Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

přece had Satan je obelstil...

ad krudox:
mozna ho soucet v obhajobe Boha pouzije - rad tomu vsak mou obzalobu uzpusobim

oni chtěli víc být jako Bůh, což jim satan alias Lilith nabídnul.

Nebyla Lilith první Adamova žena stvořená Bohem ,co odmítla být níž jak muž a odešla od Adama a pak mu Bůh stvořil Evu,aby nezešílel?

Prý, ale v Bibli o tom není ani "Ň".

Iz 34:14
Divoké kočky budou potkávat hyeny, chlupatý běs bude volat chlupatého běsa, krčit se tam bude Lilit, najde tam odpočinek.

Zajímavé, že v Genesis to není.

o chlupatý Lilith?

starodávné mýty, co my dnes víme (museli bychom hodně bádat a obětovat čas bájím), abychom se přiblížili ke skutečnosti - historii - historii mýtů a ...
genesis je povídání pro jednu paní...

ad jonatan:
to neni mozne a jestli nevis proc, tak si precti me reakce na soucta a treba to pochopis - zadostivost u nich totiz absentovala..

Jak jsem už předtím psal, zvažovali ho díky vidině svého vylepšení - získání nové, boží schopnosti. To jim přestoupení onoho zákazu slibovalo.

ad soucet:
pred chvilkou jsem to jiz napsal jonatanovi - zadostivost u nich absentovala - "vyres" tedy prosim, jak k tomu mohlo dojit...

Tohle není žádostivost, to je intelektuální akt. On zde netouží, on zhodnocuje alternativy jednání a volí tu žádoucí.

součte, ten strom tam dal schválně, Boží vůle, a je mi blbé furt opakovat že v žádnýho Adama s Evou nevěřím, stejně jako ty, pokud se nemýlím...

vždyť to nemusíš furt opakovat, že v Adama a Evu nevěříš

O účincích těch stromů Bůh věděl když říká, teď je člověk jako jeden z nás, zná dobré i zlé, nepřipustím, aby vztáhl ruku po stromu života, jedl a byl živ navěky a vyhnal člověka od stromu života, ale nakonec přeci jen někteří ke stromu života přístup mít budou.

A sakra.
Takže strom života !!!
Pobožní jsou mateni a obelháváni stromem poznání.

To má i evoluce strom života alias strom vývoje druhů.
https://www.dublez.cz/co-je-strom-zivota-vse-co-potrebujete-vedet-o-jeho-vyznamu-a-symbolice-a16

A sakra číslo 2
Takže ne strom života, nebo poznání, ale strom darwinovy Evoluce. Akorát nevím, jak tohle místní kreacionisté zvládnou.

Jen aby jsi nebyl první ve frontě až ho najdou, gen nesmrtelnosti :-)

To nebezpečí, že "oni najdou gen nesmrtelnosti" je pouhým zbožným přáním naivních, pověrčivých a zmatených poděsů.

Ale dá se o tom lecsco najít : https://search.seznam.cz/?q=gen+nesmrtelnosti

O životě po smrti se taky hodně píše.
A kreacionisté naivně obhajují pohádku O velrybou spolknutého Jonatána, který strávil tři dny ve velrybím žaludku, než se velryba z Jonatána pozvracela. I tohle najdeš napsané v bibli, kterou bereš naivně a důvěřivě jako zdroj pravdy.
Rozlišování mezi pravdou a lží některým moc nejde.

Jak napsal klasik:

• V Edenu rostly dva stromy, strom vědění a strom života. Strom vědění jest rozum, strom života jest láska, tvořící víru. Rozum bez víry jest smrt srdce. Víra bez rozumu jest tvůrčí šílenství pekla, vyhubení ducha.
• Strom života, to jest strom víry, má pouze jeden kořen a jeden kmen. Má svůj lesk a svoji zimu, má listy a padající květy. Neříkejte, že je mrtev, když opadávají listy; na jaře se opět zazelená. Nepodtínejte ho, když vadnou jeho květy, vyčkejte, až vydá plod.

Rozum bez víry v Boha není smrt srdce, mnohdy naopak.

Láska je částečka víry nebo celá víra?

láska (spolu s vierou a nádejou) je božská cnost, daná človeku podľa viery, lebo je obrazom Boha...

tak odkud to teda vlastně adam s evou sežrali ten plod, nikoli jablko? z jakýho stromu?

Jablko poznání je pouhým symbolem neposlušnosti (ani to slovo "podobenství" není na místě), a má v šišinkách pobožných vytvořit bariéru proti neposlušnosti. Neposlušnost je v očích pobožných strašlivým hříchem, který způsobil smrtelnost lidí. Kdyby ale Eva odolala svádění hada, tak zůstala nesmrtelná, neměla by děti a lidstvo by zůstalo jen u dvou osob.

Zkrátka AŤ ŽIJE NEPOSLUŠNOST v mezích sekulárních zákonů a sekulární morálky.

... v živote, ani v Biblii sa nehráme na "kdyby".."kdyby" Biblia nepoužíva - Ježiš hovorí: vaše ano je ano, vaše ne, je ne, nič medzitým neexistuje...

sekulárna moráka? - ako je? čo to je?

Nemusíš prozrazovat tvou nevzdělanost takhle okatě. Možná začneš litovat.
"Kdybys mlčel, mohli tě považovat za vzdělaného".

čo je vzdelanie? tušíte, čo to je?

No vzdělaný člověk ví, kdo je to neandrtálec - ty to nevíš - jsi nevzdělaný vůl.

Neandertálec - ako je? čo to je? pamatuješ "vědče"?

co to je neandertálec?

máš v tom zmatky. neposlušnost není hřích, hřích se posuzuje mimo jiné jakou máš motivaci být neposlušný a okolnosti za ktrých si tu motivaci získal.

hriech je výsledkom neposlušnosti k Bohu - k jeho zákonom, ktoré dal človeku pre jeho dobro...a aj (prenesene) k neposlušnosti k svetským zákonom, spísaným a inštalovaným do svetského práva na základe Božej morálky/Božích zákonov....

Ne.

Hřích je když věříš v existenci Boha a Ducha a chováš se proti přikázání Ježíše Krista- tak jak se vědomě chováš ty.

Toho si nelze nevšimnout, že holduješ neposlušnosti. Tvoje neposlušnost vůči rozumu je přímo příkladná.

ad soucet:
tocime se v kruhu a obavam se, ze to uz nejsem schopen vice simplifikovat - zkusim se tedy vyjadrit jinak, protoze bych se musel opakovat a to nechci.. dle zakladniho biblickeho konceptu byli Adam a Eva stvoreni k Bozimu obrazu, stvoreni z lasky milovat a byt milovani - nikoliv nahodou je proto lidska identita tim, co znamena "predstavovat" Boha ve svete a je to ona, ktera jej odhaluje prostrednictvim stvoreni a dava mu nad nim vladu / role lidstva jakozto Bozich zastupcu.. precti si kuprikladu Akvinskeho a presvedc se sam, ze podle nejvyznamnejsiho teologa a filosofa katolicke cirkve existovalo Imago dei prave v lidskem rozumu a intelektu - nicim jinym jsme se proste Bohu nepodobali vice, nez intelektem, na kterem, jak jsem uvedl v jedne z mych reakci, zavisela vule - muzes tedy prosim uvest duvod, proc dle tveho nazoru vyhodnotili a nasledne zvolili tuto alternativu jakozto zadouci?

já bych řekl, že byli blbí a naivní, Búh zakázal, jenže pak přišel pokušitel a nasliboval...
ne, žádnej adam a eva nebyli...

ad krudox:
bezesporu neexistovali.. diskutuji to ciste z perspektivy krestanske filosofie, kontra-argument vsak s vysokou mirou pravdepodobnosti pouziji "satanisticky"

Možná Adam a Eva existovali a možná ne. Smyslem knihy Genesis není popisovat historická fakta, ale podat poselství. Adam s Evou mají symbolická jména, příběh s jablkem je známý z ještě starších legend. Biblický příběh tomu všemu dává novou náplň, nám chce říct, že se člověk od samého začátku rozhodl dělat zlé věci, a to každý z nás, nikdo se nemůže vymlouvat. Bůh zaslibuje, že i tak s člověkem počítá ve svém plánu. Jestli někdo věří na Adama a Evu nebo nevěří, není nijak důležité.

Souhlas.
To tvé: Smyslem knihy Genesis není popisovat historická fakta, ale podat poselství. To poselství má přesvědčit čtenáře a publikum, že ignorace zákazu připraví ignoranty o život

Zrovna jako: Smyslem knihy Karkulka není popisovat historická fakta, ale podat poselství. To poselství má přesvědčit čtenáře a publikum, že bezmozková naivita může způsobit sežrání vlkem a naivky tak připravit o život.

Jak prosté, Watsone !

Pramáti Eva žila před 200 tisíci lety, soudí vědci
https://www.novinky.cz/clanek/veda-skoly-pramati-eva-zila-pred-200-tisici-lety-soudi-vedci-54986

Řekl bych, že samotný pojem "vylepšení" tu žádoucnost dostatečně vysvětluje. Vlastnit novou schopnost, která mě obohatí - a navíc Boží schopnost, která bude tutově hodnotná a tutově mě tedy obohatí, podle mě dostatečně vysvětluje, proč byla tato alternativa vyhodnocena jako žádoucí.

ad soucet:
takovym Bohem z hloubi "duse" opovrhuji.. jestlize se podle tebe jednalo o intelektualni akt mysli, kterou pritom Buh stvoril k obrazu svemu, nemuze mi snad byt nic odpornejsiho, nez Buh, ktery tresta za dusledky svych vlastnich rozhodnuti - zmrd trestajici nikoliv za ciny, ktere jsou bez ohledu na neschopnost stvoreni diferencovat mezi dobrem a zlem spatne, ale za neuposlechnuti / nepotrebujes vedet, co je dobro ci zlo, proste poslouchej me prikazy nebo budes naveky trpet.. jindy sice treba vypravil plovouci zoo, kdyz ho lidi zase jednou nasrali a nechal prezit jen nejblizsi okoli spravedliveho Noema, ale i kdyz v jeho moci bezesporu bylo Adama a Evu znicit a zacit znovu, tak namisto zabiti dvou se ten zkurvenec rozhodl nechat lidstvo trpet nejen v nami zite realite, ale navic je odsuzuje k vecnemu utrpeni v pekle, MILIARDY NAMISTO DVOU!!!

dobrá úvaha ukazující na absurditu toho, na což reaguje...

Takovéto hodnocení opomíjí spoustu věcí. Je nutné se podívat na celý příběh o pádu prvního lidského páru a tedy taky na to, co následovalo ihned po pojedení ovoce: otevřeli se jim oči a poznali, že jsou nazí. Bible poukazuje na 2 Adamy coby vzájemné analogie s tím, že ten první Adam nedovedl být Bohu věrný, ale ten druhý dovedl. Nabízí se tu otázka: jak to, že to ten druhý dovedl a ten první ne? Po bližším prozkoumání lze objevit, že neměli stejné výchozí podmínky: první Adam nedisponoval jistou specifickou schopností - neznal dobro a zlo, a nevěděl, že je nahý (tj. neměl mravní uvědomění, ani uvědomění faktu nahoty). Tak o co asi jde? Tohle přece popisuje situaci zvířat. Už jsem se tu pozastavoval nad tím, že v Bibli není nikde o Adamovi s Evou psáno, že by byli dokonalí - ačkoli se implicitně předpokládá, že byli a argumentuje se tím, že Bůh přece netvoří nedokonalé věci, je přesto v Písmu dokonalost připsána jen druhému Adamovi, Ježíšovi. A dává to smysl, když uvážíme, že dokonalost musí být výsledkem vlastního, vědomého úsilí. Musí být vědomým rozhodnutím bytosti samotné, musí vycházet z jejích vědomých kvalit (kvalit, pro něž se zcela vědomě rozhodla).

Adamovi na rozdíl od Ježíše byla stvořena partnerka, kost z jeho kostí do které se zřejmě bezmezně zamiloval a snědl od ní co mu podala, čemuž se obrazně říká že zobal ji z ruky, čemuž Ježíš zřejmě vystaven nebyl :-).

ad soucet:
vcera jsem nikoliv nahodou krudoxovi napsal, ze "to diskutuji ciste z hlediska krestanske filosofie", ale ty se bohuzel uchylujes k teologii.. zaobiram se samotnymi zaklady, o ktere se teorie, nauky, doktriny ci dogmata opiraji, a to kuprikladu ve smyslu spravedlnosti ci moralky.. vsimni si, ze ackoliv si jsi vedom, ze tato doktrina je az podstatne pozdejsi cirkevni intepretaci, najednou argumentujes obdobnym zpusobem jako visitor.. i on prece pise, ze nelze rict jen A, v tvem pripade zminit Adama, a opomenout B, v tvem pripade Jezise - sirsich kontextu lze z "nekonecneho" Pisma vygenerovat fakt neúrekom.. kdybych ted diskutoval s nim o Adamovi a Jezisovi, vubec bych se nedivil, kdyby ve jmenu sve cirkve napsal neco ve smyslu, ze Adam nebyl oklaman a rozhodl se zemrit pro Evu, takze by muzi meli milovat sve zeny, no a jelikoz Jezis rovnez nebyl oklaman a rozhodl se zemrit pro cirkev, tak v nedeľu ťa čakám na omšu.. rad bych se proto nebavil o pribezich jako takovych, ale spis o jejich vyporadani se s problemem existence zla, moralni zodpovednosti, viny atd. atd. "pristan" tedy prosim opet na zemi, abych nemusel moc tlacit na pilu..

"v nedeľu ťa čakám na omšu"
To ale není Ježíšovo přikázání, chodit v neděli na mši.

...účasť na omši je to prikázanie Cirkvi, ktorú Ježiš založil a dal jej moc - že čo prikáže Cirkev, platí to aj v nebi...len pri omši sa stretneme so živým Kristom v eucharistii, kedy prijímame jeho telo v podobe chleba (chlieb je v moci kňaza, skrze jeho apoštolskú postupnosť premenená na telo Kristovo - len prijímaním Kristovho tela v chlebe máme máme vzkriesenie a večný život v Božom kráľovstve tak, ako je to napísané 5x v Písme...
Jn 6,
53 Ježíš jim řekl: „Amen, amen, pravím vám, nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nebudete mít v sobě život.
54 Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den.

Tak o mně se říct nedá že by mi nebylo dáno pojíst z těla Kristova :-)
Ale z tou nedělí je to na pováženou, Ježíš světil sobotu a syna člověka udělal pánem i nad sobotou a léčil lidi i v sobotu a jeho učedníci sbírali klasy i v sobotu :-)

v kresťanstve slávime nedeľu, ako deň pre Pána, a pre náš telesný a duševný oddych...Ježiš je Pánom nad sobotou, v sobotu aj pracoval...nedeľa je najväčší deň Cirkvi, najväčší deň Pána - lebo Ježiš v nedeľu vstal zmŕtvych, čo je najväčší a najslávnostnejší deň Cirkvi i ľudských dejín, iný väčší deň neexistuje...ap. Pavel hlásal Krista aj v Grécku - v Aténach (v Areopagu), hlásal ukrižovaného Krista, ale pohania (vzdelanci, filozofi i pospolitý ľud) Atén sa mu vysmievali - koho nám to hlásaš? - nezaujíma nás to, mávli rukami a odchádzali - vypočujeme si ťa niekedy inokedy, keď budeme mať náladu! - ale Ježiš Pavlovi (v jeho duchu) povedal: hlásaj aj vzkrieseného Krista! - keď to Pavel začal robiť, tak sa poslucháči hrnuli za ním, nastali mnohé obrátenia a dávali sa krstiť - proč asi?

Aby se odlišili od židů, tak jako muslimové od křesťanů a židů a mají modlitební den v pátek :-)

keď to Pavel začal robiť, tak sa poslucháči hrnuli za ním, asi aby se pobavili bláboly blázna.

nuž, milý zlatý, vo viere v Krista všetci vstanú zmŕtvych, a tých zoberie so sebou do jeho kráľovstva...tí, ktorí neviera a pohŕdajú Kristom, tých vzkriesi v starom hriešnom a skazenom tele a s hriešnou dušou a zavrhne do pekla, taká je spravodlivosť­...prečo by sa mal zaoberať tými, ktorí v neho neveria, nemajú k nemu rešpekt, či ho zradili?

to je ten váš Bůh-láska, kdo se mu nepokloní, toho bude věčně trápit v pekle...

a víš co znamená to poklonění?

Bohu svému se nelze poklonit, to by jsme museli vědět kterým směrem :-).
A když je v nás, tak to už vůbec asi že nejde, je to asi že nějaké zastaralé slovo.
Lidi uctívající oltáře to mají asi že jinak, ale v Novém zákoně už oltáře nejsou, církve si je sice v kostelích a kapličkách vybudovali, ale jeli chrám těla tak je to asi že nějaký starozákonní zvyk, v Novém zákoně už se oltáře nevyskytují, co jsem si tak všimla.

Wikina : Pro protestantské reformátory ztrácí oltář význam. Důraz na slyšení Božího slova při bohoslužbě staví do větší pozornosti kazatelnu.
V reformovaných církvích, u baptistů a u tzv. svobodných církví neexistuje oltář vůbec.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Olt%C3%A1%C5%99

Možná by se mohlo místo klanění použít slovo pokora?

Muslimové to mají vyřešeno tak že ať jsou kde jsou tak se modlí směrem k Mecce, křesťané většinou kleknou před nějakou modlu, protestanté všimla jsem si že při modlitbě zavřou oči což asi dělá víc lidí, žide se chodívají modlit ke zdi nářků, v Bibli je psáno že kde že je ten dům který by jste chtěli Bohu postavit, v těch že nebydlí, Ježíš při modlitbě pozvedá oči k nebi, to Duch ještě nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl oslaven.

např. "vezmi do ruky meč, jdi a pobij je všechny jako klaté, muže, ženy, starce, děti i kojence"...
např.

Takhle rozumíš Bibli? Že klanět se Bohu znamená "brát do ruky meč, a jít a pobíjet všechny jako klaté, muže, ženy, starce, děti i kojence"?

Asi měl napsat : "poklonit".

Krudox jednoduše slušně napsal, že pokud se chceš vyhnout peklu, musíš Bohu sloužit a "lézt mu do prdele"

Pokud ho nebudeš poslouchat na slovo, pokud nebudeš ním vedenou loutkou, pokud mu budeš odporovat, tak propadneš peklu. Tok je to v kontextu bible a přímo v Desateru :
Já jsem Hospodin, tvůj Bůh; já jsem tě vyvedl z egyptské země, z domu otroctví. Nebudeš mít jiného boha mimo mne. Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující. Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí, ale prokazuji milosrdenství tisícům pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání zachovávají. Nezneužiješ jména Hospodina, svého Boha. Hospodin nenechá bez trestu toho, kdo by jeho jméno zneužíval.

Tak tak : Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit.

Kam se hrabal ministr lživé propagandy Goebbels na současnou rusáckou propagandu a kam se tato hrabe na biblickou propagandu.

Tyto propagandy jsou účelově vylhané na formování vnímání věřících chudinek za současného vypínání kritičnosti. .

...aká rusácká propaganda? čo poviete na našu propagandu? - denne? non stop?

tady si to račte přečíst:

Jaká naše? Té vaší Slovenské vlády? Jo ta je stejná jako ta rusácká.

Už sis všiml, že mezi tvými a Visitorovo prohlášeními není žádný principiální rozdíl?

To je stejné, jako když napíšeš:

pokud se chceš uzdravit z nemoci, musíš sloužit lékařům a "lézt jim do prdele"
Pokud je nebudeš poslouchat na slovo, pokud nebudeš jimi vedenou loutkou, pokud jim budeš odporovat, tak půjdeš do nemocnice (nebo rovnou z tohoto světa).

pokud se chceš vyhnout předčasnému skonu, musíš sloužit poradcům zdravého životního stylu a "lézt jim do prdele"
Pokud je nebudeš poslouchat na slovo, pokud nebudeš jimi vedenou loutkou, pokud jim budeš odporovat, tak zemřeš předčasně.

pokud se chceš vyhnout vězení, musíš sloužit zákonodárcům a "lézt jim do prdele"
Pokud je nebudeš poslouchat na slovo (zapsané v legislativě), pokud nebudeš jimi vedenou loutkou, pokud jim budeš odporovat, tak půjdeš do vězení.

... atd. atd.

Ty tomu "dáváš"

ne já, ty tomu dáváš, jak jsem ti demonstroval.

"pokud se chceš uzdravit z nemoci, musíš sloužit lékařům a "lézt jim do prdele
Ano - pokud budou vyhrožovat, že pokud půjdu k jinému doktorovi, tak mě zabijí

pokud se chceš vyhnout předčasnému skonu
Co je to/Kdy je to - předčasný skon??

"pokud se chceš vyhnout vězení, musíš sloužit zákonodárcům a "lézt jim do prdele

No stačí neporušovat zákon - to se ni daří i bez cpaní se někomu do prdele.

i když budou vyhrožovat, že když je nebudeš poslouchat, tak že se neuzdravíš.

Předčasná smrt je situace, kdy umřeš, když žiješ nezdravě.

Ano, o tom neporušování zákonů jsem psal. Ty to pojímáš jako lezení do prdele.

Plácáš totální nesmysly.

Ale když chceš - tak si měj pravdu.
Zase máš období potřeby vítězit - jako několikrát v minulosti - OK - jsi vítěz.

Vždyť ti taky ukazuju, co píšeš. Vyjevuju tvoje totální nesmysly.

Nevyjevuješ - jen fabuluješ příklady, které jsou úplně mimo toho, co jsem napsal.

To jsou analogie toho, cos napsal. Napsal jsi hovadiny, kdy jednání podle něčího předpisu démonizuješ a považuješ ho za lezení do prdele. Já ti to jenom ozřejmil.

Nenapsal - tak to podává Bible a máš to shrnuto v prvních větách Desatera - to neukecáš.

Tak to podáváš ty. V Bibli se nikde o lezení do prdele a jiných věcech nedočteš.

Je to obyčejné parafrázování.
Jen ty z toho děláš vědu - děláš se, že nerozumíš a pak na základě toho fabuluješ a otáčíš proti tomu, co ti svůj názor podává jinou formou. Tobě to asi třeba vysvětlovat "polopatisticky".
Tak polopatě - pokud Bůh existuje, tak tvoří zlo a v mnohých případech ho řešil pomoci vyvoleného národa.

A jelikož na něj nevěřím, a bible opisuje vyvražďování jiných kmenů - tak je to jen vůle Izraelitu a zapsali to do Bible - že oni nic - oni jsou muzikanti a vše to chtěl Bůh ----- s přídomkem Láska

No tak ale vidíš, že to tak podáváš ty a ne Bible. Oba dva s Krudoxem zaměňujete text Bible s jeho výkladem. Vy si do něj vkládáte vlastní představy, které vychází z vašich emocí a pocitů, a tyto představy považujete za text Bible. Když už nemáte to uvědomění tohle rozlišit, tak by vás k tomu měla dovést inteligence.

Dobře - rád si přečtu tvůj výklad tohoto :
1.Sam 15:
1 Samuel řekl Saulovi: „Mne poslal Jahve, abych tě pomazal za krále nad jeho lidem Izraelem. Slyš tedy Jahvova slova.
2 Takto mluví Jahve Sabaot: Rozhodl jsem se potrestat to, co Amalek udělal Izraeli, když se mu při odchodu z Egypta postavil do cesty.
3 Nyní jdi, udeř na Amaleka, uvrhni klatbu na něho i na vše, co má, neměj s ním slitování, pobij muže i ženy, děti i kojence, skot i ovce, velbloudy i osly.“
4 Saul svolal lid a provedl v Telamu jeho přehlídku: dvě stě tisíc pěšáků a deset tisíc mužů z Judy.
5 Saul postoupil až k Amalekovu městu a položil se do zálohy v rokli.
6 Saul řekl Kenitům: „Odejděte, odlučte se od Amalečanů, abych vás nesmetl spolu s nimi, vy jste totiž byli ke všem Izraelitům, když odcházeli z Egypta, laskaví.“ A Kenité se od Amalečanů odloučili.
7 Saul pobíjel Amalečany od Chavily směrem na Šur, který leží na východ od Egypta. 8Krále Amalečanů Agaga zajal živého a vykonávaje klatbu pobil všechen lid ostřím meče.
9 Ale Saul a vojsko ušetřili Agaga a nejlepší kusy z bravu a skotu, tučná zvířata a beránky, zkrátka vše, co bylo dobré; nechtěli je postihnout klatbou. Ale veškeré podřadné a bezcenné stádo klatbou postihli.

• potažmo výklad celé 1. Sam 15, aby jsme to dali do roviny, jak si kdo co vykládáme.

Můj výklad přece znáš, furt ho tady píšu: jde o Boží trestání zla. Je v souladu s tím, co Bůh v Bibli říká a jak se v ní chová.

Tak po tom, o co ti jde?

Vždyť to tvrdíme i my - pokud je to v rámci existence Boha.

A když v Boha nevěřím a událost se stala, tak to považuji za Izraelitskou genocidu jiných národů s výmluvou na Boha, kterého pro ně "stvořil" Mojžíš.
Nevím jak jinak ti to už mám vysvětlit.
Pokud se bavím o Bohu, tak se přece musím bavit v intencích jeho existence - nebo ne.
Pokud existuje tak je to z mého pohledu zrůda, která by se neměla uctívat - i za ztráty naděje ve vzkříšení a věčného života - to je můj názor a pohled na tvého Boha.

Vy máte stejný výklad jako já, že se jedná o trestání zla? To přece nemáte!

Takže neberete Bibli jako fikci, ale jako záznam událostí? Berete jí tak, že se ty události v ní popsané skutečně staly?

kdo má vědět, jestli se staly? může to být komplet výmysl a nemusí...
a proto nemá cenu na tom stavět nějakou teologii o Božím trestání národů...

může to být o vývoji lidstva... nejdříve se jakoby museli nepřátelé "vykořenit", proto i s dětmi a všemi příbuznými. To může být klidně jen symbolika, stejně jako noe a spol. a posléze přijde nová situace, že můžeme spolu žít všichni aniž bychm se museli bát, že nás "zlí" zlikvidují. Dříve to nebezpečí asi bylo, že ti co mají přežít nepřěžijou.

řezali se jak zvířata a Bůh, kterej je láska, s tím nemá nic společnýho...

chtěli přežít

kojenci je nijak neohrožovali na životě...

ohrozily by je později... nechci teď fabulovat, muselo to být tak 4- 5 tisíc let před naším letopočtem, možná ještě později... nedovedeme me si představit tehdejší život. dnes moralizujeme všichni, protože žijeme v úplně jinýchpodmínkách. žádná krevní msta, žádný boj na život a na smrt o vodu či základní potraviny

bylo to cca 1500 let př. n. l.
jo, bojovali o život, vyvraždili všechny, aby neměli mstitele, ale Bůh-láska to asi nenařídil...

Jasně že ne, ale někdo si musel nějak podložit tu svou vyvolenost.

Takovéto prohlášení bere události v Bibli jako historická fakta.

a co z to má dokazovat?

že bereš Bibli jako záznam historických událostí.

to těžko, už jsem napsal. že vidím tři možnosti a nevím, která je pravdě nejblíž, proč to překrucuješ?

Prohlášení "řezali se jak zvířata a Bůh, kterej je láska, s tím nemá nic společnýho..." dává smysl jedině, když bereš Bibli jako záznam historických událostí.

oni se řezali tak jak tak, i bez té tvé Bible, to je prostě historie lidstva...

neokecávej to

okecáváš to ty...

neokecávám, zeptej se archeologů...

nejde o žiadnu symboliku - Boh si vyvolil Izrael, prvý sa zjavil Izraelu (videl do srdca Abrahámovi, a tak si vyvolil jeho potomstvo), a tak viera v Boha prešla na celé národy...Boh videl do srdca Izraela, videl aj joho zlé srdce, neposlušnosť, pýchu, klaňanie sa iným bohom - a tak, ako vyvolený národ, začal ho od počiatku vychovávať v disciplíne viery, mravov, vernosti Bohu, ktorý sa mu zjavil...
...a z Písma SZ vieme, že to bola tvrdá výchova Izraela v jeho dejinách, a aj s tým, že tam bol Boží rozkaz i pobiť neverných, odpadlíkov od viery v pravého Boha (mužov, ženy, deti, dobytok), ktorí sa klaňali modlám, a žili v strašných hriechoch neviery a nemravnosti/ho­mosexuality a vraždenia (preto aj potopa) - preto v SZ čítame to, čo čítame, a nechce sa nám veriť v to, čo čítame...
...proste bola to tvrdá výchova Izraela k viere v pravého a jediného Boha, inak to zrejme nešlo...aj dnes, keď chcete niekoho vychovať, treba ísť na to často tvrdo, ale v Ježišovi (Kristove dejiny lásky) už to nie je násilie, nie je to zabíjanie neveriacich, hriešnikov, v Ježišovi sa vychováva k Bohu v láske, pokoji a spravodlivosti - u Izraela to nešlo...

jo? jinak to nešlo? proč neposlal svého syna na kříž už tehdy? tehdy to nešlo? pak už to šlo? hrozný nesmysly...
a Abrahám? ten vrah vlastního syna? neváhal a chtěl ho zabít, asi proto se tomu starozákonnímu Saklasovi zalíbil...

Aha, takže když nás teď bůh tvrdě vychovává ke správné víře, a za nástroj si vybral ty jediné, kteří ho správně pochopili, tedy muslimy, tak je vlastně všechno v pořádku, ne?

Nebo přinejmenším bude, jestli muslimové vyhrají.