 Nebo takto praví Hospodin: Aj, já obrátím na něj jako řeku pokoj, a jako potok rozvodnilý slávu národů. I budete ssáti, na rukou pěstováni a na klíně rozkošně chováni budete.
13 Jako ten, kteréhož matka jeho těší, tak já vás těšiti budu, a tak v Jeruzalémě potěšováni budete.
14 Uzříte zajisté, a radovati se bude srdce vaše, a kosti vaše jako bylinka zkvetnou


 #50995 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:57:43 | #51003 (53)

A co jako?


 #50999 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:26:36 | #50979 (48)

A v Iziáši 66 je o čem to proroctví ?


 #50974 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:34:54 | #50983 (49)

Nevim.


 #50979 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:42:58 | #50990 (50)

Bůh zde chce být matkou.


1  
 #50983 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:44:11 | #50992 (51)

Jako matka chce být Bohem svých dětí všemu otec velí


 #50990 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:45:36 | #50993 (52)

Jo ale v Ráji tomu velela Eva, jak to ?


 #50992 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:56:50 | #51001 (53)

Ano myslela si že tomu velí,ale byla to zkouška Boha jestli uspěje, neuspěla a tak se může říkat Bůh jen v mužském rodě,trest za její ego


 #50993 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:57:54 | #51004 (54)

No a Království boží myslíš si že je a nebo bude o čem ?


 #51001 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:46:13 | #50994 (52)

Jo za trest vyhnáním z Ráje :).


 #50992 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 18:51:40 | #51048 (39)

Aha – a ze stejného důvodu se skrze tebe (neb jsi žena) neprojevuje ani tvůj mozek, neb je rodu mužského…


2  
 #50911 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.10.23 01:10:01 | #51055 (40)

Přísloví 3, 13Blaze člověku, jenž našel moudrost, člověku, jenž došel rozumnosti.


 #51048 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.10.23 02:24:08 | #51056 (41)

Ze srdce ti přeju, aby se tě to co nejdřív taky týkalo.


1  
 #51055 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.10.23 07:35:24 | #51070 (42)

Jenom ukazuješ na sebe co jsi zač, ponižovat a znevažovat veřejně ženu je ubohé a trapné, to jsem si nemyslela že jsi až takový ubožák.


1  
 #51056 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.10.23 07:41:09 | #51071 (43)

Ono součet se tu včera taky o něco takového pokoušel, můžete se stydět pánové.
Zdejší "Ateistická společnost" se tedy moc tímto svým patosem nevyznamenává . *3770*


1  
 #51070 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 12:25:05 | #50913 (38)

Lze se to dočíst se v 1. Korintským 6. že Boha máme oslavovati svým tělem, tedy když moje tělo je ženské tělo tak asi darmo budu Boha slaviti v mužském těle, to dá zdravý rozum :-).


 #50908 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 12:49:42 | #50929 (39)

Ale není psáno, že se máme s Bohem identifikovat. Je naopak psáno, že Bůh je otec.


 #50913 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 12:51:45 | #50933 (40)

Jo ano Bůh otců..


 #50929 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 13:00:16 | #50942 (41)

1. Korintským 8, 6: my máme jediného Boha, Otce, od něhož je všechno a pro něhož jsme my, a jediného Pána, Ježíše Krista, skrze něhož je všechno, i my jsme skrze něho.

Otče náš, jenž jsi na nebesích...

Bůh je náš otec, je psáno.


 #50933 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 13:55:13 | #50948 (42)

No ano i my jsme skrze něho.


 #50942 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 13:58:40 | #50951 (43)

Máš tam výslovně psáno, že Bůh je otec.


 #50948 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:05:21 | #50955 (44)

No ano : Exodus 3
13Avšak Mojžíš Bohu namítl: „Hle, já přijdu k Izraelcům a řeknu jim: Posílá mě k vám Bůh vašich otců.
Není psáno posílá mne k Vám Bůh matek, řeší se mužové.


 #50951 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:13:50 | #50961 (45)

nevim co řešíš ty, ale v Bibli je výslovně psáno, že Bůh je náš otec. A že jako otce ho máme vnímat.


 #50955 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 13:56:01 | #50949 (42)

Jenom že Eva je také obraz a podoba Boha, tedy že ne jenom Adam.


 #50942 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 11:58:26 | #50896 (31)

Třeba já chápu Bibli ještě úplně jinak než ty


 #50879 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 13:18:14 | #50946 (31)

Věděl do čeho investuje??
*2* *2*
Ale houbeles - miliony utopil a nakonec obětoval Syna - a stejně to nepomohlo.
Na burze by byl drtivě propadl.
*5087* *5087* *5087* *5087* *5087*


1  
 #50879 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 11:46:17 | #50881 (30)

fakt jo? a to není šimpanz moc inteligentní.


 #50876 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 11:43:51 | #50878 (29)

I hloupý člověk je občas schopen postřehů. Ona v té Bibli něco nevidí, protože nerozumí obsahu některých pojmů a ani vztahům mezi věcmi. Ono to v té Bibli je, ale ona to díky tomu nevidí. Ona si dokonce ani neuvědomuje pořádně svoje prožívání, že když někoho miluje, tak že se k němu pozitivně (láskyplně) vztahuje. Jí jsou nepřístupné základní věci.


 #50868 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 11:47:33 | #50883 (30)

Vždyť jsem tu psala několikrát že vztahy máme s bližními ale Bůh je v nás tak jak to že nechápu vztahy mezi věcmi ?


 #50878 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 11:51:45 | #50889 (31)

Vztahy máme úplně se vším, už ti to Arecuk vysvětloval. Když něco miluješ, tak se k tomu láskyplně vztahuješ. A milovat můžeš cokoli. Už to že je potřeba ti vysvětlovat elementární zkušenost každého člověka, ukazuje na to, že je s tebou něco "jinak".


 #50883 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 11:54:56 | #50892 (32)

Jak se chceš vztahovat k Bohu kterého vidět nemůžeš?


1  
 #50889 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 12:00:38 | #50899 (33)

tvl jakou ve vztahování se hraje roli, jestli je to vidět nebo ne?? Milovat můžeš cokoli, i abstraktní věci (např. víkendy). Copak ty si to neuvědomuješ?? *34019*


 #50892 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 12:04:05 | #50902 (34)

Jo ale milovati máme Boha svého(není psáno že tamtoho) celým svým srdcem, celou svoji duší, celou svoji myslí i celou svoji silou ... a bližní své tak jako sebe.
To ono porád ještě Ti to nedocvaklo o čem to je ?


 #50899 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 12:08:55 | #50907 (35)

A co jako? Milovat máme Boha, tj. máme k němu mít láskyplný, vřelý, osobní vztah. To samé i k bližním.


 #50902 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 12:21:24 | #50910 (36)

A kdo Ti to takto nakukal ?
Z Bible to nemáš, tak ja vím že to kde kdo takto dnes učí ale v Bibli to takto napsané není.


1  
 #50907 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 12:47:20 | #50925 (37)

To vyplývá samo ze sebe, poněvadž milovat = mít láskyplný, vřelý, osobní vztah. Ty si nepamatuješ, co jsem ti psal před chvílí? *27179*


 #50910 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 12:48:04 | #50926 (38)

No a tak kde toho Boha máš když máš k němu láskyplný, vřelý, osobní vztah ?


 #50925 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 12:52:28 | #50935 (39)

V sobě i všude okolo sebe. Vnímat ho můžu kdekoli. Ale to nemá vliv na otázku vztahu k němu vliv.


 #50926 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:00:03 | #50952 (40)

Ale když se miluješ s manželkou tak máš vřelý vztah k manželce.


 #50935 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:03:02 | #50954 (41)

no a? *29716*


 #50952 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:06:22 | #50957 (42)

A ten vřelý vztah k Bohu Otci v té chvíli opustíš?


 #50954 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:14:24 | #50962 (43)

Proč bych měl?


 #50957 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:18:06 | #50967 (44)

No a ja se těžko zpřítomňuji s Otcem když jsem žena.


 #50962 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:19:01 | #50970 (45)

Kroky mohu se zeptat, jaký jsi měla v dětství vztah s otcem svým biologickým.


 #50967 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:20:28 | #50972 (46)

Úplně ten nejlepší jen mi zemřel když mi bylo 18 let, byl to moc hodný člověk.


 #50970 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:20:29 | #50973 (45)

Ty jsi nikdy nebyla v přítomnosti otce? Nebo jak to mám chápat? *29716*


 #50967 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:21:58 | #50975 (46)

Vím že Eva je také obraz a podoba Boha a tak ten obraz a podobu Boha neznásilňuji jenom na muže.


 #50973 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:24:00 | #50976 (47)

O jaké podobě Boha mluvíš? Boha si přece nemáme zpodobovat.


 #50975 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:25:45 | #50978 (48)

No ano nemáme protože člověk, muž a žena je obraz a podoba Boha.


 #50976 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:34:19 | #50982 (49)

Podobu Boha vůbec neřeš. Tu nemáme řešit a proto si ho nemáme nijak zpodobovat.


 #50978 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:38:06 | #50984 (50)

No když mne to zaujalo, koho že to oslovuje:
Genezis 1
26I řekl Bůh: „Učiňme člověka, aby byl naším obrazem podle naší podoby. Ať lidé panují nad mořskými rybami a nad nebeským ptactvem, nad zvířaty a nad celou zemí i nad každým plazem plazícím se po zemi.“
27Bůh stvořil člověka, aby byl jeho obrazem, stvořil ho, aby byl obrazem Božím, jako muže a ženu je stvořil.


 #50982 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:42:47 | #50989 (51)

Podoba Boha nám zůstává utajená, tak nemá smysl jí řešit. Řiď se tím, co víme, ne tím, co nevíme.


 #50984 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:43:50 | #50991 (52)

No tak pro mne to moc tajemství není když je mužem a ženou:-)


 #50989 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:48:13 | #50996 (53)

A kde má tedy duch ty genitálie? Odpověz mi na to, když to pro tebe není tajemství.


 #50991 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:52:43 | #50997 (54)

Je tělo tělesné a je tělo duchovní a to tělo duchovní nemusí být jenom mužskej.


 #50996 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:53:26 | #50998 (55)

Odpověz mi na otázku, kde má duch ty genitálie.


 #50997 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:55:50 | #51000 (56)

nebudu na tvoje hloupé a nejapné a sexistické otázky odpovídat


 #50998 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:59:47 | #51007 (57)

Když tvrdíš, že Bůh je mužem i ženou, tak tedy musí mít Bůh genitálie. A já se jen ptám, kde je má. Takže ta otázka je poplatná tvému tvrzení.


 #51000 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 15:03:12 | #51008 (58)

To je dané požehnáním :
Genezis 1
27Bůh stvořil člověka, aby byl jeho obrazem, stvořil ho, aby byl obrazem Božím, jako muže a ženu je stvořil.
28A Bůh jim požehnal a řekl jim: „Ploďte a množte se a naplňte zemi.


 #51007 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 15:14:36 | #51010 (59)

To není dáno ničím, to jsi si vymyslela. Vymýšlíš pitomosti.


 #51008 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 15:45:03 | #51012 (60)

To není pitomost ale je naplněná zem, tak jak tomu Bůh požehnal.


1  
 #51010 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 15:48:02 | #51013 (61)

jo náš otec.


 #51012 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 15:49:54 | #51015 (62)

Otec který řekl : Učiňme člověka, muže a ženu k obrazu našemu podle naší podoby ?


 #51013 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 16:03:58 | #51020 (63)

No jiný otec to neřekl.


 #51015 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.10.23 13:40:05 | #51108 (59)

To jako že je vyzval plodit a množit se ještě předtím, než jim sežrání plodu ze stromu poznání odfouklo javorový list ?????????????­?????????????????????


 #51008 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.23 06:33:58 | #51184 (60)

Ono je Genezis 1. stručněji a v Genezis 2 je tvoření člověka víc rozepsáno.


 #51108 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.23 11:24:59 | #51198 (61)

Kopíruj, to mne zajímá :-)))


 #51184 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.23 14:52:53 | #51216 (62)

 #51198 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.23 14:55:36 | #51218 (63)

Tam je jen nějaká úvodní stránka a políčkem hledat. já chci vykopírovat z bible popis evoluce


 #51216 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.23 14:56:24 | #51220 (64)

když jsem zadal "evoluce", nenašlo to nic.


 #51218 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.23 14:57:25 | #51222 (64)

O ty jsi se ptal na to co je po fíkovém listu.


 #51218 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.23 14:58:08 | #51224 (65)

Cože? .-)))))))))))))­))))))))))))


 #51222 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.23 15:03:53 | #51228 (66)

Jo jo zalistuj si a dojdeš k:
Shadow_of_Krak …
22.10.23 13:40:05 | #51108
Reakce na příspěvek #51008
To jako že je vyzval plodit a množit se ještě předtím, než jim sežrání plodu ze stromu poznání odfouklo javorový list ?????????????­?????????????????????


 #51224 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.23 15:08:42 | #51231 (67)

O tomhle já vím, ale ty nerozumíš té mé otázce?
Ta nemá s evolucí vůbec nic společného¨¨Na uvedeném mne zaujalo něco úplně jiného : kdy vyzval bůh adama a evu k tomu aby šli a plodili a množili se.

z toho, cos předtím poskytla a na co jsme reagoval jsme nabyl dojmu, že jim to řekl PŘEDTÍM, NEŽ JE VYHNAL Z RÁJE za trest, že sežrali ten žvanec, co rostl na stromu poznání, asi penis, nebo nevim, co to bylo.
to by ale tedy bylo v naprosto příkrém rozporu s trestem za to sežrání. protože oni si měli tedy nakouknout pod ty fíkovníky sami i bez "japka" a obojí použít k plození a množení, jak je bůh vyzval. proč je tedy pak trestal za to, že na to přišli po sežrání stromu?????

tak kdy je k tom uplození a množení se vyzval? před vyhnáním z ráje nebo až po něm jako rada, co mají dělat?

a otázxka, jak bible popisuje evoluci, stále trvá


 #51228 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.23 15:13:38 | #51235 (68)

GENEZIS 1
27Bůh stvořil člověka, aby byl jeho obrazem, stvořil ho, aby byl obrazem Božím, jako muže a ženu je stvořil.
28A Bůh jim požehnal a řekl jim: „Ploďte a množte se a naplňte zemi. Podmaňte ji a panujte nad mořskými rybami, nad nebeským ptactvem, nade vším živým, co se na zemi hýbe.“


 #51231 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.23 15:17:34 | #51241 (69)

No a tohle "„Ploďte a množte se a naplňte zemi. Podmaňte ji a panujte nad mořskými rybami, nad nebeským ptactvem, nade vším živým, co se na zemi hýbe.“" jim řekl hned po jejich stvoření, jak mi plyne z timmingu, a ebo až když ožrali strom?


 #51235 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.23 15:31:35 | #51246 (70)

Po ožrání stromu se tak cholericky rozzuřil, že bylo nebezpečí klepnutí Pepkou, tak nařídil archandělovi Jonášovi "vem ohnivý meč a vyhoď ty dva zpustíky z ráje a přitom jim žehnej a nařiď jim ať se namnoží takže většina bude trpět hladem, žízní a o ten řrádlo a vodu se budou vzájemně vraždit".
A bylo tak uřiněno, bůh si spokojeně mnul nějaké věci svého těla a liboval si "teď jse konečně udělal dobrou věc".


 #51241 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.23 19:28:28 | #51269 (70)

Už jsem to psala že Genezis 1 je stručnější a v Genezis 2 se víc rozepisujou detaily.


 #51241 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.23 19:29:46 | #51271 (71)

Ale to mne nezajímá, mne zajímá jak to je míněno časově.


 #51269 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 15:50:12 | #51016 (57)

Bacha kroky, sexuální pudy jsou u mnohých živočichů nad ostatními pudy, u nemálo živočichů dokonce nad pudem sebezáchovy.
Lidi mají právo vědět, když už pro boha celý život promodlí, co má bůh pod suknicí a nebo jestli nosí podprsenku. Proč myslíš, že bůh stvořil pro lidi silikonové vycpávky?
Co se děje, děje se s jeho vůlí. Bez jeho vůle ani lístek ze stromu nespadne Bi: 273.568 natož aby dítě bylo znásilněno a zabito. Proto ustanovil Floriána dozorem nad hasiči, požáry a nad silniční dopravou Fl: 324.63

Připadá ti to absurdní? Nejen mně, ale i ostatním lidem to připadá absurdní. Náboženské ideologie jsou tabu a kdysi se za jejich kritiku upalovalo, dnes se podřezávají krky a střílejí rakety.
... a bůh to viděl a pravil dobré je to.


 #51000 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 15:56:17 | #51019 (58)

To to tak vidíš ty.


 #51016 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:38:59 | #50985 (50)

Těžko budu zpodobňovat to že jsem :-)
Skutečnost je daná ...


 #50982 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:39:20 | #50986 (47)

První byl Adam tedy vše mluvené v mužském rodě


 #50975 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:41:50 | #50988 (48)

No ano, ženy do nedávna neuměli číst ani psát a tak je vše v mužském rodě, byli písaři a ne písařky.


 #50986 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 14:05:23 | #50956 (41)

Záleží jak to myslíš s tím milováním je milovat ženu a milovat


 #50952 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 11:58:35 | #50897 (32)

No ano je se mnou něco jinak, bylo mi dáno pojíst z Kristova těla.


 #50889 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 12:05:52 | #50904 (33)

Tím to nebude, to s tebou muselo být jinak už předtím. *27179*


 #50897 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 12:06:57 | #50906 (34)

Bůh nás zná dřív než jsem se narodili.


 #50904 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 11:30:36 | #50870 (28)

Hehe :-)
Tak že podle Tebe Bůh je věc ?


1  
 #50866 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 11:33:21 | #50873 (28)

Ty chápeš Boha jako nějakou věc, jako nějaký objekt mimo Tebe a ja mám být kvůli tomu ta hloupá ?


 #50866 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 11:33:18 | #50872 (27)

*5087* *5087*
Nezlob se, ale při těch elementárních omylech, které tady sem tam uděláš ve všeobecném rozhledu, pochybuji o tom, že si ten výsledek pamatuješ správně
*17619* *19433* *17619* *19433* *17619*


 #50863 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 11:37:51 | #50874 (28)

Tak 130 nemám, ani maturitu nemám ale paměť mám dobrou, taky mne to překvapilo že nejsem úplně blbá :-)


2  
 #50872 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 11:51:34 | #50888 (29)

si typická průměrná ženská a tím vztahem to myslíš tak že, je to to slovo používané univerzálně pro všechno, ale v Bibli je příkaz: Milivati budeš Boha jako sebe samého.
Takže ti to jako vztah nepřipadá ale jako povinnost. Že je to povinnost o tom není pochyb.


 #50874 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.10.23 17:13:46 | #51130 (30)

A kde v Bibli : Milivati budeš Boha jako sebe samého. ?
*33767*


 #50888 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.23 06:04:27 | #51183 (31)

Prostě sis to vymyslels.


 #51130 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 11:42:58 | #50877 (27)

Ví houby *6554* Bibli moc nečteš, jen vyhledáváš na internetu slova, co jsou nebo nejsou v Bibli.
Bůh není ani žena ani muž je to Duch. Stvořil člověka jako Muže a ženu je stvořil.
Nejsou to tedy dva člověci, ale jeden Muž a žena.
Člověk jsou dva, Bůh jsou tři.
Takže tu je ta podobnost Bohu.
Člověk má pohlaví jen pro to že, je hmotný a i láska se musí přenášet hmotně, nějaké spojení *2083* *925* Kdyby byli lidé Duchové nepotřebovali by pohlaví. Láska by probíhala v duchovní rovině.


 #50863 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.10.23 17:15:33 | #51131 (28)

To ty Bibli moc nečteš. *30644*


 #50877 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 10:59:33 | #50864 (26)

Tak například jestli máš Boha někde v nebi tak to tě ale nepřišel spasit :-).


 #50859 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 11:54:14 | #50891 (27)

Toto v Bibli není tam je, že nás spasí Ježíš.


 #50864 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 11:56:00 | #50893 (28)

O ne ve Starém zákoně je že Bůh který ovšemže přebýval v Ježíši :-).


 #50891 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 01:41:23 | #50849 (23)

Jak to říkal Ježíš, já jsem v tobě a ty ve mně,jen hned z toho nedělejme sexuální věc, poněvadž Ježíš to myslel že Bůh je v nás,jen někteří v tom vidí hned když to napíšeš Kroky muži že ho chceš do postele


 #50844 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 07:49:04 | #50852 (24)

Proto jsem to sem včera ani nedala:
Jan 17: ..aby byli jedno, jako my jsme jedno –
23já v nich a ty ve mně;

Že by někdo k tomu připsal : Grupáč.


 #50849 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 10:47:14 | #50631 (12)

A věděli, co je to zákaz - vysvětlil jim to - vychovával je k tomu?
*6476* *6476*
Myslím, že ne.
*5087* *5087* *5087*


 #50616 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 12:42:08 | #50645 (13)

Ale jo, řekl jim že zemřou když to ovoce snědí.


 #50631 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 12:13:37 | #50637 (11)

A co situace, kdy dítě neposlouchá své rodiče?
Nebo situace, kdy pacient neposlouchá rady svého lékaře?
Nebo situace, kdy člověk ignoruje přírodní zákonitosti?

Takováto svévole vede či spěje k sebezničení. Nespadá to taky do kategorie "zlého" jednání?


 #50615 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 13:46:37 | #50678 (12)

To samé dělají i zvířata.
Všechno je o výchově - i zvířata vychovávají své mladé.
Jen Bůh nevychovával - hned trestal.
*3655* *3655* *3655* *3655* *3655*


 #50637 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 13:47:55 | #50679 (13)

Ono když sníš jedovatou houbu tak jsi taky potrestaný hned.


 #50678 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 14:01:27 | #50681 (14)

snis ji, ponevadz nevis, ze je jedovata, ne vedome


 #50679 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 14:06:02 | #50684 (13)

Jak tohle můžeš prohlásit? Rodiče přece taky trestají. To trestání je právě ta výchova.


 #50678 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 11:58:41 | #50898 (13)

asi tě doma málo řezali když to neznáš.
Prostě cukr a bič. Tenkrát to tak bylo.
Ježíš to změnil na dobrovolnost, on netrestá, ale nabízí něco lepšího.
Člověk se trestá sám.


 #50678 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 18:11:07 | #50706 (2)

ad soucet:
.."Prvotní či dědičný hřích ale není koncipován jako zděděný "urcity stupen moralni viny", nýbrž jako zděděný "stav nedokonalosti", tj. zděděné, řekněme, strukturální změny nastalé v důsledku pojedení zakázaného ovoce"..
a na to si prisel jak? jelikoz nauka o prvotnim hrichu neni v Pismu explicitne "vyucovana", diky cemuz byla mimochodem odmitnuta judaismem i islamem, tak kdyz se podivas ke zdroji, a sice na dilo Augustina, ktery sehral nejzasadnejsi roli v historickem vyvoji teto z nejvyraznejsich krestanskych doktrin, tak se doctes, ze skrze Adamuv hrich je nyni cela lidska rasa spoutana retezem smrti a spravedlive odsouzena, vedena radou nestesti od sveho zkazeneho puvodu, coz byl nazor, ktery byl v roce 418 koncilem kodifikovan.. jelikoz Augustine pochopitelne nehovori o "strukturální změně nastalé v důsledku pojedení zakázaného ovoce", ale o ucasti zbytku lidskeho rodu na tomto hrichu (vyjma spasitele a bohorodicky) / o nedobrovolne a zdedene spolecne vine / o trestu lidske prirozenosti kvuli prvotnimu hrichu a prenosu dedicneho hrichu a jeho trestu *27179*


 #50544 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 21:09:51 | #50713 (3)

To je současné pojetí. Viz třeba katechismus ŘKC:

§ 416 Adam jako první člověk ztratil následkem svého hříchu prvotní svatost a spravedlnost, které dostal od Boha nejen pro sebe, nýbrž pro všechny lidské bytosti.
§ 417 Adam a Eva předali svému potomstvu lidskou přirozenost poraněnou jejich prvním hříchem, a tedy zbavenou prvotní svatosti a spravedlnosti. Tato ztráta se nazývá „prvotní hřích“.
§ 418 Následkem prvotního hříchu je lidská přirozenost oslabená ve svých silách, podléhá nevědomosti, utrpení, vládě smrti a je nakloněna ke hříchu (tento sklon se nazývá „žádostivost“).
§ 419 „Vyznáváme tedy s tridentským koncilem, že prvotní hřích se přenáší spolu s lidskou přirozeností nikoli napodobením, ale sdělováním života, a že proto je vlastní každému člověku.“

Ono se to od tvrzení Augustina vlastně nijak moc neodlišuje, jen je to popsané na fundamentální rovině.


 #50706 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 22:28:31 | #50724 (4)

Prvotní hřích je výmysl těch, kdo to tak potřeboval prezentovat.
*32558* *32558* *32558*
Kolektivní vina kvůli 2.
*5087* *5087* *5087* *5087*


1  
 #50713 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 22:55:49 | #50727 (5)

Myšlenka prvotního hříchu může být pro někoho docela výhodná. Pokud se cítím nějak provinile, jako skutečný či potencionální hříšník, měl bych to nějak napravit, usilovat o odpuštění svých hříchů, podrobit se nějakému řádu, jeho pravidlům, žít v pokoře a být poslušný svých duševních pastýřů, kteří mě jako ovečku vedou bezpochyby tím jediným správným směrem... také se jim popřípadě za to patřičným způsobem odvděčit.
Být středověkým feudálem či představitelem duchovenstva, měl bych ke katolické církvi velmi kladný ba až vřelý vztah.


 #50724 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 23:23:52 | #50730 (6)

Pokud člověk nelituje svých morálních poklesků, je s ním něco špatně. A pokud si je vůbec ani neuvědomuje, je to s ním ještě horší.


 #50727 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 23:29:39 | #50734 (7)

To je pravda. Ale vinu by měl hledat především u sebe a ne v nějakém dědičném hříchu.


 #50730 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 23:37:23 | #50738 (8)

Dědičný hřích taky neslouží jako výmluva. Ten jenom vysvětluje, proč k hříchu přirozeně inklinujeme. Ale za svoje jednání, za svoje poklesky je každý sám odpovědný.


 #50734 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 12:04:26 | #50903 (8)

Dědičný hřích je jen blbé pojmenování nějakého stavu člověka (smrtelnost náchylnost ke hřích) což v ráji před snědením jabka nebylo. Prostě to člověk obsral a má to vliv na všechny. Dyť to každý zná někdo něco udělá a posere to všem. *691* *27179*


 #50734 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 23:32:38 | #50735 (7)

Třeba má jen jinou morálku ...


 #50730 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 23:20:50 | #50728 (5)

No ono je nějak potřeba vysvětlit, proč se lidé nerodí svatí *29716* , nýbrž přirozeně inklinují k hříchu. Idea prvotního hříchu už je vlastně obsažená ve verši Řím 5,12: "Skrze jednoho člověka totiž vešel do světa hřích a skrze hřích smrt; a tak smrt zasáhla všechny, protože [v prvním člověku byli všichni obsaženi, takže] všichni zhřešili".

To není žádná kolektivní vina, máš to popsané v tom katechismu.


 #50724 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.23 11:42:27 | #50799 (6)

ad soucet:
.."To není žádná kolektivní vina, máš to popsané v tom katechismu"..
neblazni.. vzdyt Pismo je prece prokazatelne prostoupeno timto naprosto nekulturnim uvazovanim a i proto je drtivou vetsinou intelektualu prave kolektivni pojeti moralni odpovednosti spojeno s primitivnimi / povercivymi pristupy a predstavami o moralce, ktere "zaplatpanbuh" zapadni moralka dokazala prekonat prisne individualistickym uvazovanim o odpovednosti.. ve smyslu lokalizace viny kolektivum necinicim moralni rozhodnuti nelze pripisovat moralni odpovednost - navic.. i kdyz prijmes pravdu z Bible vychazejici krestanske tradice, tak maximalne muzes argumentovat, ze lidstvo sdili urcitou odpovednost za snahu napravit skody zpusobene Adamovym hrichem a zmirnit jeho nasledky, ale to je prece neco naprosto jineho, nez tvrdit, ze kazda jednotliva lidska bytost je osobne vinna za to, co mel pry udelat Adam *27179* myslenka "pripsane" viny, ktera je u moralne nezkorumpovanych jedincu v primem rozporu s jejich vrozenou moralni intuici, je dle meho naopak krasnym dokladem toho, ze autori Pisma zili v socialnim svete, kde uvazovani v pojmech kolektivni viny nebylo nicim prekvapivym (ve spolecnostech biblickych casu to byl naopak koncept prominentni) - krasna to demonstrace amoralnosti necivilizovanych barbaru, kteri zrovna tak nevideli nic spatneho na otroctvi, polygamii, zachazeni se zenami jako menecennymi apod. - nebo snad mas pocit, ze kuprikladu pobiti prvorozenych v Egypte, poprava cele Achanovy rodiny za jeho individualni hrich, atd. atd., byly skutky, v nichz nedoslo k aplikaci kolektivni viny? ospravedlnit v dnesni dobe tradicni krestanskou doktrinu, ktera pritom vychazi z uvazovani spolecnosti, ktera akceptovala pojem kolektivni viny, se rovna svadeni doslova nemozneho boje - moralni citeni se ve vyspele spolecnosti totiz vyvinulo daleko za hranice techto primitivnich konceptu *27179*


1  
 #50728 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.23 13:33:29 | #50806 (7)

Přečti si ten katechismus, to není založeno na nějaké kolektivní vině. Nepřenáší se z člověka na člověka vina, ale ona změna, která u prvního lidského páru nastala v důsledku onoho činu. Dneska bychom řekli, že ten přenos probíhá skrze DNA, tehdy o tom neměli ani ponětí, tak to sv. Pavel vyjádřil tak, že prostě v Adamovi všichni zhřešili.

Co se týče kolektivní viny v Písmu, ono to s ní není zas tak žhavé. Boží soud nad člověkem vždycky probíhá na individuální bázi, to je tam jasně řečeno, že odpovědnost má každý sám za sebe. Jen hříchy vůdců společenských skupin (rodin, národů) nebo hříchy těchto skupin jako celku jsou pak aplikovány na celou skupinu, pokud je ten hřích s tou skupinou nějakým způsobem spjat. Viz třeba dnešní situace ve světě: sankce kvůli válce na Ukrajině jsou aplikovány na ruský stát a pociťuje je tedy celý národ, nikoli jen ti, kdo vpád na Ukrajinu nařídili. Stejně tak sankce na rusko v minulosti kvůli dopingové mašinérii ruského sportovního svazu se dotkly všech ruských sportovců bez ohledu na míře jejich viny.

Pozn.: Otrokářství bylo v různých civilizovaných(?) zemích zrušeno v průběhu 18 a 19. století. Se ženami jako méněcennými se v těchto zemích zacházelo až do skoro poloviny 20. století (a dodnes to přetrvává např. v tom, že ženy obecně berou menší plat než muži). Ve stejné době se teprve tyto země vzdaly svého kolonialismu. Krasna to demonstrace amoralnosti civilizovanych barbaru. *30446*
Co je na polygamii amorálního?


 #50799 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.23 14:46:08 | #50810 (8)

ad soucet:
.."Přečti si ten katechismus, to není založeno na nějaké kolektivní vině. Nepřenáší se z člověka na člověka vina, ale ona změna, která u prvního lidského páru nastala v důsledku onoho činu. Dneska bychom řekli, že ten přenos probíhá skrze DNA, tehdy o tom neměli ani ponětí, tak to sv. Pavel vyjádřil tak, že prostě v Adamovi všichni zhřešili"..
nezlob se na mne, ale pozadat mne o to, abych si precetl vericim urceny vyklad katolicke nauky pote, co jsem argumentoval krestanskou filosofii, ze ktere tato nauka pritom vzesla, je tak trochu "visitorovina", takze to zkusim jinak a snad uz naposledy.. jelikoz tvrdit, ze se lidska prirozenost sama stava hrisnou, muze byt zavadejici i potencialne v rozporu s presvedcenim, ze vsechny veci stvorene Bohem jsou dobre, lze sice prvotni hrich popsat z hlediska prekrouceni lidske prirozenosti, ale prave diky svym deformujicim ucinkum se tak dedicny hrich stava puvodcem skutecnych hrichu ci dokonce stavem, ktery temer nevyhnutelne vede k hrisnym cinum - prave proto, ze i kdyz zadna lidska bytost narozena po Adamove prvnim hrichu nemohla udelat nic, aby zabranila Adamovu prvnimu hrihu a zadny clovek, ktery se narodil zkazeny, nemohl udelat nic, aby zabranil sve vlastni zkazenosti, maji krestansti apologetove zamotanou hlavu pokazde, kdyz se hovori o spravedlivem trestu za toto "provineni" *27179* muzes treba zastavat reprezentativismus, ve kterem jsme povazovani za vinne za prvotni hrich, protoze Adam je nasim reprezentantem.. nebo muzes byt realista, podle kterych existuje skutecna jednota mezi vsemi, kdo jsou spravedlive potrestani za puvodni Adamovu vinu / cokoliv, co vzeslo z jejich kmene melo byt rovnez podrobeno stejnemu trestu, nebot se z nich nemohlo narodit nic, co by nebylo tim, cim oni sami byli / a nic to nezmeni na potrebe se vyporadat s problemem, pred kterym krestane stoji.. je nam davana vina za neco, z ceho se nejsme schopni vlastnim usilim vymanit, protoze pad do hrichu mel kataklyzmaticke dusledky (afektivni i kognitivni) *27179*
p.s. vyjma odpovedi na citovanou cast tveho prispevku nebudu zamerne reagovat na zbytek tveho textu.. musel bych nebyt "laskavy"


 #50806 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.23 15:53:02 | #50813 (9)

Katechismus jsou výňatky z té křesťanské filosofie. Těžko oddělovat katolickou nauku od křesťanské nauky, když prvních nějakých tisíc let (až do Velkého schizmatu) byla veškerá křesťanská nauka právě ta katolická. A mimochodem pravoslaví, co jsem koukal, pojímá dědičný hřích velmi podobně jako katolíci. Ostatně že u prvního lidského páru došlo k nějaké změně, je patrné z popisu událostí odehrajících se ihned po onom inkriminovaném činu: otevřeli se jim oči a poznali že jsou nazí, začali se stydět, a tak jako Bůh znali dobré a zlé. A tohle je také to, co Adamovi potomky charakterizuje.

Já nemam s nelaskavostí problém.


 #50810 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.23 16:45:54 | #50816 (10)

ad soucet:
.."ihned po onom inkriminovaném činu: otevřeli se jim oči a poznali že jsou nazí, začali se stydět, a tak jako Bůh znali dobré a zlé. A tohle je také to, co Adamovi potomky charakterizuje"..
*27179* to zni uplne jak ospravedlneni z nejakyho molinistickyho popisu prvotniho hrichu a dedicne viny: jelikoz Buh zna i vsechny protiklady stvoreni, zna i kazde svobodne rozhodnuti, ktere by kazda lidska bytost ucinila v kazde mozne situaci, takze jestlize vi, ze by na Adamove miste kazdy svobodny tvor v rajske zahrade zhresil, muze nas Buh spravedlive potrestat ve skutecnem svete za to, co bychom udelali v kontrafaktualnim svete.. skoro se divim, ze si nevytahnul doktrinu „nadsvetove zkazenosti“ nebo nejaky metafyzicky sracky, treba teorii stepeni a casovych casti, ve ktere soucasni lide nesou odpovednost za hrich Adama tim, ze jsou protejsky nebo fazemi samotneho Adama *27179*


 #50813 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.23 17:18:31 | #50818 (11)

Já nevytahuji žádnou doktrínu, jen popisuji empirii. Všichni lidé jsou si vědomi faktu nahoty a projevují stud, všichni mají mravní vědomí. Tyto schopnosti jsou pro náš druh typické, jsou součástí našeho genofondu.


 #50816 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.23 17:27:04 | #50820 (12)

striptérky a striptéři moc studu asi nemají. dneska mezi mladými je studu stále méně.


 #50818 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.23 16:43:57 | #50815 (8)

Napsal bych, že necroczar zmínil polygamii jako součást kultury společnosti. ve které je podrobení a zotročení ženy považované za majetek muže.
Polygamie byla a je zakázaná a i trestná ve státech, ve kterých měli a mají slovo moralisti, protože jim polygamie vnášela zmatek do jejich myšlení. Možná by se dalo říct, že chlapi postižení nařízeným celibátem vůbec nechápou o co v polygamii vlastně jde.
Polygamie se tedy dostala do podsvětí, chlapi mají přesto vícero žen akorát to nejsou úředně uznané manželky, ale "jen" přítelkyně a milenky.

Nižší platy žen ... v tržním hospodářství kalkuluje zaměstnavatel to, kolik mu zaměstnanec vyrobí, tedy jestli se mu zaměstnanec vůbec vyplatí. Pokud vím, tak zákony, nebo ústava civilizovaného sekulárního státu neurčuje výši platů a nezvýhodňuje muže nad ženami. Takovéhle relikty najdeme jen ve státech, ve kterých se všechno točí kolem náboženské ideologie. Namyslím jen na Afgánistán, kde se ženy staly opět majetkem manželů a kde je jim zakazováno, nebo aspoň omezováno vzdělání.


 #50806 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.23 17:10:47 | #50817 (9)

Zmínil polygamii jako takovou. K mojí otázce se nevyjádřil, takže nevim...

Mluvil jsem o civilizovaných zemích. Nižší platy mají ženy právě v demokratických zemích. V naší zemi je to vždy čas od času diskutované téma. Zaměstnavatelé zkrátka ženě nedají tolik, co muži na stejné pozici.


 #50815 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.23 17:34:45 | #50824 (10)

ad soucet:
.."Zmínil polygamii jako takovou"..
v Pismu je prece zrejme napeti napeti mezi krestanskou sexualni etikou a sexualnimi "perverzemi" ustrednich postav Stareho zakona - mnou uvedene tedy melo poslouzit jakozto priklad polygamnich kulturnich praktit starovekeho Blizkeho vychodu, ktere pritom dle soucasnych interpretaci samozrejme nejsou (konkubinat a mnohozenstvi) vnimany jakozto soucast Boziho planu stvoreni nebo jako moralne povolene - i tebou prijimana verouka je uz proste uplne nekde jinde, protoze naopak prosazuje monogamii jakozto normativni *27179*


 #50817 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.23 18:45:12 | #50827 (11)

Jen bych zmínil -
opět jedna náboženská ideologie, sekta monoteismu
tvrdí,

  • že jen muži mají duši
  • že ženy nemají duši a tudíž jsou postaveny mimo náboženství a do nebe se nedostanou

 #50824 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.10.23 18:37:51 | #50826 (10)

Pochopitelně jsem neměl v ümyslu nějak našeho kolegu vysvětlovat a interpretovat.

Polygamie je podobně jako polyandrie spíš zvláštností sociálního systému a měla zajistit sociální status a existenci ovdovělé ženy, muže. Myslím, že Onan dostal za úkol se starat o ženu svého umrlého bráchy.

Můžeme si představit rodiné klany nomádů bojujících s jinými klany nomádů a velkou úmrtnost mužů v důsledku bojů. Co s nadbytečnými ženami, kdy klan potřebuje narychlo doplnit stav - každá nezadaná žena musí být urychleně otěhotněna, proto také ty děstské maminky (rodičky mladší 15 let) ve státech třetího světa.

To se praktikovalo možná i u Indiánů. Thomas Berger sepsal vzpomínky 100-letého Crabba do románu Malý, velký muž, kde má dotyčný za samozřejmý úkol se postarat o ovdovělou sestru své manželky indiánky. Postarat ve všech ohledech, t. zn. nahradit zemřelého manžela.

Zkrátka, polygamie je nevyhnutelným důsledkem vysoké úmrtnosti mužů a je v zájmu dotyčné společnosti. To akorát křesťanské ideologie udělaly z polygamie zločin. (Mormoni tvořili úspěšnou výjimku).

polygamie ve světě

polygamie ve světě z Wikypedie

modrá - legal
tmavo-modrá - nur in manchen Regionen legal (Indonesien)
zelená -  nur für Muslime legal (Indie)
nahnědlá -  illegal, aber Ausübung nicht kriminalisiert (býv. SSSR *15238* )
černá jako duše katolíků - illegal und kriminalisiert
šedá - Rechtsstatus unbekannt (Antarktiďanům je to jedno)


 #50817 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 12:12:06 | #50909 (7)

ad necrocraz: *"Pismo je prece prokazatelne prostoupeno timto naprosto nekulturnim uvazovanim a i proto je drtivou vetsinou intelektualu prave kolektivni pojeti moralni odpovednosti spojeno s primitivnimi / povercivymi pristupy" *
Měl by si uvažovat v tehdejších kulturních a morálních mantinelech a nemotovat do toho tvoji o 4000let posunutou morálku.
Co bylo tenkrát kulturní uvažováni, to nemá s dneškem nic spilečného. I když dnešní uvažování třeba o eutanázii, je daleko horší morálka, než tenkrát.


 #50799 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.10.23 18:38:16 | #51047 (8)

„Co bylo tenkrát kulturní uvažováni, to nemá s dneškem nic spilečného.“

Příznak toho, že Bible není boží slovo. Kdyby byla, byla by dokonalým, vševědoucím a všemocným bohem zformulována tak, aby žádný historický filtr k jejímu čtení nebyl zapotřebí. Aby se lidi nemuseli dohadovat, co z ní brát vážně – tj. z čeho si brát příklad, a co je naopak nepřípustné i přesto, že to tenkrát údajně bůh svým vyvolencům přikázal.


 #50909 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.10.23 23:23:48 | #50729 (5)

Není to vina prvních 2, ale každého z nás, neboť hned jak jsme začali pobírat rozum, tak jsme se rozhodli dělat zlé věci. Příběh Adama a Evy beru spíš symbolicky v tomto smyslu. Co je člověk člověkem, rozhodl se pro zlé, nemusel se jmenovat zrovna Adam a Eva. Nebo vlastně mohl, Adam znamená člověk, Eva znamená živá, napišme je s malým A a E a je to vysvětleno.


 #50724