Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Informace

Název: Ateistická společnost
Kategorie: Náboženství
Založil: sirStanley
Správci: sirStanley , Ondi
Založeno: 10.01.2020 11:58
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 2521385x
Příspěvků:
69239

Předmět diskuze: Ateistická společnost - “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.” Ateismus je racionální a pragmatický a humanistický postoj k světu. Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy ( tím odmítá teorie o existenci neprokázaných nadpřirozených bytostí a jevů). Pragmatický, protože za prioritní považuje to, co je užitečné a prospěšné (náboženství to není, už proto, že lidi rozděluje - viz vztahy mezi židovskou vírou, islámem a křesťany). Humanistický proto, že na první místo staví člověka, skutečnou bytost, nedokonalého, ale vyvíjejícího se tvora, jakým jsme my všichni (ne tedy nějakého vymyšleného stvořitele mimo čas a prostor, kterého ani nelze dokázat).
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

Zobrazení reakcí na příspěvek #46852

Zobrazit vše


| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.23 16:23:25 | #46852
Reakce na příspěvek #46812

ratka : ... spíše mě zajímá jak je možné že neživý vesmír může mít vědomí... nemyslím tím samozřejmě vesmír jako takový nýbrž jedince složené z neživých prvků

Podívej, ondi ti může nabídnout jen své omezené znalosti a své představy, založené na studiu výsledků bádání generacemi lidí, tedy vědců, zvědavců, badatelů ...

Ke tvé zapeklité a ne snadno zodpověditelné otázce. Telegrafní zkrácení.

  1. Svět se dělí na biologickou (živou) a na nebiologickou (neživou) část. To je z pohledu lidí. Koně to nezajímá, bakterie a plísně už vůbec ne.
  2. Ta živá část je "oživlou hmotou".
  3. Hmota je druh energie, pro představivost třeba jako pevnější část "zdrclého" mléka, bylo-li by to mléko energií v singulárním stavu. Tedy ve stavu všeho, co zahrnujeme do pojmu Vesmír (i se Zemí, rotlinami, hmyzem ... a lidmi) bez jakéhokoliv tvaru a vlastností.
  4. Po velkém třesku (Velký Třesk je posměšné označení počátku našeho Vesmíru před 13,8 miliardami pozemských let, použitém Fredem Hoylem, zastáncem teorie věčného Vesmíru) se ona singularita prudce měnila v kontinua, síly, a částice, kterým dnes říkáme - čas, prostor, elektřina, gravitace, fotony neutrony, neutrina, qarky .... .Ten seznam není zdaleka konečný, protože lidstvo bádá v této sféře teprv kratinou dobu, spíš jen okamžik krtinké doby existence lidstva..
  5. Zlomeček sekundy po VT se takhle část té singulární energie "zdrcla" i do protonů (jader vodíku).
  6. V komplikovaných procesech vedoucích k fůzi protonů a neutronů vznikala jádra těžších prvků.
  7. No a tak před čtyřmi miliardami let došlo zde na naší Zemi k procesu zvaném - Abiogenéze. Tedy ke vzniku života ve formě buněk, který pomalu svým vývojem (Evolucí) měnil strukturu a komplexnost...
  8. Náš mozek, tedy my, lidé, se sestáváme ze specializovaných buněk, které mezi sebou komunikují elektrochemickými signály.

Tohle je můj pohled na věc, realita je pochopitelně podstatně komplikovanější a složitější a vydala by ne na knihu, ale ne obrovské knihovny.
Jiní lidé si pohled na vznik života redukovali na výrok "to všechnoi zařídil věčný bůh, popřípadě nevěční bohové".

Z těch dvou zakladních pohledů na svět, z vědeckého a z nevědeckého, tedy náboženského, si může každý vybrat podle své nátury. Je logické, že pohodlní lidé si vyberou jednodušší verzi. Budiž jim to dopřáno.
*20634*


 #46812 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.23 16:51:30 | #46856 (1)

Do bodu 8 je to jasné... ale chybí zde podstatné, jak je možné že si to všecko uvědomujeme... tedy jak je možné že rozlišujeme mezi "já" a zbytkem. Dokonce i kdybych zkoumala svůj vlastní mozek, tak si musím vzít nějaký monitor (zrcadlo) a reflektovat ho zpětně. Tedy jde mi víceméně o schopnost si uvěodmovat.... že vidím svůj mozek, své oko a že jsem schopna to zkoumat či nějak si vysvětlovat je již následek této schopnosti.
Tedy kdyby nebyl pozorovatel,co to všecko rozliší a rozškatulkuje... žádný vesmír jak ho známe s velkým třeskem, galaxiemi etc by nebyl...protože by neměl kdo ho pozorovat a kdyby ho pozorovalo něco jiného pak třeba úplně jiným způsobem a dostalo by "ono" zcela jiné výsledky.


 #46852 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.23 17:15:24 | #46862 (2)

Teď jsi se dostala k podstatě věci.

Lidský mozek je nejmíň prozkoumaný orgán.
A to z několika důvodů, které v tom zkoumání brání. Zkoumání na živém a zdravém objektu je jaksi neetické, takže máme k dispozici pouze zkoumání mozků živých a zdravých zvířat a nebo mrtvých lidí. Ani jedno nemůže plně uspokojit molekulární biology.

Neinvazivním bádání v lidských mozcích se zabývá jak neurologie, tak psychologie. Člověk je velmi sebestřený a namyšlený subjekt. Posuzuje vše kolem sebe subjektivně, i když se mnozí snaží o objektivní posouzení. Někomu se to podaří víc, jinému míň.

Kdyby neexistovaly bytosti vybavené fotosenzory, tak by nemohly reagovat na světelné (elektromagnetické) signály, to je pravda, ale to "nevidění" není důkazem neexistence. Faktem je že to, co o Vesmíru víme (my lidé) je z větší částí to, co přijímáme přenosem energie fotonů pocházejících z povrchu objektů Vesmíru dopadených na naši sítnici. Teprve poslední sekundu existence lidstva se nám (lidem) podařilo získat informace i z emise neutrin nebo z gravitačních vln.

Buďme trpěliví, za několk století budeme moudřejší, nezabrání-li tomu putin a jeho banda, nebo nějací jiní idioti s nabušeným egem vlastnící jaderný arzenál.


 #46856 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.23 17:23:14 | #46865 (3)

Nezapomínejme, že to co vidíme je minulost.


 #46862 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.23 17:26:52 | #46866 (1)

To je zajímavý, že ateisté mají potřebu považovat hmotu za formu energie, když takovéto pojetí přitom odpovídá názoru idealismu (jehož konkrétní podobou je teismus) a ne materialismu. *29716*


 #46852 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.23 17:31:10 | #46867 (2)

Idealismus považuje za prvotní ducha (či vědomí) Tedy já se řadím k idealistům.


 #46866 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.23 18:20:52 | #46871 (3)

jj, neboli (nehmotnou) energii, která teprve až vytváří hmotu. Ale u ateistů bych spíš očekával, že se budou hlásit k materialismu.


 #46867 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.23 18:09:31 | #46870 (2)

A není??
Na začátku byla jen čistá energie a Elektromagnetismus spolu s gravitaci ji "spoutal" do hmoty.
Kdyby přestali účinkovat, tak by jsme vybuchovali jak "atomovky".
*5655* *5655* *5655*


 #46866 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.23 18:22:03 | #46872 (3)

co to je "čistá energie"?


 #46870 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.23 20:36:52 | #46873 (4)

Já používám takový zvrat - energie a nic než energie - v množství, které si nedokážeme ani jen představit. *19433* *19433* *19433* *5655*


 #46872 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.23 20:45:50 | #46874 (5)

A to by mělo být konkrétně co? Můžeš dát nějaký příklad situace, kdy se vyskytuje jen "energie a nic než energie"?


 #46873 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.23 21:43:12 | #46875 (6)

V prvním momentě vzniku vesmíru - myslím, že je to v 10 na -32 Planckovho času
*3489* *3489* *3489* *3489* *3489* *3489* *3489*


 #46874 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.23 22:29:22 | #46877 (7)

V úplném počátku Třesku bylo kvark-gluonové plasma, pokud se nepletu, a to je směsice kvarků a gluonů, obojí jsou elementární částice (správněji: elementární kvantové objekty). Kvarky skládají neutrony a protony, a gluony zajišťují vzájemnou interakci kvarků. Všechno to jsou částice hmoty, ne energie.


 #46875 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.09.23 22:46:04 | #46878 (8)

Směsice škvarků a neuronů jsi ty sám. *17341*


2  
 #46877 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.23 00:45:12 | #46886 (8)

Ty vznikli až několik mikrosekund po VT.
*3489* *3489* *3489*


 #46877 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.23 12:25:59 | #46919 (9)

To je otázka... Ono se neví, co bylo v prvních mikrosekundách, protože se takové podmínky nedaří nasimulovat. Stejně jako se neví, jestli na samém počátku vůbec byla singularita.


 #46886 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.23 12:31:04 | #46921 (10)

Na počátku bylo Slovo :-) (Jan 1:1)


1  
 #46919 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.23 10:50:43 | #46911 (2)

Za tzv. reálného socialismu jsme se učili, že energie je forma hmoty. To byl dialektický materialismus, ne idealismus. Idealismus se týká idejí, myšlenek, duchovna - tedy ne energie.


 #46866 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.09.23 13:25:40 | #46928 (3)

To byl materialismus obecně. Ten tvrdí, že základem všeho jsoucího je hmota a veškeré děje jsou jejím projevem. Energie zde není formou, ale vlastností hmoty (aby mohla být energie, musí být něco hmotného, co energii má, tj. co koná nějakou činnost).

Idealismus naproti tomu tvrdí, že základem všeho jsoucího je nějaký ideální, duchovní princip, který pak dává vzniknout hmotě. Je nasnadě, že nějaký takový princip je energetické podstaty.


 #46911