Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

z fóra Křesťanský výklad Svatého Písma

opravuju: z fora Římskokatolická církev

a když ty napíšeš že je neschvaluješ, tak se domníváš že jsi lepší nebo větší humanista než nějaký přiblblý křesťánek? Stejně si můžete povídat o nějaké virtuální hře, někdo napíše že by toho Spidermana odstřelil a ty ho seřveš že je vrah. Uvědomuješ si vůbec že je řeč o virtuální realitě? že se hádáš o mýtické starobylé texty staré 3000 let a bůhví jak to vůbec bylo

já? hele nehaž to na mě! já se o ně nehádám, to ti křesťánci, víš? já vím téměř jistě, že tohle opravdový Bůh nenakazuje, ten nakázal "nezabiješ" - a bez dodatků!!!
křesťánci se musí hádat o ty texty, protože je to přece slovo Boží a tak je tam vše od Boha, a proto musí z těch zločinů vyvozovat podivnou boží morálku "vyhlaďte je všechny jako klaté", výsledkem je samozřejmě tvrzení, že ti klatí byli všichni zlí a hnusní, včetně malých miminek! a jen slepec (křesťan) nevidí, že si to vraždění jenom nějakým bohem omlouvali...

To vyvozuješ ty a nutíš to ostatním

ale prdlačku, to se v bibli píše...

chápej prosím kontext Nového zákona - naplnění času. Tedy apel na lidskost i v těch nejsložitějších podmínkách. Je to na každém jednotlivci - individuálně, nakolik ho osloví evagelium. Pokud ho neosloví, tak prostě nic. Je to jednoduché. Dnes umí každý číst. Někoho to odpudí a někoho naopak přitáhne.

Pokud někdo Nový zákon odmítá, tak se nedá nic dělat. Prostě mu nic neříká a já to zcela chápu. Protože mně osobně zaujalo učení které učil Kristus, uvědomila jsem si že s tím souhlasím a že jsem fakticky křesťanka ikdyž jsem ještě nebyla pokřtěná. U mě to bylo celkem jednoduché a přímočaré. Bez komplikací.

co učil Kristus?
miluj Boha a bližního - to je celý zákon!
NZ není kniha, kterou by napsal jeden autor - Ježíš, naopak, je x-krát redigovaná, pozdější věty jsou vkládány do původních textů podle aktuální potřeby s tím, jak církev nabývala na moci...

Lze z toho vyloupnout co Kristus učil nebo ne. Kolikrát ta ani vyloupnout nelze ale lze tušit že takové učení existuje a do srdce ti ho vsadí Duch svatý. To je naděje křesťanství, víra že něco takového je možné. Tomu věřím, věřím že to je možné.

apel na lidskost chápu, taky je o tom v NZ malá zmínka "miluj Boha a miluj bližního, to je celý zákon i proroci", tady sám Ježíš říká, že to pravé jadýrko celého náboženství je jednoduché, ale bohužel je tak zabaleno do různých lidských pravidel a omáček, že to často ani věřící takhle jednoduše neumějí přijmout, paradoxně obhajují knihu, ve které platí (když to hodně přeženu) jedna věta (jeden odstavec, anebo jedna kapitola - to neber doslova), ale jinak se skládá z hromady omáček a zábalů, které často to pravé jádro popírají neboi nějak podmiňují...

jistě, je tam i hodně podobenství a obrazů...Boha nikdo nikdy neviděl a tudíž je to jen ukazatel... směr. Jakým směrem.

a já si zase myslím, že pokud byl Ježíš skutečný, tak tohle asi bylo to původní učení (miluj Boha a bližního), které přinesl, a myslel to vážně, ne jenom jako ukazatel, proto ho zabili - náboženští vůdcové - zpochybnil ty jejich omáčky...

Jakého Boha? Jaký je Bůh? Tu odpověď dostaneš jenom hledáním. To nejsou omáčky, to je upřimné úsilí, jeto cesta a teprve touto cestou se Bůh nechává poznat. Není to tak že si něco přečteš a víš to. A proto ani já nemohu dát nikomu odpověď jaký je Bůh. To si každý hledá sám, ale prvotní je naděje až jistota že Bůh JE. Bez ní se člověk do hledání nepouští.

jakého Boha? - to se v té poučce přece skrývá, nejsou to dvě přikázání, je to jedno přikázání!
miluj Boha, který k tobě přichází v každém člověku (anebo v každém tvoru), toho Boha, který je Otcem všech lidí, nejen nějakých vyvolených a jemuž jsme všichni lidé, zvířata i celé stvoření dětmi, vlastně je to ono vesmírné vědomí, o kterém jsi nedávno psala...

no vida :-)

Nezlob se, ale je to jen a jen jeho názor.
Jemu se Bůh zabiják nelíbí.
To že se líbí tobě je taky tvoje věc - ty ho vidíš jako lásku - asi neznáš a nevnímáš SZ - jenže to je ten samí Bůh, který je "otcem" Ježíše.

Nikdo tě nenutí abys sdílela něčí názor.
jedná i druhá strana se snaží podávat informace o kterých si myslí, že by si jich měla druhá strana "všimnout"

Máš pravdu, také si uvědomuji že jsem na stránce ateistů :-) Tedy všichni mají jiný názor.

ano, podle mého je to schvalování zločinů dokonce logický a přímý důsledek víry v biblického Boha

samozřejmě, pokud je Bible slovo Boží a je v něm vše pravda pravdoucí, tak i bohem nakázané genocidy jsou v pořádku...

přesně tak

já sem nikdy nepochopil proč se biblický bůh označuje jako láska ,dobro ...atd. když je přímo v bibli popisován jako zcela evidentní zlí, nenávistný sadista

Bible je totiž sestavena z různých zdrojů a tradic i s protichůdnými tvrzeními a tak na jedné stránce najdeme nějaký zákaz, ale o pár stran dále už se vesele porušuje dokonce údajně na příkaz toho samého, kdo ten zákaz vydal...

Já znám Boha jako Syna v Ježíši Kristu a to sadista určitě nebyl. Toho sadistu z něj děláte vy

vyhlaďte je všechny jako klaté - jeden malý příkládek .... z mnoha

To asi Ježíš neříkal, to je z Nového Zákona? Nic mi to neříká, tohle učení neznám.

to je Starý Zákon, je úplně jedno jestli ho znáš nebo ne ,SZ je součást Bible úplně stejně jako Nový Zákon

Jenže využíváš svoji schopnost číst proti křesťanům. to není fér, vytrháváš různé věti ze starobylé literatury, která vůbec není určená pro nás a nevíme ani jako funkci plnila ve své době. Zda něco vůbec upravovala nebo to byl jen hymnus který povzbuzoval maličký národ aby přežil mezi velikány.

ratko, to že ty o něčem nemáš představu, protože to neřešíš, to neznamená, že o tom nikdo nemá představu, jsou kolem toho celé vědecké obory od religionistiky přes archeologii, mytologii atd. ...

V pohodě. Ty se projevuješ jako nepřítel křesťanství, nadáváš na křesťany etc....tak bádej, své místo jsi si našel. Třeba tě to časem přitáhne i spirituálně. Bůhví. to je opravdu každého osobní věc.

Nepřítel křesťanství je silné slovo.

Ateista jen zkoumá, co vede věřícího k jeho víře a jednoduše nechápe, že někdo, po pročtení Bible, nadále věří v Boha - (aspoň v mém případě.)

To chápu. Asi se musí něco uvnitř prolomit. Nějaká bariéra, která říká: Však to je všecko blbost, tomu může věřit jen pitomec, to přece není možné. Tedy tato překážka se nějakým způsobem uvolní a přestane člověku bránit aby věřil. Víra pak nemá nic co by ji bylo schopné zastavit.

neblázni, dvakrát nevstoupím do jedné řeky...
jako nepřítele mě vidí jen ti, kteří nedokáží strávit, co říkám, protože v sobě mají hluboce zakořeněné náboženské předsudky...
jinak řečeno, nepřítelem jsem pro ty, kteří útoky na svou víru berou jako projev nepřátelství...
muslimáci by mě dávno zavraždili...

ne, to údajně říkal jeho taťka, se kterým jsou stejné podstaty, proč je tedy Božím slovem podle tebe i starý zákon, když ti stačí ten Nový?

Už jsem to vysvětlila, je to neskutečně stará kniha, která vznikla dokonce na základě ústní tradice. Je to neuvěřitelné ale dává nám doklad o vývoji určité kultury v časové ose. Je třeba se na to dívat s odstupem tisíců let a nebrat to doslovně.

jenže tohle naopak říkám já křesťanům a oni skáčou jako rozzlobení čertíci, sice svými slovy - že bible je dokladem lidských představ o Bohu nebo bozích, nikoliv nějakým opravdovým svědectvím o opravdovém Bohu či bohu...

ne, toho z něj dělá starý zákon - jasná indicie, že to není Boží dílo...

To neřeš, to není důležité.

cože? Boží slovo není důležité?

V určité situaci a podobě je to parodie.

Já znám boha jeko kompilát jiných bohů, tedy idealizovanou pohádkovou bytost.
Je jasné, že křesťanský bůh je úplně jiný, než islámský bůh a s bohem israelitů už nemá nic společného.
Každý si udělal boha podle svého charakteru. To je OK, to je dobře.
I ty ratko jsi si našla-vymyslela boha podle tvého přání. Nic proti tomu, máme svobodu myšlení a svobodu názorů, ovšem díky sekularizaci společnosti. Ideologičtí vůdcové nepřipouštějí odchylky od jimi vymysleného boha.

Dobře ovšem není zabíjet jiné lidi a tvrdit, že to tak milosrdný bůh nařizuje.

Je to celé zašmodrchané.
Můj bývalý kolega, říšský (třetí říše) Němec mi vykládal, že pámbů nemá rád Židy, proto je vyhnal z Judei a rozptýlil po celém světě. Takže jeho fýrer katolík A.H. plnil jen boží přikázání.
Ano, z toho se zvedá slušným lidem žaludek.

A za t o může Kristus nebo Bůh? používat různé průpovídky proti nám věřícím. Co já má s tvým kolegou

To byl příklad použití křesťanského dogma i ke schavalování a k páchání zločinu na lidství. Samozřejmě, že za jednání lidí nemůže vysněná pohádková bytost nějakého boha/ježíše. Samozřejmě, že lidé páchají zlo, zmatení představou, že jednají v zájmu a na přání boha/ježíše

Jde o to ratko, že náboženské ideologie jsou natolik opojné, že vypínají soudnost v mozcích lidí na tomto náboženském jedu závislých a předávkovaných. Narkotikum, po kterém zdrogovaný necítí bolest a strach a plní fanaticky nařízení boží, zprostředkované samozvaným mluvčím boha

S mým bývalým kolegou samozřejmě nemáš nic, byl to jinak slušný a pracovitý člověk, zkrátka dobrý kolega. Akorát si to zneužití za WW2 nepřipouštěl a obhajoval se více-méně jejich ideologií vypracovanou katolíkem A.H.

Když jsem nastoupil do práce a seznámili jsme se, tak mi povídal, že Praha je krásné město. Tak jsem se ho zeptal kdy Prahu navšívil. On na to "v roce 39, kdž jsme jeli obsadit Hradčany" ... vůbec mu to nepřipadlo jako zločin. Němci byli v té době přesvědčeni bohem-prozřetelností, že jsou panská rasa.

Ano ratko, proto je mi jasné, že ideologie, včetně těch náboženských, jsou jedem a jimi zdrogovaní a předávkovaní jednaj nelidsky a proti přírodě.

Mohli bychom si povídat o křesťanské víře, ale ty máš své pevné představy a přes to nejede vlak :-) Věřím že máš spoustu zážitků. V Německu jsem žila mnoho let i v Rakousku, Bavoráci zas tak přesvědčeni o své vyvolenosti Bohem a panské rase nejsou.

Němce ta vyvolenost bohem do nadlidí během války přešla. Po válce s údivem koukali, jak jejich láska k mesiášovi A.H. dopadla.

uf, čo vy všetko s čím pospájate...vaša fantázia je obdivuhodná!

Máš pravdu, Izraeliti na Ježíže plivali, za to, když se Němcům zjevil A.H. jásali a upadali do tranzu. A té radosti po katolickém Rakousku, a Sudetách, když je A-H. přivedl jako mesiáš zpět do říše. Skoro jako Mojžíš Izraelity z Egypta domů.

fakt nerozumie,, čo vy všetko s čím pospájate, vy absolútne nerozlišujete veci a a javy, chýba vám dar Ducha Svätého - dar rozlišovania, ktorý hovorí, že nemôžeme spájať nespojiteľné, učí nás rozlišovať, čo k čomu patrí/nepatrí, čo s čím súvisí/nesúvisí - inak je to nechutný guláš...

S vesmírnou fantazií přívrženců náboženských ideologií se ovšem nemohu srovnávat. To skromě přiznám.

tie vesmírne fantázie pobožných sú založené na pevnom základe - existencii Boha-Stvoriteľa tohto sveta i Vesmíru, jeho prírodných i eticko-spoločenských zákonov (etický/mravný zákon), takže sú definované skrze tieto fakty, postavené na pevnom základe...
..fantázie ateisticky zmýšľajúcich sú postavené na vode, na piesku, nemajú základ - už predpokladajú existenciu zeme a Vesmíru, ako aj zákonov mikro- a makrosveta, všetko stavajú na náhode a z nej prý nevyhnutnutelnosti existence všeho, co je - proste vše se udělalo/udě samo, lebo samy (dílo náhody) vznikli Zem a Vesmír i ich zákony...

Jak může vzdělaný člověk napsat něco takového :
"fantázie pobožných sú založené na pevnom základe - existencii Boha"
Existence Boha - je jenom víra - fakty žádné.

Ateista má ke svým tvrzením aspoň nějaké fakty - vědecké poznatky, které jeho tvrzení aspoň z části potvrzují - věřící nemá žádné - jenom knížku.

ateista nemá vo svojich tvrdeniach žiadne fakty, má ďaleko väčšiu "fantáziu" (o Zemi,Vesmíre, prírodných a spoločenských zákonoch, ich vznikuvzniku), ako veriaci...on proste nevie, všetko stavia na už hotových veciach, faktoch (na ich samovzniku coby-dup)....

Klameš.

v čom?

ateista nemá vo svojich tvrdeniach žiadne fakty, má ďaleko väčšiu "fantáziu" (o Zemi, Vesmíre, prírodných a spoločenských zákonoch, ich vzniku),

Dva příklady : před meteoroidy a asteroidy chrání Zemi zemská atmosféra a ne zemský magnetismus, jak to tvrdí věřící.
Toto tvrzení je podloženo fakty.

Zvířata jsou myslící tvory se svými city a ne tvory bez inteligence, které se nedokážou učit a přežívat své pocity, jak tvrdí věřící.
Toto tvrzení je fakt - vědecky podložený.

Ateista neví, ale ví, že neví. Věřící taky neví, ale neví ani to.

existencia Boha je realita (i keď ju nemôžem experimentálne dokázať), ale posudzujem, vidím, myslím, rozmýšľam, uvažujem, porovnávam, dedukujem, zamýšľam sa, analyzujem, vyhodnocujem fakty, robím závery - jednoduché i vedecké, analyzujem svedomie i srdce...na to mám rozum dušu a ducha, ako aj píše, ap. Pavel - a tie hovoria jasne, i keď to v labáku nemôžem experimentálne/em­piricky dokázať..

To všetko je ok - ale to, že vidíš, myslíš, rozmýšľaš .............­.............. tak to tvoje duch a duša jsou jenom představy tvého "jak ti dokázal Bůh existovat" - bez racionálního základu.
To, že to píše nějaký Pavel není důkaz.

Vědci neustále objevují/potvrzují nové a nové věci, o kterých jen "teorizovali" .
To je relevantní - dokázali to za několik desetiletí, nebo pár staletí.
Věřící neprokázali existenci Boha za několik tisíciletí.

Vědci objeví a vysvětlí jen to, čo je už nějakým Rozumem/Bytím stvořené, inštalované a uvedené do chodu, co už funguje:...ne­vymyslí a neobjeví nic víc...

A píšu něco jiného??
To tvoje je bezmyšlenkové tvrzení - obhajoba existence Boha bez žádného důkazu.
To, co neexistuje se dokázat nedá - ale dá se časem dokázat, proč to někteří považují za entitu existující.

opakujem - nemám experimentálny dôkaz na laboratŕnom stole alebo matematickou operáciou - ale, ako so uviedol: myslím, zvažujem, uvažujem, analyzujem, vyhodnocujem, robím závery - a naviac, mám cit, svedomie/srdce, ducha i Ducha, ktorý mi niečo napovedá, a počúvam aj tento hlas...pravda je nielen to, čo sa dá experimentálne/em­piricky dokázať,...veríme v milión vecí, a nikdy ich nedokážeme - a v to, čo veríme, pokladáme v živote i za pravdu...

"ktorý mi niečo napovedá, a počúvam aj tento hlas"
??????????????? - nic.
Nikdy nic nedokážeš o tom Bohu, kterého zde prezentuješ.
To spíš dokážeme, že existují rozumní mimozemšťané.
Ti budou spíš tím tvým Bohem - na to je po Zemi víc indícii.

váš názor vám neberiem, ja mám svoj...

Hmmm, souhlasím v tomto bodě s Vizitorem. Realita je skutečnost která existuje, my máme jen omezený přístup k této realitě. Zprostředkovaný smysly a omezený našimi mentálními schopnostmi a tedy realita - pravda je něco co tušíme ale poznáme jen částečně a kolikrát i tuto částečnost vnímáme zkresleně.

píšete téměř jak ap. Pavel:-)

Pravda je shoda tvrzení se skutečností
Pravda věřících je relativní.

relativní = hodnocený vzhledem k něčemu, poměrný, podmíněný, závislý.

To nemůžeš takhle říct. Věřící věří v existenci takové pravdy.

Shodu pravdy se skutečností můžeš vyslovit jen u věcí které jsi si sám definoval, nebo jsou definované jako obecná dohoda. Třeba dohoda co je to den, co je to teplota a pak se srovnává.

Absolutně těžko dojdeš k pravdě. Stačí chvíli poslouchat malé dítě když se ptá Proč. Postupněodpovídáš odpovídáš až se dostaneš do existenciálních hlubin. Proč existuji? Jaká je pravda o mé existenci? Co je tou pravdou? Těžko dosáhneš shody se skutečností v existenciálních otázkách i když nějaká odpověď existuje... ale tak nějak se vznáší :-)

Nevím jestli ti rozumím.
je zřejmé, že není odpověď na všechno a já nikdy netvrdil opak.
Jenže, co se týče otázky a odpovědi na něco, co neexistuje je bavení o věcech relativních, protože se nedá odpovědět pravdivo v kontextu se skutečností.

A proto si za obzor, na který dohlédneme, můžeme něco neověřitelného dosadit a prohlásit, že je to pravda?

nedoszauj si nic... jde o to zda věříš že existuje pravda i když ji nejsme schopni poznat. Aniž si tam dosazuješ představy. jen věříš že existuje i když ji nejsi schopen obsáhnout.

Znáš někoho, kdo nevěří, že existuje pravda?

Už jsem zažila někoho kdo za pravdu vydával teplotu na teploměru :-)) Promiň. Prostě se nedostal dál než k měření.

A někoho, kdo nevěří, že existuje pravda?

A máte pocit, že tohle všechno ateisté nedělají?

REALITA = skutečnost je vše, co (skutečně) existuje na rozdíl od pouhých domněnek, představ, iluzí, plánů, přání, možností atd.!!!!!!!!!!!

To je jen dojem někoho, kdo ty fakty neumí vyhodnotit, aniž by je předtím prohnal filtrem své víry.

Nezlob se na mne visitore, ale to tvé "tie vesmírne fantázie pobožných sú založené na pevnom základe" je víc, než směšné. Ty pevné základy spatřuješ v pohádkách z Orientu, ozdobené příspěvky laureátů na Templetonovu cenu?

Já vím, že pro pobožné bylo už uznání héliocentrizmu, těžkým bojem a mnozí ho možná nevybojovali dodnes. A že ptolemayovský geocentrismus (vycházející z Aristotelesova učení) je náboženstvím ovlivněný a zplozený nesmysl. Tak je to se vším, visitore, co nějakým způsobem neladí s biblickými pohádkami.

Pochopitelně je představa, že nějaký vesmírný administrátor je autorem Vesmíru, že vše dění ve Vesmíru kontroluje aby nedošlo k odchylce od jím naprogramovaného průběhu, také dílem náboženských fantastů. Ono se najde dostl lidí, kteří věří v možnost vyčíst z konstelace hvězd a planet budoucí dění na Zemi a osudy jednotlivců.

Ty popíráš náhodu, tu popíral i Albert Einsten, než dospěl k poznání, že se mýlil. Vem si třeba konvekční proudy v zemském plášti pod našimi nohami, které posouvají chaoticky zemské desky sem a tam a tak tvoří hory a moře, přičemž je tato tvorba doprovázena zemětřesením. Tohle je dílem náhody neporušující přírodní zákony.

Něco jiného by bylo, kdyby voda tekla náhodně do kopce, nebo kdyby někdo místo stárnutí náhodně mládl. To, jak zajisté uznáš není možné, ale připojíš, kdyby pámbíček chtěl, tak staří omládnou, mrtví vstanou, voda poteče do kopce a do auta se nemusí dolévat palivo.
V tomto je ta zákeřnost náboženské ideologie, že připouští existenci zázraků, tedy dějů odporujících přírodním zákonům ... a že v tomhle spatřují pobožní dokonce důkaz existence nadpřirozena.

Takže existence světa a vesmíru, kterou může dnes a denně na vlastní smysly vnímat každý, je něco, co nemá žádný základ, zatímco existence boha, pouze věřená podle jisté staré knížky, je pevný fakt? No, tak tomu se říká kritické myšlení, jen co je pravda…

je to barbarství povýšené na svatou knihu - slovo Boží...

Bible je jasne proti potratom, tobôž evnjelium, ktoré nás zaujíma - je to úmyselné zbitie ešte nenarodeného dieťaťa - úkladná vražda!...i Poľsko má svojich ultraliberálov, ktorí obhajujú LGBT včetne homosexuality, potraty a eutanáziu....a pochopiteľne, štekajú ako psy!

starý zákon vás nezaujíma? to už není Boží slovo?

zajímá, respektujeme ho, ale už nás nezaväzuje (okrem prikáxania lásky k Bohu a blížnemu a Desatora - ktoré potvrdil pre NZ-nný ľud Ježiš) ....

tak hlavně že máte kult oběti, ale jinak vás to nezavazuje...

máme kult nekrvavej obeti umučenia, smrti a vzkriesenia Krista pre ospravedlnenie hriechov a vzkriesenie, s následnosťou pripomenutia tejto památky tak, ako to Ježiš prikázal - všetky 4 evanjeliá, výmluvné hlavne v Jn 6, 53-55 a 1 Kor 11, 24, 27, 28, 29...

no jasně, tam krev netekla ani náhodou, ani ji v kostele nepijete, je to jen symbol, že?

nie je to symbol, je to skutočnsť - v mysteriu fidei - slávenia krvavej obety nekrvavým spôsobom...tá "památka" je až po- = že to máme robiť, aby sme boli ospravedlnení a vzkriesení k večnému životu, ako píše ap. Jan i Pavel v uvedených textoch...

no to je pakostina! zahoďme rozum a veškerou logiku! to by se vám tmářům líbilo! nekrvavě přijímat krev Kristovu, je to sice víno, ale je to skutečně krev Kristova, a bez toho nieje spásy, že?
takže tu kněžskou magii, proti které vlastně Ježíš kázal a kterou považoval za falešnou, jste si zase jen vynesli na piedestal jako modlu, a tím jste popřeli celé Ježíšovo učení...

Všechno je to jen symbolika - víno není krev - tělo není chléb.
Všechno je to "divadelní hra" církve - na zblbnutí oveček - děje se to už 1600 let.

Oslavovat smrt - to je taky "potrhlé".

nie je to symbolika, mysterium fidei (tajomstvo viery) nie je symbolika, je to znak skutočnosti, ktorá sa pred 2000 rokmi stala...symbolika je o niečom inom...

je to znak skutočnosti

Můžeš to definovat - hlavně ten "znak"?

Spíš sbírka pohádek a pověstí. V pohádkách máme kanibalistické ježibaby, nikoho nešetřící loupežníky, zabijáky, zlé saně požírající každý rok jednu panu ... , také otesánka, který by sežral celou vesnici.

I ten večer, z celodenní pouti nad světem, naštvanej třívlasej děda, kterej čuchá člověčinu, ukazuje aroganci nadlidí. Naštěstí se ráno probudí jako milé Jezulátko. No, není to hezká pohádka? Mono-bůh křesťanů se také nechal narodit Marií jako milé Jezulátko.

Šik ateistů? Asi ne.
Akokrát se lidé, nejen ateisté, bojí, že se pobožníci dostanou ve společnosti k moci a zničí současnou kulturu.

Několik citátů z jejich hlavičky jejich stránky.

“Náboženstvo je neurózou ľudstva a odklon od neho sa musí nevyhnutne prejaviť na raste osobnosti.”
Leonardo da Vinci

“Keď si predstavím všetku tú bolesť, čo Biblia spôsobila, nechcel by som nikdy napísať niečo podobné.”
Oscar Wilde

“Bleskozvod na veži kostola je najvyšší mysliteľný prejav nedôvery kresťanov k milému pánu Bohu”
Ján Kraus

“Nikdy by som nepoložil život za moju vieru, pretože by som sa mohol mýliť”
Bertrand Russell

“Katolicizmus? Mágia, ktorá má na život negatívny vplyv, sa volá čierna mágia.”
James Joyce

“Ľudia hľadajú cestu do neba z jednoduchej príčiny - lebo zablúdili na zemi”
Plechanov

“Náboženstvo je blbosť.”
Thommas Edison

to se právě bojím, že může dělat ateismus který nemá vztah ke kultuře předků a tak ničí to co považuje za zbytečné, tradice, zvyky, písně, tance, celkově co je přítěží má umřít.

Otec byl goral, já sama jsem důkazem toho jak bezmyšlenkovitě a lhostejně jsem se stavěla k tomu odkud pocházel. A vlastně i moje máma. Tatínek měl úžasné košile, které mu ještě tkala jeho maminka ručně a sama šila, tyto košile z ručně tkaného plátna se dokonce dědily :-) Všecko je nenávratně pryč...říkám se, že kdybychom byli věřící, možná bychom se na tyto věci dívali jinak. Více s respektem. pro mě je víra spojena s kulturou daného místa. Jaké místo, taková víra.

Se ztrátou víry nastává vykořeněnost.

Kultura a tradice nějakého místa nemusí záviset na víře. Připomněla jsi mi mou babičku, která krásně vyšívala košile, povlečení na polštáře a ubrusy. U nás na vesnici se tradice nejen udržují, ale znovu obnovují. Některé byly dříve nějak spojené s křesťanstvím, ale ve skutečnosti mají daleko starší, pohanský původ - i Vánoce, Velikonoce aj. Vznikla zde neformální parta lidí z ekologické organizace, ze školy, z místního zastupitelstva (většinou ateisté), kteří např. vyhledali a obnovili původní kroje ( u nás na vrchovině byly jen takové prosté a jednoduché), obnovili některé staré tradice a zavedli nové - třeba adventní setkání s programem a děláním adv. věnců, pálení čarodějnic, stavění májky, koštování domácích výrobků, masopustní zábavy aj.
A tak nám ateistům nevadí, že třeba při rozsvěcení vánočního stromu přijde i Mikuláš (sám jsem ho nejednou dělal) a čerti, naopak tyto akce organizujeme, děláme pro dospělé svařák a pro děti punč, a nikdo by nepoznal, kdo je věřící a kdo ne. Teď mě napadá, letos to asi bude jiné, s tou pandemií.
On totiž v běžném chování lidí není nějaký znatelný rozdíl mezi věřícími a ateisty. Obě ty skupiny mají mezi sebou skvělé lidi i mizery.

souhlasím s tebou.

To čtu o sobě novoty.
To kdo vymyslel?
Kdo určuje co je zbytečné?
Ratko - ateisti takový určitě nejsou.
Islamský stát - určitě ti to něco říká. - náboženský/věřící extremisti - viděla jsi co po nich zůstávalo?
V prvním řadě ničili kulturní památky.
To je jeden z příkladů - nechci zase vyvolat hádku, ale je potřeba se pořádně zamyslet nad pojmem ateista.

To chápu, nemám na mysli fundamentalisty :-) Těch se bojím. Jsou nevypočitatelní. Včera jsem se dívala na film Černá vdova. Tam ukázali jak velké riziko je takový fundamentalista, léta žije v pohodě, adaptovaný a nejdnou mu rupne v kouli a jde se odpálit. Tohle mi hlava nebere.

Pro mě je křesťanství, tedy to co učil Ježíš Kristus náboženstvím láskyplného vztahu mezi lidmi. A to bez podmínek. Tedy pro mě příklad jak milovat, jak odpouštět, jak se nebát a zejména jak důvěřovat životu.

Pokud by církev a věřící dodržovali to co učil Ježíš, bez ohledu jestli byl, nebo nebyl Boží syn, lidstvo by bylo už na podstatně vyšší úrovni a bylo by určitě technicky vyspělejší.

To s tebou souhlasím, na druhé straně animální a pudové v člověku často získává převahu a tedy nejde ani tak o dodržování jako spíše o vnitřní proměnu. Pokud budu jen vychcaně dodržovat nějaká pravidla aniž bych vnitřně tyto akceptovala, dochází k permanentní frustraci a třeba člověk onemocní. To je na dlouhou psychologickou úvahu :-)) A asi to sem nepatří. A tak se lidé mydlí, protože prostě takoví jsou... ale pokud se rozhodnou že to změní, je křesťanství dobrá pomůcka se všemi svátostmi, mšemi, modlitbami pomůže najít vnitřní rovnováhu. Tedy tak tomu věřím.

je křesťanství dobrá pomůcka

Nemůžu souhlasit.
Hádají se mezi sebou od počátku - rozdělují se a tříští na menší "podskupiny".
Jsou odpovědni za hodně zla ve světe.
jeden příklad :
USA - křesťanská země s křesťanským vůdcem - stačí si povzpomínat kde všude "hájili" své zájmy.

To neberu jako měřítko, domnívám se že i bez křesťanství by se tyto skupiny a snaha o hegemonii tvořily. Jen třeba by tam byl Radegast nebo Atena. Nejde podle mě o křesťanství nýbrž o národnosti a zejména mocenský vývoj.

No dobře nebudu se hádat - zkus si zjistit, které země mezi sebou nejvíc válčili.

Povětšinou křesťanské - kde nechali to :
Matouš 5 :
43 Slyšeli jste, že bylo řečeno: ‚Milovati budeš bližního svého a nenávidět nepřítele svého.‘
44 Já však vám pravím: Milujte své nepřátele a modlete se za ty, kdo vás pronásledují,

I když byly křesťanské, přesto vládcové bojovali o udržení své moci a často i existence země. Tím to neomlouvám, jen že křesťanství není měřítkem... nevíme zda by bez křesťanství bojovali méně.

To je jakobys někoho obvinil z toho že onemocněl či umřel, protože dýchal nebo jedl chleba. Prostě některé věci padají jako gravitace, akce - reakce, je složité říct že kdyby nebyli křesťané tak by se to nedělo. Dělo se to protože to takhle běželo... a křesťanství navíc se vezlo s tím takže přežilo a mohlo působit individuálně. To není hromadná věc, to je individuální nitěrná záležitost.

No právě.
Takže křesťanství jako takové není ta "záchranní brzda" k tomu, aby byl na Zemi klid.

to ani nikdy neslibovalo, ten klid nastává v Duchu...tedy není z tohoto světa.

Napsala jsi :
A tak se lidé mydlí, protože prostě takoví jsou... ale pokud se rozhodnou že to změní, je křesťanství dobrá pomůcka se všemi svátostmi, mšemi, modlitbami pomůže najít vnitřní rovnováhu
Takže až tak dobrá pomůcka to asi nebude

MOžná je to pomůcka jen pro toho kdo něco změnit chce. Pokud nechce, nepomůže nic.

Ale je. Konkrétně z mozku.

to hlásají všechna hlavní náboženství...

to ano, takže záleží které je tvému srdci blízké.

nezáleží...
ä v dnešní době by si měl každý vybrat z každého náboženství to dobré podle svého svědomí a zbytek pustit k vodě, není vůbec nutné se držet jednoho, doba se mění a náboženství by se měla změnit taky, pokud nechtějí zaniknout, dobré hodnoty jsou společné všem...

to je dosť liberálny postoj, ktorý ignoruje Kristov príkaz, to podstatné?
v kontexte jánovho evanjelia: verte vo mňa, toho, ktorého posla Otec, aby ste boli spasení...nebudú spasení, lebo neuverili v toho, ktorého poslal Otec, kto jediný ich môže spasiť ...- teda len viera v Krista znamená ospravedlnenie, vedie k istote spásy...k čomu sú potom ostatné náboženstvá/fi­lozofie? aký majú význam? - mlátenie prázdnej slamy!

příkazy a zákazy, to jste celí vy, ustrašení fanatici, ten Kristus byl snad další zákoník, který nám přinesl zákazy a příkazy? ne, on kázal svobodu vlastního svědomí, když je něco zbytečné anebo přímo zlé, tak to nebudu činit jen proto, že to nakazuje nějaký náboženský zákon, proto ho taky zabili...

Kristus nebol filozofom, ani sociológom, ako si ho zrejme predstavujete, - Kristus je Spasiteľom, a tak viera v neho je rozhodujúca pre spásu...ak chcem byť spasený, musím veriť v toho, kto ma spasí a atribúty spásy (v koho a v čo veriť) zjavuje jeho evanjelium, doplnené Skutkami a apoštoilským listami ...prečo je viera v Krista rozhodujúca? - lebo len viera v neho oslobodzuje, viera v neho dokáže indukovať (nezištnú) llásku k blížnemu (ako jeho hlavné prikáznie rozhodujúce pre spásu), oprostiť sa od mravného pádu, očistiť si svedomie/srdce, a tak nás priblížiť k Bohu, - posledný Kristov súd bude len o viere v Krista a láske k blížnemu (ako to čítame v Mt 25 a v apoštolských listoch),..dnes je mravne spustlý už takmer každý, ľudstvo sa doslova topí v hriechu, je ohrozená jeho samotná existencia - topí sa nielen v osobných hriechoch, ale aj v spoločenských, ktoré zú založené na hriechoch osobných...Ježiš hovorí, že sme všetci zlí, a len vo viere v neho to môžeme zmeniť...vo viere v ostatných náboženstvách/fi­lozofiách nemôžeme byť dobrí, mať čisté svedomie/srdcia, lebo sú to len v podstate bohapusté filozofie - možno filozofie i pre dobré veci/ad hoc dobré správanie, ale nie sú mravne zaväzujúce, lebo nie je tam niekto, kto by nás k dobru povinne zaväzoval...mravný zákon a mravná záväznosť je len vo viere v Boha zjaveného v Kristovi-Spasiteľovi - o tom to podstatne je...

To je fakt neuvěřitelný, jak někdo může věřit takovým slátaninám… Vám nedochází, že jakmile jste přesvědčen o tom, že vás láska k bližnímu spasí, tak ta láska už nemůže být nezištná? Naopak, kdo ji má bez víry, u toho je opravdu nezištná, protože ji má bez (byť falešné) naděje na spasení. A to, že jsme všichni zlí a hříšní a spasit nás může jen láska k bližnímu skrze (výhradně tuto) víru, že ta pravá láska se pozná podle toho, že jde výhradně skrze tuto víru, že jedině tato víra dokáže indukovat tu pravou lásku k bližnímu – to je jen šikovná návnada, která má držet ovečky pohromadě, aby se nerozutekly a bačům s sebou neodnesly vlnu, mléko a skopové. A ovce ji baští a baští, i s navijákem…

treba si zadefinovať pojem "láska", o ktorej hovorí Kristovo evanjelium a ap. Pavel...- spásonosný význam má len láska - agapé/caritas - láska obetavá, nezíšná, až sebazničujúca (ak je to potrebné) pre blížneho, láska až obeta na smrť - nie láska recipročná...spá­sonosný význam má len láska s atribútami, ako ju popisuje v "hymne lásky" ap. Pavel (1 Kor 13, 1-13) - láska, ktorá:
4 Láska je trpělivá, laskavá, nezávidí, láska se nevychloubá a není domýšlivá.
5 Láska nejedná nečestně, nehledá svůj prospěch, nedá se vydráždit, nepočítá křivdy.
6 Nemá radost ze špatnosti, ale vždycky se raduje z pravdy.
7 Ať se děje cokoliv, láska vydrží, láska věří, láska má naději, láska vytrvá.

• len takáto láska má pred Bohom zmysel, je spásonosná...

"sebazničujúca" To vůbec ne.

aj takú lásku žiada od nás Boh...

Mt 9,13 Jděte a přemýšlejte, co znamená: ‚Chci milosrdenství, ne oběti.‘ Nepřišel jsem volat spravedlivé, ale hříšníky.“

Marek 8
36Co prospěje člověku, získá-li celý svět, ale ztratí svůj život?

A jak závisí na víře? Tedy kromě toho že nijak?

dobrá otázka: láska je podľa ap. Pavla hlavná božská cnost (spolu s vierou a nádejou), je vlastnou entitou Boha - Boh je láska...je to teda najvúčší dar, ktorý dostávame len vo viere v Boha zjaveného v Kristovi, - vo viere parciálne zdieľame Boha, ktorý je láska - sme v ńom teda akoby zaštepení, s Bohom zjednotení,...bez tejto viery nie je možná láska (agapé/caritas) s atribútami, ako ju popisuje ap. Pavel v 1 Kor 13, 1-13...

Má to ale jednu vadu: Tohle co tu píšete, si nemůžete nijak ověřit. Vy prostě věříte v boha, a protože vám bylo řečeno, že skrze víru budete mít i tuto super turbo speciál lásku, tak jste přesvědčen, že ji máte. Nebo to poznáte i nějak prakticky? Já o tom dost pochybuju. Možná si to namlouváte, ale nemáte v tomto ohledu nic lepšího než my. Jsou to takové vaše císařovy nové šaty, které sice nikdo nevidí ani nenahmatá, ale ti, kdo tomu věří, jsou přesvědčeni, že je mají…

přesně!

Sebezničující láska je fanatizmus a ten je proti přírodě.

Napadá mi Palach, ten to ale sotva udělal z lásky. Nebo?

u Palacha to nebola láska, ale sebeláska, egoizmus, úmysel vyniknúť - sebevražda...to Boha nebere, to nie je agapé/caritas...

Sebezničující láska je taky sebevražda.

Novozákonní dvojtero má na prvním místě milovati Boha svého celým svým ,"bližní své tak jako sebe" je až na druhém místě.

V letadlech je prý oznámení : Nejdřv si nasaď dýchací masku a až potom pomáhej druhým..

nemysel, sebezničujúca k láska môže by napr. záchrana topiaceho sa, hoci záchranca nevie dobre plávať, ale urobí to - a pritom sa utopí/utone...alebo sv. Maximillian Kolbe, ktorý sa obetoval (život, išiel do plynu) za poľského väzna v v koncentráku v Osvienčime...

No a to byla sebevražda.

to nebyla, nechtěli se zabít... chtěli někoho zachránit. kdyby u toho nezemřeli tak by se těšili. Sebevražda je úmysl se zabít.

Tak že neměl úmysl se sprovodit ze světa?