Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Ale jo, komunisté vraždili kvůli ateismu. Ateismus byl (a stále je) jejich oficiální doktrínou a proto náboženství potírali, a to i krvavě, a snažili se teisty vychovat v ateisty. Příčinou perzekuce zde byl teismus lidí.

soucet - promin - nemam otom zadne informace - muzes mne konkretne napsal koho komunisti zavrazdili za ateismus?? -- muzes i na muj VzK - jestli nechces verejne - opravdu otom nic nevim a rad bych vedel - dik

Uďju, Uouvu, Miuka a další

soucet to myslis dooprady?? Ti jmenovani odsoudili komunisti za ateismus??

To není pravda. I v ústavách soc. států byla náboženská svoboda a většina lidí i v těch nejtvrdších padesátých letech patřila mezi věřící. U nás bylo za komunistů povoleno 17 církví. Pronásledováni byli jen takoví, kteří měli na lidi vliv, byli společensky aktivní a komunisté v nich spatřovali nebezpečnou konkurenci.
Dokonce i Stalin využíval za světové války pravoslavné duchovní k propagaci ruského vlastenectví proti německým okupantům.
Opakuji - ateismus nebyl důvodem žádného vraždění, to by museli zabít většinu obyvatelstva včetně členů kom. stran. Cílem byl boj o pol. moc. Ateismus nebyl žádnou oficiální doktrínou, jen vyplýval z jedné součásti marxistické filosofie - dialektického materialismu.

Ústava byla jedna věc a praxe byla druhá, to je snad o komunistech obecně známo. Ateismus byl oficiální doktrínou, byl pokládán za správný způsob myšlení a teismus naopak za nesprávný, viz. Proto taky byla snaha teisty vychovat v ateisty. Ateismus samotný byl příčinou perzekuce, která měla i krvavou podobu. Tady opravdu není co okecat.

Ateismus byl pro komunisty vedlejším důsledkem materialismu. Ten je součástí marxistického učení, které materialismus vymezuje proti idealismu ( tam patří i všechna náboženství). Proto byla snaha přesvědčovat věřící o tzv. vědeckém světovém názoru. Dělo se tak ve školách - přitom výuka náboženství byla ve školách povolena, faráři byli placeni státem (samozřejmě málo), dále formou osvětové činnosti, přednáškami, filmy různé hodnoty atd. Co bylo nepříjemné, to bylo při posuzování uchazečů o studium na SŠ nebo VŠ konstatování, že se " nevyrovnali s náboženskou otázkou". Pak někdy nebyli přijati i přes dobrý prospěch, což je samozřejmě zlé.
Nicméně nevím o někom, kdo by byl zabit jen proto, že byl věřícím. Tam musel být i jiný důvod.

Minimálně všichni knězi, co zemřeli v komunistickém vězení, zemřeli proto, že byli věřící. Jak u nás tak i jinde ty kněze perzekvovali proto, že byli zástupci náboženství, tj. zástupci víry. Ti lidé zemřeli kvůli víře.

Blbost na čtvrtou, styď se soucete.

Vsadím se že nedokáže předložit jediný autentický případ včetně soudního procesu, obžaloby a rozsudku. Prostě podobně jako fanatičtí komouši plácáš jednu lež za druhou.

zemřeli kvůli tomu, že nekolaborovali s komunistickým režimem...

To platí o všech obětech komunismu?

úplně ne, např. Slánský byl pravověrný komunista, ale byl vybrán k obětování...

Aha, takže chybou všech lidí, co komunisté zavraždili v lágrech, bylo, že nekolaborovali s komunistama? Můžou si tu smrt teda sami?

nebylo, Slánský byl příklad toho, kdo plně spolupracoval, přesto byl obětován...
a nemůžou si za to sami...

Tak pak je nesmysl tvrdit, že ti lidé zemřeli kvůli tomu, že nekolaborovali s komunistickým režimem.

větší nesmysl je tvrdit, že to byly oběti ateismu a ne komunistické diktatury...

To ano, proto taky tvrdím, že bylo vražděno kvůli ateismu. Jestliže se komunisté snažili teisty vychovat v ateisty, pak ateismus logicky byl tou příčinou. To že se to provádělo v rámci komunistické diktatury nehraje roli.

u toho Toufara by se to tak asi dalo brát...

Nejen u něj. Kněží i řeholnice byli zavíráni, protože veřejně vykonávali náboženskou činnost (znovu upozorňuju, že nemluvím jen o ČSSR).

náboženskou činnost vykonávalo spousta náboženských představených a nezavřeli je...
jen nesměli kázat proti režimu...

Ale no ták!
Akce K
Pronásledování katolické církve v Československu

Historie náboženství v dobách Sovětského svazu je zejména historií pronásledování věřících, která se v dřívějším Ruském impériu nevyskytovala. Je známo, že stalinistická represe z 30. minulého století zabila stovky tisíc představitelů duchovenstva a laiků. Realizovala se masová zatýkání, konalo se pronásledování duchovenstva a náboženských kazatelů. Až do roku 1939 tvořila politika eliminace organizovaného náboženského života součást úředního postupu státních orgánů, zejména NKVD. V té době byla převážná většina kostelů uzavřena, všechny kláštery byly zrušeny, systém náboženské výchovy zcela rozvrácen, byly zničeny miliony náboženských knih, atd.
Pronásledování pravoslavných věřících v RSFSR se rozšířilo na celé území obrovské zemi, která zabírala 1/6 planety; postihlo všechny vzdělávací, ekonomické, správní, vědecké instituce; všechny sektory společnosti a všechny věkové skupiny. Více než sto milionů bez výjimky jich bylo podrobeno útlaku a diskriminaci – od šikanování přes propouštění z práce až po trest smrti zastřelením. Tento stav přetrvával více než 70 let – od roku 1917 až do „Perestrojky“ na konci 80. let.
https://dspace.cuni.cz/bitstream/handle/20.500.11956/111406/130262962.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Já už nevím, jak ti to napsat. Ti lidé neumírali kvůli víře. Ta je čistě osobní a nemusí nikomu vadit a zpravidla taky nevadila. I v tvé zdroji je, že represe se týkala představitelů duchovenstva a náboženských kazatelů, dále členů klášterních řádů a pod.
Pokud byl někdo věřící a nijak aktivně víru nepropagoval, tak byl zpravidla každému šumafuk, hlavně když jinak plnil úkoly pětiletého plánu (jinak tomu bylo třeba u nás učitelů nebo lidí ve veřejných funkcích). Všeobecně se očekávalo, že náboženství s nastupujícími novými generacemi prostě vymizí.
Kvůli ateismu se nevraždí. Pokud se zabíjelo kvůli náboženství, tak šlo o to, že se věřící vzájemně zabíjeli s těmi, kdo měli jinou víru.
Mezi těmi, kdo prováděli represe, bylo možná víc věřících než ateistů. Tehdy skutečných ateistů bylo málo. Nakonec i mezi vůdci bolševiků měla řada židovské vyznání.

Přečti si pořádně, co sem dávám ze zdrojů. Tažení proti náboženství, likvidace církví = tažení proti víře v Boha, a to za účelem prosazení ateismu.

Komunismus je ideologie založená mimo jiné na ateismu a tzv. vědeckém materialismu. Náboženství je podle Marxe součástí ideologie, která odráží stávající socioekonomické podmínky. Jako takové hraje především stabilizační roli; brání utlačovaným skupinám obyvatelstva rozpoznat svou vlastní společenskou situaci, místo které mu nabízí iluzorní únik do náboženských představ (náboženství je opiem lidu). Tak náboženství pomáhá udržet stávající řád a je překážkou v emancipaci lidstva. Podle komunistů v průběhu ustavení beztřídní společnosti zaniknou sama od sebe či budou zničena.
Komunistická strana Československa v intencích těchto tezí předpokládala naprostou likvidaci církví a náboženských společností a vymýcení náboženství. Těchto cílů mělo být dosaženo částečně násilím, částečně indoktrinací ve školách a pečlivou selekcí budoucí inteligence. Počítalo se však s možností, že po přechodnou dobu bude trpěna (a případně i do jisté míry organizačně podporována) existence a činnost těch církví a náboženských společností, které budou ochotny podřídit svou činnost komunistické politice a požadavkům.

A v SSSR to bylo samozřejmě daleko drastičtější:

Historie náboženství v dobách Sovětského svazu je zejména historií pronásledování věřících, která se v dřívějším Ruském impériu nevyskytovala. Je známo, že stalinistická represe z 30. minulého století zabila stovky tisíc představitelů duchovenstva a laiků. Realizovala se masová zatýkání, konalo se pronásledování duchovenstva a náboženských kazatelů. Až do roku 1939 tvořila politika eliminace organizovaného náboženského života součást úředního postupu státních orgánů, zejména NKVD. V té době byla převážná většina kostelů uzavřena, všechny kláštery byly zrušeny, systém náboženské výchovy zcela rozvrácen, byly zničeny miliony náboženských knih, atd.
Pronásledování pravoslavných věřících v RSFSR se rozšířilo na celé území obrovské zemi, která zabírala 1/6 planety; postihlo všechny vzdělávací, ekonomické, správní, vědecké instituce; všechny sektory společnosti a všechny věkové skupiny. Více než sto milionů bez výjimky jich bylo podrobeno útlaku a diskriminaci – od šikanování přes propouštění z práce až po trest smrti zastřelením. Tento stav přetrvával více než 70 let – od roku 1917 až do „Perestrojky“ na konci 80. let.
https://dspace.cuni.cz/bitstream/handle/20.500.11956/111406/130262962.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Neignoruj to! Ti lidé byli perzekováni (a zabíjeni) kvůli své víře v Boha. Dal jsem ti sem dostatek materiálů, v nichž se píše, že komunisté chtěli vymýtit náboženství a věřící v Boha vychovat v ateisty. Tak mi tu proboha netvrď, že se ty represe (i vraždy) neděly kvůli ateismu!

Vida je ateistické "svatoušky" :-).. rádi by byli kdyby ateizmus za nic zlého nemohl :-).

Ateismus je nevíra v bohy a pod. - nic víc
Za zlo můžou jen a jen lidé - jak teisti, tak i ateisti.

To je takový problém pochopit.

Ano, ani ateismus, ani teismus za zlo nemůžou. Za něj můžou lidé.

Takže ani fašismus, ani komunismus, za zlo nemohou? .-)))))))))))))­)))))))))))))
Za zlo mohou ideologie. Tedy i náboženství.
Ateismus náboženství ani ideologie není

Kdy někdo se slovy "Ve jménu neboha/ateismu", tak jako se děje a dělo se slovy "Allah Akbar!!" nebo "Ve jménu boha!!" - sťal druhému hlavu?

O stínání moji hlavy v této diskuzi promlouvají tvoje nedávné příspěvky, tak že nemusíš pro odpověď chodit daleko.

..prosím, ak neviete diskutovať, stiahnite sa, nedá sa to čítať...

Aha a proč nenapomenete jeho ?
To se Vám dá číst ?

já si všímám že ráda nenápadně provokuješ, popichuješ...
když budeš nadále takto pokračovat, odpočineš si

Za zlo může i obyčejná nenávist. Ne každá ideologie za zlo může.

Komunisti přece ve jménu ateismu vraždili. Materiálů už jsem sem dal dost.

Tak ano za zlo může i obyčejná nenávist a ta se tu projevuje docela často jak od věřícího i od ateisty, je to v lidech.

Ve jménu ateismu ne :-)))
ve jménu komunismu.

a nebo dodej nějaký důkaz, že vraždili se slovy "ve jménu atesmu" .-))))))))))

viz https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?lpid=61693#p61693

Důležité je jen to, že už jsme se shodli, že to dělali komunisté .-)))))))))))))))))

Víc to naštěstí řešit nemusíme, bylo by to zase na dlouho z dobře známých důvodů .-)))))))))))

Je jedno kdo vraždil ve jménu ateismu. Jde o to, že se tak dělo.

Nedělo. To nebylo vraždění ve jménu ateismu, to by mohli jen ateisté, to bylo vraždění ve jménu komunismu :-)))
Jak jsi správně napsal .-))))))
Ta složka té ideologie, která chtěla ze všech nadělat ateisty (teda podle tebe) to nebyl ateismus, ten tohle v popisu práce nemá, tomu je u prdele, kdo v co věří .-)))))))))))))­)))))))

Dělo. Byla snaha ve společnosti nastolit ateismus, neboli bezbožnost. A tato snaha byla prováděna násilně a krvavě. Viz https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?lpid=61693#p61693

ale dělali to ne nějací obyčejní ateisti, ale komunisti...

náboženských válek se taky neúčastnili nějací obyčejní věřící...

řekl bych, že křížových výprav docela normální, včetně mnichů - templáři...

u komunistů taky byli docela obyčejní ateisté...

kvůli prospěchu...

to v církvi taky...

Ne, snaha byla nastolit komunismus, jak jsme se naštěstí už shodli. A komunismus si za svým šel i přes mrtvé, ano, jak jsme se naštěstí už shodli.
A že si vzal za rukojmí ateismus, no co už teď.

Rač si konečně uvědomit, že "komunismus je ideologie založená mimo jiné na ateismu" a tedy nastolení komunismu šlo ruku v ruce s nastolením ateismu. Komunisté se snažili ve společnosti nastolit ateismus a tato snaha byla prováděna násilně a krvavě.

komunismus je založen hlavně na rovnostářství a marxismus leninismus hládal, že náboženství je opium lidstva...
ateismus je jen náboženská nevíra nezávislá na ideologiích...

Tím nijak nevyvracíš, co jsem napsal.

ale jo...

Co konkrétně?

Ateističtí komunisté když byli i věřící komunisté.

Fanatičtí theisté tohle pochopit nemohou, protože mají svou náboženskou ideologií totálně zkreslené vnímání. Bohužel ... a záchrany není.

Aha a fanatičtí ateisté píšou o věřících takovéto věci :-).

Je věřící nevědícím? Tomu který nic neví nezbude nic jiného než věřit?
A konu věříš ty, neznámému spisovateli doby bronzové, stvořiteli pohádkové knihy zvané bible?
Jak píše jonatán, bůh se do lidských věcí nemíchá, lidi nechá lhát i vraždit no a takový prolhaný filuta, pohádkář sestavil to, co nazval božím slovem a čemu ty doslovně věříš. Potěš pámbu.

Aha a komu věřím ja ?
Chtěl by jsem mít víru jako zrnko hořčičné :-).
Co to může být ?

Před velkým třeskem byl vesmír asi taky nějaké zrnko, možná že zrno.

Boh inšpiroval človeka svojím Duchom k napísaniu pravdy Božieho slova - radostnej správy o samom sebe, ktorú zjavil, o svojej moci a večnosti, o stvorení sveta a hlavne človeka - a uvádza príčinu, prečo ho stvoril na svoj obraz ako partnera a priateľa pre seba - z lásky, ...o neviere a hriešnosti človeka, avšak o Božej láske a milosrdenstve skrze Krista, ktorá neodsudzuje, skrze ktoré povoláva človeka späť do spoločenstva s ním...z Božieho slova je jasné, že ho nemohol vymyslieť človek sám, ale že ho človek napísal z inšpirácie Boha....

Chápu, pohádkový bůh je anaflfabet a tak potřeboval bábitele doby bronzové.

Bůh si nemůže vyrobit ani papír a tužku, na všechno má lidi.

Ne lidi, na to má pobožné.

První pisatelé psali do hliněných tabulek a většinou nějakou ekonomiku, tak že na pobožné by jsem to nesváděla.

Fanatičtí ateisté na tom nejsou o nic líp.

Jo vypadá to tak. Najednou se začli chovat jako věřící, co hájí svojí víru.

Blud

Ateismus jako takový nelze označit za důvod nějakého pachaného zla. Mohl být součástí nějaké zlé ideologie, ale kvůli ateismus zabíjeli ateisty jen teisté, ateisté teisty ne.

To samé platí pro víru v Boha.
Ateisté taky.

Alah Akbar !!! :-))))))))))))))))))

Ateisté ne-e .-)))))))))))))­))))))) nikdo nikdy nevyváděl stylem "za bezbožnost!!!!" .-)))))))))))))))))))

Ale ano, komunisté. Ti se snažili ve společnosti nastolit ateismus, neboli bezbožnost.

Ano. Komunisté.
No hurá :-)))))))))))))))

Ano, komunisté možná :-))))))))))))) a vychovat z nich komunisty, nikoli jen ateisty :-))))
ty represe se děly kvůli komunismu, ne ateismu .-)))

kdyby ti komunisté byli jen ateisté, a nikoli komunisté, tak se uvedené nedělo :-))) nikde se to nedělo, kde byli ateisté ateisté,a nikoli primárně komunisté nebo podobně :-))))))))))

Vychovat v komunistu = vychovat mj. v ateistu. Samozřejmě víra v Boha bylo to, co vadilo a pro co se perzekuovalo (včetně vraždění). Čili kvůli ateismu se to dělo.

mj. ano. mj. ve skutečnosti ale vychovat komunistu. a ten "se skládá" i z nějaké ideologie, kde ateista hraje jen podružnou roli .-))))

Irelevantní. Víra v Boha bylo to, co vadilo, tudíž se to dělo ve jménu ateismu.

No jistěže IRELEVANTNÍ, tedy nedůležité. Vadila víra v boha. Nikoli ateismus .-))))))))))

Za toho mrtvého ti spolucestující fakt nemohou, jen ten řidič :-)))))

Leda že by ...........

PS : Ta víra v Boha nevadila ateistovi, ale komunistovi :-))

???
Pokud vadila víra v boha, perzekuce se děla kvůli TEISMU, a ne ateismu, ateismus nevadil.

Žádné represe se neděly kvůli ateismu. Nikdo nebyl perzekvován jen kvůli víře v Boha, ale maximálně kvůli její aktivní propagaci, která nebyla v souladu s režimem.

No šak, v souladu s ateistickým režimem.

Neboli režimem, který prosazoval ateismus.

I uzavřené kláštery se likvidovaly, které nic nepropagovaly.

to nebyl ateistický režim, ale komunistický...

Potom režim Habsburků nebyl katolický režim.

a kdo to říká? byla to monarchie, pleteš si pojmy...

Násilím prosazovali katolictví. Ale můžeme říct, že to nebyla katolická vláda, katolický režim?

ale jako nástroj politické moci, na bílé hoře porazili utrakvisty a nastaly represe, mnozí už byli vychováváni v přijímání pod obojí a oni je chtěli potlačit a zadusit...

Neexistoval žádný čistě ateistický režim. Hlavním cílem žádného režimu nebyl ateismus. Ateisté nikdy neměli žádnou pol. organizaci nebo hnutí s nějakým vlivem.

Ale no ták! Cílem komunistického režimu bylo nastolení ateismu. viz https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?lpid=61693#p61693

Tam není nic, co by vyvracelo mé názory a na co bych už neodpověděl. Komunisté se mimo jiné snažili prosadit vědecký světový názor, marxismus. Z něho jako jeden z důsledků vyplývá i ateismus. O náboženství se domnívali, že časem vymizí samo sebou.
S praktikami komunistů v Rusku, přesněji v SSSR, samozřejmě nesouhlasím a odsuzuji je jako brutální doklad totalitních praktik a cílenou likvidaci skutečných i možných politických odpůrců.

No tak vidíš, že tu byl režim, jehož cílem bylo nastolení ateismu. Nechápu, proč to pořád popíráš.

jj, byl tu komunistický režim, kdy komunisté prosazovali komunismus, nikoli ateisté ateismus - jak už jsme se zapalťpámbu naštěstí shodli .-))))))))))))))))

Ne, tohle je primárně o tom, jestli stejně jako věřící vraždili kvůli víře, tak ateisté vraždili kvůli ateismu .-))))
Nikdy. Ateisté ne.
Vraždili komunisti kvůli komunismu a možná antiteismu :-))))))))))))))))))
Kvůli ateismu nikdo nikdy nevraždil :-)))

A už vůbec ne ateisti .-)))))))))))))))

Ale ano, máš to tam napsáno a mnou tučně zvýrazněno. Komunisté se snažili ve společnosti nastolit ateismus a tato snaha byla prováděna násilně a krvavě.

Komunistům šlo v prvé řadě o socialismus. Ateismus byl až vedlejším dlouhodobým cílem. V některých komunisty ovládaných zemích se to provádělo jen formálně nebo skoro vůbec (Polsko).
Proč ale ztotožňuješ komunisty a ateisty? Ty nevidíš, že je v tom rozdíl?
Věřící vraždí ateisty dodnes - to ti nevadí? Kde vraždí ateisté věřící?

To nehraje žádnou roli, jestli to bylo hlavním nebo vedlejším cílem. Podstatné je, že to cílem bylo. Nastolení ateismu měli v plánu a taky ten plán začali naplňovat (v některých zemích více, v jiných méně).
Kde ztotožňuju komunisty s ateistama? Já jsem někde použil slovo ateista?
Jak víš, že ateisty vraždí zrovna věřící?

Tohle je diskuse o ateismu, tak proč do toho pleteš komunisty? Nota bene když i mezi nimi bylo mnoho věřících?
Ateisty kvůli tomu, že jsou ateisté logicky vraždí jen věřící. Ať už jsou to muslimové nebo katolíci.

Tohle je diskuze o tom, jestli bylo někdy v historii vražděno kvůli ateismu. A to bylo a činili tak komunisté.
Podle stejné logiky potom represi věřících v socialistických zemích prováděli jen ateisté.

A já tvrdím, že jen kvůli ateismu nebylo vražděno. To by totiž nikomu nic nepřineslo.
Proč vraždí ateisty věřící, se zeptej jich. Asi se jich bojí, protože si myslí, že nemají nijaké zábrany, když se nebojí Boha.

Vražděno bylo kvůli ateismu, protože tu byla snaha ten ateismus nastolit.
Já jsem se netázal po nějakých takových důvodech (ani u věřících, ani u komunistů).

Možná by bylo nejlepší, kdybys nějakým zp=ůsobem doložil konkrétní vraždy kvůli ateismu, kdo je spáchal, zda se na ateismus jen nevymlouval, přičemž to byl komunismus, kvůli kterému vraždil, atd atp. jako víme, že teisti posvěcovali zbraně, kterýma pak jejich věřící armáda vraždila ty, kteří nechtěli přijmout jejich víru .-)))))))

Mně tady v této diskuzi vraždí kde kdo, jak ateisti tak věřící a za tím si stojím, plivete tu na mně a to veřejně a bez ostychu všichni.