Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Informace

Název: Ateistická společnost
Kategorie: Náboženství
Založil: sirStanley
Správci: sirStanley , Ondi
Založeno: 10.01.2020 11:58
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 3961488x
Příspěvků:
100200

Předmět diskuze: Ateistická společnost - “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.” Ateismus je racionální a pragmatický a humanistický postoj k světu. Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy ( tím odmítá teorie o existenci neprokázaných nadpřirozených bytostí a jevů). Pragmatický, protože za prioritní považuje to, co je užitečné a prospěšné (náboženství to není, už proto, že lidi rozděluje - viz vztahy mezi židovskou vírou, islámem a křesťany). Humanistický proto, že na první místo staví člověka, skutečnou bytost, nedokonalého, ale vyvíjejícího se tvora, jakým jsme my všichni (ne tedy nějakého vymyšleného stvořitele mimo čas a prostor, kterého ani nelze dokázat).
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

Zobrazení reakcí na příspěvek #93200

Zobrazit vše


| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.09.24 23:30:33 | #93200
Reakce na příspěvek #93198

Máš to tak přece napsáno v Bibli. Nemohli znát dobré a zlé, jestliže jim je tato znalost slibována a oni po ní zatouží. A to i potvrzuje Bůh, když říká "teď je člověk jako jeden z nás, zná dobré a zlé" - jasně tím říká, že teprve teď tu znalost nabyli. To že tuto znalost předtím neměli ovšem neznamená, že nechápali, že mají Boha poslouchat. Inteligenci přece jenom měli.


 #93198 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.09.24 00:45:29 | #93203 (1)

ad soucet:
vim, ze je to v Pismu uvedeno, ale bavime se o krestanske intepretaci teto doktriny a o tom, jaky na ni mas nazor ty, viz. ma puvodni reakce (prvotni hrich mi opravdu nikdy nedaval smysl.. jak ho chapes ty, jestli se muzu zeptat) - kdybychom se totiz drzeli striktne textu, tak z nej zadny dedicny hrich apod. vubec nevyplyva - jde o nauku prosazujici se cca od konce druheho stoleti, predevsim pak ve forme prizmatem dualismu nahlizeneho dogma - dokladem toho, ze i ty "jedes" jednu z moznych krestanskych interpretaci, muze byt i to, ze jsi svuj argument zakoncil zminenim "intelektu", coz je nikoliv nahodou jeden ze dvou hlavnich teologickych proudu, Augustinuv intelektualismus - jestlize vsak ponechas stranou atheisty vetsinove akcentovanou nemoznost vzniknuti hrichu ve stvoreni nehrisne povahy a zameris se na vuli a intelekt, problemu paradoxne musis "vyresit" jeste vice.. napr. jestlize dobre stvoreni zhresi, muselo nevenovat pozornost duvodu, proc milovali Boha nade vse, tedy svemu vlastnimu vedomi, ze Buh je nejvyssi dobro - jestlize vsak presne toto vyzaduje racionalita, museli prvotni hrisnici ucinit sva rozhodnuti bez premysleni a dostatecneho zvazeni - jinymi slovy.. nevzit v uvahu relevantni informace, ktere meli k dizpozici a ucinit "spatne" rozhodnuti totiz o zapojeni intelektu zrovna moc nevypovida - naopak by to bylo dokladem jejich naprosto fatalniho intelektualniho defektu / vule nasledujici nejsilnejsi motivaci intelektu a afektivni selhani nasledujici intelektualni chybu.. jestli se toho vsak chces drzet, muzes trochu specifikovat Bozi duvod pro dovoleni "zla" skrze intelekt, jestlize "zlo" neni vule Bozi?
p.s. jen doufam, ze "zlo" nenahlizis jakozto funkci dobro - v takovem pripade radsi nereaguj, protoze ten argument doslova nenavidim..


 #93200 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.09.24 00:49:56 | #93204 (2)

ad:
spravne melo byt "funkcni dobro".. pardon


 #93203 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.09.24 06:27:50 | #93215 (2)

Takže by bylo záhodno definovat ono ZLO tak, aby definice vyhovovala jak ateistům, tak teistům.
Jsem zvědav jestli se někdo ze zdejších kolegů na DF tohoto sisyfosvského problému zhostí. *3284*


 #93203 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.09.24 09:22:18 | #93221 (3)

za sebe tvrdím že pojmy ZLO a DOBRO jsou tuze relativní pojmy


1  
 #93215 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.09.24 09:35:28 | #93226 (4)

Souhlasím a to doslovně.

A proto si myslím že ty definice ZLA a DOBRA přijatelné bez protestu aspoň dvoutřetinovou množinou Pozemšťanů neexistují a existovat nemohou.


 #93221 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.09.24 12:51:26 | #93233 (4)

Takže když se řekne "pomoci druhému v nouzi je dobré", tak relativně vůči komu to platí a vůči komu to neplatí?


 #93221 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.09.24 15:44:24 | #93250 (5)

jde mi spíš o to vymezení /definici těch pojmů pro jednoho každého z nás - co je dobré /zlé pro tebe nemusí být pro mne ,respektive ty mantinely co je ještě dobré a co už zlé jsou ,jak sem přesvědčen , u jednotlivců- v závislosti na výchově,kultu­ře,vzdělání atd, odlišné

ad. tvá věta - pomoci druhému v nouzi je dobré - no někdo pomůže ze svého přesvědčení (altruismu) ,někdo pomůže proto že mu příště pomůže zase ten druhý, někdo pomůže s nějakou podmínkou kterou si za tu pomoc určí,někdo nepomůže ...


 #93233 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.09.24 16:26:46 | #93254 (6)

To jo, každý můžeme mít jinde tu hranici mezi dobrem a zlem, ale ať už jí každý máme kdekoli, každý tyto pojmy používáme v absolutním smyslu (tj. "platí obecně pro každého") a ne relativním (tj. "závisí na úhlu pohledu"). Tento fakt nejlépe ilustruje výrok "je to dobrý člověk".


 #93250 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.09.24 11:03:56 | #93229 (2)

Tak vždyť jsem to napsal, že to svoje přestoupení Božího zákazu vlastně ani nemuseli myslet špatně, ale jenom dostatečně neuvážili, co vlastně dělají. Že na jejich rozhodování měla vliv žádostivost (touha po požitcích) a vidina svého vylepšení (získání nové, božské schopnosti). Tohle byla motivace, která "překryla" všechna případná "proti".

Jinak nějaký dědičný hřích z Bible opravdu přímo nevyplývá, tak jako třeba i nauka o Trojici. Tento koncept je jenom zpracováním a pojmenováním skutečnosti, že díky "pádu" jednoho člověka padli i jeho potomci a jsou stejně jako on pod vládou hříchu (tj. s jeho vyhnáním z ráje byli vyhnáni i jeho pitomci). Tj. že jeho situací jsou postiženi i jeho potomci.


 #93203 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.09.24 21:24:44 | #93294 (3)

ad soucet:
zkusim to vysvetlit trosku jinak.. problem je v tom, jak vlastne mohou intelektem obdarena dokonala stvoreni (racionalni cinitele) pachat zlo za "idealnich" psychologickych podminek - jestlize se vule "chova" v souladu s tim, jak nejlepe posuzuje intelekt, zle ciny nutne predpokladaji urcity kognitivni "nedostatek" - mohlo by to byt sice zpusobene onou "nepozornosti" pri ucineni spravneho usudku, ale jestlize se chces vyhnout determinismu, tak i v tomto pripade musis vyresit, jak k nemu vlastne mohlo dojit.. v historickem kontextu byla vule vnimana jakozto lidska motivacni schopnost a intelekt jakozto schopnost poznavat - vule vsak zavisela na intelektu, ktery zajistoval/zjis­toval, jake alternativy jednani jsou nejen mozne, ale predevsim zadouci - obavam se proto, ze opomijis jednu zasadni vec - Buh totiz stvoril Adama a Evu ve stavu dokonale "svatosti" a dal jim z Bozi milosti 3 nadprirozene dary: "vlite" vedeni (vlozene znalosti), telesnou nesmrtelnost a nepritomnost zadostivosti.. jestlize tedy tvrdis, ze "na jejich rozhodování měla vliv žádostivost (touha po požitcích)", nemohu to proste v zadnem pripade akceptovat


 #93229 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 07:08:19 | #93309 (4)

Je pravdou, že kreacionisté věří, že jak Adam a Eva, tak ostatní zvířata nepřijímala ani potravu a ani tekutiny a energií byla bezdrátově zásobena bohem?

Důvod je jasný, v ráji neexistovalo vylučování smrdutých fekálií a čpící moči. Ani mouchy masařky neměly do čeho zobnout, páč se v ráji nepovalovaly zdechliny. Netopýři a vlaštovky poletovali bezcílně a mouchy, motýii, můry a komáři se jich pranic nebáli. Dokonce ani žraloci nic nežrali. Plísně také neměly co plísnit a hnilobu tvorné bakterie byly bez práce.

Zkrátka všechna zvířata, existovala v nesmrtelném páru, nemnožila se. Ráj měl po jednom stéblu toho kterého druhu travin. Buňky se nikde a v nikom nedělily, neodumíraly, krevní oběhy stály protože kyslík nikdo a nic nepotřebovalo.

V nebi to bude už lepší, tam dostanou mrtví lidé třeba i hovězí řízky a brambory, prostě podle chuti vše, co mrtvola za živa milovala. Třeba i šampaňské vyráběné mrtvolami mnichů ze Šampagně. A vše zadarmo !!! *15238* *15238* *15238*


 #93294 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 07:11:06 | #93311 (5)

Hned po stvoření jim dal Bůh za pokrm každou bylinu nesoucí semena i každý strom, na němž rostou plody se semeny.


 #93309 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 07:22:14 | #93312 (6)

Nepovídej, takže žraloci okusovali se stromů plody se semeny? To jsi našla v knize Genesis?


 #93311 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 07:29:02 | #93313 (7)

To je odděleno jen ptáci a Ti co chodí po zemi.


 #93312 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 08:42:28 | #93315 (8)

No a masožravci se živili také jen vegetariánsky? A co komáři, vši, pijavice a blechy také?
Jak to zvládala střevní flora a fauna?

Kreacionistická příručka, či bibla má odpověď na vše, že? Problémem je akorát nevzdělanost pisatelů bible.


 #93313 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 10:06:29 | #93319 (9)

Ono je to jenom hodně stručně napsané :-)
O nic víc nejde, jen že je to stručně a ještě i ve verších, je to báseň a nebo píseň.


1  
 #93315 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 10:08:01 | #93320 (9)

Ale Noe po potopě už mohl jíst vše, asi proto že flora než se vzpamatovala, to asi že trvalo.


 #93315 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 14:41:00 | #93335 (4)

dal jim z Bozi milosti 3 nadprirozene dary: "vlite" vedeni (vlozene znalosti), telesnou nesmrtelnost a nepritomnost zadostivosti

S tím věděním bych byl opatrný, ale budiž. Písmo u nich (vlastně jenom u Evy, ale řekněme, že to platí pro oba) žádostivost konstatuje, ovšem až v souvislosti s tímto okamžikem rozmluvy ženy s hadem. Tedy okamžikem, kdy zvažovali přestoupení Božího zákazu. Je tedy možné, že už se samotnou myšlenkou na hřích začínali hřešit, v souladu s Ježíšovo "Já však vám pravím, že každý, kdo hledí na ženu chtivě, již s ní zcizoložil ve svém srdci." (Mt 5,28). Že už samotná myšlenka na to, že by mohli udělat něco, co půjde proti Bohu (proti Božímu zákazu), byla hříšná a při jejím objevení se zažehla ona žádostivost. Samotné to zvažování je de facto troufalostí (zárodek myšlenky zařídit se sám podle sebe, ne podle Boha), kterážto vyvrcholila v onom aktu přestoupení zákazu.

Mimochodem právě pro onu svou svatost nemohli znát dobré a zlé, jelikož takové poznání by vyžadovalo, aby je Bůh seznámil se zlem.


 #93294 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 14:56:36 | #93339 (5)

""Já však vám pravím, že každý, kdo hledí na ženu chtivě, již s ní zcizoložil ve svém srdci.
*3489* *3489*
Jan 13 : 23 Jeden z učedníků, kterého Ježíš miloval, byl u stolu po jeho boku
Jan 20 : 2 Běžela k Šimonu Petrovi a k tomu učedníkovi, kterého Ježíš miloval, a řekla jim: „Vzali Pána z hrobu, a nevíme, kam ho položili.“
Jan 21 : 7 Onen učedník,
kterého Ježíš miloval**, řekl Petrovi: „To je Pán!“ Jakmile Šimon Petr uslyšel, že je to Pán, přehodil si plášť – byl totiž svlečen – a brodil se k němu vodou.
Jan 21 : 20 Petr se obrátil a spatřil, že za nimi jde učedník, kterého Ježíš miloval, ten, který byl při večeři po jeho boku a který se ho tehdy otázal: „Pane, kdo tě zrazuje?“**
*6476* *6476*
Když se člověk zamyslí nad větou, kterou jsi sem dal a nad zdůrazňováním, že JK miloval jednoho z učedníků, tak to svádí k otázce : ""Nebyl JK náhodou homosexuál?
*3489* *3489* *3489*


1  
 #93335 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 15:23:01 | #93341 (6)

hlúpa hlava vymyslí len hlúposť, a hlúposť je charakteristikou toho, kto to v hlave nemá v poriadku......


1  
 #93339 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 16:15:46 | #93349 (7)

Jsi názorným příkladem ... *15238* *15238* *15238*


 #93341 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 16:43:33 | #93354 (7)

V tom případě jsi ty můj šéf - tvoje hlouposti se denně zapisují do análů/letopisů/his­torie tohoto DF.
*5087* *5087*
Pokud se x krát opakuje že ho miloval, tak ho miloval.
Nepíše se tam, že ho měl raději, než ostatní apoštoly, ale je zdůrazňované, že ho miloval. *3440* *3440* *3440* *3440* *3440* *3440* *3440*


 #93341 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 15:26:23 | #93343 (6)

chtěl jsem reagovat, že na zodpovězení této otázky tu máme specialistu na LGBT... a on se mezitím ozval *27179*


1  
 #93339 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 16:23:30 | #93350 (6)

Taky že byl homoušem a pedofilem. Po jeho sexuální orientaci nám nic není, měl svobodu rozhodování a vybral si chlapce. Tehdá nebyla pedofilie trestným činem, jako je teď v sekulárních státech. *20634*

Líbí se mi Jan 21 : 7 jak se k utopenému Ježíškovi brodil vodou. Jo jo, to musela být drsná doba.


 #93339 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 16:30:01 | #93353 (7)

len potvrdenie, že ateistická hlava je v hlúposti schopná všetkého....ak nemáš Boha, tak si schopný všeho! - potvrdzujete to denne...


1  
 #93350 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 19:08:50 | #93365 (5)

ad soucet:
mam pocit, ze si stale nerozumime.. mnou zminena nepritomnost zadostivosti, tedy integrita, zajistovala "dokonalou" rovnovahu ve vasnich, smyslech, emocich, intelektu a vuli - branila tedy sklonu nebo pritazlivosti k hrichu / byl to stav sebeovladani ve vsech aspektech.. byli to prece prave oni, kdo nejednali podle sve touhy jako zvirata a byli rozumni - opravdu mi tedy nedava smysl, proc by podle tveho vyjadreni meli "zvažovat přestoupení Božího zákazu" - co podle tveho nazoru zpusobilo "zkresleni" toho, co poznali? meli prece uplne vse, co potrebovali, aby nespachali to, ceho se dopustili..


 #93335 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 19:12:12 | #93366 (6)

přece had Satan je obelstil... *49*


1  
 #93365 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 19:28:06 | #93368 (7)

ad krudox:
mozna ho soucet v obhajobe Boha pouzije - rad tomu vsak mou obzalobu uzpusobim *27179*


 #93366 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 19:33:58 | #93369 (6)

oni chtěli víc být jako Bůh, což jim satan alias Lilith nabídnul.


 #93365 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 19:37:12 | #93370 (7)

Nebyla Lilith první Adamova žena stvořená Bohem ,co odmítla být níž jak muž a odešla od Adama a pak mu Bůh stvořil Evu,aby nezešílel?


 #93369 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 20:52:47 | #93378 (8)

Prý, ale v Bibli o tom není ani "Ň".
*5087* *5087* *5087* *5087* *5087*


 #93370 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 21:09:49 | #93381 (8)

Iz 34:14
Divoké kočky budou potkávat hyeny, chlupatý běs bude volat chlupatého běsa, krčit se tam bude Lilit, najde tam odpočinek.

*6476* *6476*
Zajímavé, že v Genesis to není.
*3489* *3489* *3489* *3489* *3489*


 #93370 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 21:23:21 | #93384 (9)

o chlupatý Lilith? *29716*


 #93381 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 21:52:26 | #93386 (9)

starodávné mýty, co my dnes víme (museli bychom hodně bádat a obětovat čas bájím), abychom se přiblížili ke skutečnosti - historii - historii mýtů a ...
genesis je povídání pro jednu paní...


 #93381 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 19:38:39 | #93371 (7)

ad jonatan:
to neni mozne a jestli nevis proc, tak si precti me reakce na soucta a treba to pochopis - zadostivost u nich totiz absentovala..


 #93369 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 19:48:40 | #93372 (6)

Jak jsem už předtím psal, zvažovali ho díky vidině svého vylepšení - získání nové, boží schopnosti. To jim přestoupení onoho zákazu slibovalo.


 #93365 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 19:54:23 | #93373 (7)

ad soucet:
pred chvilkou jsem to jiz napsal jonatanovi - zadostivost u nich absentovala - "vyres" tedy prosim, jak k tomu mohlo dojit...


 #93372 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 21:14:56 | #93382 (8)

Tohle není žádostivost, to je intelektuální akt. On zde netouží, on zhodnocuje alternativy jednání a volí tu žádoucí.


 #93373 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 21:46:34 | #93385 (9)

součte, ten strom tam dal schválně, Boží vůle, a je mi blbé furt opakovat že v žádnýho Adama s Evou nevěřím, stejně jako ty, pokud se nemýlím...


 #93382 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 22:32:08 | #93391 (10)

vždyť to nemusíš furt opakovat, že v Adama a Evu nevěříš *29716*


 #93385 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 02:52:30 | #93404 (10)

O účincích těch stromů Bůh věděl když říká, teď je člověk jako jeden z nás, zná dobré i zlé, nepřipustím, aby vztáhl ruku po stromu života, jedl a byl živ navěky a vyhnal člověka od stromu života, ale nakonec přeci jen někteří ke stromu života přístup mít budou.


 #93385 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 07:53:15 | #93407 (11)

A sakra.
Takže strom života !!!
Pobožní jsou mateni a obelháváni stromem poznání.


 #93404 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 08:00:59 | #93410 (12)

 #93407 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 08:07:01 | #93412 (13)

A sakra číslo 2
Takže ne strom života, nebo poznání, ale strom darwinovy Evoluce. Akorát nevím, jak tohle místní kreacionisté zvládnou.


1  
 #93410 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 08:14:28 | #93414 (12)

Jen aby jsi nebyl první ve frontě až ho najdou, gen nesmrtelnosti :-)


 #93407 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 08:41:07 | #93417 (13)

To nebezpečí, že "oni najdou gen nesmrtelnosti" je pouhým zbožným přáním naivních, pověrčivých a zmatených poděsů.


 #93414 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 08:46:53 | #93418 (14)

Ale dá se o tom lecsco najít : https://search.seznam.cz/?q=gen+nesmrtelnosti


 #93417 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 09:11:16 | #93420 (15)

O životě po smrti se taky hodně píše. *15238*
A kreacionisté naivně obhajují pohádku O velrybou spolknutého Jonatána, který strávil tři dny ve velrybím žaludku, než se velryba z Jonatána pozvracela. I tohle najdeš napsané v bibli, kterou bereš naivně a důvěřivě jako zdroj pravdy.
Rozlišování mezi pravdou a lží některým moc nejde.


 #93418 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 10:54:28 | #93423 (11)

Jak napsal klasik:

  • V Edenu rostly dva stromy, strom vědění a strom života. Strom vědění jest rozum, strom života jest láska, tvořící víru. Rozum bez víry jest smrt srdce. Víra bez rozumu jest tvůrčí šílenství pekla, vyhubení ducha.
  • Strom života, to jest strom víry, má pouze jeden kořen a jeden kmen. Má svůj lesk a svoji zimu, má listy a padající květy. Neříkejte, že je mrtev, když opadávají listy; na jaře se opět zazelená. Nepodtínejte ho, když vadnou jeho květy, vyčkejte, až vydá plod.

 #93404 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 13:03:35 | #93435 (12)

Rozum bez víry v Boha není smrt srdce, mnohdy naopak.


 #93423 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 13:05:16 | #93437 (12)

Láska je částečka víry nebo celá víra?


 #93423 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 14:22:52 | #93447 (13)

láska (spolu s vierou a nádejou) je božská cnost, daná človeku podľa viery, lebo je obrazom Boha...


 #93437 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 13:08:49 | #93440 (11)

tak odkud to teda vlastně adam s evou sežrali ten plod, nikoli jablko? z jakýho stromu?


 #93404 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 14:18:47 | #93446 (12)

Jablko poznání je pouhým symbolem neposlušnosti (ani to slovo "podobenství" není na místě), a má v šišinkách pobožných vytvořit bariéru proti neposlušnosti. Neposlušnost je v očích pobožných strašlivým hříchem, který způsobil smrtelnost lidí. Kdyby ale Eva odolala svádění hada, tak zůstala nesmrtelná, neměla by děti a lidstvo by zůstalo jen u dvou osob.

Zkrátka AŤ ŽIJE NEPOSLUŠNOST v mezích sekulárních zákonů a sekulární morálky.


 #93440 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 14:25:41 | #93448 (13)

... v živote, ani v Biblii sa nehráme na "kdyby".."kdyby" Biblia nepoužíva - Ježiš hovorí: vaše ano je ano, vaše ne, je ne, nič medzitým neexistuje...


1  
 #93446 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 14:28:37 | #93450 (13)

sekulárna moráka? - ako je? čo to je?


1  
 #93446 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 14:34:22 | #93454 (14)

Nemusíš prozrazovat tvou nevzdělanost takhle okatě. Možná začneš litovat.
"Kdybys mlčel, mohli tě považovat za vzdělaného". *15238*


 #93450 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 14:48:23 | #93462 (15)

čo je vzdelanie? tušíte, čo to je?


1  
 #93454 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 14:53:47 | #93465 (16)

No vzdělaný člověk ví, kdo je to neandrtálec - ty to nevíš - jsi nevzdělaný vůl.


1  
 #93462 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 14:44:22 | #93459 (14)

Neandertálec - ako je? čo to je? pamatuješ "vědče"?


1  
 #93450 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 14:47:42 | #93461 (15)

co to je neandertálec?


1  
 #93459 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 14:40:21 | #93457 (13)

máš v tom zmatky. neposlušnost není hřích, hřích se posuzuje mimo jiné jakou máš motivaci být neposlušný a okolnosti za ktrých si tu motivaci získal. *6365*


 #93446 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 15:01:10 | #93467 (14)

hriech je výsledkom neposlušnosti k Bohu - k jeho zákonom, ktoré dal človeku pre jeho dobro...a aj (prenesene) k neposlušnosti k svetským zákonom, spísaným a inštalovaným do svetského práva na základe Božej morálky/Božích zákonov....


 #93457 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 15:21:08 | #93473 (15)

Ne.
*5653*
Hřích je když věříš v existenci Boha a Ducha a chováš se proti přikázání Ježíše Krista- tak jak se vědomě chováš ty. *3632* *3632* *3632* *3632* *3632*


 #93467 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 17:21:18 | #93490 (13)

Toho si nelze nevšimnout, že holduješ neposlušnosti. Tvoje neposlušnost vůči rozumu je přímo příkladná.


 #93446 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 23:53:59 | #93398 (9)

ad soucet:
tocime se v kruhu a obavam se, ze to uz nejsem schopen vice simplifikovat - zkusim se tedy vyjadrit jinak, protoze bych se musel opakovat a to nechci.. dle zakladniho biblickeho konceptu byli Adam a Eva stvoreni k Bozimu obrazu, stvoreni z lasky milovat a byt milovani - nikoliv nahodou je proto lidska identita tim, co znamena "predstavovat" Boha ve svete a je to ona, ktera jej odhaluje prostrednictvim stvoreni a dava mu nad nim vladu / role lidstva jakozto Bozich zastupcu.. precti si kuprikladu Akvinskeho a presvedc se sam, ze podle nejvyznamnejsiho teologa a filosofa katolicke cirkve existovalo Imago dei prave v lidskem rozumu a intelektu - nicim jinym jsme se proste Bohu nepodobali vice, nez intelektem, na kterem, jak jsem uvedl v jedne z mych reakci, zavisela vule - muzes tedy prosim uvest duvod, proc dle tveho nazoru vyhodnotili a nasledne zvolili tuto alternativu jakozto zadouci?


 #93382 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 00:01:16 | #93399 (10)

já bych řekl, že byli blbí a naivní, Búh zakázal, jenže pak přišel pokušitel a nasliboval...
ne, žádnej adam a eva nebyli...


 #93398 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 00:12:39 | #93400 (11)

ad krudox:
bezesporu neexistovali.. diskutuji to ciste z perspektivy krestanske filosofie, kontra-argument vsak s vysokou mirou pravdepodobnosti pouziji "satanisticky"


1  
 #93399 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 03:32:19 | #93405 (12)

Možná Adam a Eva existovali a možná ne. Smyslem knihy Genesis není popisovat historická fakta, ale podat poselství. Adam s Evou mají symbolická jména, příběh s jablkem je známý z ještě starších legend. Biblický příběh tomu všemu dává novou náplň, nám chce říct, že se člověk od samého začátku rozhodl dělat zlé věci, a to každý z nás, nikdo se nemůže vymlouvat. Bůh zaslibuje, že i tak s člověkem počítá ve svém plánu. Jestli někdo věří na Adama a Evu nebo nevěří, není nijak důležité.


 #93400 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 07:49:03 | #93406 (13)

Souhlas.
To tvé: Smyslem knihy Genesis není popisovat historická fakta, ale podat poselství. To poselství má přesvědčit čtenáře a publikum, že ignorace zákazu připraví ignoranty o život

Zrovna jako: Smyslem knihy Karkulka není popisovat historická fakta, ale podat poselství. To poselství má přesvědčit čtenáře a publikum, že bezmozková naivita může způsobit sežrání vlkem a naivky tak připravit o život.

Jak prosté, Watsone ! *20634*


 #93405 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 07:55:08 | #93408 (13)

 #93405 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 00:16:47 | #93401 (10)

Řekl bych, že samotný pojem "vylepšení" tu žádoucnost dostatečně vysvětluje. Vlastnit novou schopnost, která mě obohatí - a navíc Boží schopnost, která bude tutově hodnotná a tutově mě tedy obohatí, podle mě dostatečně vysvětluje, proč byla tato alternativa vyhodnocena jako žádoucí.


 #93398 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 23:08:26 | #93507 (11)

ad soucet:
takovym Bohem z hloubi "duse" opovrhuji.. jestlize se podle tebe jednalo o intelektualni akt mysli, kterou pritom Buh stvoril k obrazu svemu, nemuze mi snad byt nic odpornejsiho, nez Buh, ktery tresta za dusledky svych vlastnich rozhodnuti - zmrd trestajici nikoliv za ciny, ktere jsou bez ohledu na neschopnost stvoreni diferencovat mezi dobrem a zlem spatne, ale za neuposlechnuti / nepotrebujes vedet, co je dobro ci zlo, proste poslouchej me prikazy nebo budes naveky trpet.. jindy sice treba vypravil plovouci zoo, kdyz ho lidi zase jednou nasrali a nechal prezit jen nejblizsi okoli spravedliveho Noema, ale i kdyz v jeho moci bezesporu bylo Adama a Evu znicit a zacit znovu, tak namisto zabiti dvou se ten zkurvenec rozhodl nechat lidstvo trpet nejen v nami zite realite, ale navic je odsuzuje k vecnemu utrpeni v pekle, MILIARDY NAMISTO DVOU!!!


 #93401 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.09.24 00:10:55 | #93511 (12)

dobrá úvaha ukazující na absurditu toho, na což reaguje...


 #93507 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.09.24 01:13:14 | #93514 (12)

Takovéto hodnocení opomíjí spoustu věcí. Je nutné se podívat na celý příběh o pádu prvního lidského páru a tedy taky na to, co následovalo ihned po pojedení ovoce: otevřeli se jim oči a poznali, že jsou nazí. Bible poukazuje na 2 Adamy coby vzájemné analogie s tím, že ten první Adam nedovedl být Bohu věrný, ale ten druhý dovedl. Nabízí se tu otázka: jak to, že to ten druhý dovedl a ten první ne? Po bližším prozkoumání lze objevit, že neměli stejné výchozí podmínky: první Adam nedisponoval jistou specifickou schopností - neznal dobro a zlo, a nevěděl, že je nahý (tj. neměl mravní uvědomění, ani uvědomění faktu nahoty). Tak o co asi jde? Tohle přece popisuje situaci zvířat. Už jsem se tu pozastavoval nad tím, že v Bibli není nikde o Adamovi s Evou psáno, že by byli dokonalí - ačkoli se implicitně předpokládá, že byli a argumentuje se tím, že Bůh přece netvoří nedokonalé věci, je přesto v Písmu dokonalost připsána jen druhému Adamovi, Ježíšovi. A dává to smysl, když uvážíme, že dokonalost musí být výsledkem vlastního, vědomého úsilí. Musí být vědomým rozhodnutím bytosti samotné, musí vycházet z jejích vědomých kvalit (kvalit, pro něž se zcela vědomě rozhodla).


 #93507 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.09.24 02:02:55 | #93517 (13)

Adamovi na rozdíl od Ježíše byla stvořena partnerka, kost z jeho kostí do které se zřejmě bezmezně zamiloval a snědl od ní co mu podala, čemuž se obrazně říká že zobal ji z ruky, čemuž Ježíš zřejmě vystaven nebyl :-).


 #93514 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.09.24 02:19:01 | #93518 (13)

ad soucet:
vcera jsem nikoliv nahodou krudoxovi napsal, ze "to diskutuji ciste z hlediska krestanske filosofie", ale ty se bohuzel uchylujes k teologii.. zaobiram se samotnymi zaklady, o ktere se teorie, nauky, doktriny ci dogmata opiraji, a to kuprikladu ve smyslu spravedlnosti ci moralky.. vsimni si, ze ackoliv si jsi vedom, ze tato doktrina je az podstatne pozdejsi cirkevni intepretaci, najednou argumentujes obdobnym zpusobem jako visitor.. i on prece pise, ze nelze rict jen A, v tvem pripade zminit Adama, a opomenout B, v tvem pripade Jezise - sirsich kontextu lze z "nekonecneho" Pisma vygenerovat fakt neúrekom.. kdybych ted diskutoval s nim o Adamovi a Jezisovi, vubec bych se nedivil, kdyby ve jmenu sve cirkve napsal neco ve smyslu, ze Adam nebyl oklaman a rozhodl se zemrit pro Evu, takze by muzi meli milovat sve zeny, no a jelikoz Jezis rovnez nebyl oklaman a rozhodl se zemrit pro cirkev, tak v nedeľu ťa čakám na omšu.. rad bych se proto nebavil o pribezich jako takovych, ale spis o jejich vyporadani se s problemem existence zla, moralni zodpovednosti, viny atd. atd. "pristan" tedy prosim opet na zemi, abych nemusel moc tlacit na pilu..


 #93514 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.09.24 07:35:26 | #93519 (14)

"v nedeľu ťa čakám na omšu"
To ale není Ježíšovo přikázání, chodit v neděli na mši.


 #93518 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.09.24 09:20:51 | #93524 (15)

...účasť na omši je to prikázanie Cirkvi, ktorú Ježiš založil a dal jej moc - že čo prikáže Cirkev, platí to aj v nebi...len pri omši sa stretneme so živým Kristom v eucharistii, kedy prijímame jeho telo v podobe chleba (chlieb je v moci kňaza, skrze jeho apoštolskú postupnosť premenená na telo Kristovo - len prijímaním Kristovho tela v chlebe máme máme vzkriesenie a večný život v Božom kráľovstve tak, ako je to napísané 5x v Písme...
Jn 6,
53 Ježíš jim řekl: „Amen, amen, pravím vám, nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nebudete mít v sobě život.
54 Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den.


 #93519 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.09.24 09:29:00 | #93525 (16)

Tak o mně se říct nedá že by mi nebylo dáno pojíst z těla Kristova :-)
Ale z tou nedělí je to na pováženou, Ježíš světil sobotu a syna člověka udělal pánem i nad sobotou a léčil lidi i v sobotu a jeho učedníci sbírali klasy i v sobotu :-)


 #93524 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.09.24 09:44:17 | #93528 (17)

v kresťanstve slávime nedeľu, ako deň pre Pána, a pre náš telesný a duševný oddych...Ježiš je Pánom nad sobotou, v sobotu aj pracoval...nedeľa je najväčší deň Cirkvi, najväčší deň Pána - lebo Ježiš v nedeľu vstal zmŕtvych, čo je najväčší a najslávnostnejší deň Cirkvi i ľudských dejín, iný väčší deň neexistuje...ap. Pavel hlásal Krista aj v Grécku - v Aténach (v Areopagu), hlásal ukrižovaného Krista, ale pohania (vzdelanci, filozofi i pospolitý ľud) Atén sa mu vysmievali - koho nám to hlásaš? - nezaujíma nás to, mávli rukami a odchádzali - vypočujeme si ťa niekedy inokedy, keď budeme mať náladu! - ale Ježiš Pavlovi (v jeho duchu) povedal: hlásaj aj vzkrieseného Krista! - keď to Pavel začal robiť, tak sa poslucháči hrnuli za ním, nastali mnohé obrátenia a dávali sa krstiť - proč asi?


1  
 #93525 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.09.24 09:50:33 | #93530 (18)

Aby se odlišili od židů, tak jako muslimové od křesťanů a židů a mají modlitební den v pátek :-)


 #93528 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 05:08:10 | #93576 (18)

keď to Pavel začal robiť, tak sa poslucháči hrnuli za ním, asi aby se pobavili bláboly blázna.


 #93528 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 11:48:23 | #93585 (19)

nuž, milý zlatý, vo viere v Krista všetci vstanú zmŕtvych, a tých zoberie so sebou do jeho kráľovstva...tí, ktorí neviera a pohŕdajú Kristom, tých vzkriesi v starom hriešnom a skazenom tele a s hriešnou dušou a zavrhne do pekla, taká je spravodlivosť­...prečo by sa mal zaoberať tými, ktorí v neho neveria, nemajú k nemu rešpekt, či ho zradili?


 #93576 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 12:39:40 | #93586 (20)

to je ten váš Bůh-láska, kdo se mu nepokloní, toho bude věčně trápit v pekle... *57* *57* *57*


1  
 #93585 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 13:01:32 | #93589 (21)

a víš co znamená to poklonění?


 #93586 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 13:44:27 | #93590 (22)

Bohu svému se nelze poklonit, to by jsme museli vědět kterým směrem :-).
A když je v nás, tak to už vůbec asi že nejde, je to asi že nějaké zastaralé slovo.
Lidi uctívající oltáře to mají asi že jinak, ale v Novém zákoně už oltáře nejsou, církve si je sice v kostelích a kapličkách vybudovali, ale jeli chrám těla tak je to asi že nějaký starozákonní zvyk, v Novém zákoně už se oltáře nevyskytují, co jsem si tak všimla.

Wikina : Pro protestantské reformátory ztrácí oltář význam. Důraz na slyšení Božího slova při bohoslužbě staví do větší pozornosti kazatelnu.
V reformovaných církvích, u baptistů a u tzv. svobodných církví neexistuje oltář vůbec.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Olt%C3%A1%C5%99


 #93589 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 13:57:45 | #93592 (23)

Možná by se mohlo místo klanění použít slovo pokora?


 #93590 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 22:04:20 | #93621 (23)

Muslimové to mají vyřešeno tak že ať jsou kde jsou tak se modlí směrem k Mecce, křesťané většinou kleknou před nějakou modlu, protestanté všimla jsem si že při modlitbě zavřou oči což asi dělá víc lidí, žide se chodívají modlit ke zdi nářků, v Bibli je psáno že kde že je ten dům který by jste chtěli Bohu postavit, v těch že nebydlí, Ježíš při modlitbě pozvedá oči k nebi, to Duch ještě nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl oslaven.


 #93590 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 13:53:00 | #93591 (22)

např. "vezmi do ruky meč, jdi a pobij je všechny jako klaté, muže, ženy, starce, děti i kojence"...
např.


1  
 #93589 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 14:00:15 | #93594 (23)

Takhle rozumíš Bibli? Že klanět se Bohu znamená "brát do ruky meč, a jít a pobíjet všechny jako klaté, muže, ženy, starce, děti i kojence"?


 #93591 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 14:34:53 | #93596 (24)

Asi měl napsat : "poklonit".
*5655* *5655*
Krudox jednoduše slušně napsal, že pokud se chceš vyhnout peklu, musíš Bohu sloužit a "lézt mu do prdele"
*6476* *6476*
Pokud ho nebudeš poslouchat na slovo, pokud nebudeš ním vedenou loutkou, pokud mu budeš odporovat, tak propadneš peklu. Tok je to v kontextu bible a přímo v Desateru :
Já jsem Hospodin, tvůj Bůh; já jsem tě vyvedl z egyptské země, z domu otroctví. Nebudeš mít jiného boha mimo mne. Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující. Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí, ale prokazuji milosrdenství tisícům pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání zachovávají. Nezneužiješ jména Hospodina, svého Boha. Hospodin nenechá bez trestu toho, kdo by jeho jméno zneužíval.
*3440* *3440* *3440*


1  
 #93594 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 14:37:34 | #93597 (25)

Tak tak : Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit.


 #93596 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 14:56:15 | #93598 (25)

Kam se hrabal ministr lživé propagandy Goebbels na současnou rusáckou propagandu a kam se tato hrabe na biblickou propagandu.

Tyto propagandy jsou účelově vylhané na formování vnímání věřících chudinek za současného vypínání kritičnosti. .


1  
 #93596 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 16:33:13 | #93599 (26)

...aká rusácká propaganda? čo poviete na našu propagandu? - denne? non stop?


2  
 #93598 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 18:16:39 | #93602 (27)

tady si to račte přečíst:


 #93599 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 21:03:53 | #93607 (27)

Jaká naše? Té vaší Slovenské vlády? Jo ta je stejná jako ta rusácká.


1  
 #93599 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 21:06:06 | #93608 (26)

Už sis všiml, že mezi tvými a Visitorovo prohlášeními není žádný principiální rozdíl? *29716*


 #93598 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 21:00:22 | #93606 (25)

To je stejné, jako když napíšeš:

pokud se chceš uzdravit z nemoci, musíš sloužit lékařům a "lézt jim do prdele"
Pokud je nebudeš poslouchat na slovo, pokud nebudeš jimi vedenou loutkou, pokud jim budeš odporovat, tak půjdeš do nemocnice (nebo rovnou z tohoto světa).

pokud se chceš vyhnout předčasnému skonu, musíš sloužit poradcům zdravého životního stylu a "lézt jim do prdele"
Pokud je nebudeš poslouchat na slovo, pokud nebudeš jimi vedenou loutkou, pokud jim budeš odporovat, tak zemřeš předčasně.

pokud se chceš vyhnout vězení, musíš sloužit zákonodárcům a "lézt jim do prdele"
Pokud je nebudeš poslouchat na slovo (zapsané v legislativě), pokud nebudeš jimi vedenou loutkou, pokud jim budeš odporovat, tak půjdeš do vězení.

... atd. atd.


 #93596 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 21:20:37 | #93610 (26)

*2* *2*
Ty tomu "dáváš"
*5087* *5087* *5087* *5087* *5087*


 #93606 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 21:46:12 | #93613 (27)

ne já, ty tomu dáváš, jak jsem ti demonstroval.


 #93610 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 21:45:05 | #93612 (26)

"pokud se chceš uzdravit z nemoci, musíš sloužit lékařům a "lézt jim do prdele
Ano - pokud budou vyhrožovat, že pokud půjdu k jinému doktorovi, tak mě zabijí
*6476*
pokud se chceš vyhnout předčasnému skonu
Co je to/Kdy je to - předčasný skon??
*6476*
"pokud se chceš vyhnout vězení, musíš sloužit zákonodárcům a "lézt jim do prdele
*2* *2*
No stačí neporušovat zákon - to se ni daří i bez cpaní se někomu do prdele.
*3440* *3440* *3440*


1  
 #93606 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 21:53:43 | #93615 (27)

i když budou vyhrožovat, že když je nebudeš poslouchat, tak že se neuzdravíš.

Předčasná smrt je situace, kdy umřeš, když žiješ nezdravě.

Ano, o tom neporušování zákonů jsem psal. Ty to pojímáš jako lezení do prdele.


 #93612 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 23:18:15 | #93633 (28)

Plácáš totální nesmysly.
*2* *2*
Ale když chceš - tak si měj pravdu.
Zase máš období potřeby vítězit - jako několikrát v minulosti - OK - jsi vítěz.
*3440* *3440* *3440* *3440* *3440*


 #93615 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 23:21:47 | #93635 (29)

Vždyť ti taky ukazuju, co píšeš. Vyjevuju tvoje totální nesmysly.


 #93633 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 23:37:13 | #93639 (30)

Nevyjevuješ - jen fabuluješ příklady, které jsou úplně mimo toho, co jsem napsal.
*34087* *34087* *34087*


 #93635 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 23:52:39 | #93643 (31)

To jsou analogie toho, cos napsal. Napsal jsi hovadiny, kdy jednání podle něčího předpisu démonizuješ a považuješ ho za lezení do prdele. Já ti to jenom ozřejmil.


 #93639 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 23:59:24 | #93647 (32)

Nenapsal - tak to podává Bible a máš to shrnuto v prvních větách Desatera - to neukecáš.
*34087* *34087* *34087*


 #93643 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 00:08:28 | #93648 (33)

Tak to podáváš ty. V Bibli se nikde o lezení do prdele a jiných věcech nedočteš.


 #93647 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 00:45:15 | #93650 (34)

Je to obyčejné parafrázování.
Jen ty z toho děláš vědu - děláš se, že nerozumíš a pak na základě toho fabuluješ a otáčíš proti tomu, co ti svůj názor podává jinou formou. Tobě to asi třeba vysvětlovat "polopatisticky".
Tak polopatě - pokud Bůh existuje, tak tvoří zlo a v mnohých případech ho řešil pomoci vyvoleného národa.
*17619* *17619*
A jelikož na něj nevěřím, a bible opisuje vyvražďování jiných kmenů - tak je to jen vůle Izraelitu a zapsali to do Bible - že oni nic - oni jsou muzikanti a vše to chtěl Bůh ----- s přídomkem Láska
*3483* *3483* *3483* *3483* *3483*


1  
 #93648 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 09:17:19 | #93656 (35)

No tak ale vidíš, že to tak podáváš ty a ne Bible. Oba dva s Krudoxem zaměňujete text Bible s jeho výkladem. Vy si do něj vkládáte vlastní představy, které vychází z vašich emocí a pocitů, a tyto představy považujete za text Bible. Když už nemáte to uvědomění tohle rozlišit, tak by vás k tomu měla dovést inteligence.


 #93650 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 09:49:14 | #93664 (36)

Dobře - rád si přečtu tvůj výklad tohoto :
1.Sam 15:
1 Samuel řekl Saulovi: „Mne poslal Jahve, abych tě pomazal za krále nad jeho lidem Izraelem. Slyš tedy Jahvova slova.
2 Takto mluví Jahve Sabaot: Rozhodl jsem se potrestat to, co Amalek udělal Izraeli, když se mu při odchodu z Egypta postavil do cesty.
3 Nyní jdi, udeř na Amaleka, uvrhni klatbu na něho i na vše, co má, neměj s ním slitování, pobij muže i ženy, děti i kojence, skot i ovce, velbloudy i osly.“
4 Saul svolal lid a provedl v Telamu jeho přehlídku: dvě stě tisíc pěšáků a deset tisíc mužů z Judy.
5 Saul postoupil až k Amalekovu městu a položil se do zálohy v rokli.
6 Saul řekl Kenitům: „Odejděte, odlučte se od Amalečanů, abych vás nesmetl spolu s nimi, vy jste totiž byli ke všem Izraelitům, když odcházeli z Egypta, laskaví.“ A Kenité se od Amalečanů odloučili.
7 Saul pobíjel Amalečany od Chavily směrem na Šur, který leží na východ od Egypta. 8Krále Amalečanů Agaga zajal živého a vykonávaje klatbu pobil všechen lid ostřím meče.
9 Ale Saul a vojsko ušetřili Agaga a nejlepší kusy z bravu a skotu, tučná zvířata a beránky, zkrátka vše, co bylo dobré; nechtěli je postihnout klatbou. Ale veškeré podřadné a bezcenné stádo klatbou postihli.

  • potažmo výklad celé 1. Sam 15, aby jsme to dali do roviny, jak si kdo co vykládáme.
*34087* *34087* *34087* *34087* *34087* *34087* *34087*

 #93656 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 10:10:53 | #93668 (37)

Můj výklad přece znáš, furt ho tady píšu: jde o Boží trestání zla. Je v souladu s tím, co Bůh v Bibli říká a jak se v ní chová.


 #93664 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 10:22:06 | #93671 (38)

Tak po tom, o co ti jde?
*19376* *19376*
Vždyť to tvrdíme i my - pokud je to v rámci existence Boha.
*32558* *32558*
A když v Boha nevěřím a událost se stala, tak to považuji za Izraelitskou genocidu jiných národů s výmluvou na Boha, kterého pro ně "stvořil" Mojžíš.
Nevím jak jinak ti to už mám vysvětlit.
Pokud se bavím o Bohu, tak se přece musím bavit v intencích jeho existence - nebo ne.
Pokud existuje tak je to z mého pohledu zrůda, která by se neměla uctívat - i za ztráty naděje ve vzkříšení a věčného života - to je můj názor a pohled na tvého Boha.
*19433* *19433* *19433*


 #93668 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 10:31:01 | #93675 (39)

Vy máte stejný výklad jako já, že se jedná o trestání zla? To přece nemáte! *29716*

Takže neberete Bibli jako fikci, ale jako záznam událostí? Berete jí tak, že se ty události v ní popsané skutečně staly?


 #93671 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 11:49:15 | #93686 (40)

kdo má vědět, jestli se staly? může to být komplet výmysl a nemusí...
a proto nemá cenu na tom stavět nějakou teologii o Božím trestání národů...


 #93675 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 12:05:37 | #93690 (41)

může to být o vývoji lidstva... nejdříve se jakoby museli nepřátelé "vykořenit", proto i s dětmi a všemi příbuznými. To může být klidně jen symbolika, stejně jako noe a spol. a posléze přijde nová situace, že můžeme spolu žít všichni aniž bychm se museli bát, že nás "zlí" zlikvidují. Dříve to nebezpečí asi bylo, že ti co mají přežít nepřěžijou.


 #93686 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 12:14:12 | #93691 (42)

řezali se jak zvířata a Bůh, kterej je láska, s tím nemá nic společnýho...


 #93690 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 12:16:18 | #93692 (43)

chtěli přežít


 #93691 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 12:17:58 | #93693 (44)

kojenci je nijak neohrožovali na životě...


 #93692 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 12:22:48 | #93694 (45)

ohrozily by je později... nechci teď fabulovat, muselo to být tak 4- 5 tisíc let před naším letopočtem, možná ještě později... nedovedeme me si představit tehdejší život. dnes moralizujeme všichni, protože žijeme v úplně jinýchpodmínkách. žádná krevní msta, žádný boj na život a na smrt o vodu či základní potraviny


 #93693 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 12:33:48 | #93696 (46)

bylo to cca 1500 let př. n. l.
jo, bojovali o život, vyvraždili všechny, aby neměli mstitele, ale Bůh-láska to asi nenařídil...


 #93694 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 12:35:33 | #93698 (47)

Jasně že ne, ale někdo si musel nějak podložit tu svou vyvolenost.


1  
 #93696 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 13:27:41 | #93725 (43)

Takovéto prohlášení bere události v Bibli jako historická fakta.


 #93691 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 13:58:01 | #93737 (44)

a co z to má dokazovat?


 #93725 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 14:01:12 | #93739 (45)

že bereš Bibli jako záznam historických událostí.


1  
 #93737 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 14:06:23 | #93746 (46)

to těžko, už jsem napsal. že vidím tři možnosti a nevím, která je pravdě nejblíž, proč to překrucuješ?


 #93739 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 19:10:00 | #93796 (47)

Prohlášení "řezali se jak zvířata a Bůh, kterej je láska, s tím nemá nic společnýho..." dává smysl jedině, když bereš Bibli jako záznam historických událostí.


 #93746 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 19:50:53 | #93819 (48)

oni se řezali tak jak tak, i bez té tvé Bible, to je prostě historie lidstva...


1  
 #93796 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 20:11:48 | #93838 (49)

neokecávej to *27179*


 #93819 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 20:15:28 | #93841 (50)

okecáváš to ty...


1  
 #93838 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:16:43 | #93867 (50)

neokecávám, zeptej se archeologů...


1  
 #93838 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 12:25:20 | #93695 (42)

nejde o žiadnu symboliku - Boh si vyvolil Izrael, prvý sa zjavil Izraelu (videl do srdca Abrahámovi, a tak si vyvolil jeho potomstvo), a tak viera v Boha prešla na celé národy...Boh videl do srdca Izraela, videl aj joho zlé srdce, neposlušnosť, pýchu, klaňanie sa iným bohom - a tak, ako vyvolený národ, začal ho od počiatku vychovávať v disciplíne viery, mravov, vernosti Bohu, ktorý sa mu zjavil...
...a z Písma SZ vieme, že to bola tvrdá výchova Izraela v jeho dejinách, a aj s tým, že tam bol Boží rozkaz i pobiť neverných, odpadlíkov od viery v pravého Boha (mužov, ženy, deti, dobytok), ktorí sa klaňali modlám, a žili v strašných hriechoch neviery a nemravnosti/ho­mosexuality a vraždenia (preto aj potopa) - preto v SZ čítame to, čo čítame, a nechce sa nám veriť v to, čo čítame...
...proste bola to tvrdá výchova Izraela k viere v pravého a jediného Boha, inak to zrejme nešlo...aj dnes, keď chcete niekoho vychovať, treba ísť na to často tvrdo, ale v Ježišovi (Kristove dejiny lásky) už to nie je násilie, nie je to zabíjanie neveriacich, hriešnikov, v Ježišovi sa vychováva k Bohu v láske, pokoji a spravodlivosti - u Izraela to nešlo...


1  
 #93690 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 12:37:06 | #93699 (43)

jo? jinak to nešlo? proč neposlal svého syna na kříž už tehdy? tehdy to nešlo? pak už to šlo? hrozný nesmysly...
a Abrahám? ten vrah vlastního syna? neváhal a chtěl ho zabít, asi proto se tomu starozákonnímu Saklasovi zalíbil...


1  
 #93695 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 12:38:49 | #93700 (43)

Aha, takže když nás teď bůh tvrdě vychovává ke správné víře, a za nástroj si vybral ty jediné, kteří ho správně pochopili, tedy muslimy, tak je vlastně všechno v pořádku, ne?


 #93695 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 12:44:42 | #93703 (44)

Nebo přinejmenším bude, jestli muslimové vyhrají.


 #93700 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 12:56:12 | #93706 (45)

Tak, ženy zahalené a nikde žádné modly.


 #93703 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 13:02:11 | #93710 (46)

...tak máte konečne vzor pre vstup k moslimom...:-)


 #93706 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 13:06:09 | #93712 (47)

A ja nemám potřebu někam vstupovat :-).
Tím by jsem si jenom naběhla :-)
Bůh je všude a ja taky :-)
A co když je Bůh ateista ?
Mi máme věřit v Boha a Bůh je JSEM tak jako každej ateista?


 #93710 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 13:07:20 | #93715 (48)

prosím, už netárajte, fakt, život je o niečom inom ako čítať táraniny - už si to uvedomte!


 #93712 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 13:04:47 | #93711 (45)

...nevyhrajú, - ako čítame: to, čo je (smerom k Bohu) zlé, rozpadne sa, či je dobré zachová a zveľadí sa...


 #93703 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 13:06:37 | #93714 (46)

Už si jdou budovat evropský vatikán.


 #93711 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 13:17:03 | #93718 (47)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 13:12:14 | #93716 (46)

30. 3. 2008 Náboženské poměry ve světě se mění. Vatikán oznámil, že muslimů je poprvé víc než římských katolíků.


 #93711 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 13:14:59 | #93717 (47)

..to vieme, ale nie je ich viac ako kresťanov...


 #93716 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 13:18:26 | #93719 (48)

Že prý k islámu konvertuje hodně dětí v evropských školách.


 #93717 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 12:48:22 | #93704 (44)

"teď" to nie je, robil to na počiatku dejín Izraela, aby sa zakorenila a udržala viera v Boha vo vyvolenom národe skrze vieru a pokoru Abraháma...dnes v Kristovi je výchova k Bohu v slobode, láske, pokoji a v spravodlivosti­...kto chce.--kto nechce...


 #93700 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 12:39:51 | #93701 (43)

nebylo v jejich silách pobit jiné národy. Nebolo jich tolik aby to dokázali. Byli vklíněni mez dva velké státní celky, mezi Egypt a Asýrii, ti byli několikrát větší a mohli je kdykoliv zlikvidovat. Nemohl napadnut ani Egypt a ani Asírii. A proto se domnívám že velké bitvy kde pobili hromady pohanů jsou jen mýtus.


 #93695 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 12:42:55 | #93702 (44)

To je možné, ale proč si na takovém mýtu zakládají svoji víru křesťané, kteří se honosí svou pokorou a mírumilovností?


 #93701 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 13:01:31 | #93707 (45)

Když ale mně se tu i od "křesťanů" dostávalo pořádné čočky :-)
*30800*
Ja to vidím tak že Bůh je duální, je dobrý i zlý, je muž i žena, je světlo i tma, oheń i voda atd.


 #93702 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 13:02:01 | #93709 (46)

pokud to někoho zajímá...


 #93707 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 13:06:15 | #93713 (46)

ach, človeka by od jedu hodilo o zem, keď toto číta...ale už vás poznáme, takže úsmev:-)


 #93707 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 13:01:37 | #93708 (45)

Prtože je zde vidět a dokonce je to písemně zapsané, jak se vyvíjelo učení... od oko za oko k daruj plášť a nastav druhé líce etc. Tím že to máme zapsané, vidíme to ... kolik států má takovouhle kroniku... od minulosti do buducnosti. Ale stejně si myslím že víra na této kronice postavená není. Je to jen doklad o tom, že Izrael existoval...


 #93702 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 14:38:51 | #93756 (44)

Podle posledních výzkumu a bádání odešlo z Egyptu kolem 700,000 Izraelitů - a možno víc.
*3655* *3655*
Ex 12 : 37 Izraelci vytáhli z Ramesesu do Sukótu, kolem šesti set tisíc pěších mužů kromě dětí.
*3655* *3655* *3655*


 #93701 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 15:11:56 | #93760 (45)

... a nepřehledná stáda dobytka, hejna drůbeže, vozů s majetkem a tažnými zvířaty ...

Kdyby šli hypoteticky (jen chodci) ve 20. stupech s 5. metrovým odstupem, tak zabere průvod 1000 lidí čtvrt kilometru. 700 tisíc chodců tedy 175 kilometrů a při průměrné rychlost 2km/h zabere 87,5 hodin nepřetržité chůze. Při pochodu denně 12hodin (museli čůrat, kakat, modlit se, krmit a napájet dobytek, papat, vařit, propichovat si puchýře) by šli 7,3 dnů.

Třebas to v bibli není, že bůh přistavil z Egypta prchajícím Israelcům autobusy a náklaďáky.


 #93756 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 15:28:22 | #93763 (46)

Rudé moře šlo obejít - ale bylo potřeba zapracovat do děle Boha a zdramatizovat zázrakem - Boží mocí - rozestoupením moře. *34087* *34087*


 #93760 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 14:04:10 | #93744 (42)

Pokud by se to bralo jako symbolika, tak se není o čem hádat - jenže je to vykládané jako faktické události - Od Adama, přes Noa, Abraháma, Davida, Šalamouna až Krista.
*3655* *3655* *3655* *3655*


 #93690 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 14:09:17 | #93749 (43)

nevím, co by to mělo symbolizovat, že někdo vraždí kojence...


1  
 #93744 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 14:12:08 | #93751 (44)

že Bůh sám vytváří podmínky pro přežití a přeji ten, kdo přežít má


 #93749 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 14:18:53 | #93752 (45)

vždyť tam je ale psáno, že to poslal udělat své vyvolené, tedy ne že to udělal sám, jako při potopě nebo v Sodomě...


1  
 #93751 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 14:24:31 | #93754 (46)

mě je jedno kdo to udělal. Je to svědectví že kmeny Izraele mají nějakou historii a že v rámci této historie přežily. Ačkoliv měly za sousedy Egypt a Asýrii, které byly asi 100 x větší a jen mávnutím prstu by Izrael vymyzaly z mapy. Tedy to svěděctví poukazuje na životaschonost Izraelců. A také na jejich vyjímečnost, jelikož mají systém záznamů... a příběhů, které mají hlavu a patu.


 #93752 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 15:22:43 | #93762 (47)

A o tom jsem už dávněji psal, že Bible je záznam/potřeba izraelitů zapsat svoji historii a Bůh je tam jen přidaná hodnota - tak to vidím já jako ateista.
*17619* *17619*
To, že se Ježíš postaral o to, že zařídil Boží pokračování a vzniklo nové náboženství a rozšířilo se po celém světe je už věc druhá.
*34087* *34087* *34087*


 #93754 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 17:10:46 | #93765 (48)

možá že přímo lidská kultura je Bůh, kultivace lidského společenství


 #93762 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 17:57:51 | #93767 (49)

áno, Boh (jeho morálka) je silne začlenený v ľudskej kultúre, umení - všetko, čo je v nej dobré, krásne, povzbudzujúce, láskavé, poučné, umelecké - je od Boha...je aj kultúra mimo Boha, - na Slovensku je o tom dnes veľký boj (v prideľovaní peńazí do nadácií pre kultúru a umenie, komu udeliť peniaze) - či uznať v kultúre slovenského národa aj pseudokultúru, napr. LGBT, ktorá sa prejavuje v oplzlostiach, v oblečení pri nejakých "kultúrnych" programoch, erotizujúcich scénach aj medzi stejným pohlavím, v pohoršujúcich tancoch (v nahote, striedmom oblečení i v takmer odhalení pohl. orgánov, v pohyboch, v dotykoch, a pod.)....áno, kultúra a umenie je v "kontrolných" očiach Boha, je konfrontovaná morálkou evanjelia, Boh nesmie proti nej protestovať...


 #93765 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 18:16:43 | #93768 (50)

„…Boh nesmie proti nej protestovať...“

Chudák malej – to ho teda držíte dost zkrátka!


1 2  
 #93767 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 18:34:12 | #93778 (51)

my ho nedržíme, on hovorí, čo je- a čo nie je dobré, sú na to kritéria umeleckej hodnoty spojenej i s mravnosťou ..


 #93768 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 18:56:08 | #93791 (52)

A jediná správná kritéria jsou vkus strany a vlády. Že bůh má stejný vkus, to si strana a vláda odhlasovala?


1  
 #93778 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 19:37:22 | #93809 (52)

v katolických chrámech máte naháčů až až, např. Sixtinská kaple od Michelangela, jen ty pindíky mají mikroskopické...


2  
 #93778 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 19:44:46 | #93810 (53)

No jo a nebo Ti prdelatí barokní zlatí andílci :-).


 #93809 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 19:57:59 | #93825 (54)

andělské prdýlky, to mají katolíci rádi...


1 1  
 #93810 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 19:46:25 | #93811 (53)

Což o to, to překvapivě patřilo k antickému ideálu krásy, kterého se renezance držela.
Horší je, že tam mají zobrazení Boha, což je neoddiskutovatelné porušení Desatera. *32742*


 #93809 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.10.24 00:36:59 | #94025 (54)

Vy jste se s těmi svými omalovánkami nikam dál nedostali :-)


 #93811 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.10.24 06:11:07 | #94049 (53)

Když je maloval, nebo modeloval, tak byli nahatí a museli pózovat v nevytopené pracovně. I ten David s praken na rameni a s nohou na praštěném Goliášovi ve Florenci by potřeboval Viagru.


 #93809 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 18:26:23 | #93770 (50)

Nj, teď naposled ten boj za čistotu slovenské kultury odnesl ředitel Slovenského národního muzea.
To byl určitě velký zastánce LGBT komunity. *7271*


1  
 #93767 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 18:30:56 | #93774 (51)

..a nielen on, ale zo všetkých kultúrnych/ume­leckých ustanovizní sú riaditelia odvolávaní...


 #93770 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 18:32:04 | #93776 (52)

No, v 70. letech se tomu říkalo normalizace...


2  
 #93774 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 18:44:23 | #93786 (52)

A to jen proto, že daná paní se mstí - není na toto místo kompetentní.
Dělá Slovensku jen hanbu - komolí angličtinu na mezinárodní úrovni.
*3422* *3422* *3422* *3422* *3422* *3422* *3422*


1  
 #93774 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 18:45:13 | #93788 (52)

Protože jedině strana a vláda rozezná pravé umění…


 #93774 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 19:20:20 | #93802 (53)

vieme,čo tí liberáli (viacerí z PS/progesívci a v LGBT) predvádzali, na čo brali z MK peniaze, - nič zo slovenskej kultúry, ktorá je nádherná (ani v Slovenskej galérii)...hodne na vytŕčanie holých rití a prevádzanie LGBT scén v divadle, tanci, a pod., ako sa na štátnom rozpočte priživovali aj súkromne, ich rodiny...a teraz kričia, lebo peniaze na nemravnosť nedostanú...


3  
 #93788 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 19:33:47 | #93807 (54)

Tak já jsem ten poslední, kdo by tuto pseudokulturu obhajoval.
Nicméně si myslím, že její význam byl vzhledem k celku zanedbatelný, dokud ho vláda svými represemi nezviditelnila.
Nakonec u nás, kde je stát liberální, má každý možnost se podobným excesům vyhnout podle svého vkusu a ne podle befélu.
Visitore, četl ji Orwellův román 1984?


3  
 #93802 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 20:16:39 | #93843 (54)

Zase plácáš.
*5655* *5655*
PS vzniklo za 2. vlády za vlády Fica - Vláda Fica jim dotace přidělovala ještě víc než teď - můžeš si to zjistit.
Asi potřebovali zakryt přidělování dotací svým "soudruhům".
Takže zase kamufluješ a zavádíš
*3440* *3440* *3440* *3440* *3440*


2  
 #93802 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 19:35:26 | #93808 (52)

aby tam byli dosazeni bigotní pitomci jako jste vy...


 #93774 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 18:35:54 | #93780 (51)

No v kultuře je to jisté, Kufa dělá pořádek v jiném rezortu - vadí mu kalhoty u žen, Huliak prezentuje SNS spolu s Dankem jako dva alkoholici, co utekli z léčebny. Tato vláda Slovenska je vláda exotu ještě větších, než byli ti Matovičoví. *5087* *5087* *5087*


1  
 #93770 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 18:29:33 | #93773 (50)

Vy toho o umění tedy moc nevíte neb "dobré, krásne, povzbudzujúce, láskavé, poučné, umelecké" mohou být kýče :-).


 #93767 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 18:31:43 | #93775 (51)

kýče to nie sú, to je slovenská kultúra - stáročná....


1  
 #93773 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 18:33:49 | #93777 (52)

Asi jako ty ornamenty na slovenských pasech.
Major Terazky žije!!! *7271*


 #93775 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 18:36:52 | #93781 (53)

viete tieto vaše posmešné čehizmy sú nezaujímavé vy si uznávajte v kultúre, čo chcete, nás to nezaujíma...na tejto čechistickej posmešnosti sa oddelili naše národy, teraz si posmeškujte zo seba, máte z čoho...


 #93777 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 18:42:32 | #93785 (54)

No, u nás naštěstí ještě nikoho nenapadlo udělat z pasu propagační brožuru.. *7271*


1  
 #93781 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 18:45:15 | #93789 (53)

Ty z Polska? *2*


 #93777 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 18:51:04 | #93790 (54)

Ne, ale vím, že ty ornamenty na pasech jsou k mání v několika fotobankách, kam je dala nějaká polská výtvarnice. Jsou to jí upravené a stylizované ornamenty z Čičman.
Pokud jde o Terazkyho, tak to byl tuším Rusín.


 #93789 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 18:34:28 | #93779 (52)

Aha stáročná a moderní umění to se vám asi že nelíbí :-)


 #93775 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 18:37:43 | #93782 (53)

asi nerozumiete, čo píšem...


 #93779 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 18:40:21 | #93784 (50)

Vůbec do toho nevidíš, jen papouškuješ vládní prohlášení zmetků ze SNS


1  
 #93767 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 19:32:42 | #93806 (50)

Bůh stvořil lidi oblečené? nebo nahaté a vzápětí se mu to zhnusilo?


 #93767 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 19:05:20 | #93794 (49)

No ano protože to mi lidi máme odstoupit od zlého a konat dobré.


 #93765 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 14:10:57 | #93750 (43)

fakticky to vykládají jen fanatici... tech je pár.


 #93744 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 14:19:39 | #93753 (44)

tady třeba součet...


1  
 #93750 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 13:21:19 | #93720 (41)

Nějak brát to musíte. Jestliže ony pasáže vysvětlujete tak, jak vysvětlujete, tak je musíte brát jako historické události. Pokud by to všechno měly být pouhé alegorie (i to je prostředek k vyjevení Boha), tak by nešlo obviňovat židy, že Bohem ospravedlňují svoje biblické násilnosti.


 #93686 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 13:26:32 | #93723 (42)

píšu, že to mohl být výmysl, vidím reálně tři možnosti...

  1. je to výmysl
  2. je to historický fakt a Izraeliti se zaštiťovali svým Bohem
  3. je to historický fakt a opravdu to nařizoval Bůh, ovšem ne ten, který "je láska", ale nějaký israelský pouštní démon....

 #93720 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 13:36:17 | #93729 (43)

s tebou je debata jak s Kroky *27179*


 #93723 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 14:00:38 | #93738 (44)

nesmíš být tak zaťatej a vnucovat všem své církevní pojetí... *49*


 #93729 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 14:02:03 | #93741 (45)

nesmíš být tak zaťatej a vnucovat všem své pojetí... *49*


 #93738 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 14:07:14 | #93747 (46)

já ti to nevnucuju, posuzuju to logicky...


1  
 #93741 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 19:13:42 | #93799 (47)

Pokud bys to posuzoval logicky, tak bys to taky uměl logikou obhájit. Jenže to ty neumíš. Ty se vždycky odmlčíš, přestaneš reagovat, a pak si zas to svoje nelogické nebo nebiblické tvrdíš dál. Tak jako Kroky nebo Visitor.


 #93747 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 19:17:06 | #93800 (48)

Omyl moje příspěvky jsou biblické + logické :-)


1  
 #93799 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 19:21:08 | #93803 (49)

ste neveriaca, tak sa označujete - tak prečo billbické?


 #93800 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 19:24:37 | #93804 (50)

To sem nikdy nenapsala že by jsem byla nevěřící, vy jste jenom samá lež a faleš.
Řešilo se to tu nedávno že jsem zřejmě věřící ateistka, neb jsem nikam od ateizmu nekonvertovala, proč taky a kam?


 #93803 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 19:54:08 | #93822 (51)

Ateistkou přestaneš být v okamžiku, kdy zjistíš, že věříš v existenci jakéhokoliv boha. Konvertovat nikam nemusíš. Ateismus není členství v nějaké organizaci, zahájené nějakým přijímacím rituálem, nebo ztracené přijímacím rituálem u nějaké církve. Ateismus je nevíra v boha. Tečka. Žádný glejt na to nepotřebuješ. Pokud věříš v boha a přitom tvrdíš, že jsi ateistka, tak zkrátka kecáš. Ateista věřící v boha je nesmysl.


1  
 #93804 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.10.24 00:45:16 | #94026 (52)

Hm, jenom že co když Bůh je ve skutečnosti ateista-ka ?


1  
 #93822 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.10.24 00:46:49 | #94028 (53)

nebo agnostik *30434*


 #94026 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.10.24 02:32:44 | #94036 (53)

A uvědomuješ si, že tu jinými slovy nastiňuješ možnost, že bůh je ve skutečnosti úplně blbej?

Nebo myslíš, že někdo, kdo není úplně blbej, a ještě ke všemu je všemocnej a vševědoucí, může existovat a přitom nevěřit, že existuje? Jedině tak by totiž mohl být ateista.


1 1  
 #94026 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.10.24 02:45:40 | #94037 (54)

To jako že Bůh ateisty nepotřebuje a nehlásí se k nim a není jím?
Ale proč se potom všichni znepřátelení "křesťané" nakonec setkají v této diskuzi ?
Jinou k tomu nemají ?


 #94036 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.10.24 02:52:06 | #94038 (55)

Bůh přece nemůže nevěřit, že existuje bůh! Bůh, pokud existuje, tak moc dobře ví, že existuje. Pokud existuje, a neví o tom, tak musí bejt úplně blbej. No a pokud neexistuje, tak už tuplem nemůže být ateista, že?


1  
 #94037 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.10.24 02:54:13 | #94039 (56)

No jo ale ateista taky věří ve svoji existenci, tedy je to boží vlastnost :-).


 #94038 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.10.24 04:48:27 | #94041 (57)

Omyl kroky.
Mozek je složitá "mašinka" a od určitého stupně vývoje, tedy množství přijatých a zpracovaných informací, začne vytvářet to "jsem", tedy lat. "ego", německy "ich". To je to vědění o ... a vnímání vlastní existence. To nemá s pohádkovými bytostmi nic společného, to je výsledkem funkce intelektu dotyčného subjektu.

Tedy ne věření. To věření, nebo ta víra, je slovní označení vztahu onoho "ega" k vlastnostem neznámého objektu, subjektu, či k přijaté informaci.

Tobě, jako prakticky každému člověku byla kdysi v dětství podána informace o objektu zvaného bohem. V tento objekt, tedy k informacím o jeho vlastnostech a vzhledu můžeš akorát věřit, jako věříš například, že Měsíc je boží noční světlo. Tahle víra se zakládá na primitivní informaci zapsané v bibli a je postupně nahrazována ověřenými poznatky vědců.


 #94039 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.10.24 06:36:27 | #94056 (58)

To právě že v dětství mi bylo vykládáno a vysvětleno že Bůh neexistuje že si Boha lidi vymysleli aby si odůvodnili proč se co děje v přírodě, atd.
No takové ty povídačky co běžně vykládají ateisté tady, to bylo moje dětství + adolescent +..


 #94041 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.10.24 08:23:43 | #94061 (59)

A co to změnilo?
*3489* *3489*
Asi to, že nemáš ani sebemenší představu o tom, proč to kolem tebe existuje - včetně tebe - aby v tom nehrál nějakou "úlohu" Bůh, co??


 #94056 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.10.24 09:27:34 | #94071 (60)

Bude se ti to vidět být legrační ale asi v 17letetch jsem našla na dřevěné lavičce nožíkem vyrytý nápis BŮH JE a uvěřila jsem tomu že člověk co to tam vyryl má pravdu :-)


1  
 #94061 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.10.24 05:54:43 | #94048 (57)

No jo ale ateista taky věří ve svoji existenci
*2* *2*
Nevěří - on to ví.
*3440* *3440* *3440*


1  
 #94039 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.10.24 06:18:52 | #94050 (58)

Jako že Bůh to neví že je ?


 #94048 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.10.24 08:19:39 | #94060 (59)

On ví, že je Bůh - a existuje - nemůže být ateista, protože ten o bozích neví a ani v ně nevěří.
*3440* *3440* *3440* *3440* *3440* *3440* *3440*


 #94050 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.10.24 09:33:46 | #94074 (60)

Ale co když Bůh stvořil i ateisty k obrazu svému ?


1  
 #94060 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.10.24 04:51:50 | #94042 (55)

Kdy ti konečně dojde, že tvůj bůh je jen a nic víc než pohádková věc.


 #94037 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.10.24 06:25:38 | #94051 (56)

To je Tvoje vnímání světa.


 #94042 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.10.24 06:32:45 | #94053 (51)

Ty kroky jsi bohověrkyně, tedy teistkou, akorát nejsi soudružkou nějaké organizace nějaké náboženské ideologie. Ty si vytváříš vlastní ideologii a jsi v tomto zhruba ve stejném stadiu v jakém byl Martin Luther a jemu podobní novátoři. Teisté potřebují bohy a bohyně, ateisté bohy a bohyně nepotřebují, protože jsou racionalisté a realisté. Teisté žijí aspoň částečně v iluzorním světě, ve kterém neplatí přírodní zákony.


 #93804 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.10.24 06:39:29 | #94057 (52)

Teisté žijí aspoň částečně v iluzorním světě, ve kterém neplatí přírodní zákony?
Když ale je příkazem aby jsem byli střízliví a bdělí..


 #94053 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.10.24 07:00:55 | #94059 (53)

Příkazy nejsou fyzikálními zákony.

Příkazem při hře v šach je, že nesmíš táhnout věží diagonálně ... ale když se protihráč zrovna nekouká ???
Situace na silnicích jsou také regulovány příkazy, akorát je "sportem" si hrát si na honičku s četníky a příkazy ignorovat. Následkem je spousta "nehod", zraněných a zabitých lidí.

Rozum přikazuje rozumným lidem nevěřit kdejaké blbině, přesto nalétnou lidi lživým konstrukcím nějaké ideologie, třeba některé z těch náboženských. Ale lidé vypnou svůj mozek také když se jim nabídne nějaká krásná lež, třeba ta nesmrtelnost, ale třeba i dědictví po milionáři kdesi v Austrálii, nebo sňatek s bohatým lékařem. A lidi podlehnou požadavkům podvodníka, který z nich vytáhne všechny úspory a nechá je nadto nadělat dluhy. Taková věřící jsou podobni oslu, který jde kupředu s těžkým nákladem, když mu poháněč drží před čumákem mrkev. Jenže na rozdíl od povedených lidí dostane ten osel tu mrkev po práci.

Lidská společnost je odkázaná na dodržování rozumných příkazů. Představme si takovou společnost, ani jedna bouračka, ani jeden podvedený, nebo okradený člověk .... Přesto necháme beztrestně náboženské lháře lhát, protože je tu i benefit, který manipuluje lidi někdy i pozitivním směrem.


 #94057 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 19:56:20 | #93824 (50)

neoznačuje se za nevěřící, to ji podsouváte vy, prolhaný vzteklý katolík...


 #93803 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 19:55:01 | #93823 (48)

jo, odmlčím? já taky pracuju, nevím, jestli ty jsi v invalidním...


 #93799 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 20:20:15 | #93847 (49)

A že pracuješ zrovna jenom když jsi zahnaný do kouta. *29716*
Já se poctivě vypořádávám se všemi námitkami, které jsou mi předloženy. Vymlouvat se na něco je proti mému založení.


1  
 #93823 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 20:34:46 | #93854 (50)

součte, jdi s těma kecama do prdele! jsi v invalidním důchodě nebo ve starobním, že mě hodláš pičovsky nahánět a pérovat? běž si vraždit kojence, tvůj bůh to ocení...


 #93847 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 20:52:36 | #93861 (51)

Tak netvrď, že máš racionální přístup, když zjevně nemáš. Nehraj si na dobrého, když jím nejsi. Tohle neplatí jenom pro Visitora, to platí pro každého.


 #93854 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:16:14 | #93866 (52)

Racionální přístup podle tvého gusta :
*5087* *5087*
Dobrý Bůh Láska by mohl na základě kratičkého pozemského života, cca 70-80 let, odsoudit člověka ke strašnému utrpení (po stovky, tisíce, miliony a miliardy let) – celou věčnost.
*6476* *6476* *6476* *6476* *6476*


1 2  
 #93861 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:27:22 | #93883 (52)

ty tvrdíš něco o racionalitě, tak mi to nepodsouvej, a já si nikde na dobrého nehraju, nelži...


1  
 #93861 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 14:08:15 | #93748 (46)

klidně si dál věř, že Bůh posílá lidi vraždit jiné lidi a můžeš se dát rovnou k islámskýmu státu...


 #93741 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 19:11:38 | #93797 (47)

V nic takového nevěřim.


1  
 #93748 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 19:52:35 | #93820 (48)

vždyť to tady celou dobu obhajuješ, jen místo vraždit, píšeš trestat, jak debilní, stačí ti změnit slovo a je to v cajku... *49*


1  
 #93797 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 20:13:30 | #93840 (49)

Co obhajuju?


 #93820 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 20:16:51 | #93844 (50)

to, co obhajuješ, starozákonní genocidy...


 #93840 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 20:46:09 | #93858 (51)

Uvádím je na pravou míru. Nevymýšlím si o nich blbosti, nic do Bible nevkládám. To je rozdíl mezi náma.


1  
 #93844 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:23:58 | #93877 (52)

obhajuješ je jako akt Boží lásky, a to je zvrhlost...


 #93858 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:29:59 | #93887 (53)

Tvrdím o tom to, co o tom tvrdí Bible a co zapadá do jejího kontextu. Neboli uvádím to na pravou míru. Vystupuju zde proti vymýšlení si, proti zlobě, proti iracionalitě.


 #93877 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:35:26 | #93892 (54)

Můžeš se vyjádřit proč začal k trestání zla používat izraelity, když si předtím vystačil sám a proč sváděl ke zlu, při zkoušce věrnosti??
*3489* *3489*
Proč by Bůh láska dělal něco takového??
*6476* *6476* *6476* *6476* *6476*


1  
 #93887 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:45:58 | #93904 (55)

No a proč by to nemohl? Co je na tom špatného?


 #93892 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:49:23 | #93907 (56)

*57* *57* *57*
vždyť ty jsi stejná zrůda jako ten visitor s tím svým putinem...


 #93904 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:59:39 | #93916 (57)

jasně, vztekloune *34019*


1  
 #93907 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:40:16 | #93899 (54)

prostě církevní žvásty...


 #93887 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:50:56 | #93909 (55)

Uvědomuješ si, že tímhle potvrzuješ, co tobě píšu? Nemáš racionální přístup, ale emoční. Chováš se stejně jako Kroky a Visitor.


 #93899 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:57:45 | #93913 (56)

ty s tím racionálním přístupem! to je zrovna strašně racionální trestat celé národy genocidami jako hitler Židy, zcela racionální!

Ezechiel 18:20: „ Duše, kteráž hřeší, ta umře. Syn neponese nepravosti otcovy, aniž otec ponese nepravosti synovy“. Tento verš jasně dokazuje, že trest člověka způsobil tentýž člověk.


 #93909 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 22:07:15 | #93922 (57)

jo, jsi jako kroky a Visitor *34029*


 #93913 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 22:31:07 | #93930 (58)

ale to víš že jo, ty vrahounku náš... *49*


1  
 #93922 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 13:48:49 | #93734 (40)

Samozřejmě, že se některé staly - Potopa/místní událost - Deset ran egyptských - Sodoma-Gomora/přírodní katastrofa - věci se staly - připsané božímu trestu.
Pobyty Izraelitů v různých částech tehdy známého světa - a x dalších věcí.
*32558* *32558*
Takže nezaváděj.
*3422* *3422* *3422*


 #93675 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 13:50:08 | #93736 (41)

Staly se některé, anebo všechny?


 #93734 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 15:03:07 | #93759 (42)

Potvrzování Biblických událostí je dlouhodobá záležitost - takže na toto odpověď neznám.


 #93736 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 15:21:43 | #93761 (43)

Záleží na tom kterých biblických pohádek. Třeba té O potopě by asi trvalo dlouho dokázat experimentem, že by to mohlo fungovat, což samozřejmě není důkazem, že tomu tak bylo.

Ale třeba se na Araratu najde DVD se v HD záznamem o dějích té pohádky. To začne výhrůžkami naštvaného boha jak na lidi, tak na dinosaury a neandertálce, bude pokračovat rozkreslováním návrhu a plánu na stavbu kocábky archy, pak se budou kácet goferové lesy na stavební materiál ...... nezapomeňme na sehnání a konzervování píce a pití pro ten obrovskej zvěřinec .... na výrobu jonatánových kotevních kamenů, pletení a točení kilometrů konopných lan ... *15238* *15238* *15238*


1  
 #93759 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 19:49:03 | #93816 (43)

Takže si vždycky vybereš podle toho, jak se ti to hodí? *29716*


 #93759 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 10:22:42 | #93672 (38)

jinde říká něco jiného, kdo jsi bez viny, první hoď kamenem...
to je posun, že?


 #93668 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 10:33:29 | #93676 (39)

On říká pořád jedno a to samé, jen změnil přístup. Změnil pravidla. Přistoupil k vyřešení problému hříchu jednou provždy.


 #93672 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 11:51:21 | #93687 (40)

mě to nepříjde jako jedno a to samé, jdi a pobij je všechny vs. kdo jsi bez viny, první hoď kamenem, ať to čtu zleva doprava, zprava doleva, zhora dolů či zdola nahoru, to samé to není...


 #93676 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 13:24:38 | #93721 (41)

Bůh stále trestá zlo, i v NZ, jenom na základě jiných pravidel. To je jediný rozdíl.


 #93687 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 13:27:22 | #93724 (42)

jo, v Bibli jo, v životě ne...


 #93721 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 13:37:16 | #93730 (43)

o Bibli se bavíme.


 #93724 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 14:01:49 | #93740 (44)

Bible kompilát docela nesourodých spisů...


 #93730 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 10:49:24 | #93680 (38)

Vůbec netuším, o čem je spor, ale vyzývat někoho, aby udělal něco zlého za Boha, je zlé .-)))))))))))))))))
Takže i Bůh je zlý a stvořil zlo, kdepak "láska" :-)))))
Je to i logické :-)))) nemůže to být jinak .-))))))


 #93668 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 10:59:35 | #93684 (39)

to je jedno... *29716*


 #93680 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 11:55:27 | #93689 (39)

jde o tohle, jestli ten Bůh-láska mohl nařídit Izraelitům něco takovýho:

Nyní jdi a pobij Amáleka; jako klaté zničíte vše, co mu patří. Nebudeš ho šetřit, ale usmrtíš muže i ženu, pachole i kojence, býka i ovci, velblouda i osla


 #93680 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 22:26:34 | #93624 (27)

Ja jsem se naposledy uzdravila z artrózy kolene tak že jsem si našla na netu že je k tomu potřeba kloubní výživa kterou jsem si v lékárně naštěstí vhodnou koupila, doktorka ta mi dávala jenom léky na bolest a asi by to časem řešila tak, že by mi dali kovový kloub, od té doby jsem u ní nebyla, bude to už rok, to se asi diví že k ní nechodím, to oni by mne kde čím ládovali(léky na cholesterol) a opichovali (očkování) a to by byla cesta ukázalo se že do hrobu.


 #93612 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 23:31:35 | #93638 (28)

Ja jsem se naposledy uzdravila z artrózy kolene tak že jsem si našla na netu
*6476* *6476*
Artrózu nelze vyléčit, ale je možné zpomalit její průběh nebo ji zcela zastavit.
*34087* *34087* *34087* *34087* *34087*


 #93624 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 23:38:22 | #93640 (29)

Tak je možné že se to vrátí ale na to tu mám ještě jednu butelku s kloubní výživou :-)
https://search.seznam.cz/?q=complex+6+active


 #93638 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 23:54:06 | #93644 (30)

Pokud ti můžu poradit z vlastní zkušenosti : https://www.drmax.sk/dr-max-collagen-drink-xxl-45ks
*34087* *34087* *34087*


1  
 #93640 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 23:55:48 | #93645 (30)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 18:13:22 | #93601 (24)

nevíš, jak dopadl Saul, když ponechal Agaga na živu?


 #93594 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 21:09:02 | #93609 (25)

Jak dopadl?


 #93601 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 21:26:07 | #93611 (26)

blbě a byl to trest od Boha,..

Saul se těsně před svou poslední bitvou dotazoval Boha, protože měl strach. Bůh mu však neodpovídal, proto vyhledal čarodějnici v Endoru, přestože sám dříve nechal vyhnat věštce a hadače ze země. Ta vyvolala proroka Samuela z mrtvých. Samuel se na Saula rozhněval a předpověděl mu smrt v bitvě. Saul zemřel bez Boží přízně, protože porušil zákon.[14]

https://cs.wikipedia.org/wiki/Saul

když biblický Bůh rozkáže vraždit, musíš ho poslechnout, jinak se tě zřekne, to jistě není ten Bůh-láska, co myslíš?


 #93609 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 21:48:50 | #93614 (27)

Biblický Bůh nerozkazoval vraždit, ale vykonat soud nad zlem. Bůh-láska musí trestat zlo, kdyby ho toleroval, byl by jeho podílníkem, co myslíš?


 #93611 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 21:54:29 | #93617 (28)

je to sprostá demagogie, židé a samozřejmě i ostatní národy tehdy vedli vyhlazovací války, aspoň nám to "učebnice dějepisu" Bible tvrdí, a odůvodňovali to nařízením Boha, přitom Bůh přece dává a bere život sám, má na to schopnosti, nemusí svůj vyvolený národ ušpinit krví...
Bůh - láska nikoho neúkoluje, aby trestal smrtí jiné...
křesťan tohle nepochopí a nepříjme, protože je v moci svého egregora...


 #93614 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 22:02:52 | #93620 (29)

Bible to nikde netvrdí, to tvrdíš ty. Je to tvůj výmysl. S takovýmto přístupem nepochopíš žádnou posvátnou knihu a neporozumíš ani náboženství jako celku.
Bůh svůj trest může vykonat způsobem, jakým uzná za vhodné, klidně prostřednictvím svého vyvoleného národa. Řekni mi důvod, proč by ho Bůh-láska k tomu nemohl úkolovat.

S těma egregorama to zas nepřeháněj, zejména když jsi je úplně nepochopil.


 #93617 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 22:21:30 | #93622 (30)

Bible to tvrdí a není to můj výmysl:

Nyní jdi a pobij Amáleka; jako klaté zničíte vše, co mu patří. Nebudeš ho šetřit, ale usmrtíš muže i ženu, pachole i kojence, býka i ovci, velblouda i osla!“

obyčejná genocida...

ostatně, kvůli takovým pasážím vznikl gnosticismus, viděli ten rozdíl mezi Bohem, kterého kázal Ježíš a Bohem Starého Zákona, milující, odpouštějící vs. nenávistný a trestající...


 #93620 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 22:25:04 | #93623 (31)

součte, ty by zavraždil malý mimino, kdyby ti to Bůh přikázal?


 #93622 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 22:27:37 | #93625 (32)

Asi to musí být hrozné mít takové hlasy.


1  
 #93623 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 22:33:43 | #93626 (33)

To by sem k doktorce s tím šla a to rychle :-)


 #93625 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 22:41:52 | #93628 (32)

Ty věříš v Boha, ale nejsi ochotný ho poslouchat?


 #93623 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 22:52:15 | #93630 (33)

Boha jo, ne nějaký pitomý pamflet jako je Bible *49*

znova součte, ty bys zavraždil malý mimino, kdyby sis myslel a uvěřil, že ti to Bůh přikazuje? nevyhýbej se odpovědi a nebo aspoň řekni "nevím"...


 #93628 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 23:14:23 | #93632 (34)

No takže bys to mimino teda zabil, kdyby ti to Bůh přikázal, ne? Když jsi ochotný Boha poslouchat.


 #93630 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 06:51:32 | #93654 (35)

ne, Bůh by to nikdy nenařídil, pouze nějaký démon...


 #93632 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 08:53:21 | #93655 (36)

V intencích existence Boha a pravdivosti Bible pokud Bůh, vyjma obyvatelů Archy, popravil vše ostatní živé utopením, se dá předpokládat, že by to mohl nařídit, tak jak to nařizoval, jak je to opisováno v Bibli, která je pro většinu věřících etalonem pravdy.
*6476* *6476*
Když se to tak vezme, tak dal zavraždit i svého jediného Syna - proč by nedal zavraždit cizí děti, kojence, těhotné ženy, a další jedince lidské populace.
*34087* *34087* *34087* *34087* *34087*


 #93654 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 09:53:32 | #93665 (37)

ten starozákonní jo...


 #93655 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 12:54:11 | #93705 (38)

No ale ten "novozákonní" má při posledním soudě nachystané ohnivé jezero pro ty nezapsané v knize života, a neb nebudou moci vstoupit do města, modláři, lháři atd., tedy že selekce.


 #93665 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 09:23:19 | #93657 (36)

Proč myslíš?

To mi připomíná film Zabil jsem Einsteina, pánové, jak se ti tři vrátí do minulosti a když jedou v kočáře, tak během vzájemné rozpravy jeden z nich říká, že by při této příležitosti mohli zabít Hitlera, který byl tehdy dítě. Načež kočí odběhne a přivede na ně četníka, aby je zatkl, že mají v úmyslu zabít nějakého občana, Adolfa Hitlera. *30434*


 #93654 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 22:47:27 | #93629 (31)

Nepovídej! Kde se v Bibli tvrdí, že "židé i ostatní národy tehdy vedli vyhlazovací války a odůvodňovali to nařízením Boha"?


 #93622 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 22:52:53 | #93631 (32)

Nyní jdi a pobij Amáleka; jako klaté zničíte vše, co mu patří. Nebudeš ho šetřit, ale usmrtíš muže i ženu, pachole i kojence, býka i ovci, velblouda i osla!“


 #93629 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 23:19:47 | #93634 (33)

A kde se v Bibli tvrdí, že "židé i ostatní národy tehdy vedli vyhlazovací války a odůvodňovali to nařízením Boha"? Rozuměj: neptám se na tvou interpretaci Bible, ptám se, kde se to v Biblí říká.


 #93631 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 00:24:20 | #93649 (32)

ad soucet:
.."Kde se v Bibli tvrdí, že "židé i ostatní národy tehdy vedli vyhlazovací války"..
jelikoz k nim Pismem tradovany Buh vyzyva (napr. Ale v městech těchto národů, které ti dává Hospodin, tvůj Bůh, do dědictví, nenecháš naživu naprosto nikoho), neni rozhodne Bohem, ktery je hoden jakehokoli uctivani.. moralni zversta pachana na zaklade identity jsou genocidnim aktem / etnicke cistky kladouci si za cil kuprikladu odstraneni nezadouciho puvodniho obyvatelstva.. nabozenske nasili je navic o to bezohlednejsi, pokud je jeho "predmetem" skupina rouhajici se ci urazejici Boha - jelikoz je nabozenska nenavist v abrahamovskych nabozenstvich hluboce zakorena, neni fakt nic prekvapiveho na skutecnosti, ze pisma slouzi jakozto moralni ospravedlneni (napr. Svata valka) agrese vuci nepratelum Boha.. zkurvenci tak ani dnes nezavrhuji militantni MILOST, ktera jako ve veku Noema utopi zemi /v KRVI/, aby ji "zachranila" / fundamentalisticke teologicke pozice jsou ji prostoupeny.. skoro jako ochotne vykonany "primy" Bozi soud / masove vrazdeni nevinnych lidi prosazovane nabozenskymi autoritami a naprosto perverzni vira v utrpeni jakozto soucast toho, co Buh "pouziva" k tomu, aby kuprikladu vyvedl verne vykoupene z plev nevericich *27179*

We hear the things they say - It's all insanity - You make your choice today - It's exit, voice or loyalty


1  
 #93629 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 09:37:55 | #93660 (33)

Bůh v Bibli vysvětluje, že tyto národy (a vysvětluje konkrétně jaké národy) provádějí lidské oběti a jiné zrůdnosti, takže je vyhlazuje v rámci jeho boje se zlem. Tvůj (vlastně vás tří) náhled na ní nesedí vzhledem k tomu, že Bůh v ní trestá i samotný Izrael za stejné věci, za které trestá okolní národy. Navíc si můžeš všimnout, že Bibli považujete za fikci, ale v momentech, kdy jí chcete napadat, jí najednou berete jako historický dokument. *29716*


 #93649 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 10:00:24 | #93666 (34)

Nebereme to jako historický dokument.
Teď jsi sám napsal, že Bůh trestá národy,
Jak?
*17619* *17619*
On si jako kata vybral někoho, aby to udělal za něj - o tom píšeme - proč je netrestá sám jako to bylo u Potopy, Sodomy, Gomory a pod.
My právě tvrdíme, že pokud se něco takového stalo, tak to bylo ze svévole Izraelitů a do Bible to bylo zapsáno, že to bylo z boží vůle.
*5655* *5655*
Takže netvrď, co není pravda. Bibli (SZ) považujeme za fikci ve vztahu k Bohu a zapsané skutečnosti kolem Izraelitů jako fabulace výmluv na Boha.
*3655* *3655* *3655*


 #93660 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 10:18:58 | #93670 (35)

Ale berete! Když napíšete, že Izrael svou genocidu ospravedlňoval tím, že mu jí přikázal Bůh, tak ten text neberete jako fikci! K tomu přistupujete jako k faktům. Poněvadž jinak takový výklad nemá smysl a ani by vás nenapadl.

Bůh je trestá prostřednictvím lidí i živlů. Co je na tom špatně?


 #93666 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 10:24:00 | #93673 (36)

ale napadl, ty ses nám zase zabejčil... *49*


 #93670 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 10:35:33 | #93677 (37)

Zabejčený jsi zatím ty. Tvrdošíjně tvrdíš něco, aniž bys to dovedl obhájit. A když jsi konfrontován s nelogičnostmi nebo samotnou Biblí, tak se na to prostě vykašleš s tím, že pravdu máš prostě ty a basta. Tohle je zabejčení! *32299*


1  
 #93673 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 11:52:33 | #93688 (38)

nelogická je především sama Bible a to víš, že mám pravdu... *49*


 #93677 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 13:25:59 | #93722 (39)

nelogické jsou vaše výmysly proti Bibli a ty víš, že mám pravdu... *32299*


 #93688 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 13:30:39 | #93727 (40)

já vím, že si můžeš myslet, že máš pravdu, jsi prostě zašprajcovanej, jako správnej křesťan...
já si proti Bibli nic nevymýšlím, hodnotím, co v ní už je...


 #93722 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 13:45:53 | #93733 (41)

Zašprajcovanej jsi ty. I když ti předložím argument, který tvé tvrzení minimálně zpochybňuje, tak ty ten argument ignoruješ a držíš se toho svého dál. Tak vypadá šprajcnutí.

To že si vymýšlíte, to jsem už prokázal. Tvrdíte věci, které se v Bibli nepíšou.


 #93727 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 14:03:04 | #93742 (42)

jo, mě svoje církevní pojetí nevnutíš, to je marná snaha...


 #93733 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 18:57:11 | #93792 (43)

Nevim co je církevní pojetí, ale já ti "vnucuju" racionalitu. Ty jsi proti ní šprajclej.


1  
 #93742 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 19:46:27 | #93812 (44)

racionalitu! *19557* *19557* *19557*


 #93792 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 19:48:23 | #93815 (44)

to je to, co tady tvrdíš, to je církevní pojetí, nijak se od něj nelišíš...


 #93792 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 20:05:15 | #93831 (45)

nevim, je to možný. No a? Ty sis dal nějaké předsevzetí, že nesmíš být v souladu s církevním pojetím? Že to musíš mít vždycky jinak? *29716*


 #93815 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 20:07:33 | #93833 (46)

ne, ale ty ses ošíval, že jsi s s tím v rozporu, a pak, že ani nevíš, co to je, manipulátore...
vím, máš krátkou paměť a nevíš, cos psal deset stránek nazpět, stejně jako nevíš, co jsem psal já, anebo prostě děláš blbýho...


 #93831 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 20:34:21 | #93853 (47)

Prosimtě psal jsem, že v konkrétních věcech (zmiňoval jsem 2) jsem v rozporu a v celé řadě jiných že nevím, protože církevní výklad neznám. No a v dalších věcech samozřejmě jsem v souladu. Mě osobně je to jedno, jestli jsem s ní v rozporu nebo v souladu, já s ní problém nemám, takže jsem vůči tomuhle indiferentní.


 #93833 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 20:06:42 | #93832 (44)

Racionalitu na základě Bible a Boha?
Racionalitu na základě víry?
*6476* *6476* *6476* *6476* *6476*


2  
 #93792 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 20:30:01 | #93852 (45)

Racionalitu při výkladu Bible. Ke všemu se dá přistupovat racionálně.


 #93832 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:08:22 | #93863 (46)

Víra v křesťanského Boha je naprosto zjevně velmi iracionální.
*3655* *3655*
Křesťanství se štěpí na velkou spoustu/tisíce různých církví a sekt, které nejsou schopny se shodnout ani na tom, které z nich vůbec jsou křesťanské a které už ne, natož aby se shodovali na tom, čemu je vlastně třeba věřit.
*5655* *5655*
Navíc, i v rámci jedné dobře definované církve - např. katolické - se víry jednotlivých lidí až pozoruhodně liší.
*3440* *3440* *3440*


1  
 #93852 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.10.24 00:56:15 | #94030 (45)

No ano když věříš na Boha jménem JSEM a že je v nás tak co je to jiného než racionalita?


 #93832 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 14:03:44 | #93743 (42)

co tvrdím, co se tam nepíše?


 #93733 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 18:59:13 | #93793 (43)

například že "židé i ostatní národy tehdy vedli vyhlazovací války a odůvodňovali to nařízením Boha".


 #93743 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 19:47:24 | #93813 (44)

jedna z možností, už jsem to napsal x-krát, třeba si to jen vymysleli...


 #93793 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 20:03:28 | #93828 (45)

áá, najednou je to jedna z možností. Doteďka to byla jasná věc! *27179*


 #93813 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 20:05:09 | #93830 (46)

ty jsi ignorant nebo co? napsal jsem jasně, že vidím tři možnosti, mám to kvůli tvému ignotrantskému pitomství hledat v historii a psát to znovu???


 #93828 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 20:28:38 | #93851 (47)

To jsi napsal dneska v důsledku naší konfrontace. Ale celé roky doteď jsi o tom psal jako o jasné věci.


 #93830 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:20:36 | #93871 (48)

celý dlouhý roky to tak vidím, že jsem ti to dnes napsal, z toho nevyvozuj závěry, manipulátore, co si vlastně myslíš, že děláš?


 #93851 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:24:59 | #93879 (49)

Kdybys to tak viděl celé ty roky, tak bys to nejspíš napsal už před těmi roky a neprotlačoval bys celou tu dobu jen jednu z těch možností. Nemyslíš? *27179*


 #93871 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:36:50 | #93894 (50)

taky že napsal...
kdes byl, žes to nečetl? zahnanej do kouta? *19557*


 #93879 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:46:59 | #93905 (51)

Jo? A kdypak? Celou doby tady protlačuješ jako jasnou věc jednu tu možnost, kecale! *27179*


 #93894 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:52:33 | #93911 (52)

celou dobu dlouhé roky? pamatuješ si, cos psal v minulém příspěvku? zjevně ne, jsi řádně domotanej...


 #93905 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 22:06:12 | #93921 (53)

ty jsi zjevně řádně ukecanej.


 #93911 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 22:30:11 | #93929 (54)

takže nepamatuješ a ještě jsi línej si to najít...
ne, poskoka ti dělat nebudu...


 #93921 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 20:45:26 | #93857 (47)

To je jeho taktika - provokovat a uštvat "soupeře" až do stavu, kdy se vzdá a napíše, že on má pravdu.
Udělal to už několikrát - dělá nechápavého směrem k tomu, jak to protivník myslí a vytasí se s nelogickým argumentem, který prohlašuje za jediný logický a pravdivý.
*3655* *3655* *3655* *3655* *3655* *3655* *3655*


1 1  
 #93830 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:22:52 | #93876 (48)

přesně tak, však už ho známe...


 #93857 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 14:57:45 | #93757 (42)

Tvrdíte věci, které se v Bibli nepíšou.
*6476* *6476*
Můžeš konkretizovat??
*17619* *17619* *17619*


 #93733 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 10:26:13 | #93674 (36)

Když napíšete, že Izrael svou genocidu ospravedlňoval tím, že mu jí přikázal Bůh, tak ten text neberete jako fikci!
*32558* *19376*
Samozřejmě, že to nebereme jako fikci, pokud se událost stala - několikrát jsem to už napsal - i teď před chvíli.
*5655* *5655* *5655* *5655* *5655*


 #93670 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 12:34:04 | #93697 (34)

„Bůh v Bibli vysvětluje, že tyto národy (a vysvětluje konkrétně jaké národy) provádějí lidské oběti a jiné zrůdnosti, takže je vyhlazuje v rámci jeho boje se zlem.“

No, jen jestli to není něco jako Putinovo vysvětlování ukrajinského nacismu a zločinů proti Rusům… Protože v Bibli nic nevysvětluje žádný bůh, ale jen její autoři. A motivy nemusejí být od těch Putinových daleko.


2  
 #93660 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 13:30:15 | #93726 (35)

Právě proti tomuhle argumentuji, že Bůh v Bibli trestá i samotný Izrael za stejné věci, za které trestá okolní národy.


 #93697 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 13:40:55 | #93732 (36)

A co to, že je taky netrestá vyhlazením?


 #93726 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 13:48:51 | #93735 (37)

To taky plánoval, ale nakonec je vždycky jenom podstatně zredukoval. Je to přece jenom jeho vyvolený národ.
Mimochodem Bůh přesně vysvětluje, jaké národy a proč chce vyhubit (asi 5 jich je). Jenom proto, že Bibli dostatečně neznáte, tak můžete tvrdit, co tvrdíte.


2  
 #93732 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 14:05:09 | #93745 (38)

co v ní neznáme? *330*


 #93735 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 19:06:00 | #93795 (39)

například pasáže, kde Bůh trestá Izrael (a je jich nespočet!). A trestá ho třeba tím, že ho nechá prohrát v boji.


1  
 #93745 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 19:13:20 | #93798 (40)

Přesně tak.
Například nechal zlikvidovat v severním království Samaří Asyřany, ale především Jeruzalém Babyloňany.


1  
 #93795 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 19:53:57 | #93821 (41)

prostě náš velkej likvidátor, úplná nepodmíněná láska, taky na nás ještě chystá armagedon, že?


 #93798 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 20:17:10 | #93845 (42)

Tyvole Bůh přece musí likvidovat zlo. Přece to po něm požadujete! *30434*


 #93821 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 20:18:38 | #93846 (43)

já to po něm nepožaduju, to ty...
Hitler požadoval likvidovat Židy, byli totiž zlo! *57*


 #93845 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 20:48:17 | #93859 (44)

Copak ty ses tady v minulosti nerozčiloval, že existuje zlo a že Bůh je parchant, když ho dopouští? *27179*
Ty nepožaduješ zničení zla?


 #93846 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:25:24 | #93880 (45)

ne, dokaž mi opak...
maximálně ten starozákonní vztekloun, ale v toho já nevěřím...


 #93859 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:31:26 | #93888 (46)

Nejsi spíš ty vztekloun?
Tobě zlo nevadí? Přeješ si, aby existovalo?


 #93880 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:42:13 | #93900 (47)

jsem, zlo je součást svobodné volby člověka a na světě nikdy nebude jen dobro, to ovšem neznamená, že nemáme proti zlu bojovat, ovšem ne vražděním kojenců, že?


 #93888 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:55:47 | #93912 (48)

Má se proti zlu bojovat, ale nemá se zničit?
Jak si ten boj proti zlu představuješ? Co pro tebe konkrétně znamená ten boj proti zlu?


 #93900 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:58:59 | #93915 (49)

to bys měl jako slovutný znalec racionality vědět...


 #93912 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 22:05:29 | #93920 (50)

Já se ptám na tvůj názor. Nebo to bude zas jako s Kroky? Budeš se vytáčet a nic z tebe nevypadne?


 #93915 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 22:29:18 | #93928 (51)

napsal jsem tady toho dost, ale ty by ses točil pořád, je to tvá oblíbená kratochvíle... *49*


 #93920 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 22:40:01 | #93933 (52)

Jo to je přesná Kroky. Takže není třeba tě brát vážně.


 #93928 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 22:44:49 | #93935 (53)

ber si vážně co chceš, třeba že zabíjení kojenců nařídil milující Bůh...


 #93933 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.10.24 01:45:58 | #94032 (53)

To jsme tě jenom prokoukli :-).


 #93933 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 20:55:48 | #93862 (43)

Kdo?
Ty tvrdíš, že trestá zlo.
My tvrdíme, že Izraelité napadali okolité kmeny.
Pokud boj vyhráli a vyhladili kmen/národ, tak je to zapsané jako příkaz Boha potrestat "zlo" - pokud prohráli, tak to byl trest Boží za to, že se od něj odvraceli - neposlouchali ho.
*5655* *5655* *5655* *5655* *5655*


2  
 #93845 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:12:18 | #93864 (44)

Izraelité jsou ale trestáni i za to, že vytáhli do boje, když je k tomu nevyzval Bůh. Izraelité tedy sami přiznávají, že měli kořistnické a možná i genocidní tendence, ovšem ty jsou Biblí (Bohem) odsouzeny jako nemorální. Právě tohle odporuje vaší interpretaci.

V Bibli jsou přesně osvětleny důvody, proč je Bůh jednou na straně Izraele a jednou ne. A jsou to důvody, které jsou aplikovány na všechny národy. Pokud tohle někdo neví, tak bibli pořádně nečetl.


 #93862 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:18:00 | #93869 (45)

A to je jako problém napsat důvody jejich potrestání?
*5087* *5087* *5087* *5087* *5087*


 #93864 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:22:50 | #93875 (46)

Právě že není, proto to tam je všechno řečeno a vysvětleno.


 #93869 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:31:53 | #93889 (45)

to je obyčejný vývoj představ o Bohu, jednou je sám Bůh posílá, později už je za to trestá, rozhodně nenajdeš obojí na jedné straně ve stejné kapitole a tuším snad ani v jedné dílčí knize...


 #93864 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:39:48 | #93898 (46)

To není žádné jednou a později, to se průběžně objevuje v Bibli, jednou tak, jednou tak. Trestá je za to např. už ve 4. a 5. knize Mojžíšově.


 #93889 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:44:40 | #93902 (47)

To není žádné jednou / jednou tak, jednou tak *49*
nemáš hlad?


 #93898 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:58:52 | #93914 (48)

nejsi vožralej? Izraelité jsou za trestáni už ve 4. a 5. knize Mojžíšově, tedy už ve 4. knize Bible. Zatímco do boje Izrael vybýzí i v následujících knihách. Takže se nejedná o nějaký vývoj představ o Bohu. Pochopils to?


 #93902 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 22:00:35 | #93917 (49)

jsou trestáni genocidou? vyvražděním všech včetně kojenců? ne, že? tak nemanipuluj...


 #93914 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 22:12:51 | #93924 (50)

Co to kecáš o manipulaci?? Je tím dokázáno, že se o vývoj představ o Bohu nejedná! Poněvadž kořistnické a možná i genocidní tendence Izraelitů jsou Bohem trestány (a tedy odsouzeny) už v prvních knihách Bible, zatímco do boje Izrael vybízí i v následujících knihách. Rozumíš tomu? *34019*

To ty se snažíš manipulovat. Protože nedovedeš přijmout skutečnost. Jako ta Kroky s Visitorem.


 #93917 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.10.24 01:41:15 | #94031 (51)

Ja umím přijmout skutečnost například že Bůh je i rodu ženského čemu ty ses zcela podle církevních dogmat vzpěčovals, protože neumíš přemýšlet racionálně o Bibli.


1  
 #93924 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.10.24 09:34:20 | #94075 (52)

jo vy jste se tu sešli *17574*


1  
 #94031 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:29:07 | #93885 (44)

ano, je to laciné a primitivní...


 #93862 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 19:58:09 | #93826 (41)

Ano, díky, tahle fakta vyvrací představu, že se Izraelité své kořistnické a genocidní tendence snažili ospravedlnit Bohem.


1  
 #93798 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 20:03:32 | #93829 (42)

nevyvrací...


1  
 #93826 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 20:25:52 | #93850 (43)

Vyvrací.


 #93829 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:21:30 | #93873 (44)

jen ve tvé hlavě zblblé křesťanskou propagandou...


 #93850 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:25:25 | #93881 (45)

jen ve tvé hlavě zblblé protikřesťanskou propagandou...


 #93873 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:28:08 | #93884 (46)

Aha - docházejí argumenty, tak začneme chovat infantilně - budeme přesně opakovat, co nám napsal protivník.
*5087* *5087* *5087* *5087* *5087* *5087* *5087*


 #93881 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:33:39 | #93890 (47)

tohle je jediná adekvátní reakce: ukázat prázdnotu jeho floskule.


1 1  
 #93884 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:43:12 | #93901 (48)

zatím tu ukazuješ jenom svou intelektuální prázdnotu... *49*


 #93890 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:39:08 | #93897 (47)

tomu jsme v dětství říkali "opakovací osel"...


 #93884 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:37:27 | #93895 (46)

prd leda...


 #93881 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 19:49:52 | #93818 (40)

jistě, když vyhrajou, tak je to vůle Boží, když prohrajou, tak je to trest Boží, fakt jsi tak naivní?


1  
 #93795 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 20:08:28 | #93836 (41)

Ne tam je to ještě jinak: Bůh má nějaké požadavky a má je na všechny lidi. Jejich přestoupení trestá u všech národů, i u Izraelitů. Když se Izraelité jakkoli vůči Bohu zpronevěří, tak je Bůh nechá padnout. Tohle je to, co je psáno v bibli a co vy nevíte, protože znáte jenom pár jejích pasáží.


1  
 #93818 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 20:10:35 | #93837 (42)

že je to tam jinak, je záměr autora, že nenaletím na každou vylhanou sračku, je záměr můj...
Bibli jsem četl celou, tak nelži a nepodsouvej...


 #93836 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 20:11:55 | #93839 (43)

I tóru?


 #93837 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 20:16:01 | #93842 (44)

to je součást...


 #93839 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 20:42:27 | #93856 (43)

Cože? Můžeš to napsat tak, aby to dávalo smysl? *30434*


 #93837 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:15:45 | #93865 (44)

máš problém s chápáním? *49*


 #93856 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:17:59 | #93868 (45)

ano, tohle jsem opravdu nepochopil.


 #93865 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:22:03 | #93874 (46)

tak se víc snaž...


 #93868 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:26:24 | #93882 (47)

To se přece stane, ne? Tak to napiš znovu a tak, aby to bylo srozumitelnější. V čem je problém?


 #93874 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:29:30 | #93886 (48)

Konkretizuj, co na jeho příspěvku nechápeš.
*19385* *19385* *19385* *19385* *19385* *19385* *19385*


 #93882 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:38:18 | #93896 (48)

napsal jsem to srozumitelně, lez po stromě, třeba ti to dojde...


 #93882 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:47:59 | #93906 (49)

Tak to napiš znova a jinak, když jsem to nepochopil. V čem je problém?


 #93896 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 20:25:49 | #93849 (41)

Přesně - SZ se psal až po událostech, takže nebyl problém to zregulovat/napsat podle toho, jak se události stali.
*3655* *3655* *3655*


 #93818 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 14:58:38 | #93758 (34)

ad soucet:
.."Bůh v Bibli vysvětluje, že tyto národy (a vysvětluje konkrétně jaké národy) provádějí lidské oběti a jiné zrůdnosti, takže je vyhlazuje v rámci jeho boje se zlem"..
docela by mne zajimalo, zda-li existenci zleho Boha vnimas jakozto nezadouci, znepokojujici ci nepravdepodobny koncept.. sila "zbozneho" prani mi s ohledem na skutecnost, ze malokdo z theistu veri v sadistickou entitu a dobry Buh jim proto pripada verohodnejsi, pripada doslova fascinujici - zrejme to bude i tim, ze v drtive vetsine pripadu jsou vychovavani v presvedceni, ze krestansky Buh je dokonale dobry navzdory skutecnosti, ze jeho biblicke ciny iracionalni zloby a postoje jsou nejen dle sekularniho moralniho standardu naprosto otresne - domnivam se vsak, ze verici navic maji vlastni zajem verit v entitu, ktera jim neublizi jen tak z rozmaru, ale je spravedliva - nedivim se proto, ze se uchyluji k prezentovani nefalzifikova­telnych pribehu, na jejichz ad-hoc obrannych mechanismech cirkevni autority "makaly" po dlouha staleti.. jen pro tvou informaci, mozkem disponujici jedinci povazuji kuprikladu trestani nevinnych deti za „zlociny“ rodicu za projev nespravedlnosti *27179*

.."můžeš si všimnout, že Bibli považujete za fikci, ale v momentech, kdy jí chcete napadat, jí najednou berete jako historický dokument"..
*5726* to se mylis, vzdy pisu o Bohu zprostredkovanem pribehy v Pismu ci theisty prezentovanem konceptu Boha - otazku historicity genocidnich aktu jsem NIKDY neotevrel..

Mensch ist Gott - Der Böse Gott!


 #93660 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 19:47:39 | #93814 (35)

Tohle hodnocení opět vychází z nedostatečného zohlednění všech skutečností. Navíc Bible je jenom určitým přiblížením a Bůh je v ní popsán lidskými pojmy vycházejících z lidského prožívání, z lidské zkušenosti, tak aby to pro nás bylo srozumitelné. Když si toho člověk nebude vědom, tak do obratů jako např. "žárlivě milující" bude promítat své špatné sklony, resp. svou inferiorní stránku osobnosti (viz https://cs.wikipedia.org/wiki/St%C3%ADn_(psychologie)).

Pokud bys popíral historicitu oněch genocid aj. (a Bibli bral jako fikci), tak bys nemohl vidět v dnešních islamistech paralely s biblickými Izraelci. Nemohl bys říkat, že dnešní islamisté dělají to samé.


 #93758 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 20:02:13 | #93827 (36)

skutečností? ty že jsi v rozporu s církevním pojetí? *330*
Bible je kompilace nekompatibilních spisů, podle toho taky vypadá, jednou Bůh vyžaduje oběti, potom už ne...

Ozeáš 6,6. 6 Chci milosrdenství, ne oběť, poznání Boha je nad zápaly.


1  
 #93814 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 20:22:33 | #93848 (37)

Na tom není nic nekompatibilního. Už jsem to tu koneckonců vysvětloval, jaký je účel oběti.


 #93827 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:18:58 | #93870 (38)

a vysvětlil jsi hovno...
žádný, nikdo už zvířata nepodřezává, tedy z židů či křesťanů, lidi dostali rozum, aspoň trochu...


 #93848 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:21:28 | #93872 (39)

Spíš ty jsi pochopil hovno. Jsi hrozně šprajclej.
Oběti lidé dávají dál v různých formách.


 #93870 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:23:58 | #93878 (40)

Jasně.
*17619* *17619*
Hází mince do fontán.
*2* *2* *2* *2* *2*


1  
 #93872 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:35:44 | #93893 (41)

podřezávají králíky a plácají komáry... *19557*


 #93878 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:34:26 | #93891 (40)

to říkáš ty, kterej se dokáže zabejčit a točit na jednom hovně dvě stě stránek.... *19557*


1 1  
 #93872 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:44:43 | #93903 (41)

Můžeme to klidně uzavřít tím, že pořádně neznáte Bibli a proto se mýlíte v její interpretaci.


 #93891 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 21:50:39 | #93908 (42)

známe, ale nevěříme černoprdelnickým žvástům...


 #93903 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 22:00:51 | #93918 (43)

Neznáte, poněvadž nevíte, co se v ní všechno píše.
Máš z církve komplex, co? *32299*


 #93908 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 22:01:25 | #93919 (44)

nemám, akorát ti na ni seru *330*


 #93918 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 22:14:16 | #93926 (45)

Máš. Máš na ní emocionální reakce.


 #93919 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 22:27:48 | #93927 (46)

no a? mám být bez emocí a jít vraždit neviňátka? *330*


 #93926 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 22:38:17 | #93932 (47)

Máš být bez komplexů. Ideálně. A ne si je ještě pěstovat.


 #93927 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 22:43:59 | #93934 (48)

emoce nejsou komplexy, manipulátore, bez emocí jsou jen psychopati a sociopati...


 #93932 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 22:48:08 | #93939 (49)

Komplex je, když je nějaká emoce svázaná s nějakou představou či objektem. Právě komplex tě nutí jednat takhle iracionálně.


 #93934 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 22:50:18 | #93941 (50)

třeba že putin je terorista a vrah? *330*


 #93939 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 22:50:41 | #93942 (51)

tak to mám asi z putina komplex *330*


 #93941 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 22:53:16 | #93946 (51)

jsi možná ještě hloupější než Kroky...


 #93941 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 22:54:33 | #93948 (52)

aspoň ne tak jak ty...


1  
 #93946 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.10.24 01:49:34 | #94033 (52)

Hele co se do mně navážíš ale k opisování jsem ti dobrá co ?


 #93946 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.10.24 09:35:43 | #94078 (53)

Tak holt neni hloupější, no. *29716*


 #94033 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 20:08:24 | #93835 (36)

ad soucet:
je rozdil mezi popiranim historicity genocidalnich aktu a nediskutovanim tohoto tematu.. ja se prece zameril na to, ze pisma i v dnesni dobe slouzi jakozto baze pro jejich ospravedlneni vericimi, a to bez ohledu na to, zda-li k nim v minulosti realne doslo.. jinak co se tebou zmineneho "popisu Boha lidskymi pojmy" tyce, bohuzel netusim, na co presne jsi v mem odsouzeni takoveho Boha jakozto cistokrevneho zkurvence reagoval - muzes to prosim osvetlit, jestlize tedy muj text "nedostatečně zohlednuje všechny skutečností"?


 #93814 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 20:40:15 | #93855 (37)

Tys to ospravedlnění ale vztáhnul už tehdy na ty židy, zcela v souladu s tím, co tady celou doby tvrdíte. Že dnešní islamisté nedělají nic než co dělali židé tehdy.
Tím popisem Boha lidskými pojmy jsem reagoval na tvá slova o iracionální zlobě Boha.


 #93835 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 23:24:31 | #93980 (38)

ad soucet:
.."Tys to ospravedlnění ale vztáhnul už tehdy na ty židy, zcela v souladu s tím, co tady celou doby tvrdíte. Že dnešní islamisté nedělají nic než co dělali židé tehdy."..
nic takoveho jsem nenapsal.. hovoril jsem o genocidnich aktech bezohledneho nabozenskeho nasili a argumentoval jsem, ze pisma abrahamovskych nabozenstvi slouzi jakozto jejich moralni ospravedlneni.. uprimne receno naopak nemam zadny duvod verit, ze se kuprikladu jonatanem casto pripominane vyvrazdeni Amalekitu vubec stalo - proc si myslis, ze jsem v me predchozi reakci uvedl, ze "vzdy pisu o Bohu zprostredkovanem pribehy v Pismu ci theisty prezentovanem konceptu Boha - otazku historicity genocidnich aktu jsem NIKDY neotevrel"..? diskutuji sice uplne neco jineho, ale kdyz jinak nedas, mohu lehce poutahnout pomyslnou smycku kolem tveho krku a diskutovat s tebou pro dany pribeh smerodatne / jeho retoricky zaklad, chasidskou interpretaci, "hodnotu" proti-amalekitske tradice atd. atd. atd. , ale reakce, ktere se mi z tve strany dostane, bude v duchu toho, co jsem dva dny nazpet uvedl jako duvod, proc "nemam moc zajem diskutovat o intepretaci pribehu ci prezentaci tve teologie - diky tvemu "Musíš nejprve pochopit, co se tam vlastně dělo" se toho trochu bojim".. nechci te zbytecne urazit, ale v tomto ohledu na mne pusobis jako "pohadkar", ktery zlo ospravedlnuje nefalzifikova­telnymi pribehy - na takovou diskusi fakt seru

Fick Das


 #93855 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 23:38:35 | #93989 (39)

Já zkrátka vyžaduju, aby se brali v úvahu všechny děje v daných příbězích a ne jen některé. Selektivnost povede k jiným, zkresleným závěrům a výkladům, než když se zohlední ty příběhy kompletně se vším všudy. Neustále ale narážím na neochotu takto racionálně postupovat a na preferenci brát ony příběhy izolovaně.


 #93980 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 23:44:03 | #93996 (40)

ano, nemluvme jen o likvidaci Židů, ale taky o tom, kolik toho Židé napáchali, co kde komu provedli a vůbec, že byli zlo světa a tak je Prozřetelností vyvolený Hitler musel nechat likvidovat...


1  
 #93989 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 09:42:52 | #93662 (33)

treba rozlišovať náboženstvá - tie, ktoré nemajú Krista vs tie,ktoré ho majú...z histórie SZ vieme, že judaizmus stavia (a potvrdzuje to aj ap. Pavel) na akejsi "Božej vyvolenosti Izraela", ako potomstvo pravej viery Abraháma, vyvolený to národ pre Boha, čakajúci akéhosi svojho "spasiteľa" (zrejme takého, ktorý zabezpečí vládu Izraela) , ktorého (a už to aj vie) už nedostane, - lebo Spasiteľ už prišiel, a je to iný Spasiteľ, akého očakávali a očakávajú..
...ap. Pavel však dostal túto znalosť od Krista, a vedel, že "chrámová opona sa roztrhne", a roztrhla sa Kristovou obetou, a tak nastala nové doba, doba lásky v Kristovi, kde končí (má končiť) všetka nenávisť a národy majú žiť vo vzájomnej úcte a v láske, majú byť vzájomne uznané (skrze evanjelium a i svetské medzinárodné inštitúcie) ich práva,
...láska i medzi národmi má byť podložená spravodlivosťou - je to hlavný motív Kristovho učenia o vzťahoch medzi ľuďmi a národmi...ale Izrael to nechce, požaduje neustále svoju vyvolenosť, akési nadpráva Izraela, a chce ju za každú cenu dosiahnuť a naplniť i bojmi, - sám rozhoduje, čo chce, a nezaujíma ho nič iné, zvlášť, aby to, čo chce, čo dosiahol, nebolo ohrozené - a tak sa aj správa - vidíme to aj dnes (Palestína, Libanon), ...túto vlastnosť Izraela poznal už Pavel a zaplakal na touto vierou, myslením a správaním Izraela, ale aj vedel, že to raz skončí, a Izrael pôjde cestou Krista - ale nikto dnes nevie, čo sa stane, kedy- a ako sa to stane...
..v podobnom štýle viedol a vedie války aj islam, tiež v akejsi "vyvolenosti" svojho pravého náboženstva, svojej kultúry islamu - potomkov Izmaela, odpadlíkov od Abrahámovej viery (potomkov Abraháma/Jakuba-Izraela) , ...a tak boj Izraela a potomkov Izmaela zrejme bude asi naveky, kým sa niečo nestane...
..takže pri týchto válkach (často podložených náboženstvom, skrývajúcim sa za kultúru), treba rozlišovať - kresťanstvo ako také nevedie žiadne války, války však vedú i "kresťania" - teda tí, ktorí sa falošne považovali a považujú za kresťanov, ktorí však nerešpektuj evanjelium - opakujem, kresťanstvo vo svojej vierouke a morálke razantne odmieta války...
Otázkou však ostáva, na ktoré územia majú národy (so svojimi náboženstvami/kul­túrou) práva, keď sa v dejinách hranice menili podľa sily tých, ktorí ich obsadzovali...dnes je ťažké povedať, že tan a ten má svoje práva, a ten druhý ich nemá...proste never ending story válek...


 #93649 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 10:13:03 | #93669 (34)

24 řádků blá-blá-blá a hájení oprávněnosti ruské agresivní invazi na Ukrajinu
24 řádků od primitiva a přisluhovače satana
24 řádků od zakomplexovaného senilního starce
24 řádků ztraceného času
*17619* *17619* *17619*
Jdi se raději projít do parku - uděláš pro sebe něco užitečného.
*3440* *3440* *3440* *3440*


 #93662 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 10:51:07 | #93683 (34)

třeba rozlišovat nic, VÍZO. já chápu, že bys chtěl rozlišovat, ale to lze jen v nějakých dílčích věcech, jinak je náboženství prostě jen náboženství :-)))


 #93662 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 17:00:54 | #93764 (34)

ad visitor77:
.."kresťanstvo ako také nevedie žiadne války, války však vedú i "kresťania"..
nic jineho, nez primitivni argumentacni klam, od tebe vlastne ani neocekavam *27179*


1  
 #93662 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 17:41:33 | #93766 (35)

necroczar: ak hovríme o kresťanstve, hovoríme o jeho vierouke a mravouke - a v tej je prísne odmietanie války...je iná vec, ako sa správajú tzv. kresťania...


1  
 #93764 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 18:21:47 | #93769 (36)

Jenže přísné odmítání války je v jakékoliv civilizované mravouce. Pokud někdo válku vyvolá, nebo využívá, nebo z ní má z nějakého důvodu radost, porušuje morálku své civilizace. Nevěřící to nedělají o nic více než věřící. Spíš naopak, protože k tomu mají o jeden možný důvod míň.


1  
 #93766 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 18:28:14 | #93771 (36)

Ano, to je opravdu zcela "iná vec". *7271*


 #93766 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 18:39:53 | #93783 (37)

iste, je, a čo ja s tým mám?...sú milióny falošných kresťanov, aj tých odpadlých...


 #93771 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 18:44:51 | #93787 (38)

Možná v průběhu historie i miliardy.
A možná, že většina z nich bojovala nebo boje schvalovala. Ostatně nemusíme pro příklad chodit daleko, že? *32742*


 #93783 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 18:29:24 | #93772 (36)

Takže Putin je jenom takový tzv. "křesťan"


1  
 #93766 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.09.24 19:30:41 | #93805 (36)

tzv. papeženci, katolická církev...


 #93766 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 23:25:10 | #93636 (28)

Biblický Bůh nerozkazoval vraždit, ale vykonat soud nad zlem.
*5087* *5087*
Izajáš 45 : 7 Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci
*3440* *3440* *3440* *3440* *3440*


 #93614 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 23:28:42 | #93637 (29)

Tady je několik příkazů zabíjet : http://biblenet.cz/b/Lev/20#v2


 #93636 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 23:46:23 | #93641 (29)

Ano, právě o tom mluvím.


 #93636 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 23:51:49 | #93642 (30)

A tady, v Numeri 15:35 přikázal ukamenovat muže co v sobotu sbíral dříví.
http://biblenet.cz/b/Num/15#v35


 #93641 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 23:57:09 | #93646 (30)
*2* *2* *2*

 #93641 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 12:59:20 | #93588 (20)

Protože je láska (jejíž povahou je milosrdenství)?


 #93585 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 14:30:02 | #93595 (20)

vo viere v Krista všetci vstanú zmŕtvych A tohle tě žene do kostela? *15238* *15238* *15238*

Jako molekulární biolog prostě víš jak to "vstanutí" z mrtvých probíhá, ale Evoluce je ti tureckou vesničkou. Jednou se jednoduše luskne prstíkem a jaderné síly rozhýbají atomy a molekuly stovky miliard mrtvol. Prostě nábožensko kreacionistický mainstream zavrhující přírodní zákony. Kvedlání Sluncem nad Fátimou a vyjevená z mrtvých vstaná Marie jsou pro tebe realitou.

Ty patříš do stejné kategorie jako sutanáši, kterým Galileo nabídl aby se jeho dalekohledem podívali na jupiterovy měsíce. Ti se rozklepali strachem před božou láskou praktikovanou katolíky. Kouknout do dalekohledu považovali za smrtelný hřích a s tvrzením, že Jupiter měsíce nemá, protože to není napsané v blbli, vzali své nohy na ramena a prchali jen se za nimi prášilo.


 #93585 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 16:39:08 | #93600 (21)

vo viere v Krista všetci vstanú zmŕtvych A tohle tě žene do kostela?...aj to, viera v zmŕtvychvstanie je s vierou v Kristovu obetu nosnou vierou pre spoásu /ap. Pavel: "keby Kristus nevstal zmŕtvych, márna by bola vaša viera, boli by ste pořád v hriechoch!" Pavel píše ďalej: tak ako on vstal zmŕtvych, aj vy vstanete pre spásu" - áno, i viera v zmŕtvychvstanie nás ťahá do kostola...bez viery v zmŕtvychvstanie by kresťanská viera neexistovala, lebo by bola mŕtva...


 #93595 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 20:09:24 | #93604 (22)

Tak - tak - víra za odměnu - bez odměny by nebyla.
*5087* *5087*
Po dlouhé době jsi napsal pravdu - pokud by nebylo zmrtvýchvstání - nikdo by v Boha nevěřil.
*3484* *3484* *3484* *3484* *3484*


 #93600 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.09.24 09:45:19 | #93529 (16)

ad visitor77:
.."účasť na omši je to prikázanie Cirkvi, ktorú Ježiš založil a dal jej moc - že čo prikáže Cirkev, platí to aj v nebi"..
par hodin nazpet jsem shodou okolnosti napsal souctovi, ze kdybych s tebou diskutoval "o Adamovi a Jezisovi, vubec bych se nedivil, kdybys ve jmenu sve cirkve napsal neco ve smyslu, ze Adam nebyl oklaman a rozhodl se zemrit pro Evu, takze by muzi meli milovat sve zeny, no a jelikoz Jezis rovnez nebyl oklaman a rozhodl se zemrit pro cirkev, tak v nedeľu ťa čakám na omšu" *27179*


 #93524 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.09.24 11:57:51 | #93533 (17)

necroczar: ...kdybys ve jmenu sve cirkve napsal neco ve smyslu, ze Adam nebyl oklaman a rozhodl se zemrit pro Evu, takze by muzi meli milovat sve zeny, no a jelikoz Jezis rovnez nebyl oklaman a rozhodl se zemrit pro cirkev, tak v nedeľu ťa čakám na omšu.....

  1. Adam nezomrel za Evu, Adam bol z Evou vyhnaný z ráje, lebo oba vzájomne ako pár "muž a žena" zhrešili, a je jedno, kto koho k hriechu zviedol - mali slobodu, a tak konali vzájomne proti Bohu...Adam nebol oklamaný, lebo sa rozhodol sám v slobode rebelovať proti Bohu, a tak ignorovať Boží príkaz...
  2. Ježiš zomrel za všetkých (urobil to v slobode, plnil vôľu Boha Otca, a Otcova vôľa bola aj jeho vôľa), a tak sa obetoval v slobode za celé ľudstvo celých dejín - jeho obeta je účinná u tých, ktorí v neho uverili a robia pokánie - vieme, že Ježiš založil Cirkev, ktorej dal moc rozhodovať (Mt 16, 18, 19), čo treba robiť pre spásu, a tak de facto zomrel za celé ľudstvo nových kresťanských dejín, lebo v Cirkvi (pri omši a v rozhodnutí ho prijať v eucharistii) sa s ním osobne stretnú, osobitne a osobne ho prijímajú, aby boli vzkriesení zmŕtvych a spasení (Jn 6, 53-55), ako bolo povedané v predchádzajúcich príspevkoch...

 #93529 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.09.24 21:52:49 | #93559 (18)

ad visitor77:
.."Adam nezomrel za Evu, Adam bol z Evou vyhnaný z ráje.. .. Ježiš zomrel za všetkých"..
skutecne neverim, ze jsi vystudoval teologii, protoze pasaze, na ktere jsem odkazoval, jsou dle meho vice nez dobre zname jakozto doklad toho, o cem jsem psal v souvislosti s paralelami, a sice ze sirsich kontextu lze z "nekonecneho" Pisma vygenerovat fakt neúrekom..

me "Adam nebyl oklaman a rozhodl se zemrit pro Evu" versus "A nebyl to Adam, kdo se nechal svést, ale jeho žena byla svedena a padla do hříchu. V jejím mateřství je ovšem záchrana"

me "Jezis rovnez nebyl oklaman a rozhodl se zemrit pro cirkev" versus "Muži, milujte své ženy, jako si Kristus zamiloval církev a sám se za ni obětoval"

nemas nekdy pocit, ze jestlize by te dle tve verouky Duch svaty nemel pouze usvedcovat z hrichu a utesovat te, ale rovnez ti dat duchovni dar umoznujici ti rozumet Bozimu slovu, tak v tvem pripade jsi pravdepodobne vyjimka potvrzujici pravidlo? nejde mi to zrovna dohromady s presvedcenim tech, kteri veri v to, ze ho v sobe maj nakvartyrovanyho.. "Copak nevíte, že jste Boží chrám? Vždyť ve vás přebývá Boží Duch!"

p.s. muzes mi prosim priblizit, jaky je to vlastne pocit, byt de facto HOSTITELEM Boha?

&list=RDj_ee9vIv9lI&star­t_radio=1

 #93533 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.09.24 11:09:23 | #93531 (16)

Blá-bla-blá, bla-bla-blá-bla-blá.
*5655* *5655*
Kanibalismus.
V historii se mnohokrát jedinci postavili s kritikou proti transsubstanciace kterou "vymyslel" Tomáš Akvinský - nepochodili - pokrytečtí krvežíznivci pokaždé vyhráli nad rozumem.
*3440* *3440* *3440* *3440* *3440*


1  
 #93524 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 00:55:49 | #93570 (16)

"čo prikáže Cirkev, platí to aj v nebi"
Je povýšenost nad Boha a ani to takto není v Bibli napsané, překroutil jste si to jak jen se dalo:-).


 #93524 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.09.24 12:04:26 | #93534 (14)

Tak když chceš z toho příběhu vyvozovat nějaké filozofické či morální závěry, tak mu nejprve musíš porozumět. Musíš zohlednit všechny děje v něm se odehrávající a ne jen některé a jen z nich něco vyvozovat. Musíš nejprve pochopit, co se tam vlastně dělo. Celý ten příběh nám říká, že Bůh stvořil člověka v animálním, sebe-nevědomém stavu a dál už nešel, protože vznik vědomí sebe sama vede přes vzpouru proti Bohu. K tomu tedy připravil podmínky a nechal svůj obraz dohotovit se sám.


 #93518 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.09.24 22:30:17 | #93565 (15)

ad soucet:
urcite chapes, ze nemohu akceptovat ani jen naznak ospravedlnovani nespravedlnosti a zla pribehem, kdyz napadam samotny koncept Boha, ktery mel stvorit universum prave takove, jake je.. iracionalni virou to dost dobre racionalizovat nelze a nemam moc zajem diskutovat o intepretaci pribehu ci prezentaci tve teologie - diky tvemu "Musíš nejprve pochopit, co se tam vlastně dělo" se toho trochu bojim..


1  
 #93534 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.09.24 22:34:44 | #93566 (16)

Jak může Bůh stvořit universum, když sám je universem.


 #93565 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.09.24 22:48:01 | #93568 (17)

ad Mnichal:
.."Jak může Bůh stvořit universum, když sám je universem"..
kez by vice vericich bylo pantheisty - jinak hinduisticka nebo taoisticka filosofie je pantheismem rovnez lehce "smrncla" / Brahma jakozto zaklad universa, kterym je zaroven prostoupen


 #93566 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.09.24 23:35:11 | #93569 (18)

Mou patronkou je Sarasvathi i když nejsem věřící v určité náboženství a nejsem ateista tak jdu cestou karmy a říkám si karmista, né karma jako ohřívač vody.


 #93568 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 11:36:14 | #93581 (17)

Boh nie je univerzum, je Stvoriteľ...u­niverzum je to, čo stvoril....


 #93566 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.09.24 22:47:28 | #93567 (16)

Když ti přijde racionální obviňovat biblického Boha na základě interpretace příběhu či teologie, která nebere v úvahu všechny skutečnosti, tak se nedá nic dělat.


 #93565 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.09.24 08:13:47 | #93521 (13)

Věřit tomu, že všemocný a vševědoucí Bůh de facto od začátku měl všechno naplánované/před­povězené, že dění mělo své pořadí - Neposlušnost - Vražda - Zkaženost - Potopa - Přikázání - Nevěra - Mesiáš - Křest - Zrada - Mučení - Kříž - Vzkříšení - Nanebevstoupení - Druhý příchod - Armageddon - Nová Zem je poněkud pošetilé.
*6476* *6476*
Člověk by si při své inteligenci uvědomoval, že by se muselo vše do puntíku udát, aby se tak stalo - nesměl by být vynechán jediný článek, jediná smrt, či narození, aby se událo vše jak bylo předurčeno - člověk by si uvědomil, že by byl jen loutkou v božích "rukou" - která je ním vedená po celý život a proto vše zlo je vedeno/tvořeno Bohem,
*3489* *3489*
A proto zpochybňuji jeho existenci - protože se necítím jako ním manipulovaná loutka.
Celá Bible je jen účelově napsaná a sestavená sbírka knih, za účelem ovládání člověka.
*34087* *34087* *34087*


 #93514 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.09.24 08:21:20 | #93522 (14)

Tak jasně :-) odstoupit od zlého a konat dobré je manipulace s člověkem :-)


 #93521 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.09.24 08:59:54 | #93523 (15)

Ano i to - pokud je to docíleno tak jak je to napsáno v Bibli.
Píšu v kontextu v Bibli - ne v realitě, když koná dobro člověk, bez přičinění Boha.
Píšu o představách věřících. Pokud se má udát něco v budoucnu - proroctví a pod, tak se musí udát vše tak, aby se to opravdu stalo.
*6476* *6476*
Musela se narodit Marie, aby se narodil Ježíš - musel se narodit Jan a generace před nim, aby pokřtil Ježíše.
Musel se narodit Kain i Abel, aby došlo k první vraždě, musela se narodit Salome, aby byl Jan Křtitel sťat.
Nemohl se někdo z rodů nenarodit - protože by se událost nestala.
*17619* *17619*
Nevím, jestli správně chápeš, o čem píšu.
*3489* *3489* *3489*


 #93522 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.09.24 12:10:10 | #93536 (16)

Když se díváš na záznam fotbalového zápasu, tak si taky můžeš uvědomit, že se v něm muselo všechno stát tak , jak se stalo, aby bylo dosaženo konečného výsledku. *29716*


 #93523 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.09.24 12:31:44 | #93538 (17)

No moment - Biblický "zápas" ještě neskončil.
*17619* *17619*
No a po další - výsledek zápasu nebyl prorokován - maximálně tipován - neměl daný přesný průběh, jak je daný kolem Ježíše - od narození až po nanebevzetí. S ještě je tady jeho druhý příchod.
To přirovnání bylo "poněkud pošetilé"
*34087* *34087* *34087* *34087* *34087*


 #93536 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.09.24 20:06:50 | #93550 (18)

O to nejde. Podstatou bylo ukázat, že když si jakýkoliv děj zpětně přehraješ, tak to v tobě může vytvářet iluzi, že se to všechno dělo podle scénáře, protože všechno se muselo stát tak, jak se stalo, aby bylo dosaženo bodu, kam onen děj dospěl.


 #93538 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.09.24 21:40:37 | #93555 (19)

Co??
*3489*
Vždyť píšu o biblickým proroctví.
*5655*
Takže se Jan nemusel narodit, aby pokřtil Ježíše?
Marie nemusela být pannou?
Kristus nemusel být ukřižován?
*6476*
Matouš 8 : 17 aby se naplnilo, co je řečeno ústy proroka Izaiáše: ‚On slabosti naše na sebe vzal a nemoci nesl.
Lukáš 22 : 37 Pravím vám, že se na mně musí naplnit to, co je psáno: ‚Byl započten mezi zločince.‘ Neboť to, co se na mne vztahuje, dochází svého cíle.“
*34087* *34087* *34087*


 #93550 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.09.24 21:47:59 | #93557 (20)

Nemusel, ale bylo s jistotou předpovězeno, že se tak stane.


 #93555 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.09.24 21:57:15 | #93561 (21)

Takže se to muselo stát - tím pádem život všech kolem toho musel být "veden" - nemohl vypadnou jediný článek "řetězu". *34087* *34087* *34087* *34087* *34087*


 #93557 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.09.24 22:14:30 | #93563 (22)

tvl. vždyť jsem ti teď ukázal, že vyplněná předpověď, tedy znalost budoucího vývoje automaticky neznamená determinismus.


 #93561 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 06:43:00 | #93579 (22)

zpětně jsme všichni skvělí proroci :-)) Tedy pokud nemáme alzheimera


 #93561 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 04:43:47 | #93573 (21)

Akorát nikdy nikdo nevěděl co předpovězeno jest. To až "posthum" se aktuální situace považuje za kdysi dávno předpovězenou a vyplněnou. Proroctví vydedukovaných poděsy z nosterdamových blábolů se splnilo hodně, že jo?

Když se blížil rok 1000, tak se pobožní třásli strachem, že nastane předpovězený konec světa. Jak známo nenastal a to díky tehdejšímu papežovi, který dle vlastního tvrzení usedavě plačíc poprosil bůoha o stoletý odklad konce dní.
O sto let pozděj se pobožní třásli opět strachem ... a opět zbytečně byli předposr....
No a těch církevních předpovědí návratu Ježíška a konce dní je spousta a spousta ... a jak vidno chybných.


 #93557 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.09.24 15:18:24 | #93542 (17)

Záznam fotbalového zápasu je dokumentovaný trajektorií záznamových kamer, výpovědí stovek, tisíců žijících účastníků a očitých diváků.
Líčení dějů v době před zápisem bible nejsou z druhé ruky, ale z n-té ruky, ověřit je nelze, objektivní dokumentace neexistuje.

Mrňavý, ale zásadní rozdíl. Dokumentace je dokumentací a pohádka je pohádkou (narativ narativem, legenda legendou ... kec kecem).

Ko: 12: 07 Když kůň vladyků poznal Přemysla oráče, tak radostně zakokrhal a uklonil se mu.
Ko: 14: 02 Když zarazil Přemysl oráč otku do hlíny, tak zní vyrostla lískáč. To je prví nesmysl, otka je nástroj na seškrabávání na pluhu přilepené hlíny. Otka byla kolík z tvrdého dřeva z kovovým škrabadlem.
zarazil Přemysl oráč otku do hlíny, tak zní vyrostla lípa.
Ko: 23: 27 Přemysl řekl volům, táhnete pryč, zmizte vocáď a volové poslušně vzlétli a vletěli do skály, takže už nebyli vidět.
Ko: 33: 03 Pak řekl Přemysl vladykům, že jsou volové, páč kdyby ho nechali zvorat to pole, tak by Češi neměli nikdy nouzi o chleba.

To jsou určitě čerstvější, tedy pravdivější informace než ty z doby Piláta.


 #93536 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.09.24 12:07:13 | #93535 (14)

Když chceš k takovému závěru dojít, tak k němu vždycky dojdeš...


 #93521 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.09.24 12:26:55 | #93537 (15)

Ono to není závěr - to je úvaha o tom, že pokud se má stát něco podle předpovědi, tak musejí účinkovat dané osoby a přesně podle scénáře.
*17619* *17619*
To není nekonečný seriál, kde můžeš měnit děj i obsazení.
V Bibli se nic měnit nedá - počátek i konec jsou dané - a od začátku do konce se jde po vyšlapané pěšince a nedá se uhnout ani o krok. *3770* *3770* *3770* *3770* *3770*


 #93535 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.09.24 20:00:55 | #93549 (16)

Sociologie nebo psychologie taky dovedou předvídat chování lidí a společnosti. Účinkují tedy daní lidé podle scénáře?


 #93537 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.09.24 21:22:39 | #93552 (17)

Pobožní jsou zavřeni v ohradě náboženské iluze, že všichni lidé jsou stejní. Proto čas od času nějakého z nich napadne že když vyženou v ateistovi bydlícího ďábla, tak se z ateisty stane teista. Tou samou iluzí trpí i ohledně LGBT a naivně si představují, že stačí do homosexuála tak dlouho mlátik křížem s nalepeným Ježíškem, až to hmsx vzdá a jde dokázat vyléčení z hmsx koitem s nějakou obětavou jeptiškou.

Lidé nejsou stejní, jejich mentalita a orientace, jako i inteligence, šikovnost, hudební nadání, virtuozita, genialita a hloupost je dílem daná vlastnost dědictvím předků, ale ještě víc dílem náhody za prenatálního vývoje.


 #93549 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.09.24 21:32:26 | #93554 (18)

že tě furt baví vymýšlet pohádky... *34019*


 #93552 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.09.24 21:25:52 | #93553 (17)

Bud nevíš o čem jsem psal, nebo schválně to taháš do jiné sféry.
*5655* *5655*
Já psal o proroctvích stovky let dopředu - ne o krátkodobých předpovědích.
*32558* *32558*
Předvídat chování lidí v konkrétním prostředí, za daných okolností a vlivů není až takový problém, pokud se tomu člověk intenzivně věnuje - je to podobné jako předpověď počasí.
*34087* *34087* *34087*


1  
 #93549 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.09.24 21:43:38 | #93556 (18)

Proroctví je přece taky předpověď. Časový úsek předpovědí/pro­roctví může být různý, ale to tu nehraje roli. Podstatný je fakt, že vyplněná předpověď automaticky neznamená existenci determinismu: to že umím něco předpovědět neznamená, že se daný děj odehrává podle nějakého scénáře.


 #93553 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.09.24 21:52:42 | #93558 (19)

Předpověď, co se konkrétně stane a ono se to přesně tak stane za stovky let - to snad je něco jiného, ne??
Izajáš prorokoval 622–621 př. n. l. - mezi jinými proroctví o pomazaném Mesiáši.
*17619* *17619*


 #93556 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.09.24 21:54:45 | #93560 (20)

V čem je to jiné?


 #93558 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.09.24 22:00:38 | #93562 (21)

No dobře - měj si to svoje, já budu mít to svoje - nemíním se podílet na týdenní diskusi, jak to máš ve zvyku - "utahat" protihráče, jen proto, abys měl pravdu, i když ji nemáš.
*34087* *34087* *34087* *34087* *34087* *34087* *34087*


 #93560 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.09.24 22:17:08 | #93564 (22)

Ale já ti argumentačně ukazuju, že jí nemáš. To ty chceš mít pravdu, i když jí nemáš.


 #93562 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 05:12:44 | #93577 (17)

Předvídat dokáže každý. Jestli to předvídání odpovídá pozdější realitě je jiná otázka.


1  
 #93549 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.09.24 06:40:08 | #93578 (18)

někd opovídá a někdy ne :-))


1  
 #93577 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 02:35:37 | #93402 (10)

Když ale ono je psáno že, důvěřuj יהוה celým svým srdcem, nespoléhej se na svoji rozumnost.(Př 3:5)


 #93398 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 19:58:00 | #93374 (7)

takže byli sobci, nikoliv "dokonalí"...


1  
 #93372 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 20:55:47 | #93379 (8)

No dokonalý se už vylepšit nedá - takže to "vylepšení" postrádá logiku.
*5087* *5087* *5087* *5087* *5087* *5087* *5087*


1  
 #93374 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 21:19:44 | #93383 (8)

Vždyť já taky netvrdím, že byli dokonalí. Dokonalý byl Kristus. Ten dovedl být věrný Bohu.
A není na tom vlastně ani nic sobeckého, tedy alespoň ne ta prvotní myšlenka.


 #93374 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 22:00:46 | #93387 (9)

v čem vlastně, nezplodil potomky, a to je kurva zlo...
tedy aspoň podle Židů...
ale možná, že měl aspoň ženu, co ji často líbal na tvář...
a možná že splodil malinkýho Ježíška, než vystoupil na kříž, ano rouhám se, to je tak vážné, asi mě Bůh - l áska potrestá peklem...


 #93383 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 22:17:47 | #93388 (10)

a v tom pekle budu trpět jak úžasné věci pro nás připravil...


1  
 #93387 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 22:18:51 | #93389 (10)

Ježíš přinesl na zem radikálně odlyšnou přelomovou morálku, která navazovala na tu židovskou a zdokonalila ji na nejvyžší úroveň lidské morálky. Nelze porovnávat Ježíšovo chování s Židovskou morálkou. *9564* *17163*


1  
 #93387 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 22:35:30 | #93394 (11)

myslíš to oblbování lidí PR marketingem? .-))


 #93389 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 22:35:52 | #93395 (12)

jestli teda vůbec existoval .-)))


 #93394 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 22:42:23 | #93397 (11)

to jo, úplně vytočil ty starozákonní idioty Hospodinovy, ale sám byl asi trochu psychouš, samaritánské ženě řekl, že samaritáni jsou jen psi, za to Židé jsou děti boží, on totiž už Adam, kdepak nějakej Abnrahám, byl Žid jak poleno...
ale aby nedošlo k mýlce, já vůbec nevěřím, že Ježíš řekl to, co se v těch propagandistický uslintaných spisech píše, kdo ví, co kde a v jaké náladě řekl... *49* *49*


 #93389 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 02:43:16 | #93403 (12)

Když ono je ve dnešní době tolik překladů že se Slovo jimi opravdu jako když mění, nelze se spolehnout jenom na jeden překlad když v jiném je to už trošičku jinak a v dalším opět trochu jinak a pravdu musím z nich jako když vytušit.


 #93397 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 08:02:54 | #93411 (13)

Slovo slovo se vyskytuje jen u slověnů.
U jiných národů ne, ani Němci, nebo Maďaři nerozumí tomu, co slovo slovo znamená a reagují "nem tudom", nebo "nix fršten".
Angličané jsou vstřícnější, touží po vysvětlení a tak reagují "what ?"
*15238* *15238* *15238*


1  
 #93403 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 08:13:33 | #93413 (11)

Jasněěěééé
Ježíšek studoval mírumilovný Budhizmus a zakázal bohu cholerické výpady, ničení a vraždění.


 #93389 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 10:59:13 | #93425 (12)

tak větší cholerik než ty Bůh nebyl *29716*


 #93413 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 11:02:59 | #93426 (12)

tieto nezmysly si strčte za klobouk, ano?


 #93413 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 12:31:13 | #93430 (13)

Jak to, jestli Ježíšek skutečně existoval, tak se mohl toulat po světě, sbírat nauky, příklady tolerantní společnosti a stát se mírumilovným ateistou. Proč jinak by pobožní soukmenovci požadovali po Pilátovi jeho popravu?

V některých státech je ateismus trestným činem ještě dnes. V jiném státu je zase stíhaný teismus.
Náboženství jako ideologie je droga a dá se snadno zneužít, jak na štvaní lidí proti sobě, tak na vymývání mozků soudruhů.


 #93426 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 14:27:50 | #93449 (14)

Náboženství jako ideologie je droga..kresťsnké náboženstvo vám povolím ako drogu!


 #93430 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 14:38:40 | #93455 (15)

O tohle chlapče nestojím, to přenechám potřebným.


 #93449 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 14:40:21 | #93458 (16)

no, babička by asi zaplakala...


 #93455 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 14:50:04 | #93464 (17)

Hlavně nad takovými fanatiky jako jsi ty - blbečku.
*3440* *3440* *3440* *3440* *3440* *3440* *3440*


 #93458 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 14:57:43 | #93466 (17)

Asi nad tebou.


 #93458 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 15:02:22 | #93468 (18)

...keby nás tu čítala, nado mnou isto nie...nad vami by zaplakala...


 #93466 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 15:05:44 | #93471 (19)

A že ty to tak přesně víš? *15238* *15238* *15238*


 #93468 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 15:08:31 | #93472 (20)

dala vás pokrstiť (možno aj v nevedomosti alebo proti rodičom),a tak to bola isto dobrá a zbožná žena... zaplakala by, a strašne!...


 #93471 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 15:41:52 | #93476 (21)

Moje vina. Mohl jsem tušit, že se na tom budeš vyžívat.
Moje morálka by mi nedovolila používat tvé příbuzné, nebo tobě milé lidi na nějaký nábožno-ideologický boj, nebo na provokace. Každej jsme jinej -někdo vdolky, jinej holky- *15238*

Přečti si trefně formulovaný "Předmět diskuze" a i když není z mé klávesnice, tak s ním naprosto souhlasím.

Jsi vlastně politování hodný chudák.


1  
 #93472 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 15:57:42 | #93478 (22)

to nie je vaša vina, to je naopak, prezentácia toho dobrého, je to otázka cti - to nie je ideologický boj, som potešený vašou informáciou o vašej babičke, pre ňu všetko dobré, bola to isto zbožná a dobrá žena, vedela, čo robí, a preto u Boha dostane odmenu - ale potomci sa spreneverili a spreneverujú dedičstvu (viere, umení, kultúre) našich otcov a matiek...mňa by veľmi potešilo, keby mi niekto napísal úctivo a pochválil, čo urobili moji predkovia pre dedičstvo otcov...a zamyslite sa smerom k tomu dedičstvu našich starých otcov a materí - ale ak sa spreneverí, zničí, zničí sa aj naša kultúra - tie poklady viery, kultúry, umenia...a ateistický liberalizmus to činí...


 #93476 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 16:03:39 | #93480 (23)

To křtění mimin je blbost. Kdyby byla tvá babička Husitka, byl bys na celý život husita. *12619*


 #93478 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 16:12:24 | #93482 (24)

husiti krstia nemluvňata?


 #93480 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 18:24:56 | #93493 (25)

Ano.


 #93482 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 16:28:45 | #93483 (23)

Moji předkové žili před několika tisíci generací, bohužel se písemně nedochovaly detaily. Zkrátka nemám tušení která božstva žádali o ochranu, která o příznivé počasí a td.

Náboženské ideologie jsou dočasným úkazem, také už dost vyčichly a dřive, nebo pozděj kompletně vyšumí. Možná budou nahrazeny jinou ideologií, co já vím.

Do budoucna nikdo nevidí a lidstvo na Zemi prodělává fázi radikálního vývoje. Nemůžeme ani vyloučit, že současná kultura skončí Velkým Třeskem putinových bombiček. Může to být pro lidstvo velmi nemilé.


 #93478 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 18:22:05 | #93492 (24)

ty už si zvizitorovatěl.
konec církví se ateisté nedožiji, protže nebudou existovat a to jen pro to,
že všuchni ateisaté uvěří v existenci Boha. *691*


1  
 #93483 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 15:22:25 | #93474 (19)

Tebe by už dávno nečetla, pokládala by tě za sémě satanovo.


 #93468 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 17:23:07 | #93491 (19)

Jo? Taky byla panslovanský klerofašista?


1  
 #93468 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 09:49:12 | #93421 (11)

Otázka : Proč to neudělal Bůh předtím?
*17619*
Asi proto, že SZ je dílo člověka a židovský rebel Kristus, se to snažil napravit a Boha, jakože svého Otce, si přibral na výpomoc *6476* *6476* *6476* *6476* *6476*


 #93389 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 10:35:33 | #93422 (12)

Otázka : Proč to neudělal Bůh předtím?
to je jako by si člověku vysvětlil pravidla tenisu a vyslal ho rovnou na Vimbledon. *6554*
Jde to o proces výchovy, který trvá staletí, jelikož se to nedá dělat nařízením a násilím ale postupným zlepšováním.


 #93421 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 13:55:01 | #93444 (13)

No přirovnání "trochu" vedle.
*3655* *3655* *3655* *3655* *3655*


 #93422 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.24 13:11:03 | #93443 (11)

Ježíš žádnou přelomovou morálku nepřinesl.


 #93389 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 22:22:02 | #93390 (10)

Bůh v podstatě netrestá. Trestá se člověk sám. Každý kdo se dostane do pekla tam bude i chtít jít dobrovolně, bude se na to přímo těšit. Nikoho tam nebudou tahat násilím.


 #93387 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 22:34:51 | #93393 (11)

šiši :-)))))))))))))­)))))))))))))))))


 #93390 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 22:37:13 | #93396 (11)

Tak pokud by Bůh netrestal, tak by měl spoluvinu na zlu. Láska, resp. dobro se ze své podstaty musí stavět proti zlu.


 #93390 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 22:34:37 | #93392 (10)

No přece v tom, že dovedl být věrný Bohu, narozdíl od Adama.


 #93387 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.09.24 02:28:31 | #93205 (1)

„Inteligenci přece jenom měli.“

Ale ne schopnost vědět, že neposlechnout je zlé.


 #93200 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.09.24 12:31:17 | #93231 (2)

Morální kategorie neznali.


 #93205 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.09.24 13:57:50 | #93240 (1)

To že tuto znalost předtím neměli ovšem neznamená, že nechápali, že mají Boha poslouchat.
*6476* *6476*
A odkud to měli chápat, když nevěděli, že neposlouchat je zlé?????
*3489* *3489* *3489* *3489* *3489*


 #93200 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.09.24 14:23:41 | #93244 (2)

Inteligencí přece chápali, co se po nich chce. Chápali, že Bůh jim něco povoluje a něco zakazuje dělat.


 #93240 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.09.24 15:24:24 | #93248 (3)

Otázka :
Jak byli inteligentní, když nesměli jíst, že stromu poznání???
*3489* *3489* *3489* *3489* *3489*


 #93244 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.09.24 15:26:08 | #93249 (4)

...poznání dobrého a zlého. Byl to strom specifického poznání, ne poznání obecně.


 #93248 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.09.24 15:50:31 | #93251 (5)

poznání dobrého a zlého ?

jedna holčina se z neštastné lásky chtěla zabít (skokem z vysoké skály ) ,její kamádka to zjistila a přispěchala tam aby jí to rozmluvila - to se jí nakonec podařilo ,při konečné fázi kdy ji vzala za ruku aby jí odtáhla z okraje se na ten okraj dostala sama ,zavrávorala ..no a spadla ,zabila se .... konala dobro a stálo ji to život


1  
 #93249 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.09.24 16:28:01 | #93255 (6)

smutné... nebyla první ani poslední, koho dobro stálo život. *33015*


 #93251 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.09.24 17:10:50 | #93261 (5)

Tak ještě jednou :
Jak věděli, že konají zlo, když dobro a zlo neznali??
*5655* *5655* *5655* *5655* *5655* *5655* *5655*


 #93249 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.09.24 17:36:04 | #93263 (6)

Nevěděli, že konají zlo, ale věděli, že konají přestupek.


 #93261 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.09.24 19:15:52 | #93275 (7)

Co je to přestupek?
Taky zlo, taky něco zlého, o čem nebyli poučeni.
Na čem měli rozpoznat, že dělají přestupek. a co to vlastně je.
*19433* *19433* *19433* *19433* *19433*


 #93263 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.09.24 20:19:00 | #93286 (8)

Přestupek je přestoupení nějakého zákazu. Bůh jim dal zákaz pojíst ovoce z toho stromu a oni ten zákaz porušili/přes­toupili. Na to inteligenci měli, aby tohle chápali (jak je poznat z odpovědi Evy hadovi). Chápali, že mají zákaz a že ten zákaz porušují/přes­tupují.

K tomu tohle chápat, není potřeba znát mravní kategorie dobra a zla. K tomu stačí inteligence.


 #93275 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.09.24 21:35:19 | #93296 (9)

a už tě někdy napadlo, proč tam ten strom strkal, jim pod nos?


 #93286 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 14:42:55 | #93336 (10)

Samozřejmě. To asi napadlo každého...


 #93296 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 16:28:14 | #93352 (11)

a co ti vytanulo na mysli za důvod toho činu? *49*


 #93336 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 09:57:59 | #93318 (9)

„K tomu tohle chápat, není potřeba znát mravní kategorie dobra a zla. K tomu stačí inteligence.“

K tomu stačí inteligence psa. Vyšší inteligence už umožňuje posoudit smysl nějakého nařízení a podle toho se k němu zachovat. Holt je nenapadlo, že jejich páníček je taková svině, že ten strom i s tím zákazem instaloval jen proto, aby je pak měl za co zcela nepřiměřeně trestat.
Řekl bych, že základním sdělením, kterého se má ovečkám z tohoto příběhu dostat, je: Poslouchejte a dodržujte na slovo každý – i ten sebenesmyslnější – příkaz a zákaz, nebo bude zle! Jaký má to nařízení smysl, proč se má dodržovat, to není vaše věc. Prostě proto. A basta fidli! Pro koho je to dobré, asi netřeba zdůrazňovat.


2  
 #93286 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 15:15:33 | #93340 (10)

Konečně si někdo všiml příbuznosti situace biblického prvního lidského páru se situací zvířat. *29716*

Mimochodem, ten trest nebyl nepřiměřený a vlastně to ani nebyl trest, ale nutný důsledek.


 #93318 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.09.24 17:37:56 | #93264 (6)

Asi to nevěděli, ale i v nebi zřejmě platilo "neznalost zákona neomlouvá". *20634*


1  
 #93261 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.09.24 17:50:55 | #93267 (6)

U toho stromu šlo o to, že chtěli být jako Bůh, tedy samy sobě modlou. Víme že i andělé se chtěli rovnat Bohu a jak dopadli.


 #93261 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.09.24 19:38:34 | #93279 (7)

Biblický bůh zrušil ráj, protože se naštval, že mu Adam koitem s Evou šlohnul "právo první noci".
Jak se kdesi v bibli píše, že bůh je žárlivec a cholerik.


 #93267 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.09.24 19:46:40 | #93284 (8)

První byl satan - to byl ten hřích - Eva mu proste "dala" jako prvnímu.
*5087* *5087* *5087* *5087* *5087*


 #93279 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.09.24 20:28:08 | #93288 (8)

vymýšľať si viete, to je fakt...


 #93279 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.09.24 16:06:20 | #93252 (3)

Jenže ten mono-bůh jim dal iluzorní svobodnou vůli, když předtím naprogramoval každičký pohyb prstu, růst nehtů a bradavic od narození po sekundu úmrtí.
Ani lístek na stromě se nepohne bez vůle mono-boha. Ten kontroluje u každého zvířete i proces defekace. I našemu Slunci určil které neutrino proletí Zemí bez kontaktu a které "narazí" na konkrétní hmotnou částici Země.
Jo jo, ten mono-bůh je hlava.


 #93244 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.09.24 16:31:29 | #93256 (4)

Máš svobodnou vůli? *29716*


 #93252 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.09.24 17:54:50 | #93268 (4)

A vůle Boha je že máš svobodu rozhodování. Kdežto ateisté po Bohu chtěji roboty co přesně plní to co Bůh nařídí. Takto prý vypadá dokonalý člověk *5679* *12619* *5271*


 #93252 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.09.24 19:21:07 | #93276 (5)

To tvrdíte vy - vy tvrdíte, že je udělal dokonalými.
Dokonalý tvor by neměl dělat chyby. *5653*


 #93268 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.09.24 20:54:17 | #93291 (6)

Bible to ale netvrdí, nebo alespoň o tom nevím, že by to tvrdila. Za dokonalého člověka je v ní označen Ježíš. Ale samozřejmě nejedná se o dokonalost fyzickou nebo intelektuální, nýbrž mravní, která uvádí do stavu přirozenosti (indukuje dokonalost funkční).


 #93276 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.09.24 21:11:35 | #93292 (7)

..žráč a pijan vína, přítel publikánů a hříšníků?


 #93291 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.09.24 21:21:21 | #93293 (8)

.. a nebo z tou sobotou :-).
Že prej sobota pro člověka a ne člověk pro sobotu :-).
Jak to vůbec myslel?


 #93292 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.09.24 21:39:05 | #93298 (9)

myslel to tak, že starodávní Židi byli pořádní kokoti...
no a i dnes mají stanoveno, kolik můžou udělat v sobotu kroků, aby to nebylo porušení desatera...


 #93293 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 06:17:48 | #93308 (10)

To víš, chtějí si vysloužit věčný život po své smrti v jejich speciálním nebi rezervované pro ortodoxní věřící obdařené obřízkou. Náboženská ideologie je mocnou zbraní.

Jen tak na okraj: Pro některé křesťanské konfese začíná týden v pondělí a končí nedělí v jiné konfesi začne týden nedělí a končí v sobotu == v sabatu. Náboženská ideologie je mocnou zbraní.


 #93298 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 07:08:43 | #93310 (11)

Muslimové mají den společných modliteb v pátek.


 #93308 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 08:09:15 | #93314 (12)

Dočetla jsem se že povinné je to pro muže, ženy se mohou svobodně rozhodnout jestli se zůčastní jo a nebo ne.
Ona ta Abrahamovská náboženství jsou mužskou záležitostí asi že.
Mojžíšovi se Bůh představil jako Bůh Otců a slovně je zákonodárství určeno synům, ženy to nějako obchází, možná že proto že .. :-)..


 #93310 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.09.24 21:36:57 | #93297 (7)

Ježíš je taky nazýván "druhým Adamem" pro tu dokonalost...


 #93291 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.24 14:50:04 | #93337 (8)

Jo, ale přesto to o něm není výslovně napsáno. Druhý Adam je Adamem spíše ve smyslu nevinnosti, neposkvrněnosti, bezhříšnosti, který ale tento stav dovedl udržet (tedy dovedl být stále věrný Bohu) a proto je označován za dokonalého člověka.


 #93297