Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Jen si lámu hlavu nad tím, proč všichni teda platíme ty různý daně z PHM, potravin, oblečení, prostě ze všeho. Daň z příjmu či podnikání, to už je jen zlomeček z daní, co platí vědomě či nevědomě všichni.

Drtivá většina lidí zaplatila na všemožných daních miliony, tak že na důchody by mělo být tam kdesi "v centrále" našetřeno. Není? Kdo to sežral?

Aktuálně vydáváme na starobní důchody 8,5 % HDP, zatímco průměr EU je 11,5 % Pokud se ani tak na důchody nedostává,evidentně přichází na důchodový účet,resp.do st.pokladny málo peněz.Příjmy veřejných financí jsou zkrátka nedostatečné a zreformovat je třeba zejména náš daňový systém.

To nemáš pravdu aniž bych se pouštěl do nějakého obšírnějšího klánosení :

1. % HDP na důchody jsou zem od země jiné. jak jsi sama uvedla, 11,5 % je průměr, tedy "půlka" zemí to má nad, půlka pod
2. do pokladny přichází mnohdy peněz dost, jen na úplně jiné věci - nnapř. zvýšit SP o 3 %, proč ne, když se ubere % na platy státních parazitů, například. to není jen o výběru, ale i o struktuře
3. HDP je za a, dost zásadně manipulovatelná veličina (dluhem) a za b, opět každá země má HDP jiné a každý rok vůči sobě i, takže nějaké poměřování se % HDP je zhola zbytečné
4. notabene když důchody (nejen) pak vůbec nemusí "násedovat HDP", ale naopak si řijí vlastním životem, který zná jen "zvyšování" výdajů na důchody, nikdy snížení.

atd atp

Netřeba vysvětlovat co je průměr,ani tvé názory na význam důchodových výdajů vyjádřených v procentech HDP.
Pro mne je podstatné,že příjmy st.pokladny jsou trestuhodně podtržené a díry se látají nejenom pět minut po dvanácté,ale ještě blbě.

"Pro mne je podstatné,že příjmy st.pokladny jsou trestuhodně podtržené"

Právě tahle věta je důvodem, proč JE TŘEBA vysvětlovat, co je průměr (a že tedy "podtržené" příjmy má cca půlka zemí EU a nějak z toho tyjátr nedělají a NETVRDÍ, že mají podtržené příjmy, stejně jako že to tak je právě proto, že ya prác s procenty HDP je naprosto účelová a vlastně o ničem :-))))))
A zrovna tak to, že NEEXISTUJE žádné kriterium, které by z nějakých objektivních důvodů určovalo nutné % příjmů z HDP, aby "důchody nebyly podtržené"

Jak mají podtržené důchody v zemích, kde žádné důchody nemají? což se týká asi 80 % lidí na světě?
Důchody jako cokoli jiné s emá řídit výhradně ekonomickou silou země a to tak, že "nahoru i dolů". A % může lítat od 0 do 100 %, to, že se případně jakozemě na nějakém maximáním % shodneme, to je jiná věc, ale není to o podtržení

To máš jako vzdělání : taky furt všechno podtržené - asi tlustou čarou - investice do školství, platy, ..... tak tam sypeme sypeme - a ze školství vylézají stále větší blbci. Výborná nepodtržená práce soustavy ...

Není možné snižovat daně,zároveň zvyšovat důchody (i posl.platy) a pak se divit,co to dělá s inflací.
A podíl HDP,který vydává Česko na důchodový systém,je jedním ze zásadních orientačních ukazatelů.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zruseni-superhrube-mzdy-a-duchody-odpalily-cesko-na-konec-evropskeho-zebricku-177728

Co nechápeš na tom, že když musíme platit ročně nějakých 50 mld, ne-li víc, jako dluhovou službu po vládách ČSSD a hlavně Babiše,
Co nechápeš na tom, že životy lidí ve státě se mají řídit ekonomickou výkonností a ne něajkými zprůměrovanými procenty kdo ví čeho????

Co se týče zrušení, tam jsme se shdli, že to nepřišlo v "pravý čas", počkalo by to.
Ambicioznost, založená na zvyšování daní ap. je vyloženě srandovní. Primárně ale, kdyby sobotka a babiš nerozhazovali jak blázni, tak jsme dneska tolik peněz na "dohnání procent" nepotřebovali
"Ze studie dále vyplývá, že Česko neprovádí konsolidaci pomocí zvyšování příjmů, i když je po Maďarsku a Řecku zemí s třetím největším propadem příjmů. „Pokles příjmů z daní je přitom v Česku v rámci zemí EU zcela nejvyšší,“ upozorňuje studie. Z té dále vyplývá, že konsolidaci v podobě omezení výdajů naopak provádějí všechny země EU. „Česko opět patří spíše mezi země, které omezují výdaje nejméně (šestý nejnižší pokles výdajů),“ uvádí materiál. Jednotlivé země podle rady přistupují ke konsolidaci prostřednictvím omezení různých typů výdajů, prakticky všechny omezují provozní náklady státu. Často také omezují rozsah sociálních plateb a dotací a kapitálových transferů. Většina zemí také předpokládá pokles úrokových plateb. „Naopak investiční výdaje v mnohých zemích mají tendenci spíše narůstat, v Česku se předpokládá jejich stagnace,“ dodává studie."

"V případě strukturálního deficitu, což je deficit veřejných financí očištěný o vliv hospodářského cyklu, studie upozornila, že letošní deficit v Česka je relativně vysoký, což je způsobeno opatřeními nesouvisejícími s pandemií, jako je například zrušení superhrubé mzdy, zrušení daně z nabytí nemovitých věcí, nebo zvyšování důchodů nad rámec povinné valorizace. "
no, a když chtějí valorizaci snížit, havlíček je žene před US a v parlamentu se bbivakuje :-)))))))))))

Pak něco s covidem, kam v čr šlo jen asi 300 mld z 1,2 bilionu, já už to nebudu opakovat.

Jsme pro, aby vláda vrátila superhrubou a současně z fleku škrtla 250 mld výdajů státu, primárně na platy státních zaměstnanců, pak důchody a pak provozní.
No tak asi bychom měli vládě říct, ať mnohem víc škrtá a i na sociálech, když to tak dělají všechny ambiciozní zmeě .-)))) já jsme rozhodně pro, ale zdá se mi, že pro nějak nebyli občané. Na západě jsou? .-))))))))

Zbytečně dlouhé a opět zbytečné osobní šťouchy o nechápavosti.Takhle se fakt diskutovat nedá.

Tak to nezačínej, věnuj se jen faktům.
A zbytečně určitě ne

Kraku, jednak s tebou z poloviny nesouhlasím, ale zrovna nenám čas na diskuzi, vrátíme se k tomu později, jenom připomenu, že v TV o tom mluvil Kalousek a řekl bych, že měl pravdu.

A osobně tě prosím, zkus přiíjmout pravidlo 15 řádků. Díky Honza Vichr.

V reakci na uvedené nevím s čím zpola nesouhlasíš.

Jde o to zrušení superhrubé mzdy. To je princip, který se používá i v USA, ale trochu jinak (tam se počítá součet obou částí daní), taky u nás měl prezentovat cenu práce a tu pak zdanit jednak zaměstnavateli a jednak zaměstnaci tak, aby oba věděli kolik té daně je. Ovšem poslanci lidovou poltickou tvořivostí z toho udělali paskvil a tím i důvod ke zrušení. Zrušení byla chyba, mělo se navrhnout ( a myslím že i navrhovalo) vrátit se k původnímu konceptu. To by ovšem muselo být v parlamentu jiné země, ne v ČR.

Jo takhle. No tak to je možné. Je pravdou, že původně měla superhrubá jen zviditelnit, kolik ještě čeho SP a ZP Díky levicovým poslancům se ale současně ze SP a ZP stala od základu neodečitatelná položka, jak bylo předtím,a díky tomu dost významně ta pojistná narostla.To máš pravdu.
Ovšem já si myslím, že zrušením superhrubé bylo dosaženu právě toho, ne? ale já výplatní pásku neviděl už 32 let.

On je špatný i samotný valorizační mechanismus,při kterém se navyšovala zásluhovost,nikoliv základní výměr.Logicky se tedy nejvíce navyšovaly důchody vysoké,což je paradoxně nejenom nelogické,ale i antilevicové.

Tak nelogické to není. Asi je spravedlivé, když ten, kdo víc platil, má větší důchod. Ostatně rozhodl to i US, že se mají zvášit diference vzhledem k zásluhovosti.
Antilevicové to samozřejmě je, levičák by nejraději všechno všem vzal a rozdělil to mezi lidi stejně, bez ohledu na zásluhy (i když i ve svých heslech měl - každému podle jeho zásluh), jen sobě by dal 3x tolik, protože se o ty všechny kolem tak hezky stará :-)))))

Buď tak laskav a přestaň mě už urážet těmi ideologickými poznámkami o líných levičácích,protože s tímhle nemá pravicovost,či levicovost ve skutečnosti nic společného.Nízké důchody mají především starodůchodci a zejména ženy,které dostihla platová nerovnost i vliv mateřství na budování profesní kariéry.Málo se ale mluví o tom,že i OSVČ,kteří si platí minimální zálohy a pak mají důchod kolem 11 tisíc.Tito lidé pak padají do sociálních dávek,které stát stojí víc než garantované důchody.
OECD nám též doporučuje,abychom důchody financovali z více zdrojů,nejenom z odvodů na sociálním pojištění.V zemích EU se důchody dofinancovávají z daní.

Já o lenosti nenapsal ani písmeno, už zase zahrkala tvoje zcela zbytečná vztahovačnost :-)))))))))))))
Jinak samořejmě že P a L s tím má spoelčného prakticky všechno. P by důhody řešil úplně jinak, kdyby mohl. Osobní účty.

Mimochodem, kdyby si lidé sočili ve vlstních důchodových účtech, na důchod, to bys viděla, kolik by si platila většina OSVČ. Ty prostě stále nechápeš podstatu problému důchodů, která v tom pojetí levice nemá řešení a bude jen horší .....

PS : v zemích EU primárně garance státu je jen 50-70 % důchodu, zbytek si zajistili důchodci sami. jen v čr máme 100% garanci starobních důchodů státem.

a teď valím do reality, tak zbytek později

Proti důchodovým účtům jsem nikdy nic nenamítala a dokonce se domnívám,že by byl výhodný právě pro "obyčejné lidi",tedy z valné části zaměstnance.Já osobně podporuji i třetí pilíř,na kterém by se měli daleko víc podílet i zaměstnavatelé-jak je obvyklé i v zahraničí.(Sama jsem si takto spořila.)

Ale Sašenko, vždyť on se neobrací na tebe, jak tě mohl urážet? Myslím, že si to moc bereš .....:-))

To je možné,ale zmínka o levici je zásadně v souvislosti s něčím negativním a je známo,že už nějaký ten pátek volím socany.Co na tom,že patřím k proudu spíše středovému,který vždy kritizoval zemanovce a souzněl s lidmi typu Dienstbiera,Pet­říčka,Netolic­kého ap.Takové detaily nikdo neřeší.

No dobře, ale přeci nemůžeš popřít, že současné problémy jsou z největší části dílem Maláčové a obecně levicové politiky.
Nicméně ty ses rozohnila kvůli lenosti, ale já psal pouze o zásluhách, což, v extrému, může znamenat i to, že někdo dře jak meze 29,5 hodiny denně, ale zásluhy má menší než jiný, kdo něco vymyslí v kanceláři za dvě hodiny denně ....
protě "zásluhy" a "lenost" nejsou antagonismy

Jde o obecné klišé,údajně pro levici typické.
Mnozí z vás tady vykládají,jak už je ideologické levo-pravé dělení passé,ale jakmile je potřeba někoho natřít a hodit na něj všechny ekonomické problémy- najednou je levice opět na tapetě.
Tady není nikdo činný politik a nemělo by mu dělat problém,uvažovat věcně,nikoliv ideologicky.
(Ty věčné poukazy na Maláčovou už je hotová posedlost.ANO mělo v Babišově vládě převahu a bez jejich souhlasu neprošlo nic.Pokud by Babiš nesouhlasil,Ma­láčová by se mohla jít klouzat.)

Já tady nic o tom, že P/L dělení je passé, nikdy nic nepsal, dokonce ani na předchozích destinacích, naopak, tam jsem stále trval na tom, že to principielní dělení je platné a že je jen třeba umět odlišit - nebo spíš pochopit - definici od možné realizace.

Maláčovou podce%nuješ : pokud by nesouhlasil, šel by se třeba klouzat i babiš.

Neovládají mě dojmy,ale tehdejší realita.ČSSD hrála v Babišově vládě trapnou roli druhých houslí a Maláčová nevědomky pracovala právě pro něj,protože všechny sociální rozinky zaštítil svým souhlasem a nejenom,že je dokázal prodat,ale byl ještě horlivější než socani - přihodil vysoké slevy na jízdné a proti jejich nesouhlasu prohlasoval s ODS a SPD zrušení superhrubé mzdy.V tu chvíli měla ČSSD odejít z vlády.Sice s křížkem po funuse,ale aspoň by zachránila kousek cti.Jenomže zemanovci nebyli žádní sociální demokraté.

Superhrubou do toho netahej. Tu chtěla zrušit i ČSSD už před volbama 2013, akorát to klasicky neudělala, protože by se připrvila o 80 mld očně. v daný okamžik čssd nesouhlasila právě a jen proto, že se to mělo odehrát v mnohem horší situaci, než byla v 2013. čssd nic, z čeho má peníze, nezrušila. dodnes máme +1 % na DPH, které přihodil Kalousek někdy v 2012 jako zdroj pro reformu důchodového systému a povodní, a mělo být do 2015. čssd se dušovala, že to zase vrátí - nevrátila nic. socan "se prostě nebude okrádat o příjmy, které může řerozdělovat podle vlastního uvážení", že jo.

Základní sazba daně Snížená sazba daně

1. 1. 1993 – 31. 12. 1994 23 % 5 %
2. 1. 1995 – 30. 4. 2004 22 % 5 %
3. 5. 2004 – 31. 12. 2007 19 % 5 %
4. 1. 2008 – 31. 12. 2009 19 % 9 %
5. 1. 2010 – 31. 12. 2011 20 % 10 %
6. 1. 2012 – 31. 12. 2012 20 % 14 %

1. 1. 2013 – dodnes 21 % 15 %

Vzhledem k tomu, že superhrubá byla zrušena až těsně před volbama, byla by to od ČSSD spíš jen šaškárna, přivést zemi do ústavní krize pár měsíců, asi 2, před vobama.
permententně podceňuješ, nebo záměrně nechceš vidět vliv ČSSD na babišovo vládu
já si myslím, že maláčová byla spíš produktem "revanše", že vyváděla to co vyváděla (a pro ty své šílené nápady měla podporu i tch za oponou, komunistů) hlavně proto, že za vlády sobotky jim babiš veškeré sociální kousky v podstatě ukradl. jenže tehdy ty sociálí kousky ještě šly dělat, protože sobotkova vláda měla 80 mld dovýběr eurodotací po vládě Nečase, který je kvůli problémům s ROP severozápad vybrat nemohl (zablokované) a měl konjunkturu až 3,6 %. prto je to vidět i na státních rozpočtech, kdy je tehdy babiš držel relativně vyrovnané, i když všude kolem se šetřilo, splácelo, plnily rezervní fondy (takže se pak nemusely ty okolní země za covidu zadlužovat tak rychle, jako nejrychlejší čr).
ve vládě babie se naopak maláčová brutálně zviditelňovala a babišovi nenechala ani drobek. o tom, proč jí to všechno žral, i když mnohdy schillrová zprvu odmítala, sice můžeme jen spekulovat, ale rozhodně s těma šílenostma přicházela dávkomat venezuela. nepodce%nuj ji.

za dnešek tu mám jen 2 příspěvky přes 15 řádků, ale to proto, že jsem něco překopírovával - a k tomu se pak vyjádřil.
samozřejmě mohu 14 kopírovaných řádek dát do jednoho, a na to reakci se 14 svými

Tys ale začal reagovat na mne.

Opravdu v dané věci opakování již řečeného?
Nechceš si to ověřit?
Pohádáme se, kdo začal? .-))))
Na hásku jsou třeba dva, máš druhýho? .-)))))))))))))

A čemu se divit. Stát rozprodal průmyslové závody, zlikvidoval prosperující zemědělství, rozprodal banky a spořitelny zahraničnímu kapitálu a zisky odtékají z Česka jako veškerá voda českých řek. Elektřinu vyrábí naše elektrárny za 0,25 Kč a občanům ji prodává několikrát dráž. Dokonce i na Slovensku prodávají, u nás vyrobenou elektřinu, levněji než v Česku. Přitom ti naši umělci dokázali, přímo astronomicky, zadlužit stát. Divím se, že si to občané neuvědomují před volbami.

To dokázal tvůj nejlepší premier ve vesmíru. ostatní píčoviny.

tak dáš mi ten zdroj?

Naše vlastence dluhy ve státní kase nezajímají. Jen hledí jak něco pro sebe urvat. Co z toho pojde v blízké budoucnosti není jejich starost.

Které vlastence máte na mysli? Mě osobně st.dluh zajímá extrémně a ve svém soukromí je zásadně nedělám.

Ty vlastence, kteří dluhy bagatelisují, že třebas jiné státy jako Itálie jsou zadluženy více. Dluh je nezajímá, zajímá je to co dostanou na účet.

Navíc po přerozdělení od jiných, ne že by si to vydělali sami

Visitor má utrum vedle byl jsi žáků něho na diskusi?

žáků?

Odmysli si to slovo žáků

No ty vole, koukam na to, ale máme utrum všichni :-))))))))))
Asi to je to nejlepší, co s emohlo odehrát :-))))

Napsal jsem lurymu že bych to za Vizitora vzal.

tož to vem! vezmi to pořádně do ruky a pusť tam taky visitora

Já tam tyhle skinheady nechci

Skinhead "pan Vajíčko" je jen Lorak.

On je jejich boss

to by asi nebylo fer. je to jeho forum.
možná jak píše krudox, soucet halvní, visitor vedlejší. já bych tovisitorovi fakt úplně nebral, jen aby už nemohl předvádět to, co předváděl.

a možná by bylo nejlepší s epřesunout prostě jinam. pokud něco vymyslíte a když budete chtít, dejte mi vědět.

Já mám diskusi ale nevím jestli se hodí na politiku a tak je to takové pohádkové, esoterické

já jsem pro každý zlo, jak říká pan farář...

Ta diskuse se blbě hledá co mám, jediný kdo jí našel zlomil mé štíty,ale Dark Rader Lorak to nebyl

součet for prezident...

A to jsem tam odpoledne psal ať dokáže to tvrzení o tom že Čaputove na Slovensku věří už jen 15 % lidí když jsem mu napsal že prezidentka že jí mají všichni rádi.Napsal jsem ať dá zdroj abych si to mohl ověřit z čeho čerpá a nebo ho nahlasim a ono toto bez mě.

odmyslel jsme si jenom "žák" a kroužek nad u :-)))

Tyhle záležitosti sem nepatří.

To co se vybere na důchodové pojištění od stávajících pracujících jde na výplaty důchodů. Průběžný systém, který chce zachovat naše "tradiční levice" To ji ovšem nebrání si stěžovat, že si na svůj dnešní důchod po léta platili.

Tady nejde o zpochybnění průběžného důch. systému,ale o nesprávně a včas spočítané náklady na mimořádnou valorizaci.

A nejde spíš o to, že tu "nesprávně a ne všas" spočítanou valorizaci ve skutečnosti zdemolovala inflace po minulé vládě, se kterou prostě nikdo nepočítal, ale dnes by to znamenalo za příštích 10 let dávat na důchody o 600 mld víc než dnes?

Za rok a půl už se ten valorizační mechanismus mohl dávno upravit.

Kdo

Jenže ony byly volby !

Akorát prezidentské.

To máš možná pravdu, já sám bych našel hodně kritiky současné vlády z hlediska jejího vedení rozpočtové politiky. A nebál bych se ani slova zbabělci. Fakt bych byl docela rád, kdyby i za cenu toho, že nebudou příště zvoleni, prostě spravili hospodaření státu klidně "parlamentním násilím".
Je pravda, že vláda se už ani netají tím, že to prostě nestíhá a nestačí na to a že plno vcí prostě neudělá, které slibovala. Věčím, že po té hrůze z minulé vlády to prostě je hrozně těžký. ale udělat to někdo musí, ten strukturální schodek je šílenej. dneska soc a zdrav systém jedou halvně díky husákovo dětem. jenže za 7 let půjdou oni do důchodu, takže nastane ohromný výpadek příjmu těch systémů, a aby toho nebylo málo, ohromně stoupne požadavek na výdaje. to prostě nedáme a dojde na nevyhnutelné střety.
a pak si můžeme pískat, že to podělali odbory tlakem napermanentní přidávání pod heslem "konec levné práce" a "% podfinancovanosti toho a onoho", a rozhazování v podstatě vrtulníkových peněz za covidu ap.
Narozdíl teřba od Němecla, které před rokem 2020 mělo v řadě asi 6 přebytkových rozpočtů a dokázali si vytvořit polštář, rezervy, a navíc za kovidu nevyházely takové gigantické peníze na zvyšování platů a sociálné služby, zatímco nám sobotka ani babiš nejen nevytvořili korunu rezerv, ale ještě nás zadlužovali nejrychleji v eu (vysoká dluhová služba) a populistické zvedání platů (v některých oborech až o 20 %) a sociálna, tedy vytváření strukturálního schodku.

Tohel je situace, kdy jy nejlepší prostě číct - škrtáme 250 mld výdajů státu, rovnoměrně z platů, sociálna, provozu - a 125 mld zkusíme vybrat zvýšením daní. a ty skoro tři roky to prostě udržet, srovnat. a pak, pokud zase vyhraje levice nebo populisti, a zase začnou přidávat, i když na to nebudeme mít, tak po sobě prostě začít střílet. prostě osobně si myslím, že jd edo tuhého a že válka na UA s tím souvisí, s tím, že se blíží zásadní problémy dosavadního způsobu života na západě (welfare state)

Přesně tyhle kecy důchodcům chyběly!

Takové kecy chtějí slyšet "obyčejní lidé". ANO bude líp. Stačí si někdy přečíst diskutníky jak reagují na předpověď počasí. Pokud je na víkend špatná, tak to ta Honsová slízne.
Konec konců to dobře už po staletí vědí ty kartářky. Pokud předpovídají dobrou budoucnost, mají zaručenu trvalou klientelu. A tomu se politici rychle naučili. Kdo z nich předpovídá špatnou budoucnost ? Asi jen ten Kalousek a několik exotů jako je ta Peterková.
Obyčejným lidem tak vyhovují politici jako je bývalá ministryně financí Schillerová. Ta když byla ve funkci, tak na nějaký dotaz novináře na konkretní úsporu ve státním rozpočtu odpověděla, že by to představovalo jen pár miliard a rozpočet je ve 200 miliardovém dluhu, toby nic neznamenalo a navíc by to vyvolalo takový rozruch (jaký je dnes v poslanecké sněmovně s těmi valorizacemi)­.nestálo by to za to. Zlatá slova !
Nechat se vyfotografovat s labudí a klídek. To naši voliči potřebují.

S pávem. Jinak souhlas.

Důchody mají kopírovat růst ekonomiky a růst reálných mezd,valorizační mechanismus se tedy měl změnit mnohem dřív a kupodivu by na něm nízkopříjmoví "obyčejní lidé" tratili nejméně
Tyto diskuze právě tyto lidi poškozují a rozvracejí společnost ještě víc,než doposud.Velký paradox je,když si nyní strana oligarchy Babiše ,společně s krajněpravicovou SPD,hrají na zastánce těch nejpotřebnějších,ač­koliv právě oni na současný průšvih zadělali.

Jaože důchody nemají být odvislé od inflace a že se mají pohybovat nahoru i dolů spolu s ekonomikou?
druhý odstavec plný souhlas

V této situaci jsem naprosto srozuměná s třetinou růstu reálných mezd(namísto poloviny) + o inflaci(ale ne o procenta,ale stejnou částkou).

Protože ty jsi rozumná holka :-))))

To jsme občas oba.

Jako že i já jsme občas rozumná holka? Ehm .... ?!?!?!?!?

Beru zpět...

Zadělali na to prakticky všichni. Jen se k tomu nechtějí znát.

Souhlasím,jenomže dříve se aspoň dokázali jakž takž domluvit.Tyhle obstrukce jsou výsměchem demokratickým volbám i slušnosti a má to velký vliv na celou společnost.Začínám si myslet,že si demokraticky vládnout ani neumíme.

Právě tyto představy jsou nespočitatelné a nerealizovatelné.
Především, (ne)úspěšná ekonomika přináší všem občanům (ne)růst příjmů. Proto je nezbytné opustit představu o pevně přiznaných důchodech, zrušit všechna ta pravidla o dorovnávání důchodů pro inflaci a růsty prům. mezd a pod. Rozpustit všechny vládní a parlamentní komise motající se kolem důchodů a vymýšlejících jen další nefungující pravidla.
Máme k dispozici dvě jasné informace:

1. Lze stanovit každé osobě s nárokem na důchod osobní bodový koeficient vyjadřující jeho vklad do důchodového systému. (Např současný důchod x 0,001).
2. Máme jednoznačně spočítatelné, kolik se vybralo v měsíci celonárodně na důchodovém pojištění.

Pak tedy strojově lze částku vybranou na důchody vydělit součtem osobních bodových koeficientů a výsledek vynásobit s každým osobním bodovým koeficientem. Tím vznikne každý měsíc jiný důchodový výměr každému důchodci, který odpovídá zdroji a je reálný s úrovní momentální ekonomiky. Každý měsíc i důchodce pozná, zda bohatneme, nebo chudneme. Nebudou deficity a přebytky systému, bude to stabilní, jen a jen spravedlivé.

V podstatě navrhujete důchodové účty a pokud možno i vlastní spoření.Předpo­kládám,že i při zachování průběžného důch.systému,který by tvořil základní složku jistoty. Překvapuje mě ale,že nezmiňujete ani částečnou valorizaci - to by byl dost drastický barometr naší ekonomické kondice,paradoxně určený pouze důchodcům.

Dost často mluvím s OSVČ v produktivním věku,kteří na sociální pojištění vydávají pouze to nejnižší zákonné minimum a upozorňuji,že tak škodí nejenom současnému důch.systému,ale sami jednou spláčou nad výdělkem.Oni se smějí,říkají že je zajímá současnost a důchodu se prý stejně nedožijou.Ještě nemají páru,jak strašně rychle ten život utíká..

No právě, život utíká rychle a hranice odchodu do důchodu taky. :-)))) nejspíš mají pravdu, že se toho nedožijí :-)))) navíc pokud dožijí, budou pracovat dál, pokud budou schopni. to jsou běžná rizika života

na druhou stranu většina OSVČ, alepoň ti, co mají z čeho, se na důchod zajišťuje samo. např. investičníma nemovitostma. dneska jim 1 nájem skoro nahradí průměrný důvhod. se 3 nájmy se dostanou mezi nejbohatší důchodce v čr
ty nemovitosti a příjmy pak navrch zdědí děti, rodina, a budou to využívat oni

samozřejmě kdo na tohle nemyslí vůbec, nebo nemá tu možnost, ten s 12000 zapláče

že škodí současnému důchodovému systému. no částečně a z úhlu pohledu levice rozhodně :-)))))
jak říkal ten známý brněnský demograf (jehož jméno jsme zapoměl:-))) ) v Hydparku na dotaz, proč seneudělá systém, kdy kdo nechce důchodové pojištění platit, nemusel by, ale nedostal by od státu důchod - kdyby tohle bylo možné, snad každý od průměrného příjmu nahoru by z toho státního systému vystoupil do normálního komerčního (které by okamžitě vznikly), sice s vyšším rizikem, ale mnohem nižším "okrádáním", a ten státní by se zhroutil. to je celé. a celkem symptomatické, dá se z toho snadno poznat, že princip státního důchodového systému je prostě ponzziho schéma (letadlo), zajištěné jen povinností státu - když už není kdo by to platil - si ty peníze půjčit a tím nepřímo donutit pracující, aby to zaplatili.

kdo přišel s principem průběžného solidárního systému by zasložil kolejnicí na holou prdel.

To v podstatě navrhoval Tlustý jako jednotnou sociální dávku. Kdo by co chtěl navíc by si sám musel naspořit.
Ovšem už tehdy se našli tací, kteří s tím nesouhlasili. Že by si to na co by měli nárok vybrali a nic by nespořili. Stát by pak měl po čase na krku hromadu lidí s minimální penzí, kteří by se stali voličskou základnou populistů. V podstatě by Tlustého reforma spadla na vládu za pár desítek let.
Tlustého reforma důchodů a sociálních dávek sice měla silně levicový charakter, jenže ve společnosti by nadělala víc škody než užitku.

Současné důchody a to, co popisuji já, nemá s jednotnou sociální dávkou nic společného. Tlustý měl nápady k "nezaplacení". Nedávno jsem s ním sledoval rozhovor, nic se s ním nezměnilo.

já bych za určitých okolností se základním nepodmíněným příjmem problém asi neměl .-))

Tak to, co navrhuji, nemá s důchodovými účty ani s vlastním spořením na důchod vůbec nic společného. (Žádné výmysly typu "pilíře"). Nedotýkám se ani způsobu stanovení výše důchodu na jeho počátku. Pouze tím ruším pevně určený měsíční důchod a příslušnou částku upravuji podle situace na trhu, tedy výše inflace a změn v pohybu nominálních mezd každý měsíc. Pokud si spočítám realitu svého důchodu, pak mi důchod rostl měsíčně o 96Kč, ale také měl nerůst, nebo dokonce klesnout v době covidu.
Cestou, kterou takto navrhuji, nemůže vzniknout deficit, nebo nežádoucí přebytek na účtu důchodového pojištění, což je pro opravdového ekonoma ideál. A nejsou potřeba zákony o valorizaci a podobné nesmysly, kterými ztrácí čas poslanci a "výkvět" politiků.
Ano, důchod je součástí ekonomiky a nemůžeme jej oddělovat, i on musí odpovídat momentální kondici, i on ovlivňuje trh a je možné o něm hovořit jako o barometru kondice ekonomiky.
Obvyklé valorizace důchodů jsou citelně zlodějské, což je jasně viditelné, když si vynesete růst důchodů do grafu. Graf zobrazí valorizační schody, kde cca polovina plochy mezi minimem a maximem schodu je ztráta důchodce na kupní síle.
Ekonomika nemůže být "furtovně" jenom rostoucí. A její růst i propad musí nést všichni obyvatelé, tedy i důchodci, dokonce i děti. Pro extrémní propad jedince existují jiné možnosti.
OSVČ si dost často vytváří důchody na minimu, je to ale jejich svobodné rozhodnutí, předurčují si tak rizika sami sobě. Máte pravdu, život utíká najednou neuvěřitelně rychle, o to pomaleji se pak těmto lidem táhnou dny před důchodovým výplatním termínem.

Jenže všichni chtějí stejnak a navíc ještě přidat. Jako nyní ten návrh o zvýšení mateřské dávky.

Jako naše sousedka. Nyní důchodkyně kdysi vyučená a zaměstnaná prodavačka. Měla migrény a tak odešla do předčasného důchodu. Že jí kvůli tomu snížili základ na důchod bere dodnes za velkou nespravedlnost. Chtěla by takový jako mají její sousedky a samozřejmě přidat. Jak to navrhuje ANO. Státní rozpočet jí zajímá asi tak jako existence vody na měsících Marsu.
Takových jsou tady miliony a je to politická realita

Lidé mají pod kůží rovnostářství, které se jim tam dostalo za normalizace. I když někdo chodil do práce odpočívat a vzniklo spoustu nesmyslných a zbytečných pracovních pozic se záhadnou pracovní náplní, výzkumných ústavů, atd., všichni brali v podstatě podobný plat. Fotbalista, soustružník, tajemník, holič, železničář - všechno jedno. Dost lidem se po tom stýská.

Jsem rád, že když tě pořád povařuji za rozumného i přes tvoje eskapády a tanečky kolem Ukrajiny, že se nemýlím.

Tak něco malého pro tebe, takový dárečel :
https://www.novinky.cz/clanek/valka-na-ukrajine-merkelova-je-spoluzodpovedna-za-valku-na-ukrajine-protoze-blokovala-jeji-vstup-do-nato-zni-z-bundestagu-40424783

Takový důchodový systém by tu mohl zavést Pinochet. Anebo komunisté.
Sotva demokraté.

JIstě. Protože pouze ti správní demokraté v inflaci jak kráva kde se zdražuje pomalu každým dnem seberou důdcům kde co aby si na Ukrajinu půjčili v desítkách milird kde se to všechno rozkrade.

Ostatně co to dál psát,tady je to černý na bílým https://udalosti247.cz/komentare/cesko-musi-kvuli-valce-setrit/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box

Česko se kvůli pomoci Ukrajině ve válce zadlužilo až po uši. Ceny stoupají každým dnem,když se důchodcům seberou při takové inflaci peníze,z čeho si koupí základní třeba potraviny ? Z čeho ?

Ale tak zase jenom dobře,ještě bych sebral třeba dětem na školní obědy,at si to každý zaplatí,stát tu není od toho aby někoho vodil za ručičku,ale od toho aby šel odhodlaně po boku našeho nového pána. Kterým je ted USA a neoliberální západ. A že děti nebudou mít obědy ? No a co,důležité je že ted víme kam smeřovat jako naprosto oddanný proamerický a pruselský pecflek. Jen at přitopí pod kotel,konečně se ucho utrhne,protože jediný co tady může něco změnit je že lidi povstanou a nový 17.listopad

Kvůli válce na UA se česko vůbe cnezadlužilo :-))))) i kdybys to tam chtěl silou napasovat, jedná se o max 1,4 % zadlužení :-))))))))))))))

To co tady je ted u moci má k demokratům hodně daleko. Jsou to nýmandi,arogantní hajzlové,nescho­páci,zaprodan­ci. Ale demokraté těžko.

Jsou to demokraté, ano .-))))

Takový důchodový systém tu máme. Pouze řeším jeho důslednou spravedlnost tak, aby byla průběžně odpovídající ekonomické kondici státu, což ve stávajících pravidlech nefunguje. Systém rozdávající peníze, které nemá, je šaškárna a nemá nic společného s ekonomickou realitou, potažmo s motivací lidí k odpovědnosti za svoji budoucnost.