Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Někde tam je střed.

klec ateismu ???

Osobně vidím v ateismu svobodu a nic než svobodu.

V zabejčeném odmítání něčeho a priori žádná svoboda není. To naopak ukazuje na vnitřní diktát. To jsou situace, kdy se ateismus stává přesvědčením.

Ano, zabejčeně odmítám lež, přetvářku, falešné sliby, podvody a jiné zlé činy.

Co se stane s darem který od druhého neprijmes?

Dar jsem nikdy neodmítl, nepatřím k nevděčným.

Teď si protirecis, píšeš že neprijimas lež a jiné.Tak to myslím s tím darem

Dar je mnichale něco, co tě potěší. Tak to myslím s tím darem

Kdysi jeden Buddhista řekl dar který neprijmes se vrací tomu co ti ho chtěl dát.Co to znamená? Že dar může být i negativní myšlení,agrese a vše co v nás může tvořit něco co nás vnitřně znepokojuje.Tedy Ondri neprijimej dary pouze že slušnosti,ale tak aby v tobě nevyvolavali to co ty nechceš.

Asi si nerozumíme.
Ty považuješ zřejmě za dar, když do tebe někdo vrazí kudlu, nebo tě aspoň obdaruje kopancem do zádele. Já ne.
Žádný zločinec nebude považovat po dopadení nasazená želízka za dárek. A nikdo nebude považovat krádež slepice za milou pozornost neznámého tuláka.
Na druhé straně, když má třeba někdo nějaký problém, třeba mu zdechne motor auta v tunelu na dálnici, to je pak rada "co nejdřív natankovat" darem nad zlato.

Ale houby :Uvedu příklad:Bude na mě někdo agresivní bude si vybíjet zlost,aby si ulevil.Reakce člověka je že to ve větší míře přijme a bude hádka,tedy dar jsi přijmul.A já dělám to že dar neprijmu,jeho zlost, naštvání se mě netýká a usmeju se nechám ho v tom plavat.

on tě pak vezme kolejnicí přes lebku, zlost si vybuje a tys přijal dar kolejnice.

V práci třeba né měl by problém normální člověk se rozčílí a cvok tě zmlátí když nebudeš reagovat.Takze vím co dělám.

Spíš mi řekni jak včera hrála Plzeň

Ty vole, nevim .-))))

Já taky né jen že Slávie vyhrála 4:0

remizovala

Tak to je hezké, ještě Sparta,ale ta je rozjetá jak Putin, takže si to musíme vyhrát sami

Reakce člověka je že to ve větší míře přijme a bude hádka,tedy dar jsi přijmul.

Hádka je pro tebe darem ???
Pro mne určitě není darem a počítám, že ani pro ostatní lidi není.
Nebo je snad putinova barbarská válka darem pro Ukrainu? Nebo nám putin vyhrožuje podarováním jaderným zničením západní Evropy?

někdy se lidé hádají z nudy. Tedy aby se konečně něco dělo.

To také.

Zelensky dar Putina nepřijal vrátil mu ten útok.Ty mi furt podsouvas něco co nepíšu.Ja psal že dar je to když neprijmes právě negaci od druhého na tvou osobu .Třeba nedávno jsem něco pokazil u stroje kolega nadával mi a já mu to nevracel nadáváním,ale klidným v mysli poklidným způsobem jsem se omluvil a najednou z negace kolegy změna že se uklidnil.Jde o to že negaci neorebijes negací.Protoze ta negace se bude furt tvořit.

asi jak kterou negací
asi bys neměl negativní přísuny označovat jako dary - dary se dávají z lásky, sympatií, ne z nenávisti, zloby, pomsty

Jo ale já reaguji na Ondri že nepochopil tu buddhistickou poučku že Dar který ti někdo dává, když neprijmes či je ten dar.Tedy dar je toho co ho druhému dává.Tedy negace druhého když neprijmes tak zůstává u majitele co jí chce tobě dát.

No jasný, ale prostě označovat darem snahu tád ti zlost, vztek, je takový trošku přitařený za vlasy, v normální komunikaci. běžně se dar říká jen něčemu příjemnému, užitečnému, posilujícímu, ne opaku.

Je to primer učení lidí umět ovládat mysl,akce a reakce,kde není reakce tak akce zaniká.Navic hezké pořekadlo hádá se jeden a nakonec zjistíš že už se hadas taky,tedy blbec se hádá a najednou se hádají dva.

Asi jsem tě pochopil.
Ty považuješ věc, kterou ti někdo dává za "dar" (slovo dar je podle tebe odvozeno od slovesa dávat, v němčině je pozitivně přínosný dar = Geschenk a pak je tu slovo Gabe od geben = dáti )

Doslovně pak platí že policista podaruje člověka pokutou a soudce zločince vězením. A je na člověku, jestli takový dar příjme a nebo vrátí.

Když bych ti řekl něco vůči tobě negativního, vrátil bys mi to nebo ten dar mi vrátil nereagovanim?Tak to myslím.Samozrejme že když policista podaruje člověka pokutou je tam už následek a čin to je něco jiného,jako u soudce a zločince.

To samé odmítá i věřící.

PS v ateismu není svoboda v překračování omezené rychlosti na silnici, nebo krádeže v obchodě, ale svoboda mysli, myšlenek.

V náboženství je zase vnitřní svoboda, resp. k takové svobodě vede. Ta je asi tou nejhodnotnější svobodou.

To uvedené, to nebude svoboda
To bude spíš jen takové uklidnění, že "už to není na tom věřícím, už je to na Pánu Bohu, do jehož rukou se věřící cele dal"

To je smíření. Rezignace. Autocenzura.
Takže svoboda rozhodně ne

Je to svoboda, poněvadž mizí veškerá vnitřní nutnost/nutkání. Je to něco, co si ateista ani nedovede představit.

Zmizení vnitřní nutnosti/nutkání?
To si ateista dovede představit velmi snadno, právě ateismus mu to umožňuje, že se může vykvajznout na nějaká náboženská nutkání.
A jak píšu, u teisty nemizí, pouze když se chová 100%, no možná 200%, v souladu s božími pravidly, jinak bude naopak neustále vystresovanej, teista, co zase podělal.

Co si TY představuješ pod konstruktem vnitřní nutnost/nutkání ?

Něco jako nutkání se pokřižovat, když jdeš kolem kříže na cestě? Nebo při vstupu do kostela strčit prsty do mísy s homeopaticky "svěcenou" vodou ?

Stav psychické vyrovnanosti a vnitřního klidu. Např. absence potřeby provést jistou akci, abych se zbavil pocitu méněcennosti.

Nemyslím si že ta vnitřní nutnost/nutkání má co společného s pocitem méněcennosti a třeba i vnitřní nejistoty a vnitřního neklidu. Si myslím, že vnitřní nutností/nutkáním může disponovat i člověk sebevědomý a suverénní.
Řekl bych, že jde o s obsedantně kompulzivní poruchu osobnosti, pochopitelně v různé intenzitě a různě zvládnuté. Chtělo by to konkrétní případ. Napadá mi akorát hlavní hrdina z filmu Lepší už to nebude ztvárněný Jackem Nicholsonem, který si to doplnil ještě arogantní misantropií. Zlí jazykové tvrdili, že to nehrál, že takový je.

Můžeme, či měli bychom, si uvědomit, že mozek je to nejkomplikovanější "zařízení" ve Sluneční soustavě, tak jako neexistují dva identické obrazy papilárních linií, tak je několik řádů (matematických) vyšší rozmanitost mozků. Nám jde tady samozřejmě výlučně o lidské mozky

Souhlas - Stav psychické vyrovnanosti a vnitřního klidu je ideální stav mysli. Snad se dá napsat, že člověk sám se sebou spokojený, člověk nehonící se za nedosažitelným cílem, člověk který akceptoval realitu, pakliže se ho tato nedotýká negativně, bude psychiky vyrovnaný.

Včera jsem četl článek o probiotikach a psali tam vědecký článek o tom že máme dva mozky,ten v hlavě a ten v těle probiotika, který spolupracují a díky myšlením i je v lidském těle propojený.Tedy mozek vysílá a propojuje se s celým tělem ohledně potřebám těla řídí a dává pokyny.S těmi probiotiky když mozek vyšle že musí doplnit energii tedy myšlenkově se musíme připravit.Tedy myšlenka dá impuls mozku, který vysílá signál, připravte se budeme vysílat energii,tedy všechny orgány v pohotovosti.Stane se i že člověk bezhlavě se jde najíst a je zmatek nepřipravenost organismu a i probiotika a nervová soustava je díky tomu zatížena.Cetl jsem to , poněvadž jsem dostal z těla signál že mi chybí probiotika a tak se teď léčím, tělo komunikuje nádherně už mi je po příjmu probiotik které jím týden lépe.

Máš ještě jeden mozek něde v těle, jo? To měli brontosauři a dinosauři obecně, ale to mělo důvod v rozměrech. Kde ho máš ty?

Nervový systém včera jsem to četl.Komunikuje s mozkem.Pockej dám sem odkaz.Jinak jim normálně zdravě,jen jsem před 3 týdny jedl antibiotika byl jsem nachcypany a nechtěl jsem být doma.Tedy chřipka léky z lékárny bez receptu a je vymalováno.

antibiotika bez receptu?

Některá jsou i bez receptu třeba erdomed v sáčku,jinak prášky už jsou silnější erdomed a ty ti dá nasadí doktorka jen že budeš doma a na recept.

tak to jsem ještě neměl, co to asi bude za antibiotika a hlavně ta jsou přeci na záněty a tak, ne na prostou chřipku, ne?

Nervový systém v těle je bidirekcionálním systémem přenosu informací. Mozek přijímá z těla informace a také rozesílá informace (povely) do těla. Souhlas.

Chřipka je virové ochoření a na viry jsou antibiotika neúčinná.
Chřipka a chřipální infekty s teplotou nad 37°C, ale jinak lehkým průběhem (bolesti hlavy, malátnost a pod.) je nutno vyležet, tedy klid a nezapomenout na tekutiny, jinak si člověk může ublížit i dlouhodobě a trvale ublížet. Se chřipkou nejsou žerty, je to velmi vážná choroba..

Třeba předtím musel antibiiotika s něčím vážnějším a teď chřipka a leky z lekárny.

To je možný taky

Kdyby si žral norálně, nemusíš se "léčit" probiotikama

Existují i vrozené poruchy zažívání, nejen ty získané nějakou moderní vegetariánskou tůrou. Člověk je všežravec a na to "všežraní" má nastavené zažívání. Kdo tohle neakceptuje si přivozuje problémy. Vis třeba problémy s obezitou, nebo s anorexií.

Přesně obezita,ale s tím vegetariánstvím nesouhlasím poněvadž vegetariáni jedí jídla fermentovaná a ty jsou dobrá na probiotika.Spise nezdravý styl života i to mohou dělat léky,beru třeba léky na žíly dříve na tlak před dvěmi lety se díky zdravému stylu zlepšil už je neberu a do toho nordic walking praktikuji.

https://www.hlidejsizdravi.cz/stravovani/probiotika/

Ale už je to dobrý já si totiž v Penny koupil balkánský sýr a v pátek zjistil dle stolice že to udělal on .Ale to neznamená ze6si probiotika nedám teď si dávám kefír a ráno a večer si dávám probiotika v prášku a jím vitamín D3 s podporou K2 už asi 5 let ten D3 myslím a nedávno začal jíst reishi.

Jak sji to z toho hovna poznal? .-))))))))))))))

ten sýr možná vypadal stejně :-) ale díkybohu ho vykakal. Manžel dostal z fermentovaného salámu záchvat slinivky a odvezli ho vrtulníkem zavěšeného na laně.
Takže fermentované je možná zdravé, ovšem nikoliv pro každého. Někdo k tomu nesmí ani přičichnout :-)

Balkán byl ok když v Penny ho měli v akci a na něm do 15 května.Fermentace je zdravá,jinak nikdy jsem salám fermentovaný neviděl, dělal jsem jeden čas na jatkách vím jak se salámy dělají né fermentací to nejde bohužel.

myslím že trvanlivé salámy jsou fermentované. třeba uheráky. ale chuť vyzrálého salámu či klobásy poznáš bezpečně

viz. třeba tady
https://radimejak.cz/fermentace-masa-klobas-salamu/

Dobře pokud se fermentují tak ok,ale fetmentaci doporučuji právě že jídlo pomáhá udržet probiotika v těle.

u slinivky to neplatí... ta reaguje na vše co není čerstvé, někdy má fermentace opačný účinek. Nelze všechno brát přes jeden hřeben. Pokud bys jedl jen čerstvé potraviny, myslím tím tepelně upravené, mléko, chleba, máslo, brambory, vařenou zeleninu, taky nic nezkazíš :-) není nutné to nechávat někde měsíc kvasit.

Ono někdy i nevarena jídla sýrová tedy hlavně zelenina může rozhodit slinivku viz můj otec. Fermentace a úprava je šetrnější,u fermentace obvzlaste, což jsem nedávno zažil, když jsem omezil fermentovaná jídla mojí hloupostí jsem tím pádem snížil ve střevech probioticke látky které pomáhají člověku nastolit harmonii v těle.

Když jsem se otíral toaletním papírem viděl jsem na něm semínka z housek které jím večer a tři dny jsem jedl balkánský sýr s houskami.

a z toh ose dá nějak usoudit, že za ty zažívací problémy nebo jaký mohl ten balkán??????
nedržíš nějakou dijetu? bez lepku? bez laktozy? ... ?

Né nedržím bezlepkove dělám jídla pouze že zahušťují omáčky, laktózu jím však píšu jsem lakto ovo vegetarián.Tedy jím vajíčka i mléčné výrobky.Ted i začal opět dodávat do těla i kefír opět, úplně zapomněl už jak chutná,kdysi jsem ho pil asi 5 možná 4 roky zpět kvůli vitamínu B12 a kyselině listové. Takže dietu nemám jen žiju zdravý životní styl, už důvodně že jsem měl kdysi strach a prst nahoru že léky na vysoký tlak a jiné, které mi přivodila obezita že s tím musím začít něco dělat.Pred 6 lety na mou výšku 179 cm jsem měl 132 kg a nyní 90 plus mínus a snažím se udržet jí dát tedy aspoň na 85 kg i trochu méně.

no pokud jedinej lepek konzumuješ díky zahušˇování omáček, ale nejíš třeba klasické pečico, chleba, ..... tak to můžeš mít i z toho

Jím žitné pečivo občas i pšeničné jídla kde je klasická pšeničná mouka,ale jen zřídka.Si myslím že mi to udělalo cokoliv jsem hledal příčinu a našel byl to ten balkánský sýr.Dalsi den už se to stabilizovalo a víkend už dobrý.

Některá semínka jsou odolná proti žaludečním kyselinám, evoluce rostlin, viš?
Semínka některých rostlin ani nevyklíčí, neprojdou-li trávícím traktem.

Takže je lidé vaří, nebo rozemelou a jinak tepelně upravují, aby byla stravitelná.

Jasně že jsem kuchař,jsme se učili o potravinách.

Taky jste měli předmět "Potraviny a výživa"?

Ano učili jsme se jak se vaří pivo a i ohledně potravin jen je škoda, zajímalo mě to , škoda že jen první rok v prvním ročníku.

jo i výrobu vína, to bylo podstatně jednodušší než pivo. Já se domnívám, že jsme tento předmět měli i v dalších ročnících, jestli se tedy nepletu.

Nevím jak jsi starý,ale za mě v roce 2002 zhruba byl jen první ročník

Tak to já chodil o deset let dřív, a učili jsme se ještě podle komunistických osnov. Teď jsem koukal na sešity, co jsem si schoval a mám sešit z 1. i 3. ročníku. A ještě jsem našel předměty Hospodářské výpočty a Technika provozu.

Ano ,i stolniceni,techno­logie a jiné.

jo jasně, obor kuchař-číšník

No, to že probiotika jsou druhý mozek čtu poprvé ... a když dovolíš, tak se zachechcu.

Lidé, kteří mají porouchané zažívání, třeba pří a po léčbě nějaké choroby antibiotiky, si musí doplnit střevní flóru probiotiky, což jsou v principu bifidobakterie. V klinicky vážných případech se používá - jak nechutné - "naočkovaní" nefunkřní střevní flóry přípravkem získaným z hovínek zdravého člověka.
Zkrátka probiotický jogurt většinou pomůže a také neuškodí ani zdravému.

Dr.med. Erich Rauch napsal několik knížek pro lidi se zažívacími problémy, založené na učení Dr.med. Franz Xaver Mayr, který přirovnal střevo zvířete, tedy i člověka, ke kořenu stromu. Když tento kořen života neplní svou funkci, tak chřadne celek, jak strom, tak zvíře. Mohu při zažívacích potížit vřele doporučit F.-X.-Mayr-Kur (kůru podle Mayra).
Poznámka: v době F.-X.-Mayra se pilo hlavně mléko nesterilizované !!!, tedy s různými bakteriemi (probiotiky).

Raucha jsem četl něco málo.

Dobrý jsou mléčné produkty,jako jogurt, kefír, mléko, či fermentované jídla,jako Mito,tempeh, či zelí sterilované i kimci.

Mezi fermentovaná jídla patří i sýry. Jenže ty z obchodu jsou z bezpečnostních důvodů sterilizované. Kdysi jsem si několikrát dělal kysané zelí doma.

Kysané zelí dělám doma také.Ten tempeh je sójový produkt a už léta se zajímám co jím a věř že bych se nestal vegetariánem kdyby mi to mělo škodit, spíše i pomáhá.

No jogurty také, jenže vyrob si doma jogurt to jde,ale může se do něj dostat něco špatného tam je vše za přísných podmínek vyráběné.

Přesně tohle se mi s vlastním kysaným zelím po zhruba dvou letech přihodilo - smrdělo. Takře kupuji opět sterilizované v pytlíku a nebo ze sudu v supermarketu.

Kdysi jsme si dělali kefír, to fungovalo dobře až se to také tak po roce nějak pokazilo.

Kefír je houba ta furt roste znám mnoho lidí co to druhým rádi dávají.Zeli se mi letos taky nepovedlo příčina zateplení i sklepů, takže letos musím vymyslet jak na to.

otevři okno :-))))

Hele to je ono okno jen bydlím v paneláku a mám tam debilni sousedy , takže doufám že jejich debilita se neprojeví tím že mi to okno zavřou.Ale vlastně nemohou, poněvadž by museli prelest 2 metry zamčené dveře kovové.

pokud je to okno ve sklepě, tedy společných prostorách, si piš žeti ho zavřou, proč by měli za tebe platit topení :-))

Dole se netopí a do mého sklepa nikdo nesmí vztoupit, když je zamčený tam se dělali zateplení hlavně stropů aby ti co bydlí dole neměli studené nohy ono u toho zelí jde o to že max měsíc potřebuje chladnější prostředí.

Tu méněcennost jsem uvedl jako příklad. Situací, kdy vzniká potřeba kompenzovat nějaký deficit či prostě nepříjemný pocit (úzkost, silné zklamání...), je celá řada. Ona i samotná suverénnost a přílišné sebevědomí může být důsledkem kompenzace nějakého deficitu (konkrétně právě toho pocitu méněcennosti, malosti, nedostačivosti apod.). Člověk nic nedělá bezdůvodně. Obsedantně-kompulzivní porucha osobnosti (a vůbec duševní poruchy obecně) je "jenom" extrémní polohou jinak běžné situace, tj. extrémním vychýlením psychiky, přičemž určité mírné vychylování psychiky je normální.

Ano, stav psychické vyrovnanosti a vnitřního klidu je nejen ideální, ale přímo přirozený stav mysli. Je to situace jednoty všech psychických komponent (jejich fungování v jednom "celku"). Ve své dokonalé a nepomíjející formě nastává při tzv. osvícení. Důležitým faktorem pro její nastolení je pokora, poněvadž čím více pýchy, tím větší nebezpečí deficitu a tudíž nesouladu jednotlivých psych. komponent.

že přirozený, to bych možná oponoval. naopak, v době, kdy ještě žádný bůh, žádná víra, žádné náboženství neexistovalo, musela být lidská mysl permanentně ve střehu a napětí, ne v klidu a pokoji, to max na střídačku.
kvůli nepřítelskému okolí

To je klidně možné - i když nepřátelské okolí je kolem pořád, i v dnešní době stále na člověka působí existenční tlaky - ale to si nijak neodporuje. Fakt, že zdraví je přirozený stav organismu, taky není zpochybňován druhým faktem, že vždycky existovali nemoci.

zdraví ano, ale původně tam byl "stav psychické vyrovnanosti a vnitřního klidu". psychická nevyrovnanost a vnitřní neklid se se zdravím taky nutně automaticky nevylučují

Pamatuji český film se Sobotou jak se ho tam snažili strašit,aby komponoval,museli mu zvyšovat dávky poněvadž si na to jak si zvykal, návyk na strach může být závislost.To je i se stresem,stres je dobrý motor,ale dlouhodobý je nebezpečný.

V principu vylučují, jenom se to přímo tak nenazývá. Psychická nevyrovnanost a vnitřní neklid sice není klasifikována jako přímo nemoc, ale stále je to bráno jako dysfunkční situace.

Nevylučují.
Ale pro případ odporu tady stačí napsat, že to, co s druhým nic neudělá, s jiným totálně zamává. a ten jiný pak hledá, jak z toho utéct, třeba k bohu.
princip berličky je na světě

Vylučují. Psychická nevyrovnanost a vnitřní neklid není situace, kdy je všechno v pořádku a psychika funguje správně. Každý se snažíme utéct ze svých problémových stavů (tedy pokud jsme normální), a pokud mi něco pomůže se problémového stavu zbavit, pak je to lék. Berlička by byla, kdyby mi to toho problémového stavu nezbavilo, ale jenom by mi ho pomohlo lépe zvládat.

Slovo "pýcha"nemám rád. Evokuje negativní přístup k morálce, také dávku mizantropie ... a je používáno jako klacek pobožných na ty, křeří "nestojí vedle nich".

Tak tomu příliš nerozumum, u mě to nic takového neevokuje (možná proto, že si pýchu umim přiznat a proto s tímto pojmem nemam problém). Ale je fakt, že to slovo má emoční a "moralistický" náboj. proto třeba C. G. Jung místo něho používal pojem inflace a mluvil o psychické inflaci, inflačním já/egu, inflačním vědomí, inflačních přáních atd., protože vědecké pojmy by měli být emočně neutrální. Klidně to slovo můžem používat, já jsem na něj zvyklej.

Odmítání něčeho, poskytovaného tvrdošíjně zabejčeně jen verbálně, bez důkazů, to není "zabejčené odmítání", to je normální, rozumově-emoční nesouhlas s nepotvrzeným.
Navíc, ateista v Boha pouze nevěří, ne že ho odmítá sakum prdum za každých okolností, čili ateista nijak zabejčenej není a pokud poskytneš důkazy boha, normálně je přijme a tím i boha

Takhle se chová ideální ateista, ale v praxi na takového nenarazíš.

Já znám jenom takové.

Takoví jsou jenom tzv. skeptici co jsou v hnutí Sisyfos. Tady jsem na někoho takového ještě asi nenarazil.

Takový je v podstatě každý ateista

V tom případě sem nechodí ateisté.

Zkus přijít ještě na jednu možnost, proč jsi tu na žádného nenarazil :-)))

To bych musel fantazírovat. Tady všichni ateisté vystupují dogmaticky a naopak se snaží poučovat věřící o víře.

Připustit si, že nejsi schopen to poznat, není nic k fanatzírování :-)))))))))))))))

ad soucet: .."Tady všichni ateisté vystupují dogmaticky a naopak se snaží poučovat věřící o víře".. nerozumim ti.. neakceptovani nefalsifikova­telnych tvrzeni je v disputaci null hypothesis, takze jestlize je jejim predmetem existence Boha, prave atheisticka pozice je onou defaultni.. samozrejme zalezi na konkretnim diskuterovi, ale beres kuprikladu me bazirovani na tom, ze vsechny zde ve prospech existence Boha prezentovane argumenty jsou iracionalni, jako projev dogmatismu? naopak jsem zde jiz Xkrat napsal, ze jestlize zazni platny a spravny, budu okamzite konvertovat.. vysledek je vsak takovy, ze jsem stale BEZ VIRY / WITHOUT BELIEF

Já neměl na mysli zrovna ateistickou názorovou pozici, proti ní nic nemam, rozumim jí a uznávam jako oprávněnou (tak jako teistickou pozici), já narážel na to, že se tu někteří ateisté snaží poučovat a přesvědčovat věřící o tom, co je to víra, v co věřící věří a proč v to věří. Jejich výroky zní stejně jako výroky některých věřících (Visitor, Jonatán), když se vyjadřují o ateismu a ateistech - jsou stejně tak "mimo". Ovšem urputnost, s jakou se jedni nebo druzí drží svého náhledu/přesvědčení a vzdorují pokusům o osvětlení a korekci od zástupců onoho "druhého tábora", je vpravdě dogmatická. Racionální je nelpět na názoru/představě, to je přístup skepticismu.

Pravda je ale, že jsem při psaní zapomněl na tebe, takže neplatí, že všichni ateisté zde vystupují dogmaticky. Jenom většina.

Na dožadování se důkazů není a nikdy nebyl nic dogmatického .-))))
Problémem je, když je věřící požádán o důkaz toho, co tvrdí jako konečnou pravdu, že "Bůh existuje". Což obnáší ta žádost - konkrétní specifikaci Boha a důkazy jeh oexistence i kdyby jen v nepřímých potvrzujících projevech (tím ovšem nejsou řeči o tom, že "tohle všechno kolem nás nemohlo vzniknout samo" :-)))))) mohlo a i pokud to samo nevzniklo, nemusel tomu pomáhat zrovna Bůh .-))))))

Já chápu, že pakliže věřící není schopen podat jednoznačný popis Boha (v tom jste se hádali dokonce i sami mezi sebou, vy, věřící), nemůže dodat ani důkazy jeho projevů do reality, i kdyby nějaké opravdu byly :-))))
To si holt musíte nejprve ujasnit vy věřící mezi sebou ve vašem dogmatickém zanícení vírou :-))))

My ateisté si to pak rádi vyslechneme a případně necháme předložit ty důkazy, jestli je budete mít :-))))
Já to sice nikdy nedělal, ale nějak se nedivím, že kdejaký ateista vám vmete do tváře vodníky a víly .-))))))))

Na dožadování se důkazů není a nikdy nebyl nic dogmatického.

já taky nic takového netvrdim.

Tak pak fakt nevím, co ti přijde dogmatické na většině místních ateistů .-))))

Dogmatismus (z řec. dogma - mínění, rozhodnutí, učení) je spíše pejorativní označení pro takový postoj či způsob myšlení, který určitým tvrzením přisuzuje absolutní platnost. Má-li zároveň k dispozici donucovací prostředky, může pokusy o kritiku těchto mínění zakazovat a trestat. Tak se dogmatismus chápe v politických a ideologických diskusích.

dogmatická je naopak v podstatě každá víra, každé náboženství

Vždyť jsem to přece Nekročárovi napsal dostatečně konkrétně a srozumitelně.

"Já neměl na mysli zrovna ateistickou názorovou pozici, proti ní nic nemam, rozumim jí a uznávam jako oprávněnou (tak jako teistickou pozici), já narážel na to, že se tu někteří ateisté snaží poučovat a přesvědčovat věřící o tom, co je to víra, v co věřící věří a proč v to věří. Jejich výroky zní stejně jako výroky některých věřících (Visitor, Jonatán), když se vyjadřují o ateismu a ateistech - jsou stejně tak "mimo". Ovšem urputnost, s jakou se jedni nebo druzí drží svého náhledu/přesvědčení a vzdorují pokusům o osvětlení a korekci od zástupců onoho "druhého tábora", je vpravdě dogmatická. Racionální je nelpět na názoru/představě, to je přístup skepticismu."

Jenže to je právě problém toho, že věřící nemají dlkaz, že věří tomu, co tvrdí, proto to může být nazýváno pohádkou a víra. Ateista nepotřebuje osvětlení, korekci - ateista chce důkaz existence boha. aby se mohl stát věřícím .-)))
VISITOR, JONATAN - oba přesvědčují, že že bůh existuje, ale i oni zcela bez důkazu. proto jsme psal, že dožadování se důkazů není dogmatismus :-)))
Ty nám můžeš napsat svůj názor, jak vnímáš boha ty, v co věříš, že je, atd atp. ale to nám ateistům nepomůže :-)))) protože chybí to potvrzení realitou .......

A mimochodem, necroczar ti psal totéž - abys mu dal důvod v existenci boha a konvertuje

Já nemám nic takového v úmyslu, přimět někoho ke konverzi k víře. Nemám k tomu žádný důvod ani nutkání.

O to nejde, ikdo ti ten úmysl nepodsouvá, necroczar prostě jen napsal, za jakých okolností by konvertoval. A to píše ale v podstatě každý ateista, který se dožaduje důkazu - s důkazem boha by ateista prostě pžijal realitu, že bůh existtuje. což je současně důkaz, že ateismus není a nemůže být ideologie. pokud by ateista důkazy boha neuznal, už to nebude ateista, ale antiteista nebo jiný věřící v něco nevím co.

To se přece netýká nějakého důkazu, o tomhle já vůbec nemluvim a nic proti tomu nemam, vždyť jsem to osvětlil už v první části onoho souvětí. Mimochodem kdyby věřící měli nějaký důkaz o existenci Boha, tak už nebyli věřící, ale vědoucí. Takže dožadovat se od nich důkazu je stejné jako dožadovat se důkazu od člověka, co věří, že Sparta vyhraje nad Slávií.

Já jsem o těch důkazech psal jen proto, že jiný "dogmatismus" ve výhradách a příspěvcích místních ateistů nevidím. Ono ani to nesedí. Jak jsem poslal definici, dogmatismus je tvrzení, které je vydáváno bez důkazu za automatickou pravdu.
A nemohu si pomoci, takové tvrzení tu jde jen ze strany věřících - ne nadarmo je každé náboženství tu více, tu méně dogmatické.
Čili my vám nevysvětlujeme, co vnímáte, cítíte, v co věříte, ap. My vám "vysvětlujeme" max to, že to rozhodně nemusí být Bůh, jak se domníváte a jak v to věříte. To není totéž. Je naopak na vás abyste se "zastavili" a zamysleli nad realitou a fakty, co je realita a co možná jen vaše představa.

A samožejmě, pokud byste důkaz měli, už by to nebyla víra, ale vědění. Z toho ale současně plyne i to, že víra je v podstatě "nevědění". Tak by možná bylo dobré to tak brát :-)

S tou Spartou to je Sparťana bláhový sen , když teď se za dva týdny hraje na Edenu a v Edenu je vždy Bůh a ten fandí a pomáhá Slavii.

Jak ta klec ateismu vypadá?

Náboženství, tedy jakákoliv ideologie je do určité míry klecí intelektu postiženého jedince. Záleží na dávkách a závislosti na oné ideologii.
Ateismus je svoboda intelektu. Si myslím.

I ateismus se může stát ideologií.

Opravdu?
Láska k pravdě je ideologií?

Ateismus nerovná se láska k pravdě, láskou k pravdě je filozofie, když už. Ateismus jakožto ideologii jsme tu zažívali za vlády komunistů a i dneska je to tak u mnoha ateistů stále patrné. Všechno se může stát ideologií.

Ateismus nní ideologie :-)))
Komunismus ano, a součástí te ideologie byl ateismus :-)))
Pokud je to u někoho patrné, je na nich patrný komunismus, ne ateismus :-)))

Já taky proboha neříkám, že je ideologie, nýbrž že se ideologií může stát (a taky se tak dělo a u mnoha jedinců stále děje). Ideologií se může stát jakákoli idea. I ta, že žádný Bůh neexistuje a po smrti nic není.

Ateismus se nemůže stát ideologií. Pokud by vznikl nějaký obecný komplex myšlenek a postulátů, už to nebude ateista, ale antiteista nebo ještě někdo jiný.

Ateista nevytváří žádné ideologie, protože ateismus spočívá jen v prosté nevíře v existenci boha. nemám sebemenší důvod a nutkání z toho stavě nějaký icelený soubor myšlenek včetně vyplývajících a nových pravidel, který ateista nesmí překročit, pokud chce zůstat ateistou.-

No co když si ateista vytvoří nějaké body bude je dodržovat,ale bude stále věřit v ateismus.To už opravdu není ateista?

Jaké body? Body čeho?

Já nevím u buddhismu je třeba jsou body, které pomáhají kultivovat vnitřně nás samotný tak asi něco podobného,co bude vystihovat i postoj myšlení ateisty.O buddhismu třeba katolíci vytváří různé lži poněvadž nepochopili tu myšlenku te cesty a zajímavé že buddhisté nemají s nikým problém.

Ateismus je ten aspekt světonázoru dotyčného, že nevěří v existenci Boha (v tom konceptu, jak je předkládán teisty - tedy že "tvořil" a "stanovil" pravidla pro život člověka, tedy že mu je člověk zavázán a povinován .......

netuším, jaké body pro svou obecnou nevíru v existenci boha by si měl stanovovat?

Nevím třeba desatero jako buddhistovi je nerozumné se dohadovat kdo má lepší víru cestu,my vidíme pouze dobré zkutky,i cesta vedená dobrými zkutky přes neprimost vede k osvícení k tomu jednomu,u někoho dříve u někoho později.

dobré skutky.
a víš, že dobrý skutek prakticky vždy někde za rohem, kousek dál, vytvoří zlý skutek?

To záleží jestli dobrý skutek chce být dobrým, když né stane se z něj špatný, někdy někdo pomoct ani nechce i když se to jeví z našeho úsudku.I úsměv je dobrý, když se usměješ dáš lidem dar,ale nesměj se zrovna nastvanemu člověku bude to pak brát jako provokaci.

Ale může přece. Že žádný Bůh neexistuje a po smrti nic není je čistě ateistická idea a ta se může stát ideologií, pokud jí zaobalim do stylu a filozofie života (přístupu k životu a ke světu, morálce apod.). Komunisti právě toto dělali.

Nemůže, mrkni na to, čemu se říká ideologie :-))))
Nikdo z ateistů to za celou dobu neudělal, protože to nepotřebuje a ani to nejde. Ideologie lze vytvářet jen kolem podstaty, ve kterou věřím, ne ve kterou nevěřím.

Musel bys předefinovat celý ateismus, aby nespočíval jen v nevíře v existenci Boha. Pokud zůstaneš u současné definice, která předurčuje naši debatu, nelze z ateismu udělat ideologii. To už by pak byl opravdu třeba antiteismus, tedy "ideologie", která už HLEDÁ DŮVODY, proč neexistuje a hlavně proč NEMÁ existovat ap.

nevím zda jsi měl na šlole Základy Marxismu - Leninismu. Já ano, protože jsem studovala v tý době. Dokonce mám z ML státnice. Každý rok byl celý studijní předmět jako historie dělnického hnutí, ML filosofie a dialektický materialismus, no a politická ekonomie:-) Státnici mám za jedna. Ale byly to hrozné blbosti. Tedy ten ateismus bych přiřadila k dialektickému materialismu.