Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Ano, to je pravda. Což ale znamená, že neni pravda to, co je o ateismu psáno v záhlaví této diskuze. Tam už je s ateismem spojen určitý myšlenkový a postojový "kurz" a v podstatě už takový obraz, jaký je tam o ateismu vytvářen, odpovídá definici ideologie.

ad soucet:
.."Ano, to je pravda. Což ale znamená, že neni pravda to, co je o ateismu psáno v záhlaví této diskuze. Tam už je s ateismem spojen určitý myšlenkový a postojový "kurz" a v podstatě už takový obraz, jaký je tam o ateismu vytvářen, odpovídá definici ideologie"..

napisu to jinak.. nevira v Boha je fakt, ktery nevyzaduje ospravedlneni - jestlize vsak nekdo argumentuje z atheisticke pozice pomoci "znalostnich" tvrzeni, tak ono ospravedlneni jiz potrebuje - vstupuje totiz do oblasti "vedeni".. jakozto atheista tihnu ke skepticismu, ktery je v nauce o poznani opakem dogmatismu, ale jestlize tedy konkretni atheista argumentuje pozitivnim prohlasenim o vedeni, ktere vsak aktualne nemame, vystavuje se narceni dogmatismu

p.s. jinak co se onoho textu v zahlavi diskuse tyce, intepretoval bych jej spise jakozto sekularne humanisticky nez ciste atheisticky, takze ano, v tomto ohledu mas skutecne pravdu, protoze sekularni humanismus je sveho druhu svetonazor ci zivotni filosofie

jo, naprostý souhlas.

Ano, ateismus lze chápat čistě tak, že jde o nevíru v Boha, skeptický vztah ke všem náboženstvím.
Niméně z tohoto postoje lze odvodit i další logické souvislosti. Nevěřím-li nadpřirozeným představám, které považuji za iracionální, pak mám tendenci se věnovat jen tomu, co je prokazatelné rozumově nebo zkušeností a to je racionální přístup. Není - li pro mě na prvním místě Bůh ( a s tím související služba Bohu a respektování jeho pravidel), pak za vrchol dosavadního vývoje považuji v obecném smyslu člověka ( a koho jiného?). Tahle myšlenka je přece základem humanismu, i když ten je už ucelenějším názorem na svět a humanistou může být i věřící (pro něj však člověk a jeho potřeby jsou pochopitelně až na druhém místě, na prvním je víra v Boha).
Pokud tedy ateista odmítá iracionální víru v nadpřirozeno, co mu zůstává? Racionální přístup, poznání, zkušenost. Pokud nepovažuje náboženskou víru za užitečnou. hledá prospěšnost a užitek v jiných oblastech zájmů a činností a to je pragmatismus.
Podle představ mnoha věřících je ateista člověk bez morálních zábran, schopný jakékoliv špatnosti, neboť se nebojí božího trestu (jako by jen na tom záleželo, že nad námi někdo bdí a slibuje odměnu či trest, aby se člověk choval slušně).. U některých to tak možná je, ale věřící lepší nejsou.
V záhlaví tohoto fóra není zpracována ideologie ateismu. Nic takového není. Ale jsou naznačeny některé logické důsledky tohoto postoje k jedné základní filosofické otázce

No jo ale každý vývoj někam směřuje, a neb má nějak plán, nějakou metu a co když člověk má svůj cíl v Bohu ?

co by v něm dělal, když v něm žijem pohybujeme jsme

Kdybychom v něm žili, tak bychom to i věděli.

Pokud věříš tomu, že člověk má svůj cíl v Bohu, pak jsi věřící. Pak z toho vyplývá tvoje přesvědčení, že ten vývoj má nějaký plán a někam směřuje.
Já v Boha nevěřím a z toho vyplývá, že pro mě nějaký takový předem daný plán neexistuje, jen poznávám vývojový trend přežití stále dokonalejších forem, z nichž nyní je na vrcholu člověk. Vývoj ale ještě neskončil a časem zde můžou být i nějaké dokonalejší formy života a vědomí.

Jojo ja jsem kmen vinný a vy ratolesti: https://cs.wikipedia.org/wiki/Evoluce_%C4%8Dlov%C4%9Bka#/media/Soubor:Homo_sapiens_lineage.svg
nevíme kam to směřuje.

Pokud tedy ateista odmítá iracionální víru v nadpřirozeno, co mu zůstává? Racionální přístup, poznání, zkušenost. Pokud nepovažuje náboženskou víru za užitečnou...
o viere sv Boha a nedá hovoriť prísne ako o "iracionálnom" fenoméne ( iracionálny – protirozumový, rozumom nepochopiteľný; nadzmyselný) - teda vo viere v Boha nemôže ísť nič proti rozumu, lebo rozum je obmedzený, nedáva odpoveď na všetko, lebo odpovedá len na veci, ktoré sa dajú experimentálne dokázať, a dôkaz je vždy len vec/postup, ktorý dáva rozum len v určitom čase a vývoji ľudského pokroku, hlavne vedeckého, ...
rozum neodpovedá na to, čo je mimo jeho mohutnosti, dosahu zmyslov, experimentov, rozum teda explicitne neodpovedá na to, čo je mimo experimentu, a takých veci (duchovných/nad­zmyslových) je mnoho - vyhýbať sa im je samoobmedzovanie, mentálna samodeštrukcia, tak i rezignácia vo veciach viery...
všetci významní myslitelia sa pohyboval aj v "nadzmyslových" rozmeroch, a neboli mentálne vyšinutí, poznali viac, ako explicitne ponúka racionálny rozum...preto ateizmus je vedomé samovnútené veľké obmedzenie ľudského vnímania vecí, ktoré už zapadajú do vyššieho duchovného bohatstva o tomto svete a inom svete od samého Boha...viera v Boha ponúka omnoho viac v poznaní, ako ponúka prísne racionálne myslenie....

Ale my se těm věcem nevyhýbáme, jen si nemyslíme, že je za nimi nějaký bůh či jiné „duchovno“.

Vědomě se odstřihnout od možnosti vycházet z toho, že za vším nemusí být bůh, je iracionální krok. Zužujete si prostor pro myšlení. V tom zbylém prostoru pak můžete uvažovat seberacionálněji, ale pravdu nenajdete, pokud se nachází v tom odstřiženém.

My neodstřihujeme nic, máme k dispozici i ten myšlenkový prostor s bohem. Ale zatím v něm není nic, co by o nutnosti jeho existence svědčilo…

„… pak za vrchol dosavadního vývoje považuji v obecném smyslu člověka ( a koho jiného?)“

No, otázka je, jestli má vývoj nějaký vrchol. Je třeba význam člověka nepřecenit. Jeho inteligence mu sice zajistila evolučně úspěšné období, ale jak začíná být vidět v reálných obrysech, stačí velmi málo, aby ho naopak poslala do propadliště dějin. Takových úspěšných, nyní vyhynulých druhů už tu bylo… Takže to člověkovo „první místo“ jednak není vůbec jisté, a jednak, jak taky začíná (nebo spíš už nějakou dobu je) vidět, bez těch ostatních se taky neobejdeme. Takže humanismus ano (jde přece o náš vlastní druh), ale nesmíme se brát příliš jako něco extra.

Chci tím jen říct, že „člověk především“ není nutně doprovodným jevem ateismu. Já bych spíš řekl „člověk se vším ostatním“. Vyvyšovat člověka nad to ostatní je spíš teistická výsada, daná vírou v člověka jako nejdůležitějšího božího domácího mazlíčka.

Já tam taky píšu vrchol dosavadního vývoje a že může být nahrazen jinými druhy.
Humanismus je tam(bavili jsme se o záhlaví tohoto fóra) použit ve významu, že pro ateistu není na prvním místě Bůh, ale člověk, čili náš druh, jeho přežití, jeho zájmy.
Jinak evoluce nemusí mít nějaký konečný cíl, vrchol, kde se zastaví a skončí. Já myslím, že nic takového, v absolutním smyslu, není.

Pokud tedy ateista odmítá iracionální víru v nadpřirozeno, co mu zůstává? Racionální přístup, poznání, zkušenost...ra­cionálne poznanie je obmedzené, nedáva odpovede na otázky "jadra veci" - proč? k čemu? jaký to má význam? jaký to má cieľ/zmysel?

A jak jsi přišel na to, že jádro věci musí být mimo možnosti racionálního poznání? Já ti napovím – protože s to tak předem stanovil svou vírou, a nechceš se od toho odchylovat.

Co ateistoví zůstává ? Milej, zlatej, tobě vůbec nedochází merit věci. Ateista, hochu, nemá nasazeny ideologické brýle zkreslující pohled na realitu.
Samozřejmě je mnoho přírodních mechanismů ještě nerozluštěných, ale věř mi, že lidé vyvíjejí značné úsilí "přijít věcem na kloub". Ani Řím nebyl postaven v jednom dni.

A jaký smysl má představa Boha? ( Pro ateistu je to jen představa). Proč, k čemu je Bůh? Jaký má cíl?

viera v Boha má zmysel - aby som mohol pochopiť existenciu sveta a Vesmíru - proč? aký to má zmysel? cieľ? kam to všetko vedie? prečo to je? k čomu? pre koho? pre čo? je to len tak?, náhoda? alebo je to vedie/nevedie to k nejakému finálnemu logickému cieľu? - aký logický zmysel má tento svet a Vesmír? musí nejaký mať, nemôže to byť len tak, z ničoho nič - "pre náhodu"!

Křesťanský bůh je nicnedělající pohádkoví figurka. Křesťané si z něj udělali něco jako dudlíka, který dítěti několik let připomíná pocit bezpečí u prsu své matky.
To co napsali neznámí lidé při tvoření pohádkové bible je zcela odtržené od reality. Mě udivuje, že se ještě dnes najdou lidé s podobnými názory, které tu prezentuješ ty.

Proč by náš Vesmír nemohl být produktem náhody, tedy fyzikálních procesů ovliňovanýe náhodou (kvantová mechanika, víme?) ?
A ještě jednou, o počátku našeho Vesmíru nemáme detailní autentické svědectví, nemůžeme mít už z toho principu, že se jednalo o velmi furiózní děj znemožňující jakoukoliv ucelenou dokumentaci. Nahradit absenci objektivní dokumentace bláboly nějakého pisátlka z doby bronzové je víc než troufalé.

ad visitor77:
..”musí nejaký mať, nemôže to byť len tak, z ničoho nič“..
musis nas mit fakt za naprosty idioty, kdyz zdd sve presvedceni oduvodnis argumentum ad ignorantiami kdyz ja osobne jsem Xkrat upozornil, ze tim ze sebe delas bud intelektualne nekultivaneho jedince, hlupaka, ktery nechape, co je mu vytykano nebo necestneho manipulatora, ktery moc dobre vi, co pise, ale presto to zkousi s tim, ze se mezi nazorovymi oponenty treba najde nekdo, kdo se chyti

když ateista není argumenty, začne napadat autora přízpěvku- visitora

ad jonatan1:
.."když ateista není argumenty, začne napadat autora přízpěvku- visitora"..
zrejme to po tech X letech jeste stale nedoustoupilo tveho vedomi, ale nejen intelektualove reaguji na uziti argumentacnich klamu opovrzlive, a to naprosto opravnene

Na otázku "kam vede existence Vesmíru" nenajdeš konkrétní odpověď, jen nějakou hypotézu, která ti může ladit, ale i vadit.
Co se týče živořišného druhu homo Sapiens, si můžeme posloužit paralelami zvěčněnými ve fosíliích vyhynulých druhů. Neandertálec existoval nějakých pár set tisíců roků, Sapiens je sice mladší, ale jen tak o sto tisíc roků. Neandertálec vyhynul, i Sapiens vyhyne. To je visitore příroda, na kterou je tvůj pohádkový bůh krátký. Ovšem na předčasné vyhynutí Sapiense máme díky jaderným zbraním dost nakročeno.
Pobožní ohlašovali opakovaně konec světa, doteďka bezvýsledně. Třeba ten rusáky vyvolaný konec světa opravdu nastane. A když ne zrovna vyhynutí Sapiense, tak jeho rusáckým zbombardováním do doby kamenné.

k čomu je viera v Boha? aký to má zmysel? - tu ide o predovšetkým úctu k nemu, jeho moci, k jeho stvoreniu, nesmiernemu, ľudským zmyslom nepochopiteľnému tajomstvu stvorenia, jeho nádhery, dokonalosti, k dokonalosti systému - systémov neživého bytia, ale hlavne k životu, predovšetkým k životu človeka - k záhade života (nikto doteraz neodpovedal na otázku "čo je život? aký má zmysel? aký je jeho finálny význam? - a hlavne vo vzťahu k životu človeka a jeho zmyslu - viera v Boha je hlavne o jeho chvále, vzdávaní mu vďaky za život, ktorý (Boh si nás už pred stvorením sveta zamiloval) má u každého jednotlivca svoj zmysluplný program, u každého človeka iný, s inými darmi Ducha po budovanie a povznesenie sveta - a hlavne najdôležitejšie vo viere v Boha je (skrze vieru) v jeho ponuke nádeje pre večný život s ním skrze Syna, ktorý nás ospravedlnil z hriechu, takže nezomrieme, nebudeme vymazaní z existencie, nebudeme nihilizovaní...z Písma vieme, že Boh sa nad nami zmiloval, a povoláva nás vo svojej láske do svojho spoločenstva ako priateľov, a stojí za to v slobode v neho uveriť, nič nestratíme, ale získame všetko:
1 Kor 2, 9: Ale jak je psáno: ‚Co oko nevidělo a ucho neslyšelo, co ani člověku na mysl nepřišlo, připravil Bůh těm, kdo ho milují.‘

Nemohu mít úctu k někomu nebo něčemu, co neexistuje.
Svět není a nebude dokonalý. Možná je jeho smysl v tom, že jej můžeme zdokonalovat a proměňovat v lepší místo k životu.
Záhada života je zajímavá právě tím, že je záhadou. Lze ji postupně řešit. Nehledáme hotové odpovědi jako teisté. Nemyslíme si, že známe cíl. Smyslem může být jeho hledání a cesta k němu.

Mít úctu k pohádkové figurce? To sotva visitore. K vodníkům také nepociťuji potřebu prezentace úcty. Úctu naopak pociťuji k poctivě pracujícím lidem a i k rozumnému panovníku (když se zeptáš na prominentní příklad, tak třeba k Tomášovi a i k Janovi Baťům).

To co pociťuji, když se setkám s náboženským fanatikem, je něco jako soucit s nevyléčitelně závislým na nepřetržité konzumaci drogy - v případu náboženských fanatiků - nebezpečné drogy ovládající myšlení a činy závisláka.

ty máš fanatiky všude okolo sebe, co?

To se ví že Bůh není ani osoba ani bytost tudíž ani figurka :-)

príroda? Boh predsa stvoril prírodu! - sama nevznikla!....

Nebo Matka Gaia Boha, Bůh může být synem Matky Gai

To by musela být ta tvoje Matka Bůh a Bůh-Ježíš by byl její syn.
Člověk věřící musí věřit tomu, který způsobil tento svět. To je pravý Bůh.
Pokud budeš věřit ve stvořenou věc, tak věříš v modlu, která nemá sama o sobě žádnou moc.
Samozřejmě si tomu Bohu můžeš říkat Matka nebo jakkoliv, to už je nepodstatné.

ad jonatan1:
.."Pokud budeš věřit ve stvořenou věc, tak věříš v modlu, která nemá sama o sobě žádnou moc"..
zrejme budes namitat, ze jelikoz se "nam" Buh zjevil v Pismu, jako by vzdy existoval, neni stvorenim, ale Stvoritelem.. nemam vsak vubec zadny duvod se nedomnivat, ze tvuj neviditelnej kamos je jen a pouze entita stvorena lidmi, a to kuprikladu ze strachu, nevedomosti, povercivosti ci neutuchajici snahy najit ucel a smysl ve vsem a v cemkoli - bylo to naprosto prirozene a z evolucniho hlediska poskytujici dulezitou vyhodu pro preziti

Jseš hochu osleplý náboženskou ideologií. Tvůj problém, že jsi se vmanévroval do slepé uličky a nemůžeš z ní ven.

odpovídáš mimo mísu tady jed o ten smysl světa, ne o nějakou epizodu s jadernými bombami
Teorie podpořená praxí věřících říká, že Bůh který způsobil svět ho má pod kontrolu a my máme život věčný s ním v jeho světě.
Ateistická teorie na svět neexistuje, protože by si jen uřízli ostudu, kdyby s něčí bizardním přišli.

náhoda neexistuje

Stejný jako třeba představa zdraví nebo čistého životního prostředí nebo harmonického soužití s přírodou.

Bůh má cíl jediný a to nebýt egoista. Stvořil svět pro to, aby se mohl rozdělit o to co má.
V opačném případě by nemusel nic stvořit. To by ovšem nebyl Bůh protože Bůh je veskrze dobrý nemůže být tedy egoista. Bůh nemá možnost být sám bez světa.

Odvodit toto právě nejde, protože ateistou může být člověk z mnoha důvodů. A definice ateismu tyto důvody neřeší. Ateismus je odpověď na otázku po existenci Boha a na žádnou jinou. Neodpovídá třeba na otázku po vlastnostech ateisty. Ateista vůbec nemusí být racionálně založený člověk (jak můžeme koneckonců pozorovat i zde), nemusí vykazovat racionální přístup ke všedním záležitostem či při řešení problémů, a naopak teista racionálně založený být může (viz řada vědců nebo členů klubu Sisyfos - skeptického hnutí). I ateista může mít iracionální víru, např. může věřit v placatou Zemi, v dutou Zemi, nebo může být stoupencem nějakého filozofického směru, ať už starověkého (řeckého či Východního) nebo současného (např. postmodernismus přímo odmítá racionalitu), nebo může být stoupencem nějaké iracionální ideologie (např. komunistické, "zelené"). Možná tě překvapí že dneska drtivá většina lidí, co se zabývají magií, jsou ateisté.
(Člověka za vrchol dosavadního vývoje přece považují i teisté.)
Ateista není automaticky ani humanista (fašisté, nacisté, egoisté, vrazi) ani pragmatik.
Otázka po existenci Boha není nějakou univerzální otázkou, která by rozhodovala o takovýchto věcech. Ostatně sám se ohrazuješ proti myšlence, že by teisté měli být nějak lepší než ateisté, ale přitom se snažíš odůvodnit, že ateisté jsou lepší než teisté.

Závěr: v záhlaví tohoto fóra není popsán ateista, nýbrž určitý typ ateisty.

ateista je člověk co dal souhlas jedné dogmaticky vymyšlené odpovědi.
Nejde tedy o nějak dokázanou odpověď,
vždyť je to jen dogma kterému ateisté věří, nebo tvrdí že věří.

Myslím si, že atheistům je üplně putna, jestli někdo věří v reálnou existenci pohádkové bytosti a nebo ne. Problém nastane akorát u theistů, když se nechají obalamutit výklady teistických ideologií a rekrutují se z nich násilníci. Jde o boží bojovníky ochotné vraždit jiné lidi označené jejich "pastýřem" jako nepřátele jejich boha, nebo jejich náboženské ideologie.

No a vedlejší efekty, jako je nenávist proti lidem odlišné sexuální orientace, či zákaz sexuální výchovy ve škole (vedoucí nezřídka k nechtěnému otěhotnění dětí s následným iklegálním potratem). Nezřídka jdou pobožní na barikády proti euthanasii, motivovaní nějakou desinformací vyčerpanou z jejich bible.

ateistickou ideologii hlásající, že člověk tvoří morálku takovou jaká mu vyhovuje a tato morálka je legitimní si převzali komunisté a díky ní vyvraždili 100 miliónů lidí.

dle ateistů je toto v pořádku- komunisti jednali podle své morálky zcela legitimně.

Žádný ateista netvrdí, že je to v pořádku. Jak jsi na to přišel?

V náboženstvím chorém mozku, choré myšlenky. S tím se nedá hnout, ti lidé jsou mimo realitu, prakticky už napůl v nebi.

Kvůli ateismu nikdo nevraždil. Ateismus ani nebyl sám o sobě cílem. Komunisté likvidovali jiné pol. a společenské organizace, která by mohly ohrozit jejich neomezenou moc, vládu jedné strany.

Ale jo, komunisté vraždili kvůli ateismu. Ateismus byl (a stále je) jejich oficiální doktrínou a proto náboženství potírali, a to i krvavě, a snažili se teisty vychovat v ateisty. Příčinou perzekuce zde byl teismus lidí.

soucet - promin - nemam otom zadne informace - muzes mne konkretne napsal koho komunisti zavrazdili za ateismus?? -- muzes i na muj VzK - jestli nechces verejne - opravdu otom nic nevim a rad bych vedel - dik

Uďju, Uouvu, Miuka a další

soucet to myslis dooprady?? Ti jmenovani odsoudili komunisti za ateismus??

To není pravda. I v ústavách soc. států byla náboženská svoboda a většina lidí i v těch nejtvrdších padesátých letech patřila mezi věřící. U nás bylo za komunistů povoleno 17 církví. Pronásledováni byli jen takoví, kteří měli na lidi vliv, byli společensky aktivní a komunisté v nich spatřovali nebezpečnou konkurenci.
Dokonce i Stalin využíval za světové války pravoslavné duchovní k propagaci ruského vlastenectví proti německým okupantům.
Opakuji - ateismus nebyl důvodem žádného vraždění, to by museli zabít většinu obyvatelstva včetně členů kom. stran. Cílem byl boj o pol. moc. Ateismus nebyl žádnou oficiální doktrínou, jen vyplýval z jedné součásti marxistické filosofie - dialektického materialismu.

Ústava byla jedna věc a praxe byla druhá, to je snad o komunistech obecně známo. Ateismus byl oficiální doktrínou, byl pokládán za správný způsob myšlení a teismus naopak za nesprávný, viz. Proto taky byla snaha teisty vychovat v ateisty. Ateismus samotný byl příčinou perzekuce, která měla i krvavou podobu. Tady opravdu není co okecat.

Ateismus byl pro komunisty vedlejším důsledkem materialismu. Ten je součástí marxistického učení, které materialismus vymezuje proti idealismu ( tam patří i všechna náboženství). Proto byla snaha přesvědčovat věřící o tzv. vědeckém světovém názoru. Dělo se tak ve školách - přitom výuka náboženství byla ve školách povolena, faráři byli placeni státem (samozřejmě málo), dále formou osvětové činnosti, přednáškami, filmy různé hodnoty atd. Co bylo nepříjemné, to bylo při posuzování uchazečů o studium na SŠ nebo VŠ konstatování, že se " nevyrovnali s náboženskou otázkou". Pak někdy nebyli přijati i přes dobrý prospěch, což je samozřejmě zlé.
Nicméně nevím o někom, kdo by byl zabit jen proto, že byl věřícím. Tam musel být i jiný důvod.

Minimálně všichni knězi, co zemřeli v komunistickém vězení, zemřeli proto, že byli věřící. Jak u nás tak i jinde ty kněze perzekvovali proto, že byli zástupci náboženství, tj. zástupci víry. Ti lidé zemřeli kvůli víře.

Blbost na čtvrtou, styď se soucete.

Vsadím se že nedokáže předložit jediný autentický případ včetně soudního procesu, obžaloby a rozsudku. Prostě podobně jako fanatičtí komouši plácáš jednu lež za druhou.

zemřeli kvůli tomu, že nekolaborovali s komunistickým režimem...

To platí o všech obětech komunismu?

úplně ne, např. Slánský byl pravověrný komunista, ale byl vybrán k obětování...

Aha, takže chybou všech lidí, co komunisté zavraždili v lágrech, bylo, že nekolaborovali s komunistama? Můžou si tu smrt teda sami?

nebylo, Slánský byl příklad toho, kdo plně spolupracoval, přesto byl obětován...
a nemůžou si za to sami...

Tak pak je nesmysl tvrdit, že ti lidé zemřeli kvůli tomu, že nekolaborovali s komunistickým režimem.

větší nesmysl je tvrdit, že to byly oběti ateismu a ne komunistické diktatury...

To ano, proto taky tvrdím, že bylo vražděno kvůli ateismu. Jestliže se komunisté snažili teisty vychovat v ateisty, pak ateismus logicky byl tou příčinou. To že se to provádělo v rámci komunistické diktatury nehraje roli.

u toho Toufara by se to tak asi dalo brát...

Nejen u něj. Kněží i řeholnice byli zavíráni, protože veřejně vykonávali náboženskou činnost (znovu upozorňuju, že nemluvím jen o ČSSR).

náboženskou činnost vykonávalo spousta náboženských představených a nezavřeli je...
jen nesměli kázat proti režimu...

Ale no ták!
Akce K
Pronásledování katolické církve v Československu

Historie náboženství v dobách Sovětského svazu je zejména historií pronásledování věřících, která se v dřívějším Ruském impériu nevyskytovala. Je známo, že stalinistická represe z 30. minulého století zabila stovky tisíc představitelů duchovenstva a laiků. Realizovala se masová zatýkání, konalo se pronásledování duchovenstva a náboženských kazatelů. Až do roku 1939 tvořila politika eliminace organizovaného náboženského života součást úředního postupu státních orgánů, zejména NKVD. V té době byla převážná většina kostelů uzavřena, všechny kláštery byly zrušeny, systém náboženské výchovy zcela rozvrácen, byly zničeny miliony náboženských knih, atd.
Pronásledování pravoslavných věřících v RSFSR se rozšířilo na celé území obrovské zemi, která zabírala 1/6 planety; postihlo všechny vzdělávací, ekonomické, správní, vědecké instituce; všechny sektory společnosti a všechny věkové skupiny. Více než sto milionů bez výjimky jich bylo podrobeno útlaku a diskriminaci – od šikanování přes propouštění z práce až po trest smrti zastřelením. Tento stav přetrvával více než 70 let – od roku 1917 až do „Perestrojky“ na konci 80. let.
https://dspace.cuni.cz/bitstream/handle/20.500.11956/111406/130262962.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Já už nevím, jak ti to napsat. Ti lidé neumírali kvůli víře. Ta je čistě osobní a nemusí nikomu vadit a zpravidla taky nevadila. I v tvé zdroji je, že represe se týkala představitelů duchovenstva a náboženských kazatelů, dále členů klášterních řádů a pod.
Pokud byl někdo věřící a nijak aktivně víru nepropagoval, tak byl zpravidla každému šumafuk, hlavně když jinak plnil úkoly pětiletého plánu (jinak tomu bylo třeba u nás učitelů nebo lidí ve veřejných funkcích). Všeobecně se očekávalo, že náboženství s nastupujícími novými generacemi prostě vymizí.
Kvůli ateismu se nevraždí. Pokud se zabíjelo kvůli náboženství, tak šlo o to, že se věřící vzájemně zabíjeli s těmi, kdo měli jinou víru.
Mezi těmi, kdo prováděli represe, bylo možná víc věřících než ateistů. Tehdy skutečných ateistů bylo málo. Nakonec i mezi vůdci bolševiků měla řada židovské vyznání.

Přečti si pořádně, co sem dávám ze zdrojů. Tažení proti náboženství, likvidace církví = tažení proti víře v Boha, a to za účelem prosazení ateismu.

Komunismus je ideologie založená mimo jiné na ateismu a tzv. vědeckém materialismu. Náboženství je podle Marxe součástí ideologie, která odráží stávající socioekonomické podmínky. Jako takové hraje především stabilizační roli; brání utlačovaným skupinám obyvatelstva rozpoznat svou vlastní společenskou situaci, místo které mu nabízí iluzorní únik do náboženských představ (náboženství je opiem lidu). Tak náboženství pomáhá udržet stávající řád a je překážkou v emancipaci lidstva. Podle komunistů v průběhu ustavení beztřídní společnosti zaniknou sama od sebe či budou zničena.
Komunistická strana Československa v intencích těchto tezí předpokládala naprostou likvidaci církví a náboženských společností a vymýcení náboženství. Těchto cílů mělo být dosaženo částečně násilím, částečně indoktrinací ve školách a pečlivou selekcí budoucí inteligence. Počítalo se však s možností, že po přechodnou dobu bude trpěna (a případně i do jisté míry organizačně podporována) existence a činnost těch církví a náboženských společností, které budou ochotny podřídit svou činnost komunistické politice a požadavkům.

A v SSSR to bylo samozřejmě daleko drastičtější:

Historie náboženství v dobách Sovětského svazu je zejména historií pronásledování věřících, která se v dřívějším Ruském impériu nevyskytovala. Je známo, že stalinistická represe z 30. minulého století zabila stovky tisíc představitelů duchovenstva a laiků. Realizovala se masová zatýkání, konalo se pronásledování duchovenstva a náboženských kazatelů. Až do roku 1939 tvořila politika eliminace organizovaného náboženského života součást úředního postupu státních orgánů, zejména NKVD. V té době byla převážná většina kostelů uzavřena, všechny kláštery byly zrušeny, systém náboženské výchovy zcela rozvrácen, byly zničeny miliony náboženských knih, atd.
Pronásledování pravoslavných věřících v RSFSR se rozšířilo na celé území obrovské zemi, která zabírala 1/6 planety; postihlo všechny vzdělávací, ekonomické, správní, vědecké instituce; všechny sektory společnosti a všechny věkové skupiny. Více než sto milionů bez výjimky jich bylo podrobeno útlaku a diskriminaci – od šikanování přes propouštění z práce až po trest smrti zastřelením. Tento stav přetrvával více než 70 let – od roku 1917 až do „Perestrojky“ na konci 80. let.
https://dspace.cuni.cz/bitstream/handle/20.500.11956/111406/130262962.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Neignoruj to! Ti lidé byli perzekováni (a zabíjeni) kvůli své víře v Boha. Dal jsem ti sem dostatek materiálů, v nichž se píše, že komunisté chtěli vymýtit náboženství a věřící v Boha vychovat v ateisty. Tak mi tu proboha netvrď, že se ty represe (i vraždy) neděly kvůli ateismu!

Vida je ateistické "svatoušky" :-).. rádi by byli kdyby ateizmus za nic zlého nemohl :-).

Ateismus je nevíra v bohy a pod. - nic víc
Za zlo můžou jen a jen lidé - jak teisti, tak i ateisti.

To je takový problém pochopit.

Ano, ani ateismus, ani teismus za zlo nemůžou. Za něj můžou lidé.

Takže ani fašismus, ani komunismus, za zlo nemohou? .-)))))))))))))­)))))))))))))
Za zlo mohou ideologie. Tedy i náboženství.
Ateismus náboženství ani ideologie není

Kdy někdo se slovy "Ve jménu neboha/ateismu", tak jako se děje a dělo se slovy "Allah Akbar!!" nebo "Ve jménu boha!!" - sťal druhému hlavu?

O stínání moji hlavy v této diskuzi promlouvají tvoje nedávné příspěvky, tak že nemusíš pro odpověď chodit daleko.

..prosím, ak neviete diskutovať, stiahnite sa, nedá sa to čítať...

Aha a proč nenapomenete jeho ?
To se Vám dá číst ?

já si všímám že ráda nenápadně provokuješ, popichuješ...
když budeš nadále takto pokračovat, odpočineš si

Za zlo může i obyčejná nenávist. Ne každá ideologie za zlo může.

Komunisti přece ve jménu ateismu vraždili. Materiálů už jsem sem dal dost.

Tak ano za zlo může i obyčejná nenávist a ta se tu projevuje docela často jak od věřícího i od ateisty, je to v lidech.

Ve jménu ateismu ne :-)))
ve jménu komunismu.

a nebo dodej nějaký důkaz, že vraždili se slovy "ve jménu atesmu" .-))))))))))

viz https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?lpid=61693#p61693

Důležité je jen to, že už jsme se shodli, že to dělali komunisté .-)))))))))))))))))

Víc to naštěstí řešit nemusíme, bylo by to zase na dlouho z dobře známých důvodů .-)))))))))))

Je jedno kdo vraždil ve jménu ateismu. Jde o to, že se tak dělo.

Nedělo. To nebylo vraždění ve jménu ateismu, to by mohli jen ateisté, to bylo vraždění ve jménu komunismu :-)))
Jak jsi správně napsal .-))))))
Ta složka té ideologie, která chtěla ze všech nadělat ateisty (teda podle tebe) to nebyl ateismus, ten tohle v popisu práce nemá, tomu je u prdele, kdo v co věří .-)))))))))))))­)))))))

Dělo. Byla snaha ve společnosti nastolit ateismus, neboli bezbožnost. A tato snaha byla prováděna násilně a krvavě. Viz https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?lpid=61693#p61693

ale dělali to ne nějací obyčejní ateisti, ale komunisti...

náboženských válek se taky neúčastnili nějací obyčejní věřící...

řekl bych, že křížových výprav docela normální, včetně mnichů - templáři...

u komunistů taky byli docela obyčejní ateisté...

kvůli prospěchu...

to v církvi taky...

Ne, snaha byla nastolit komunismus, jak jsme se naštěstí už shodli. A komunismus si za svým šel i přes mrtvé, ano, jak jsme se naštěstí už shodli.
A že si vzal za rukojmí ateismus, no co už teď.

Rač si konečně uvědomit, že "komunismus je ideologie založená mimo jiné na ateismu" a tedy nastolení komunismu šlo ruku v ruce s nastolením ateismu. Komunisté se snažili ve společnosti nastolit ateismus a tato snaha byla prováděna násilně a krvavě.

komunismus je založen hlavně na rovnostářství a marxismus leninismus hládal, že náboženství je opium lidstva...
ateismus je jen náboženská nevíra nezávislá na ideologiích...

Tím nijak nevyvracíš, co jsem napsal.

ale jo...

Co konkrétně?

Ateističtí komunisté když byli i věřící komunisté.

Fanatičtí theisté tohle pochopit nemohou, protože mají svou náboženskou ideologií totálně zkreslené vnímání. Bohužel ... a záchrany není.

Aha a fanatičtí ateisté píšou o věřících takovéto věci :-).

Je věřící nevědícím? Tomu který nic neví nezbude nic jiného než věřit?
A konu věříš ty, neznámému spisovateli doby bronzové, stvořiteli pohádkové knihy zvané bible?
Jak píše jonatán, bůh se do lidských věcí nemíchá, lidi nechá lhát i vraždit no a takový prolhaný filuta, pohádkář sestavil to, co nazval božím slovem a čemu ty doslovně věříš. Potěš pámbu.

Aha a komu věřím ja ?
Chtěl by jsem mít víru jako zrnko hořčičné :-).
Co to může být ?

Před velkým třeskem byl vesmír asi taky nějaké zrnko, možná že zrno.

Boh inšpiroval človeka svojím Duchom k napísaniu pravdy Božieho slova - radostnej správy o samom sebe, ktorú zjavil, o svojej moci a večnosti, o stvorení sveta a hlavne človeka - a uvádza príčinu, prečo ho stvoril na svoj obraz ako partnera a priateľa pre seba - z lásky, ...o neviere a hriešnosti človeka, avšak o Božej láske a milosrdenstve skrze Krista, ktorá neodsudzuje, skrze ktoré povoláva človeka späť do spoločenstva s ním...z Božieho slova je jasné, že ho nemohol vymyslieť človek sám, ale že ho človek napísal z inšpirácie Boha....

Chápu, pohádkový bůh je anaflfabet a tak potřeboval bábitele doby bronzové.

Bůh si nemůže vyrobit ani papír a tužku, na všechno má lidi.

Ne lidi, na to má pobožné.

První pisatelé psali do hliněných tabulek a většinou nějakou ekonomiku, tak že na pobožné by jsem to nesváděla.

Fanatičtí ateisté na tom nejsou o nic líp.

Jo vypadá to tak. Najednou se začli chovat jako věřící, co hájí svojí víru.

Blud

Ateismus jako takový nelze označit za důvod nějakého pachaného zla. Mohl být součástí nějaké zlé ideologie, ale kvůli ateismus zabíjeli ateisty jen teisté, ateisté teisty ne.

To samé platí pro víru v Boha.
Ateisté taky.

Alah Akbar !!! :-))))))))))))))))))

Ateisté ne-e .-)))))))))))))­))))))) nikdo nikdy nevyváděl stylem "za bezbožnost!!!!" .-)))))))))))))))))))

Ale ano, komunisté. Ti se snažili ve společnosti nastolit ateismus, neboli bezbožnost.

Ano. Komunisté.
No hurá :-)))))))))))))))

Ano, komunisté možná :-))))))))))))) a vychovat z nich komunisty, nikoli jen ateisty :-))))
ty represe se děly kvůli komunismu, ne ateismu .-)))

kdyby ti komunisté byli jen ateisté, a nikoli komunisté, tak se uvedené nedělo :-))) nikde se to nedělo, kde byli ateisté ateisté,a nikoli primárně komunisté nebo podobně :-))))))))))