Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Jo, v době papeže Vojtyly měla být zbožnost považována v některých Afrických zemích za antikoncepci a za ochranu před virovou nákazou (HIV).
Lidé používali škapulíře zavěšené na krku od dávných dob jako ochranu proti zlému osudu. Taková panenka Marie zavěšená na krku je zajisté magičtější, než třeba sušená moucha, nebo ocásek ještěrky v koženém váčku.
Ve Varech, města mého dětství a mládí, jsem byl naposled tak před deseti lety. Z domu, kde jsem bydlel, je dnes nevěstinec. Asi podle hesla - pryč s komunismem, sem s křesťanstvím.

Všécko se mění.

ad Lorak:
.."I kdyz si se sam choval jako blbec ona se skutecne chovala jeste hur nez ty"..
jak jsem jiz v mem prispevku uvedl, pri konfrontaci s theisty, kteri maji nasrano v hlave, "konverzace zamerne utinam razantnim zpusobem".. nenech se proto zmast zvolenou formou komunikace a ani jejim obsahem, protoze cil, ktery v obdobnych pripadech sleduji, a sice aby mne nekdo, o jehoz pritomnost nestojim, neotravoval a pokud mozno co nejrychleji vysmahnul, byl bezesporu splnen.. vypomohu-li si necim, co by ti jako vericimu mohlo byt povedome, vest rozpravu na urovni s dementama totiz vnimam jako "hazeni perel svinim" a jestlize nekdy pritlacim na pilu, tak ver, ze to vzdy vede k okamzitemu pochopeni situace, a to i temi nejcistokrevnejsimi primitivy minuly rok jsem zde shodou okolnosti psal o dvou postarsich damach, ktere mne ve chvili, kdy jsem jim sdelil, ze ma dcera neni pokrtena a nehodlam na tom cokoliv menit, zacaly strasit a vyhrozovat nemoznosti jejiho spaseni, a to navic stylem, ktery muze rezonovat pouze u totalnich vypatlancu.. zamerne jsem se proto ve chvili, kdy jedna z nich zminila, ze "Buh je vsevedouci", zeptal, zda-li v tom pripade "jejich Buh take vi, jak kourit pero" - je mi fakt naprosto lhostejny, jestli takove chovani vnimas jako chovani hodne blbce, protoze na zaklade nasi diskuse ve vedlejsi mistnosti, te povazuji za jednoho z nejmanipulativ­nejsich primitivu, kteri ve sve omezenosti stejne nic jineho nez ono "pritlaceni na pilu" nemaji sanci pochopit takze asi takhle.. nepredpokladam, ze ta blbka prestala verit, takze jestli se vazne ptas, zda-li "ji podobna lekce muze nejak pomoct a privest ji trochu ke zdravemu rozumu", tak o tom opravdu vazne pochybuji - jinak co se onoho tebou zmineneho "projevu slabomyselnosti" tyce, tedy toho, "kdyz ateista rekne, ze uveri jen tomu, co muze videt a zmerit", ma odpoved te rovnez zrejme moc neuspokoji.. jelikoz ses opet uchylil k intelektualy neakceptovatelnemu zpusobu vedeni argumentace (tzv. straw man), doporucil bych ti se nejprve obeznamit s tim, co to vlastne atheismus je - kdyz to hodne zjednodusim, tak se jedna o neviru v Boha ci nadprirozeno, takze absolutne nechapu, jak jsi prisel na to, ze jde o viru ve viditelne a meritelne.. jestlize mas tedy zajem pokracovat v diskusi, kterou jsme zapocali vedle, tak co se mne tyce, akceptuji vse demonstrovatelne a vyargumentovatelne validnim zpusobem.. proto ostatne nazorovym oponentum pisu "prezentuj argument" - bohate mi tedy postaci jeden sylogismus a prijmu tvou viru - premisy vsak musi byt overitelne a nesmi se samozrejme jednat o non sequitur.. vyjadreno formou urcenou tobe podobnym primitivum, nebudu proste brat v potaz tvrzeni, ze jelikoz ti prdel smrdi hovnama a bible je taky plna sracek, znamena to, ze Buh existuje.. capisce???

Tak Boha jiste videt ani nijak zmerit nemuzes a proto v neho neveris i kdyz slepe veris mnohem vecsim uplne nelogickym nesmyslum, kde ti chybi hlubsi poznani v danych vecech a nebo ho i mas, ale se uspokojujes tim, ze i kdyz neco neni vysvetlitelne ani logicke z hlediska toho co uz zname i tak je to ok a proste ti to tak vyhovuje i pro jine duvody, kde jednim z nich muze byt i tvuj spusob zivota bez svedomi a zabran, kde je rozhodujici spis tve ego nez laska.

ad Lorak:
.."Boha jiste videt ani nijak zmerit nemuzes a proto v neho neveris i kdyz slepe veris mnohem vecsim uplne nelogickym nesmyslum".. hele, jesli sis jeste neracil povsimnout, ze v konfrontaci s ignoranty zrovna neoplyvam trpelivosti, tak te na to radsi jeste jednou upozornim.. nejen, ze jsi opet pouzil "straw man", a to prestoze jsem v me reakci uvedl, ze "mi bohate postaci jeden sylogismus", protoze "akceptuji vse vyargumentovatelne validnim zpusobem", ale navic si ho jeste obohatil o dalsi argumentacni klam, a sice o "tu quoque"!!! ale ok.. kdyz jinak nedas, budu se s tebou bavit jako s vypatlancem, manipulativnim jehovistou predpokladam, ze si se v ty zaplave sracek ve Strazny vezi s vysokou mirou pravdepodobnosti nedozvedel, ze v diskusi s nekym inteligentnim ze sebe zarucene udelas pitomce, kdyz namisto prezentovani argumentu zacnes implikovat, ze tvuj nazorovy oponent "slepe veris mnohem vecsim uplne nelogickym nesmyslum" - jestli jsi to tedy nepostrehl, tak jsem prece osvetlil, ze "atheismus je nevira v Boha ci nadprirozeno" a budeme-li se drzet tematu diskuse, existence Boha, tak skutecne netusim, jak by ma pripadna vira v neco, co vnimas jako "nelogicky nesmysl", mohla ovlivnit to, zda-li tva vira, kterou zde pritom diskutujeme, bude nahlizena jako racionalni jestlize jsi uvedl, ze kdyz "neco neni vysvetlitelne ani logicke", tak to fakt neznamena nic jineho, nez ze to proste "neni vysvetlitelne ani logicke" - nemusis se tedy vubec vysilovat moralizovanim o tom, jestli je "muj spusob zivota bez svedomi a zabran, kde je rozhodujici spis moje ego nez laska", protoze na mravokarny blaboly iracionalne vericich manipulatoru v teto mistnosti fakt sere bilej tesak..

Tvoje pycha, ale toho hloupe chovajiciho cloveka dela prave z tebe.

Zda se, ze tu mas diky zdejsim adminum privilegia uzivat jista slova, kde kdyz je v reakci na tebe pouziji sam mne hned proto zmazou cely prispevek a vsechno, co vedle toho pisu a tak diskuse na tomto foru, kde je podona tendencni a jednostanna cenzura pro mne nema zadny smysl.

To mne mohli zdejsi ateiste spravcove klidne nechat zablokovaneho, kdyz maji se mnou stale problem

Tak se tedy bavte a dal masirujte to sve vysoke ateisticke ego, co z vas dela velice hloupe se chovajici lidi.

To by byla chyba, kdyby tě zablokovali, bavíš skvěle!

Aniž bych měl nutkavou potřebu zrovna tobě něco vysvětlovat tak stejně ti nakonec tedy vysvětlím, že to není to samé, tys byl adresný směrem ke konkrétnímu diskutérovi, on ne.

Každopádně ty, coby profláklý troll a dezinformátor mi tu fakt chybět nebudeš, takže sbohem a šáteček

Aha takze kdyz nekdo ze zdejsich diskuteru o nekom pise ze je blbcem (blbkou) a prezentuje tu navic jeste sve amoralni a oplzle chovani a ja mu napisu, ze je pro tohle sve chovani tim blcem on sam, tak je to spatne.

Jeho slova jsou ok a me hodnoteni jeho samotneho prave za podobne slova a hloupe chovani vuci jinym lidem uz je spatne ?

Ze jsi manipulator je mi vic nez zrejme a proto odmitam dal diskutovat v podobne diskusi, kde je dvoji metr pro posuzovani urciteho chovani lidi, kde ateisti maji v teto diskusi vysostne privilegia na masirovani si sveho ega a kde ostatni diskuteri co s nimi nesouhlasi musi byt umlceni, aby jim v podobnem hloupem chovani nijak neprekazeli.

ad Lorak:
nebud tak precitlivelej.. blbkou jsem nazval holcinu, ktera si myslela, ze jsem takovej zoufalec, ze bych ji zaplatil za jeji spolecnost - jestli ti me chovani prijde “amoralni a oplzle”, tak to sice respektuji, ale vyjma toho, ze mi to je naprosto sumak, bych te rad upozornil, ze to nejsem ja, kdo vymeta bary a nabizi chlapum, ze je za par tacu preblafne atd. chapu, ze me konani v duchu “na hruby pytel hruba zaplata” se ti zrovna nemusi zamlouvat, ale jestlize jsem v tvem pripade pritlacil na pilu, bylo to dano tim, ze ackoliv jsem te jiz vedle upozornil, ze v diskusich pouzivas techniky na vymyvani mozku, i nadale v tom pokracujes - nasledkem toho jsi tedy pozbyl meho respektu a tve konani nemohu vnimat jinym zpusobem, nez jak tomu cinim.. bud jsi pochopil, ze manipulujes a presto v tom pokracujes, coz mi je odporne, nebo jsi to nepochopil a jsi pro mne proto ztelesnenim ignoranta.. jednou veci si totiz muzes byt jisty, vzdy vychazim z toho, jak se muj oponent prezentuje a predpokladam, ze si toho jsou mistni spravci vedomi.. v zadnem pripade neutocim na kazdeho, a to i kdyz s nim naprosto nesouhlasim - jako priklad uvedu treba ratku nebo kroky, ktere se k sireni ignorantstvi za pomoci manipulace proste nesnizuji.. nikdy jsem neremcal, kdyz mi vedle visitor neco maznul, tak se pres to pokus nejakym zpusobem prenest a pokracuj v diskusi - samozrejme jen za predpokladu, ze tam mas neco jinyho, nez hodnoceni me osoby a vyjadrovani se ke zpusobu, jakym mistni spravci koriguji diskusi
p.s. uvedl jsem prece, ze kdyz budes prezentovat relevantni argument ve prospech existence tveho Boha, uverim v nej, tak uz nedelej heeerecku, nefnukej a trochu si u Jehovy splhni

Ja to beru. Vyjadril jsi se jak si se vyjadril a ja sem se pouze v duchu toho tveho slovniku vyjadrovani vyjadril k tvemu vlastnimu chovani v dane veci, ale to uz zde podle tech ateistickych cenzoru co si te zrejme chrani jako nejaky poklad neni pripustne se takto chovat. Jako kdyby si tady byl nejakym ateistickym papezem ke kteremu se vzdy musim chovat uctive i kdyby se on sam choval jako prase.

Jinymi slovy jak i sam pises. “na hruby pytel hruba zaplata” u tebe aplikovano byt nesmi

ad Lorak:
hele, prozatim jsem fakt jeste stale pomerne zdrzenlivy co se tyce vyrazu pouzitych v mych reakcich na tve prispevky.. ja osobne vnimam pouziti invektiv jako naprosto prirozenou soucast disputaci, protoze vec se ma tak, ze v ramci diskusi na urovni jsou brany jako jeden ze zakladnich instrumentu, k jejichz uziti je pristupovano pri “odhaleni” intelektualni necestnosti a nedostatecnosti oponenta - stejne jako se tomu tak stalo v debate s tebou.. az se ti tedy v nasi rozprave podari poukazat na to, ze jsem prezentoval manipulativni argument, a to navic naprosto primitivnim zpusobem, tak samozrejme budu akceptovat, kdyz mne verejne ponizis poukazanim na me ignorantstvi.. demonstrace intelektualni prevahy se totiz uskutecnuje prave i timto zpusobem, zesmesnovanim a aroganci, tak uz to sakra prekousni - “uctive” se k tobe budu rad chovat ve chvili, kdy si ziskas respekt kuprikladu uznanim neakceptovatelnosti tebou pouzitych argumentu, protoze tento statut/pozici si nemuze nikdo narokovat, ale musi si ji zaslouzit.. takze se klidne chovej “neuctive”, ale pocitej s tim, ze budes dostavat poradne nalozeno - jako vymyvac mozku si momentalne proste nic jinyho nezaslouzis, tak uz komecne pokracuj v diskusi a nenarikej na “atesticke cenzory”, kteri mne dle tveho “chrani jako nejaky poklad”..

Dalsi vec. Sam si psal, ze perly se svinim nadavaji.

V zájmu klidné a férové diskuze je nutno mazat adresné nadávky a tím urážky spoludiskutujícího.
Howgh.

Skuste si tedy sami vybrat v jekem slovniku chcete i vy sami dal vest podobnou diskusi. Az ma byt vase arogantni a povysenecke chovani vuci vericim ok a nekdo z vericim vam jen nastavi zrcadlo vaseho vlastniho chovani a to uz ok neni, tak kde je tu pak problem ?

To to jakoze verici musi byt pouze v poziici osocovaneho a nalepkovaneho blbce ne kterem se chce pouze nejaky arogantni a hloupe se chovajici ateista bavit a nebo vam skutecne jde o seriozni vecnou a uctivou diskusi ?

A rekni mi ted proc jsi mi zmazal ten predchazejici prispevek ? Bylo tam snad neco adresne vuci nekomu z teto diskuse ?

viz: sirStanley Uživatel je online | Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: naprava…27.08.2021 08:24 | #20201
Reakce na příspěvek #20199

má mysl mně o ničem takovém nepřesvědčuje, to jen semtam jiní lidé mi tvrdí že jsem nemohl zažít to co si pamatuju, že jsem zažil

Dobré.
S čísly, podobně jako se statistikou, což jsou vlastně také čísla, se dá kouzlit tak, aby vyšlo účelově naladěné poselství.
S tím uhlíkem jsi mne dostal, podstata C je 666.

já vůbec nechápu jak touto argumentací dotyčný došel k tomu že Země je placatá ale ty hrátky z čísly jsou opravdu zábavné - Rozpočet NASA je 18 miliard USD (6+6+6)

jako kdyby se neměnil či jak je jednoduché z jednoho náhodného čísla z jednoho vybraného roku vyrobit důkaz

Numerologie je pavěda hledající symboliku v číslech a jejich vztahu k symbolům.
Židé mají 6 cípů v symbolu, katoličtí křesťané jen 4, ale slovenští ortodoxní (dvojitý kříž) také šest.
No a tohle vše patří do výbavy pábitelů, kabaretních kouzelníků a knězů při kostelních představeních. Čísla, symboly a písmena se zvláštním náboženským významem (když nácek napíše 18, tak míní svého milovaného vůdce). Nebo známé INRI, SS, SA, STB, KGB, nahánějící lidem respekt, nebo strach.

meleš páté přes deváté

numerologie je magie

Veškerá magie je pavěda a blábolení

občas se tváři jako věda, ti co ji provozují občas tvrdí že je to věda. Dokonce tomu věří.
Z pohledu věřícího člověka je zakázáno, aby magii jakkoliv využíval či provozoval.

Něco totiž funguje, ale nepochází to od Boha.

a co proměňování hostie v tělo Krista a vína v krev Krista, to je magie přímo od Boha?

Jo to je magie jak hrom a ještě k tomu používají zlaté a nebo pozlacené předměty, to už je zase i modlářství.

uved pár příkladů kdy magie funguje

tedy.kdy si myslíš že tzv. magie funguje

sú dôkazy, že mágia (v ktorej pôsobí zlý duch) funguje, ako on chce - dočasné uzdravenia, dočasné výhody tomu, ktorý sa podriadi a zapredá dušu diablovi......

Nějaký konkrétní příklad by nebyl?

iste by som našiel na nete desiatky prípadov posadnutia zlým duchom - a rovnako z exorcizmov (uskutočňovaných kňazmi RKC) desiatok prípadov sa ukázalo, čo predchádzalo posadnutiu, a čo všetko diabol uskutočnil s človekom jeho posadnutím...z mnohej písanej literatúry, ako aj zo sfilmovaných príbehov posadnutia sú známe konkrétne fakty (napísané alebo sfilmované podľa skutočnosti) o mnohých aktivitách diabla pri posadnutí dotyčného, a aké výhody posadnutému sľuboval i uskutočnil: aj dnes sa hovorí: odovzdal/zapredal dušu diablovi! - a bolo to vidieť, a je vidieť aj v dejinách - válek, násilia, krutosti - najviac vidieť diabolstvo (nemusia byť priamo posadnutí, ale sú pod silným vplyvom diabla, ktorý ich, ako hovorí Ježiš "sežral"), u krutých násilníkov a vrahov, ktorí sú schopní za živa aj týždeň mučiť a štvrtiť svoje obete, ktorí nepoznajú zľutovanie ani milosť...

diabol oblieha každého (Ježiš: diabol obchádza každého ako lev, aby ho zožral), ide o to, ako si ho človek k telu (a duši) pripustí...všímajme si ľudí - sú takí, doslova anjeli, ktorí by sa aj rozkrájali, aby sa mohli obetovať, pomôcť, ale sú aj doslova diabli, krutí, násilní, pokryteckí, nemilosrdní, podrazáci, ktorí by človeka zničili, a ešte majú v tom záľubu a radosť a chvastajú sa tým...
1 Pt 5, 8 Buďte střízliví! Buďte bdělí! Váš protivník, ďábel, obchází jako ‚lev řvoucí‘ a hledá, koho by pohltil.

diabol oblieha každého
To je visitore projev stihomanu, tedy paranoie - chorobný strach z pronásledování. Nevím, jestli se to dá léčit, snad to lze nějakou drogou trochu utišit. Možná na to zabírá droga náboženství.

som pri zmysloch, netrpím nejakou duševnou chorobou, je to realita...sú to skúsenosti mnohých - i z exorcizmov, a Kristus (ktorému veríme) to viackrát v Písme potvrdzuje, - zdôrazňuje a vystríha nás pred ním s najväčšou vážnosťou...diabol je kníže lži, manipulátor, sežere každého, kto si len nedá trochu nedá pozor na svoju dušu, ducha i telo, na svoju kresťanskú (i prirodzenú) mravnosť, pôsobí aj pri urážaní Boha a Krista, ...sú mnohí, ktorí ho mali možnosť vidieť, včetne mňa (vo sne, i pri normálnom vedomí), a takmer zomreli hrôzou.. videli ho sv. Jan Vianey, sv. páter Pio, sv. Bernardetta pri zjaveniach v Lurdoch, bl. Katartina Emmerichová, a mnohí iní, a pocítili na vlastnom tele i duchu, čo dokáže s človekom urobiť - nič nové, Ježiš riešil viac situácií po posadnutí diablom, alebo pod jeho silným vplyvom...

Kristus (ktorému veríme) to viackrát v Písme potvrdzuje

Ale vopravdu je v písmě originální písmo Krista? A von měl patent na vševdoucnost?
To jsou mi novinky, já měl za to, že Kristus byl analfabet, když po něm nezbyla ani řádka, ale jen údajná "svědectví".

Takže ty visitore věříš v reálnou existenci nejen bohů, ale i ďáblů? A ti ďáblové tě obcházejí? Jak se to u tebe manifestuje? Špatnými sny, špatným svědomím, třasem rukou, pálením žáhy ...?

přece kousancema a škrábancema, to jak se ho snaží sežrat

podsúvate! - Písmo je slovo Boha, verím v Boha zjaveného v Kristovi, najväčšej autorite dejín, a ten hovorí na viacerých miestach aj o "satanovi/dia­blovi/knížeti lži", a s veľmi vážnymi slovami nás vystríha pre ním,a hovorí, ako sa proti nemu brániť...rovnako píše ap. Pavel i ap. Peter vo svojich listoch...diabol je realita dňa a dejín (sledujte, čo sa vo svete deje), kto si myslí iné, žije vo fatálnom omyle...diabol pochopiteľne "neexistuje" u tých, ktorí popierajú jeho existenciu, a jemu o to vlastne ide, aby sa o ňom nehovorilo, jeho jediný cieľ je, aby ľudia odmietli jeho existenciu a činnosť proti spáse, tam a vtedy si libuje - diabol je totálna prekážka spásy človeka, kto sa mu nevyhne, resp. nechce vyhnúť (lebo neverí v jeho existenciu), tak sa fatálne mýli....

sledujte, čo sa vo svete deje

Ano snažím se o to a vidím ne personifikované zlo, ale lidskou hloupost a naivitu.

Příklad ze současnosti, když se Trumf a po něm Bider rozhodli odvolat NATO-vojáky z Afganistánu s odkazem na dobře vyzbrojenou a vycvičenou vládní armádu o síle 300 tisíc chlapů. Realita mne přesto překvapila, očekával jsem, že Talibánci budou potřebovat aspoň měsíc na dobytí Kábulu.

Na čí straně se asi pámbíček nachází, pomáhá snad Talibáncům?
Nebo snad ďábel přepral boha?

Biden, je muslim.

Joe Biden je vyznáním katolík

jo, ale má morálny problém, pristupuje k eucharistii a podpisuje zákony proti mravouke Cirkvi, u niektorých USA v=biskupov sa objavili aj názory, že by sa mu mala odmietnuť eucharistia...

Kráčí ve šlépějích zakladatelů USA, tedy vyčlenění náboženství z řízení společnosti. Snad se mu podaří pozvednout USA z morastu Trumfovy administrativy. A to, že "někteří biškupi by ho rádi trestali" považuji za pozitivní fenomén (úkaz).

no, ještě pořád v Americe není možné kandidovat na prezidenta USA a veřejně deklarovat svůj ateismus (tedy,může ale je absolutně nezvolitelný)

ale i tak jsem rád že Bidenova víra je ,kulantně řečeno ...vlažná

vlažně promuslimská

kacíř, ďábel ho navedl!

áno, sú všelijakí prezidenti "katolíci", i tí so zatieneným rozumom z moci, alebo z "nevyhnutnosti" sprofanizovanej verejnej mienky, ktorí už nerešpektujú Boží mravný zákon, alebo si ho krútia ako hadi (a podpísaný podsúvajú parlamentom)...

však se vyzpovídají a bude zase dobře...

pri takej spovedi nedostane (ani prezident) rozhrešenie, kým vec, ktorá sa týka mravnosti, neusporiada (v rámci svojich kompetencií) v súlade s Božím právom/evanje­liom...takže Biden, domnievam sa, že asi nechodí k spovedi/eucharistii (ale podľa niektorých informácií vraj chodí, lebo sa objavila zpráva, že by sa mu to malo od diecézneho biskupa zakázať - len sa pýtam, či, ak chodí, to nie je svätokrádež), - sú milióny takých sprofanizovaných/lax­ných (nepraktizujúcich vieru) katolíkov....

V jednom projevu na veřejnosti se prořekl o Alláhovi, a ochranka di něj dloubla, tak se opravil.

Aha, takže bulvární senzacechtivá blbinka

Tak ja jsem zadala "Biden muslim" do vyhledávače a je tam toho na něho tímto směrem docela dost.

Kdepak, ten záběr vysílali i v naší TV.

Vidím, že opět záměrně ignoruješ nevyvratitelný důkaz v Bibli, že Ježíš na svoje "zázraky", používal hypnózu, včetně vyvedení z transu dotykem.
(Matouš 17, 1 - 8)
Ostatní evangelia to popisují obdobně:
Marek 9, 2 - 8
Lukáš 9, 28 - 36
To z něj jednoznačně dělá podvodníka a můžeš se třeba postavit na uši, nic na tom nezměníš. Okecávat to prostě nijak nejde.

Naprosto přesně. Ďábel neexistuje u lidí kteří v něho nevěří. Stejně jako Bůh, tak i ďábel je představa v mysli věřících. Stejně jako u dětí je to představa vodníka, čarodějnice či čerta.

No nevím... Mně se podobné představy zdají mimo realitu.

mě taky a existence nějaké absolutně zlé bytosti se mi zdá nesmyslná...

už jen proto že pojmy zlo a dobro jsou relativní

To je osvědčená metoda,"cukru a biče".

Je to jen otázka bujnosti fantazie. Někdy také divokosti hororové literatury.

zlý duch/diabol existuje, inak by Ježiš o ňom (jeho vlastnostiach, aktivite, vykonaných činoch a zámeroch s človekom) nehovoril...a sú o tom skúsenosti z zo stoviek exorcizmov v RKC...mnohí ho videli a pocítili jeho činy (vo sne alebo pri plnom vedomí), včetne mňa, a bol to zážitok takej hrôzy, ktorý nedokážem vymazať z mysli...

a proč všemohoucí a vševědoucí Bůh dopustil existenci tak zlé bytosti?

diabol bol pôvodne stvoreným dobrým anjelom Božím, ale po vzbure proti Bohu sa stal diablom...ako bolo už povedané, jeho existencia a pôsobenie na človeka Boh "záhadne" ponechal (avšak s veľkými obmedzeniami, s parciálnou mocou, aby sa človek mohol proti jeho úkladom brániť) preto, aby človeka skúšal a vyskúšal, lebo "zlato sa čistí v ohni"...

ten děd vševěd ,Bůh musel vědět že se diabol vzbouří

vedel, ale anjel mal/dostal slobodu rozhodovania - buď bude ako Boží služobník, alebo vzbúrenec proti nemu...

Proč mu ten bůh tu svobodu ke konání zla daroval? Věděl bůh dopředu, že tento anděl bude zlosynem a požíračem ateistů a nebo to byl hodný anděl, ale bůh mu rozkázal "jdi a sežer všechny ateisty"? Rozkaz musí být proveden a potom si může anděl stěžovat.

kecy a nesmysly...

A proč se vzbouřil ten dobrý anděl, co mu bůh udělal?
Proč bůh tohohle anděla vlastně udělal, když věděl, že to bude zmetek?

Bůh není vševědoucí, že musí člověka zkoušet nějakým ďáblem, kterého k tomu stvořil?

čo to má spoločné so vševědoucností?­..diabol je zlý duch, kníže lži, teda všetko, čo robí, je zlé - a čo je zlé, je proti Bohu, viere, spravodlivosti, pravde...a vieme, že skúsenosť zla od iných a zla, produkovaného samým sebou (čo má vždy následky), cibrí a zoceľuje človeka pre opatrnosť, rozlišovanie, a následne aktivitu pre dobro...ak chcem poznať a konať dobro, musím prejsť aj zlom tak, ako bez skúsenosti bolesti (skrze prenos nervových signálov) nepoznáme, či naše orgány pracujú dobre, že sme zdraví ...

takže vlastně toho ďábla potřebujeme, proč nás ním teda strašíte? měli bychom ho chválit za to, že díky němu můžeme poznat dobro! a občas mu někoho hodit k sežrání, aby nám chudák nechcípnul hlady...

:-) všetko zlé je od neho, už na počiatku od jeho nevedenia k hriechu Adama...a tak zlo a smrť sa stali nerozlučne späté so životom...následok hriechu je zlo (sme zlí, lebo sme v následkoch dedičného hriechu) a smrť, ako píše ap. Pavel, zlo môžeme prekonať len dobrom, ale to sa dá len keď (s)poznáme zlo..život je teda boj zla a dobra, a Pavel sa pýta: kto má zachráni, aby som nekonal zlo (ktoré nechcem), ale robím! ale dobro, ktoré chcem, ale nerobím? - jedine Ježiš Kristus! - zaujímavé, ale sú to skúsenosti miliárd...

hovno a ne miliárd! co ti vaši pedofilní kněží? ti se k Ježíškovi modlili málo, že je před tím nezachránil?
co máte s tím Pavlem furt? o čem nemluvil Pavel, to neexistuje?

Matouš 16 :
23 Ale on se obrátil a řekl Petrovi: „Jdi mi z cesty, satane! Jsi mi kamenem úrazu, protože tvé smýšlení není z Boha, ale z člověka!“

Dobrácký a všude dobro-konající Ježíš "vyštěkl" na Petra.
Proč mu to nevysvětlil nejdřív po "dobrém"??

Protože to chtěl říct důrazně, aby mu to docvaklo. Přesně v daný moment.

A proč ten důraz nepoužil až potom, kdy by to Petrovi nedocvaklo po dobrém??

protože věci se dějí okamžitě... potom je potom, teď je teď.

V Matouš 23 zase leje farizejům, to lidi z něho udělali co nebyl, proč by nemohl být upřímný ?
To se měl přetvařovat ?
Řekl co si myslí :-).
A ne vždy to musí být pochvala :-)

Visitor(podle Pavla) tvrdí, že šířil jen dobrem dobro - nikdo jiný to prý nedokáže.

Pavel sa pýta: kto má zachráni, aby som nekonal zlo (ktoré nechcem), ale robím! ale dobro, ktoré chcem, ale nerobím? - jedine Ježiš Kristus

prekrúcate tento výrok ap. pavla, pozorne si ho prečítajte, o o niečom inom...ide o to, že jedine Kristus nás ucśchopní/dis­ponuje, že odmietneme konať zlo, ktoré (v hriechu) konáme, a konáme dobro, ktoré chceme, ale nekonáme /Rim 7, 14-25) - sú to nádherné a pravdivé slová o boji dobra a zla v človeku, a len v kristovi sme víťazi nad zlom...výnimočne tu dám celý text, lebo ide o nádherný príklad, ako sa človek môže vysporiadať vo viere v Krista so zlom, ktoré ním lomcuje:

14 Víme, že zákon je svatý – já však jsem hříšný, hříchu zaprodán.
15 Nepoznávám se ve svých skutcích; vždyť nedělám to, co chci, nýbrž to, co nenávidím.
16 Jestliže však to, co dělám, je proti mé vůli, pak souhlasím se zákonem a uznávám, že je dobrý.
17 Pak to vlastně nejsem já, kdo jedná špatně, ale hřích, který je ve mně.
18 Vím totiž, že ve mně, to jest v mé lidské přirozenosti, nepřebývá dobro. Chtít dobro, to dokážu, ale vykonat už ne.
19 Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci.
20 Jestliže však činím to, co nechci, nedělám to já, ale hřích, který ve mně přebývá.
21 Objevuji tedy takový zákon: Když chci činit dobro, mám v dosahu jen zlo.
22 Ve své nejvnitřnější bytosti s radostí souhlasím se zákonem Božím;
23 když však mám jednat, pozoruji, že jiný zákon vede boj proti zákonu, kterému se podřizuje má mysl, a činí mě zajatcem zákona hříchu, kterému se podřizují mé údy.
24 Jak ubohý jsem to člověk! Kdo mě vysvobodí z tohoto těla smrti?
25 Jedině Bohu buď dík skrze Ježíše Krista, Pána našeho! – A tak tentýž já sloužím svou myslí zákonu Božímu, ale svým jednáním zákonu hříchu.

Možná jsou na to i nějaké medikamenty.
A nebo rovnou exorce ďábla? Klystýr svěcenou vodou?

myslíte pre vás?

Takovou úchylkou nalézat řešení životních problémů
Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci.
nabízených v pohádkové knize netrpím.

Osobně používám svůj mozek a svůj intelekt, na zvládání své činnosti. A když se ohlédnu, tak jsem nikdy nečinil zlo a v limitech mých možností činil jen dobro. Předpokládám ostatně, že to tak vnímá většina lidí a nepotřebují na to psychiatra, kněze a nebo návod z pohádkové knížky.

...a myslíte, že sa vám to darí? nikdy ste neurobili nič zlé? - neklamali, nepodvádzali, nepodrazili, nekradli, nezatajovali dane, neklamali frajerku, ženu, neublížili inému slovom i skutkom? myslíte? - to si nedovolili povedať ani povýšení na oltár svätosti! - problém je v tom, ako píše Pavel, - robíme to všetci, hoci to nechceme robiť...

Aha, tak abys definoval co je to ten hřích.

Mohu tě ujistit, že jsem neudělal vědomně nikomu nic zlého, tedy jestli nepovažuješ pozření vepřového řízku za hřích. Konec konců jsem tak nepřímo zabil božího tvora. Když ryju záhonek tak zajisté nemohu vyloučit, že zabiji několk žížal a možná i miliony půdních organismů, tedy boží tvory.
Jak hodnotíš visitore tu pohádkovou potopu? Spáchal bůh kapitální hřích, když vyhubil skoro vše živé na Zemi?

potope tu bola najmenej stovka príspevkov....

Jasně a někdo tu opakovaně tvrdil, že se jedná o popis skutečné události a jiní tvrdili, že jde o pohádku vydávanou pobožnými kreacionisty za popis skutečné události.
Byli tu i lidé, kteří psali o vědecky podložených důkazech nálezů údajné archy na úbočí Araratu, což zaslouží jen výsměch.

pro toho, kdo chce činit dobro, ale nějakým zlým kouzlem pořád činí jen zlo, jestli v tom nemá prsty náboženský fanatismus, co?

... je to hriech v nás, ktorý chce a činí zlo, a nevieme sa tomu brániť...

S tím hříchem mluv za sebe a za jiné pobožné, visitore.

platí to rovnako pre mňa i pre vás, skúmajte svoje já, stačí sa sledovať:-)...

Hodnotit své jednání mohu z reálného a humanistického hlediska.

Pobožný hodnotí své jednání z teologického hlediska. Pravím - jeho problém.

Tento text zní jako krásná výmluva všech provinilců - NEDĚLÁM TO JÁ, NÝBRŽ HŘÍCH, KTERÝ VE MNĚ PŘEBÝVÁ!
Nicméně se domnívám, že by mi to těžko uznaly orgány činné v trestním řízení...

Taky se mi to tak pozdává.
Jenoznačně syndrom a diagnoza popsaná Stevensonem v povídce Dr. Jekyll and Mr. Hyde.
Rozpolcení osoby na osobnost zlou a na osobnost dobrou.

To rozpolcení osobnosti přináší víra i v jiném směru. Děti věřících navštěvují zpravidla náboženskou výuku a pokud tam poslouchají nějakého místního Visitora s jeho názory na evoluci druhů, pak zase v přírodopise a v dějepise probírají vývoj podle vědeckých názorů, tak mají v hlavách solidní zmatek.

Výchova ve dvou "pravdách".
Ale i tohle většina dětí zvládne, pochopitelně s pomocí rozumných a inteligentních rodičů, nebo pěstounů.

Z vlastní zkušenosti . můj děd mi vyprávěl pohádky k večeru (černá hodinka) a na dobrou noc.
Pro mladé : černá hodinka je dob večerního stmívání, než se zapálí petrolejka.
No a zřejmě jsem se coby tříletý třásl strachy nad sežráním Karkulky a tak mi děd vysvětlil, že příběh pohádky se ve skutečnosti nestal a stát nemůže. Že vodníci, jezinky, ježíškové, draci, ježibaby, paní Smrtka, andělé, mikuláši a ani čerti neexistují, že pohádka je jen jako-by. Pozděj mi také vysvětloval svět pobožných katolíků, že ti věří také v existenci neskutečných bytostí a dějů i v dospělosti.

Zkrátka, jako dítě jsem byl konfrontován s pohádkami, s románovými postavami a s realitou a měl tak školu života ve které jsem se učil rozpoznat pravdu od lži, výmyslu a ideologie. Jsem za to dědovi vděčný. Děd byl antikomunista a tak se doma mluvilo také jinak, než se mluvilo ve škole. Babička říkala, že "to, co se doma upeče, se také doma sní". Žil jsem prakticky současně v několika světech - v komunistickém, antikomunistickém, ateistickém a pohádkovém.

Tvůj děda byl formát a osobnost. Jsem rád, že můžu totéž napsat o svém. Byl legionář v Rusku a vracel se kolem celého světa. Taky byl uznávaný soukromý rolník se všemi problémy, které to v minulé době přinášelo. Hodně četl, a to jsem zdědil po něm. Jinak ale byla naše rodina, hlavně všechny ženské, dost silně věřící. Snaží se v tomto směru ovlivnit i vnoučata. Takže si ty dva názory taky zažijí.
Teď jsem děda já a myslím, že vcelku oblíbený. Navíc mám dostatek argumentů, mj. i z těchto diskusí. Tak si myslím, že to i ti nejmladší zvládnou. Rozumně a s klidem.

Můj děda byl na italské frontě v Dolomitech jako horský kanonýr. Zima, laviny, hlad, nulová hygiena. Těžké granáty od Taljánů, jedovatý plyn, rozleptané sliznice. Po špitálu dokončil válku někde v Maďarsku jako lapiduch a hrobník. Říkal že to bylo strašný, křik a sténání zraněných, volání po mamince. Vymýval hnijící rány, převazoval a pohřbíval dvacetileté kluky, kteří mu umírali pod rukama.

No a legionáři v Rusku to neměli ani o chlup snadnější.

Babička sice nebyla ateistka, hromničky nezapalovala, pověrčivá nebyla, ale do kostela si zašla párkrát do roka. Její otec, můj praděda, ten chodil do kostela každou neděli, ale mám podezření, že hlavně okukoval ženský a pak si v hospodě dopřál pivo. Doma žádnej křížek, nebo svatý obrázek na zdi.

No a sestra dědy, ta byla vdaná za kostelníka a nám nadávala do neznabohů. Jednou mne učila "andělíčku můj strážníčku ..." v kleče u postele. To mi byly tak 3-4 roky a nezanechalo to na mně žádné postižení.

Já bych řekl, že ty naše ženské to praktikování víry berou jako tradici, v které byly vychované a už si to moc nedovedou představit jinak. Setkávají se ve sboru, nacvičují písně na mše, organizují výlety na poutní místa... trochu to připomíná zájmovou činnost. Vnoučata sestry jsou pokřtěná, moje už ne.
Děda nám jako dětem pomohl vytvořit si názor nejen na náboženství, ale i na válku, ve které jsme jako kluci chtěli vidět jen okázalé hrdinství a dobrodružství. Ta realita byla ve skutečnosti velmi krutá.
Taky mi málem narušil kádrový profil, když na jedné besedě, kde na dotaz o zážitcích z legií popsal, jak hnali bolševiky ze sibiřské magistrály. To bylo začátkem sedmdesátých let a já byl tehdy na pedagogické fakultě. Naštěstí i tehdy se našli rozumní lidé, kteří to nijak neřešili.

Asi tak, prostě klub pod záštitou respekt a autoritu požívajícího kněze.

Některý typ lidí se cítí lépe pod dozorem a pod ochranou nějakého náčelníka. I diktatura má něco do sebe a dokáže ztmelit spolek lidí pod vedením diktátora.

:-) ide spíš o veci, ktoré sú mimo trestného (a iného) práva...nie každý hriech je predmetom práva, ide hlavne o hriechy/viny/pre­vinenia/ proti láske k blížnemu, ktorá je vždy ľudskou morálnou povinnosťou vštepenou vo svedomí/srdci....

Žasnu čím vším se lidé, podle občanky už dospělí, zabývají.

Tady se dnes ve vší vážnosti lidé mudrují o tom, co si dva cizinci v nějaké asijské tramtárii před dvěma tisíciletími povídali a co si při tom mysleli.
Zřejmě to zaznamenali a zaprotokovali nějací žurnalisti na papyrus, nebo natočili video. Nebo je to něco jako hra na Járydu Cimrmana. Tam se také ví doslovně co kdy, jak a komu Jára co poradil. Třeba to "Hele, Teslo, vidím, že se s tím vynalézáním motoru točíš na místě a motor se ti netočí. Zkus místo pěti fází použít jen tři fáze a místo stejnosměrného proudu použít proud střídavý. A tu kotvu motoru, to ti povídám, udělej nakrátko.".

Osobně bych navrhnul analyzovat podstatně aktuálnější výměnu názorů mezi Karkulkou a vlkem, ležícím pod duchnou se živou babičkou v žaludku, majícího čepec, brejle, uši a velké zuby.

Zkuste to bez drátů, milý Markoni!
Dvě sestry? A není to málo, Antone Pavloviči?

To jako protokoloval Ježíš z vlastní zkušenosti? Co pak asi ten zlý duch Ježíšovi provedl? Snad ne to ukřižování? Prý měl napsat "otče, proč jsi mne opustil? " a třeba byl ztenzurován dodatek "... a vydal zlému duchovi?"

Ježiš mal viac skúseností so zlým duchom, popísal jeho zámery a aktivitu, a perom ap. Petra vyslovil, že "vás obchádza, aby vás zožral"! - a od Krista pochádza aj to známe: apagé satanas!

chápem, je to u ateistu k úsmevu:-)

Jsem rád, že si to pochopil.

no,směju se především tomu čemu všemu je dospělý člověk v 21 století ochoten věřit

ja to môžem obrátiť, že sa smejem, že toto človek 21 st. nevie, nepozná, resp. nechce poznať - a ignoruje...