Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Jaké moje tvrzení to konkrétně vyvrací?

ad soucet:
sakra chlape, tohle snad nemas zapotrebi, takze uz laskave vyndej hlavu z prdele! reagoval jsem prece na tve "tvrdím, že bylo vražděno kvůli ateismu. Jestliže se komunisté snažili teisty vychovat v ateisty, pak ateismus logicky byl tou příčinou. To že se to provádělo v rámci komunistické diktatury nehraje roli", coz je naprosta picovina, protoze ono "provádění" v ramci komunisticke dikratury bylo "krucialni" a navic jsi v souvislosti s tebou zminenenou "příčinou" zcela evidentne nepochopil me "korelace neprokazuje kauzalitu"! Snahou prece bylo prosazeni komunisticke ideologie, kterou atheismus jakozto pasivni pozice nikterak neimplikuje - sam jsi zde prece minuly tyden poukazoval na to, ze text v zahlavi diskuse neni svetonazorem nezatizeny popis atheismu a shodli jsme se na tom, ze jej oba vnimame jakozto sekularne humanisticky - najednou vsak sam prichazis s implikaci.. usmevne, ze nyni, kdyz jde o mnou zminenou "demonizaci" atheismu, tak jak jakozto jedinec s neviditelnym kamosem nevhodnost spojeni s konkretni ideologii nejen, ze nenamitas, ale naprosto ubohym zpusobem argumentujes v jeji prospech.. doporucuji ti se nechovat jako dementni pokrytec!

Ateismus byl součástí komunistické ideologie, tudíž součástí prosazování komunistické ideologie bylo i prosazování ateismu. Byla tu proto snaha vymýtit ze společnosti víru v Boha a nastolit v ní ateismus. Důvodem perzekucí věřících lidí byla jejich víra v Boha; víra v Boha bylo to, co komunistům vadilo - tažení proti věřícím a proti náboženství bylo tedy prováděno ve jménu nevíry v Boha, ateismu. Poněvadž komunisté požadovali, aby všichni byli ateistama.
Doufám, že je to takhle srozumitelnější.

ad soucet:
sorry, ale radsi nebudu reagovat.. opet ses totiz uchylil k argumentacnimu klamu a nemam naladu s tebou komunikovat jako s idiotem - tva argumentace je necestna

Mě se spíš zdá, že pořádně nechápeš, o čem je řeč.

Ale asi chápe, stejně jako ty, když už jsi to pochopil a odsouhlasil : tady prosazovali komunisté komunismus. Nikoli ateisté ateismus :-)))))))))))))
je dobře, že už jsme se na tom shodli .-)

Já jsem o ateistech nenapsal ani slovo. Asi je tu víc lidí, co neví, o čem je řeč.

Já vím rozhodně o jednom .-)))))))))))))­)))))))
Který se zase jen zasekl ve svém egu .-)))))))))))))

Ne, tohle je primárně o tom, jestli stejně jako věřící vraždili kvůli víře, tak ateisté vraždili kvůli ateismu .-))))
Nikdy. Ateisté ne.
Vraždili komunisti kvůli komunismu a možná antiteismu :-))))))))))))))))))
Kvůli ateismu nikdo nikdy nevraždil :-)))

Ale na tom jsme se zaplaťpámbu už naštěstí shodli, že to byli komunisté, kteří vraždili, kvůli komunismu .-)))))

Vem si prášek, splašilo se ti zase ego.

To bude v pohodě, jen so se dáš dohromady ty se svým egem .-))))))

Bylo to prosazování komunismu, jak jsme se naštěstí už shodli .-)))
A prosazovali ho komunisté, nikoli ateisté :-)))))
Jak už jsme se naštěstí také shodli .-)))))))))))))­)))))))

Součást sem, součást tam, zd eprsazovali komunisté komunismus a nikoli ateisté ateismus :-))))))))))

bylo plno ateistů nekomunistů a ti nic neprotlačovali .-))))

ale na tom jsme se už naštěstí shodli .-))))))
takže to snad ještě letos skončí .-)))))))))))))­))))))))))))))))))))))

No, dejme tomu. Ale komunisté sami nikde nehlásali (nebo jsem se s tím nesetkal), že by chtěli "prosadit nebo nastolit ateismus". Oni prosazovali pol. systém - socialismus, vycházející z marxismu. Jedním ze základů tohoto učení je tzv. vědecký světový názor. Podstatou něho je materialismus a tudíž popírání všech forem idealismu - tedy mimo jiné i náboženství.
Ty podle mě silně přeceňuješ ateismus jako nějaký jejich zásadní cíl. Oni se prostě snažili zlikvidovat každou organizovanou skupinu, která představovala uskupení nezávislé na jejich moci. Stejně tak vystupovali proti skautům a sokolům. Ne proti prostým členům, ale činitelům a organizátorům.

Součet nic nepřeceňuje, součet se prostě jen nedokáže pustit a své zcestné myšlenky, jeho ego mu to, jako vždycky v těchto situacích, nedovolí, vnímat problém normálně a ustoupit rozumu.

Potřebuje vyhrát :-))))))))))))))))))
Takž se dozvíme nejspíš ještě nějaké šílené teorie jen aby ateisti vraždili kvůli ateismu :-)))

PS : Fakt už nejméně dva dny zase nejde o nic jiného .-)))))))))))))))

To bude asi tím, že sám není ateista a nedovede si představit, že ateista nemá žádnou potřebu svůj názor nějak šířit, propagovat nebo násilím prosazovat. K tomu nemá ani nejmenší důvod. Ateista jen neví, proč by se měl řídit nějakou naukou z doby bronzové.
Zejména když z historie víme, že to byli věřící, kdo kvůli prosazení své víry vyhlazovali celá města i národy. A to ve všech dobách.

No ale za komančů ateisté, po druhé světové válce tu potřebu svůj názor nějak šířit, propagovat nebo i násilím prosazovat bezesporu měli.

Za komančů to dělali komančové, tedy kromě mě...

Můj táta byl ateista a jediný boj který vedl byl co vím tak s náboženstvím a to tak že uměl o tom docela dobře mluvit, mně tedy docela dost dobře zblbnul :-) a nebýt božího zásahu tak by jsem Bibli asi nikdy nečetla a o náboženství by jsem se nikdy nezajímala, proč taky, že.

... a nebýt božího zásahu
Aha, takže ti bůh nenehal svobodnou vůli a zasáhl? Blesk z čista-jasna? Odlamované Slunce?
Proč nezasáhne putina? Tím by udělal lidstvu Země velkou radost a lidé by mu děkovali na kolenou se slzami vděčnosti v očích.

cítíš se poškozen ?
že u tebe Bůh nezasáhl ?

mně ten váš postoj připadá, jako Bože ozvi se mi ..

No jo zkoušej co to dá :-).

O božím zásahu psala kroky, ty rozumbrado.

Možná teprve zasáhne :-).

Neřekla by jsem že nevedu nijakou válku a nebo že není proti mně nijaká válka vedena, mír jsem v diskuzích nenastolila i když jsem si původně myslela že tu najdu spřízněné duše ale ono houbelec, ono je i psáno: Nepřišelť jsem, abych pokoj uvedl, ale meč.

Takže nechceš diskuzi, ale polemiku.
Ovšem vše s mírou.

Své chování si zde přepečlivě kontroluji a když potřebuji někomu vynadat tak použiju vzkazník, dobře to víš, tady povětšinou jenom diskutuji a před oponenty se ohýbat, to nelze i když často jejich výpady raději přejdu.

To jsem rád že jsi mě už zkusila několikrát vynadat

No jo no lezl si mi na nervy :-)

Ondi - muj nazor -- clovek se nenarodi jako ateista - k tomu se dostava pozdeji v zivote dezinformacema -- clovek neumira jako ateista -- v posledni chvilce zivota veri -- dukazem jsou vypovedi lidi kteri se jak se rika vratili do zivota po klinickem umrti. --- Takze ateismus je vlasne - cerny stin v liske, zivote.

Pěkná krávovina.
Pokud by člověk neměl informace o Bohu, tak žije bez něj.

ad kiwiboy:
.."clovek se nenarodi jako ateista - k tomu se dostava pozdeji v zivote dezinformacema"..
drahy priteli, skoro se na to az bojim zeptat, ale je pravda, ze jako malej harant jsem veril v realnou existenci Jeziska a posleze mi bylo receno, ze darky pod stromeckem dostavam od rodicu.. netusite nahodou, zda-li i v tomto pripade slo o Vami zminenou "dezinformaci"? stejne jako vy "bych se chtel dozvedet pravdu", takze moc "dekuji pokud mozno pravdu rad bych otom neco napsal co si mysli normalni lid -- nepouziji ani tvuj nick"

krom toho, že jsi nepochopil základy vědy kolem Bible a vše si vykládáš jako fanatičtí kreacionisté,
tak si nepochopil vánoční svátky s Ježíškem.
Ateistů je mnoho druhů a mnoho různých motivaci mají k tomu, aby věřili tomu čemu věří.

ad jonatan1:
.."nepochopil si vánoční svátky s Ježíškem".. prave proto se na to, drahy Jonatane, ptam - to vis, ma lacnost po poznani je proste neutuchajici a i z toho duvodu jsem v me prosbe / reakci tveho kolegu kiwiboye citoval "bych se chtel dozvedet pravdu*"

Člověk se samozřejme rodí bez víry. Tu si osvojuje až v budoucnu pod tlakem okolí - lidí nebo zkušeností.
Lidé, kteří se vraceli zpět z "klinické smrti", což ve skutečnosti není smrt, pouze reakce mozku na anoimální životní situaci člověka, se samozřejmě jako věřící zpět nevraceli - psali o bílém světla, jak viděli sami sebe z výšky ap. - co to má nutně společného s bohem, pro boha .-)))))))))))))

Ateismus je přirozený, teismus je výtvor člověka.

Duchovní potřeba je přirozená, vrozená, proto tady jsou po všechny věky možnosti jejího uspokojení. Nejen církev, ale dnes třeba hodně jede spiritismus, jóga, meditace, seberozvojové kurzy, horoskopy… Pokud se člověk ateistou rodí, tedy bez potřeby duchovna, bude to malá menšina.

Když se člověk narodí, nemá ani páru o tom, že by mělo existovat něco jako bůh. Tuto dezinformaci se dozví až během života od svého věřícího okolí. Rodí se tedy bez víry v boha – jako ateista.

Jestli to není tak že v prenatálním stadiu a jako batolata jsme u Boha a potom jsme vykopnuti z ráje na svět kde se rozkoukáváme neb Adam s Evou a malé děti mají společné to že si asi do tří let neuvědomují svoji nahotu což se jejich stud a oblečení řeší až poději.

Když se dítě narodí a je odstřiženo od pupeční šňůry, tak nemá o lidské náboženské magorii sebemenší ponětí. Když je křestem přijato do náboženské partaje, tak má akorát pocit nebezpečí a řve jak podříznuté podsvinče. Leda, že je "uklidněno" cumlem namletého máku. Jakmile řekne "máma, táta", tak je nuceno říkat i "andělíček a bůh". Pozděj je vystaveno vymýváním mozku náboženskými dokrínami, které mají za úřel likvidaci racionálního myšlení a zdravé skepse vůči kolem něj poletujících náboženských lží. To je pak završeno další ranou pod pás - druhým přijímáním.

Tak tak, o tu míru jde.
Pokud někdo není schopen respektovat názory druhých, které jsou logičtější a podpořenější než jeho, měl by být schopen si to uvědomit a svůj názor sdělit max jednou a nikoli svým blitím stále téže pitomosti už jen vysírat a provokovat.
Současně by normální člověk měl velmi záhy pochopit, nakolik je zdejší (jakéjkoli kdekoli) osazenstvo přívětivé k myšlení dotyčného a buď svoje myšlení změnit nebo hledat dál, jinde.

Ale před tím jsem četla Gítandžalí a Žízeň po životě atd.
To Putin měl asi jiné zájmy, vyvíjel se jinak, prý jako dítě se rád rval, kdo vi co četl?

Tady nejde o představy, ale o fakta. A ta hovoří jednoznačně tak, že v historii tu byla skupina lidí (nebo dejme tomu politický režim), jejímž cílem bylo nastolení ateismu ve společnosti, a tento cíl naplňovala násilně až vražedně.

Pěkné je sledovat ateisty, jak se najednou začnou chovat jak věřící.

Ta skupina nastolovala komunismus, což je úplně jiná víra .-))))))

PS : když odmítají nesmyslné nelogické nařčení? .-)))))))))))))­))))))))

I z tvého zdroje vyplývá, že cílem komunistů bylo vytlačit církev z veřejného života, tedy zbavit ji politického vlivu. Převýchova k ateismu a jeho prosazování ve všech vzdělávacích institucích nebylo samo o sobě cílem, ale prostředkem o oslabení společenského vlivu církve a ten byl velký, počátkem padesátých let katolíci tvořili 3/4 obyvatelstva, menší zastoupení měly jiné církve.
Navíc církev zaujala ke komunistům striktně odmítavý postoj. Papež Pius XII. exkomunikoval všechny členy komunistických stran a to automaticky platilo i pro ty, kdo do KS vstoupili později.
V boji mezi především katolickou církví a komunisty tedy šlo především o politicky motivovaný boj a ne o nějaký ateismus. Výchova a nucené přesvědčování k ateismu bylo jen dílčím prostředkem. Čím více vychováš ateistů, tím víc oslabíš vliv církve. Socialismus v tehdejším pojetí byl vládou jedné strany a ta nemohla připustit jinou organizaci, která měla tradiční vliv na velkou většinu obyvatelstva.

Ty jsi neuvěřitelný!!!

Komunismus je ideologie založená mimo jiné na ateismu a tzv. vědeckém materialismu. Náboženství je podle Marxe součástí ideologie, která odráží stávající socioekonomické podmínky. Jako takové hraje především stabilizační roli; brání utlačovaným skupinám obyvatelstva rozpoznat svou vlastní společenskou situaci, místo které mu nabízí iluzorní únik do náboženských představ (náboženství je opiem lidu). Tak náboženství pomáhá udržet stávající řád a je překážkou v emancipaci lidstva. Podle komunistů v průběhu ustavení beztřídní společnosti zaniknou sama od sebe či budou zničena.
Komunistická strana Československa v intencích těchto tezí předpokládala naprostou likvidaci církví a náboženských společností a vymýcení náboženství. Těchto cílů mělo být dosaženo částečně násilím, částečně indoktrinací ve školách a pečlivou selekcí budoucí inteligence. Počítalo se však s možností, že po přechodnou dobu bude trpěna (a případně i do jisté míry organizačně podporována) existence a činnost těch církví a náboženských společností, které budou ochotny podřídit svou činnost komunistické politice a požadavkům.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Pron%C3%A1sledov%C3%A1n%C3%AD_katolick%C3%A9_c%C3%ADrkve_v_%C4%8Ceskoslovensku#Ideologick%C3%A1_v%C3%BDchodiska

Co z onoho zdroje skutečně vyplývá:
Ateismus je součástí komunistické ideologie! Pro komunisty teismus představuje špatný způsob myšlení, zatímco ateismus správný způsob myšlení (teismus je blud odvádějící od reality). Snaha o nastolení komunismu proto šla ruku v ruce se snahou o nastolení ateismu v hlavách lidí. Převýchova teistů v ateisty tedy bylo jedním z cílů komunistické ideologie! Veškeré represe vůči věřícím i církvi, včetně snahy o její vytlačení z veřejného života, byli vedeny v rámci uskutečnění tohoto cíle (nastolení ateismu, jak nařizuje ideologie).

ano, pro komunisty. ne pro ateisty .-)))))))))))))­)))))))))))))))))

Kdy to to asi tak dojde, že komunisti "šířili" ateismus jen z důvodu oslabení moci církví. Komunisti se snažili o uskutečnění ráje na zemi pro dělníky a rolníky, ovšem i jim samotným bylo jasno, že stát potřebuje též "pracující" inteligenci, managery a podnikatele.
Chyb nadělali komunisti spoustu, i tím plošným znárodňováním podniků, kterým náhle chyběli schopní vedoucí a to vedlo k degradaci služeb i průmyslu. No a ty chyby vedly k padajícím balkónům, věčným lešením na budovách s padající omítkou a k nedostatku a nekvalitě produktů v obchodech.. Čest drobným výjimkám.

Moc se mýlíš, Ateisté se nechovají a nemohou chovat jako teisti. To z principu.

Kdy vám dojde, že ateismus byl nativní součástí komunistické ideologie a že ta ho také filozoficky a "vědecky" vysvětlovala? Po církvích šli komunisté v první fázi nastolování komunistické ideologie zcela logicky, protože když chci vymýtit náboženské myšlení (teismus), tak se jako první krok v uskutečnění toho nabízí vymýcení organizovaného náboženství, jeho institucí.

Zrovna někteří zdejší ateisté se chovají jako teisté. Ateisté nejsou nějaká lepší sorta lidí než teisté, i oni podléhají ideologiím, i oni trpí nenávistí, i oni zabíjejí.

Takže ranní křesťané - komunisté byli podle tvé představy ateisté ?

Kdž už musíš škatulkovat a hodnotit kvalitu lidí podle vztahu k nadpřirozeným figurkám, tak bys měl být natolik soudný, abys uznal, že na miliardu lidí bys potřeboval miliardu škatulek.
Možná je to pro tebe novinka, ale lidé jsou individua a každičký mozek je jinak "zadrátovaný". To teprve ideologie se snaží o jakousi kategorizaci vy\tvořením různých ovšinců pro ty, či ony druhy náboženských oveček., Proto je v křesťanských ideologiích tolik sekt a proto jsou si ve věčném vzájemném nepřátelství.
Suniti, Šíiti a Ataviti to maj jednodušší, také se nenávidí a také se vzájemě zabíjejí, ale maj to snažší, oproti stovkám, ne-li tisícům křesťanských variant...

A jen tak na okraj, že se ateisté považují za lepší lidi vyrostlo na tvém hnoji. Ateisté jsou lidé, jako jiní lidé, akorát mají jíný přístup k nadpřirozeným figurkám a tedy i v pohledu na realitu světa. Teisté věčí v boží zázraky a kouzla, ateisté to považují za účelový podvod. Jak prosté Watsone.

Nikoli, to je váš hnůj, na který já jenom ukazuji prstem. A zrovna ty do něj nejvíc přispíváš. Jenom tím dokazuješ, že mezi teisty a ateisty opravdu rozdíl neni.
Raní křesťané nebyli komunisté. Nebyli vyznavači komunistické ideologie (která vznikla r. 1848 ).

V době kamenné, dávno před pámbíčkovským tvořením světa, se lidé sdružovali do prvotně pospolných společností se sociálními vazbami. Protě prvotní komunismus, ve kterém si lidé vzájemně pomáhali. Ale tohle je asi pro tebe a tvou křesťaskou ideologii jaksi nepochopitelné.
Ostatně i legendární Ježíšek odmítal kapitalismus a byl vlastně komunistou.

Pro tebe je zjevně nepochopitelné, co to je komunismus a co to znamená být komunistou. Opravdu nemáš větší IQ než Kroky.

Ježíšek žil, vieme presne kedy, odvoláva sa na neho najmenej 5 pohansko-rímskych a gréckych historikov, židovských historikov (v zmysle "rebela" proti rímskej moci), ako i viac prvokresťanských autorov )cirkevných otcov - je to obrovské dielo),..poznámka: evanjeliá a celá kresťanská história, reálie a tradície nevznikli vytrasením z rukáva......

Nevíme přesně, kdy Kristus žil, neznáme datum jeho narození ani smrti.

známe! - i keď nie presne na deň...ale vieme, že zomrel 3. apríla (piatok) roku 30, tak to uvádzajú historici po výskume (so správnym uvedením letopočtu s uvedením 4-ročnej opravy)....

Kdy tobě dojde, že po církvích jako institucích organizovaného náboženství šli komunisté v prvé řadě proto, aby získali a upevnili svou centralizovanou politickou moc, neboť zejména KC byla po zániku všech ostatních pol. stran jediná vlivná opozice? Pak teprve mohli mimo jiné pro ně daleko důležitější cíle (kolektivizace, znárodňování, společenské změny atd.) prosazovat svou ideologii, jejíž součástí bylo i "potlačování náboženských předsudků" v duchu materialismu.

hlavně to byl komunismus, kdo je k tomu hnal .-)))))
nikoli ateismus :-)))

Kdy tobě dojde, že tohle jsou jenom nějaké tvoje dojmy? Všimni si, že já si nic necucám z prstu. Komunisté všechny své cíle uskutečňovali naráz (kolektivizace, znárodňování, ateismizace...). Jít po církvích bylo jedním z jejich ideologických cílů.

ano, jedním z cílů komunismu, ne ateismu :-)))))

no vážně, už včera jsme se na tom naštěstí shodli :-)))))
to vše se dělo "ve jménu komunismmu", co řešíš. nikoli ve jménu ateismu .-)))))))))))))))))

ateismus a ateista by to vůbec nijak neřešil, jen proto, že to vzala do tlapek komunistická ideologie, dělo se to, co se dělo .-))))
skutečně je to dílo komunismu, to všechno .-)))

To nejsou dojmy, ale čirá realita. Jít po církvi byla politická a pragmatická nutnost a to už na začátku.
Ateistické kroužky vznikaly až později a na škole probíhaly souběžně s výukou náboženství.
Nicméně já nehodlám komunisty nijak obhajovat. S jejich prostředky nesouhlasím. Ovšem pokud chtěli dosáhnout ateismu, pak nechci všechny jejich cíle paušálně zatracovat...

To byla ideologická nutnost, protože to vyžadovala ideologie. Pořád jsi nepochopil, že se nebavíme o tom, jak to probíhalo někde u vás na vesnici. Dal jsem ti článek o tom, jak to probíhalo v SSSR. Tam ta destrukce náboženství probíhala celých 70 let.

Likvidaci církve vyžadovala snaha získat neomezenou moc. V zemi plné věřících s minimem ateistů se to jevilo komunistům jako nutné. Jinak jejich boj s náboženstvím byl jen vedlejší cílem jejich činnosti. Hlavním zaměřením bylo společné vlastnictví výrobních prostředků a státem řízená ekonomika.
Likvidace náboženství byla dlouhodobým cílem. Probíhala 70 let a stejně neuspěla. Dnes je v Rusku pravoslavných jako máku, myslím, že k nim patří i Putin, s patriarchou si rozumí.

Vlastnictvím výrobních prostředků se až tak moc nenapakovali jako církevními majetky.

Získání majetku církve v tom určitě také hrálo svou roli.

Podívej, s tebou je debata taky jak s Kroky. Dal jsem ti sem materiály, z nichž plyne, že ateismus byl nativní součástí ideologie a že byl tedy ideologickým cílem, který byl okamžitě násilně až krvavě naplňován. Nauč se přijímat realitu, chováš se úplně stejně jako věřící. Tím s tebou končím, tak jako jsem skončil s Kroky a Krakem. Všichni máte stejný problém: držet se zuby nehty svých představ a své víry a ignorovat skutečnost.

Tak to prrr..., představami se nezabývám, se svým náboženstvím jsem v reálu:-)

Hocjaký ateista by mi mohl i závidět neb většinou zápasí s nějakou bytostí Boha :-).

To, že sem dáš nějaký materiál, ještě neznamená, že je tam přesně a bezchybně popsána realita. V něčí neomylnost věří jen věřící. Pokud komunisté v rámci svých snah prosazovali ateismus jako důsledek marxistické filosofie, pak to byla jejich věc a ne vina ateistů. Ostatně i mezi komunisty bylo mnoho věřících, byť skrytě, včetně generálního tajemníka KSČ Husáka (v počátku normalizace, pak byl posledním komunistickým prezidentem). Ateismus zdaleka nebyl jejich hlavním cílem, pro mnohé vůbec ne.

Mimochodem - základní komunistické cíle byly formulovány v Komunistickém manifestu v deseti bodech. Ani jeden se netýkal ateismu.

To jsou hospodářsko-sociální opatření, tj. jak zorganizovat hospodářství a společnost. Taky v něm byli formulovány filozofické základy, na nichž to celé stálo, dialektický a historický materialismus. V komunistické společnosti nemělo náboženství místo.

No je vidět, že jsi ten komunistický manifest s hlavními body programu nečetl. Já jo. Pak mi piš něco o zdrojích.

Četl jsem o něm na Wikipedii. Klidně ho sem hoď a prorešeršujeme ho.

Materiály, co sem dávám, jsou ozdrojovaný. A není nic těžkého si najít dobové materiály, které je potvrdí (jak jsem ti dal já dříve). Spíš to vypadá, že ty jsi neomylný, protože se ani nesnažíš svá tvrzení nějak fakticky či zdrojově podepřít, ale prostě jenom pořád dokola omíláš jedno a to samé, co sis patrně vymyslel, a vydáváš to za realitu. Je to naprosto stejné chování, jaké pozorujeme u věřících (a u Ondiho).
Samozřejmě kdo si chce myslet, že ateismus se snažili nastolit teisté a že teisté perzekuovali až vraždili teisty v zájmu nastolení ateismu, ať si to klidně myslí. Je to stejně úsměvné, jako tvrdit, že za Habsburskou násilnou rekatolizaci nenesou vinu katolíci, ale Habsburkové.

Já jen tvrdím, že nikdo se nesnažil ani nesnaží nastolit ateismus - čili nevíru v Boha a bohy vůbec.
I po komunisty byl ateismus jen záminkou k likvidaci svých ideových a politických protivníků.

Ale to jsou jen tvoje fantazie, nic jiného. Které vydáváš za realitu. Tak jako věřící.

nastolit ateismus primárně ani nejde, protože to je zcela individuální a navíc interní záležitost (tak by měla být i víra, a neměla nikdy žádný problém s nikým - vždy vadí vnější projevy, ne co si myslíš) - kdyby věřící za komunistů nepředváděli svoji víru, nikdo by si jich nevšiml. alůe fajn, zase by museli částečně popírat sami sebe. i to potrvzuje, že komunistům nešlo o víru v boha jako takovou, ale o náboženství a jeho organizovanost.

Mimochodem, za násilnou rekatolizaci nesou hlavní vinu opravdu Habsburkové, katolíci jim v tom ovšem vydatně pomáhali a přišli tak k obrovským majetkům. Zdroje najdeš už v učebnicích dějepisu.
Historicky vzato, teisty vždy vraždili především teisté. Skutečných ateistů bylo v minulosti málo. Ale přesný poměr ti nikdo nezjistí.

Aha, a ti Habsburkové byli luteráni, co?

Jo, vraždili je v zájmu nastolení ateismu.

Co to plácáš?
Habsburkové byli tvrdí katolíci a rekatolizace znamenala násilné obnovení katolické víry v Čechách.
Zdroj
Rekatolizace
Rekatolizace je proces obracení protestantů (kacířů) na římskokatolickou víru. V českých zemích probíhala od bitvy na Bílé hoře a zprvu byla uplatňována českým králem a římským císařem Ferdinandem II. Rekatolizace byla řízena papežskou kurií a „Svatou kongregací pro šíření víry“ (lat. Sacra Congregatio de Propaganda). V širším kontextu zapadá rekatolizace do rámce principu cuius regio, eius religio, který se v této etapě evropských dějin začal utvářet a jenž byl definitivně potvrzen… Wikipedie

Jak píšu stále, v zájmu "nastolení ateismu" nikdo nevraždil. Něco takového se ani nastolit nedá. A zcela logicky, pokud bylo v dosavadním průběhu dějin jen málo ateistů, kdo asi mohl někoho vraždit? No asi teisté jiné teisty. Někdy kvůli majetku, jindy kvůli jiné víře, jinde v nich viděli oporu starého režimu a nepřátele revoluce.
Já netvrdím, že ateisté jsou nějak lepší než veřící. Ale kvůli víře a prosazení ateismu nevraždí. To nedává smysl.

No a teď si to cos napsal spoj se svým minulým tvrzením

za násilnou rekatolizaci nesou hlavní vinu opravdu Habsburkové, katolíci jim v tom ovšem vydatně pomáhali a přišli tak k obrovským majetkům.

V zájmu nastolení ateismu vraždili komunisté a dodal jsem ti k tomu historické podklady. Smysl to dává, ale ty ho nedovedeš pochopit, protože nedovedeš mentálně pochytit, co to je ideologie. Smysl naopak nedává, aby se teisté snažili nastolit ateismus a aby teisté kvůli nastolení toho ateismu, tj. vymýcení víry v Boha, zabíjeli teisty. To je vážně dobrá cimrmanovina.

Že někdo chtěl nastolit ateismus, tvrdíš jen ty. Já to nikde nepíšu ani o teistech ani o ateistech.
Tedy ještě jednou - proti náboženským organizacím bojovali komunisté jako proti vlivné společenské síle a ateismus - přesněji vědecký světový názor, byl pro ně jen záminkou.
Při tom teroru proti církvím je třeba si uvědomit, že i mezi komunisty byli věřící - jen samozřejmě nevíme jak moc. Zpočátku hlavně v zaostalém Rusku s k pravoslaví hlásili skoro všichni, zbývající byli muslimové a nebo židé. I ti se tedy pravděpodobně na tom teroru podíleli, dali se ovlivnit propagandou.
Docela by mě zajímalo, kolik ateistů asi tak v tom SSSR po revoluci r. 1917 bylo. Ani bych jich moc netipoval.

O nastolení ateismu ve společnosti hovoří jak historikové, tak historické dokumenty (dával jsem ti to sem).
Tedy ještě jednou - tohle je tvoje představa, která je vycucaná z prstu. Vlastně tím říkáš, že všechno, co Marx prohlašoval o náboženství (opium lidu aj.) nemyslel vážně.
Já stejně tak můžu tvrdit: je třeba si uvědomit, že v náboženských válkách bojovali i ateisté - jen samozřejmě nevíme jak moc. Formálně se lidé samozřejmě museli hlásit k církvi, ale ve skutečnosti věřícími nebyli. Věřících bych ve vojsku moc netipoval. A učinit z toho závěr, že teisty v náboženských válkách nezabíjeli teisté, ale ateisté. Nazdar!

Ve středověku nevím o žádných ateistech. Ty jo?

Jo, vím. Existovali tehdy lidé, co nevěřili v Boha. (A nejvíc se jich vyskytovalo v náboženských válkách )

Já vím, co hlásal Marx. Měl jsem povinně z marxismu státnice. Psal někde o nastolení ateismu? Pouč mě.

tvl dával jsem ti sem materiály

Z těch tvých materiálů:
Jaké cíle má ateistická výchova? Morálně politickou jednotu pracujících, vítězství socialistické velkovýroby, rozvoj výrobních sil, výstavba socialismu, boj za mír. Kritika náboženství je kritikou imperialismu a Vatikánu, který se snaží politicky ovlivňovat myšlení našich občanů a využívá k tomu jejich náboženské cítění.
Citace:
Tím je však také řečeno, že i smysl vědeckoateistické výchovy je nutno hledat
nejen v jejím vztahu k upevňování morálněpolitické jednoty pracujících, nýbrž,
což je ovšem jenom důsledek, i v jejím podílu na plnění ostatních úkolů: vítězství socialistické velkovýroby v zemědělství, úplné odstranění zbytků antagonistických tříd, další vývoj výrobních sil na základě automatizace, mechanizace a chemizace, další zdokonalování socialistické demokracie, to vše dává smysl vědeckoateistické výchově, bez toho všeho by vědeckoateistická výchova a .propaganda
neměla žádný smysl.
To, že vědeckoateistická výchova není samoúčelným šířením ateistických idejí
nebo dokonce samoúčelnou kritikou náboženských představ, vyplývá jak z její
podřízenosti základním úkolům výstavby socialismu, tak z její podřízenosti závažnému úkolu, před nímž dnes stojí veškeré pokrokové lidstvo. Boj za trvalý mír
je přitom úkol, který bezprostředně souvisí s naším socialistickým budováním.
Proto je také třeba chápat boj za mír jako součást třídního boje — boje proti
podněcovatelům války, kteří, jak známo, využívají pro své cíle i náboženské
ideologie. Z tohoto hlediska je i kritika náboženství kritikou imperialismu, snažícího se s pomocí Vatikánu i reakčních činitelů ostatních církví ovlivňovat naše
věřící občany a svádět je z cesty mírového budování socialismu, třebas i pod
záminkou, že jde pouze o ovlivňování ve věcech náboženské víry, nikoliv o ovlivňování politické. Z reakční povahy náboženství nelze ovšem vyvodit závěr, že
všichni věřící jsou reakčníci nebo dokonce obhájci války a kapitalismu. Není rovněž
pochyb o tom, že velká většina věřících dosud není plně přesvědčena např. o politické a hospodářské úloze Vatikánu v táboře imperialistů. Tím větší je však naše
povinnost, abychom tuto úlohu objasňovali a abychom zároveň objasňovali
věřícím to, že i zdánlivě pouhá náboženská činnost se musí posuzovat podle jejích
společenských důsledků.

Kde tam nebo jinde máš nastolení ateismu? To bylo samo o sobě považováno za neúčelné. Šlo o překonání tzv. náboženských předsudků, ale hlavně o boj s církví a Vatikánem kvůli prosazení socialismu.

Všechno je to přece o nastolení ateismu. Ateistická výchova, vědeckoateistická výchova = snaha z teistů vychovat ateisty = snaha o nastolení ateismu (ve společnosti).

Od 60. let platil v Albánii úplný zákaz náboženství. Byl nastolen ateizmus.

Byl nastolen maoismus, socialismus čínského typu.
Opravdu v tu chvíli přestali všichni věřit? Pochybuju o tom. Museli holt svou víru skrývat. Jako ti naši nekatolíci, co nechtěli nebo nemohli utéct do emigrace po Bílé hoře.

O to přece nejde, jde o to, že tu máme příklad, kdy režim (nebo prostě skupina lidí) nastoloval ateismus. To je to, co vy se tady snažíte popírat.

Nastolování ateismu by se projevovalo bouráním kostelů, zákazy zbožných shromáždění, rituálů, svateb, křestů, církevních pohřbů ... a asi i zákazu náboženských symbolů a pálení biblí a jiné náboženské literatury.
Promni si oči - nic z toho se nedělo !!!

V SSSR se to dělo (viz). Jestli v Albánii nevim, ale předpokládám, že tam taky.

Ale kec, ve Varech byl a je ruský kostel i s pozlacenejma báněma. Jedna z nejudržovanějších staveb za komunistické éry, podobně jako kostel Máří Magdaleny u Vřídla (jinak všude teklo střechama, hnilo a padalo).

Ruský kostel ve Varch

Hodžova Albánie je kapitola sama pro sebe se zvláštní verzí "komunismu" a nelze ji srovnávat s komunismem Stalinovy CCCP, Titovy Jugoslávie, nebo Castrovy Kuby ....
Jestli měli v Albánii nějaké křesťanství, tak asi dost nabourané Osmánským islámem.

A jak kostel ve Varech (mimochodem moc nádhernej) odporuje tomu, co jsem psal?

Ono vůbec nezáleží na tom, která "verze" komunismu se snažila nastolit ateismus, je dokonce jedno, jak režimy (nebo skupinu lidí), které tuhle snahu měli, nazveme. Podstatné je, že historicky tu takové snahy byli - to je samotný základ naší debaty.

Osobně jsem se zabijáckým komunistou nikdy nesetkal a nikdy jsem o nějakým neslyšel.
To pochopitelně nevylučuje existenci nějakého takového netvora.
Bratři Mašínové byli vraždící antikomunisti. Ti také nebyli jakýmsi průměrným občanem ČSR. Výjimky, masové vrahy má každý národ, jako třeba Norsko křesťana Breivika.
To jsou psychopati a ono náboženství jim propůjčuje jakési zdání, že jejich vraždění je službou bohu.

Já tvrdím, že kvůli ateismu nikdo nezabíjel a ateismus sám o sobě nechtěl nastolit. Komunisté chtěli nastolit jeden politický společenský systém, který vycházel z marxismu (později marxismu -leninismu), jehož filosofickým základem je dialektický materialismus. Ten byl jediným oficiálně uznávaným názorem. Z něho ovšem vyplývá, že ostatní druhy materialismu a idealismus jako takový byly potlačovány. Čili nejen všechna náboženství, ale i jiné filosofické směry. Nešlo o nějaké nastolení ateismu, ale o takový světový názor, který hlásal jen materialismus. Ateismus jen z materialismu logicky vyplývá, je jednou z jeho součástí. Sám o sobě není cílem, pokud není doplněn jiným, teoreticky promyšleným názorem na svět.
Vytvořit jen ateistickou společnost by komunistům v ničem nepomohlo. Ateista může být pro komunisty stejným nepřítelem jako věřící. Ostatně to může každý ateista potvrdit.
Jo potlačit náboženské organizace - to bylo něco jiného. To byl jasný politický cíl.

a tvrdíš to v rozporu s fakty.

Uveď ona fakta potvrzující, že lidé byli zabíjeni ateisty kvůli teismu. Kromě nějaké pochybné a lživé propagandě nic nenajdeš.

ateismus zabíja (dušu i telo ) nepriamo - odpútava od Boha, Krista, od spásy, je zdrojom voľnej (i nemravnej) kultúry, voľnej liberálnej morálky - v ateizme nie je rešpekt Boha, jeho mravných zákonov (v Desatoru), človeka vedie do liberálnej skazy ducha i tela, ..len z ateixmu, jeho liberálneho prístupu k morálke, je LGBT a jeho (jeho požiadavky) postupné vtláčanie do života morálneho človeka, spoločnosti, len v ateizme (mimo Boha) je pornografia, vraždy, války (všimnime si, ako sa dne zvelebuje a oslavuje NATO, války, zabíjanie) ...v ateizme je všetko možné, i to, čo je násilné, nemorálne, ekonomicky nemravné - lebo sa to interpretuje ako "sloboda" rob, čo ti káže tvoja "morálka", "sloboda", keď si šikovný viac ako iný... - stručne povedané, v ateizme je liberálny postoj a činy proti prirodzenej historickej (kresťanskej) morálke, často nemorálka je súčasť "slobodného" života...pozerajme večerné správy, a pochopíme - všade podvod, klamstvá, násilie, války, zbrojenie, zabíjanie, bieda, hlad, genocídy (skrze zbrojenie) vraždy....kres­ťaanstvo a kresťanský prístup k morálke to nie je, že...

odshora dolů naprosto šílené ulhané blábolení

Já bych to nazval Visitorovy zvratky ten člověk nemá všech 5 pohromadě
ale nedivme se celý život oblboval lidi dělá ze sebe proroka a výsledek? je mimo realit

stačí mi na tebe, ty křesťanská morálko jediný dotaz

odsuzuješ ruskou vojenskou agresi na Ukrajině a bombardování civilních cílů?

iste, je to proti kresťanskej morálke, vždy, od prvého momentu tejto "války" som hovoril o vzájomnom zmierení, vyjednávaní bratských národov, bratov, a absurdnosti dodávok zbraní (stovky mojich príspevkov) ...a vždy som písal: ak sa nezmieria, ak nebudú vyjednávania (len nech sú, vždy niečo vyriešia), Ukrajina stratí všetkých mužov, už masívne utekajú na západ (všimnime si už aj naše ulice, masy mladých Ukrajincov), lebo vedia, že zomrú...nad Rusom sa zvížaziť nedá, už vyrába 4x viac zbraní všetkých druhov ako celé NATO (jeho celý priemysel je už "válečný" (jak za II. SV)...

Vatikánský státní sekretář Pietro Parolin včera opět korigoval papežova slova o ukrajinském vyvěšení bílé vlajky. Podle něj je základní podmínkou míru ukončení ruské agrese. Vatikán podle Parolina naléhá na jednání, ale “v první řadě by agresoři měli být ti, kdo zastaví palbu,” a že “vina za konflikt leží jen na jedné straně, a to na straně Ruska.”
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-vatikan-obratil-zakladni-podminkou-miru-je-podle-nej-konec-ruske-agrese-40463854

to jsou věci, co?

No Vatikán, no. Papež to prostě myslel jinak, než jak to myslel…

Papež už udělal za poslední roky tolik bot, že mám podezření, že si nedává moc pozor na to co z něj vypadne. A nezní novináře, kteří si vypíchnou jen to co se jim hodí. každopádně s tou bílou vlajkou to zas nedomyslel.