Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Středula podlézá proruským sympatizantům, ale ti ho stejně neberou......

https://www.mall.tv/udalosti-ludka-stanka/demonstranti-maji-jasno-vladnou-nam-srabici-hajzlici-a-lhari

Nemusíš být sympatizant odborů,natož p.Středuly,ale proč neustále ta úporná snaha o dehonestaci?
Ostatně nešlo o akci p.Středuly,ale představitelů všech odborových svazů.
Samozřejmě je nešťastné,když je prezidenstský kandidát zároveň i odborovým předákem,nebo třeba senátorem,či poslancem a může využívat veškeré možnosti,které mu tyto pozice poskytují.Jen škoda,že je to takto ostře vnímáno pouze výběrově.

Akce odborů mi vůbec nevadí, byla v podstatě jak nějaké setkání včelařů v parku, úplně umírněná. Středula se mohl trochu upozadit, ale budiž. Vadí mi jen totální alibismus v jeho odpovědi na Rusko-ukrajinský konflikt, tam lze s panem Mitrofanovem souhlasit.

Oni se tam ale nesešli kvůli posuzování zahraniční politiky,ani kvůli odvolávání vlády.Po odborech se naopak od r.89 správně požaduje,aby byly apolitické.

Jestli jsou apolitické, nevím, předsedové odborů po funkčním období působí v politice ve vysokých funkcích a to vždy pouze za ČSSD.
Středula mohl být odvážnější a adresnější, ale to by odlákal své potencionální voliče.

Falbr se Štěchem ukončili veškeré aktivity v ROH a teprve poté se stali členy ČSSD,na jejíž kandidátce byli dem.zvolení.Tvoje poznámka o odvaze mě shodou okolností napadla v případě P.Pavla,který byl pozván do nedělní OVM.Ostatní prez. kandidáti konfrontační témata doposud nevytahují taky.

Pan Mitrofanof má oči - jak se říká z kašparovy krávy !

Senátorské funkce u prez.kandidáta mu nevadí.
A demonstraci proti drahotě nazval demonstrací proti vládě,ačkoliv nepadl jediný požadavek na její odstoupení!
Toho by se solidní novinář dopustit neměl.

Čím víc podobných hysterických provolávání,tím hůře.
Je škoda,že to někomu stále nedochází.Jakákoliv propaganda se musí umět,pokud je přehnaná,stává se kontraproduktivní.

Skoro to vypadá, jako by Tě nakazil kolowrátek Gabrilel

Spíš je s podivem,že ti to nestačí říct jednou.

Nebo tak

Spíš ale myslím, že Ty se prostě mýlíš

To ráda uznám,když mě realita přesvědčí.

no nevím :-)))

Njn,to se stává,že nevíš.

no fakt v tomto případ nevím nevím, jestli bys to dokázala, zatím je to často naopak .-))))

Konkrétně?

Potua [Uživatel je online]
To ráda uznám,když mě realita přesvědčí.
Shadow_of_Krak [Uživatel je online]
no nevím :-)))

no třeba americká základna v sevastopolu, imigrační vlna - původce , .... tam realitu spolehlivě přehlížíš, ale jsou i další věci, kde ti to s realitou nekoresponduje :-)))))

Já zase musím s potěšením konstatovat, že bez tebe tu dnes byla docela slušná debata.:-)))
Tak klidně archivuj a doufejme, že příští týden budeš zase trávit na nějakém turistickém víkendu na Šumavě.:-))))

Zaarchivováno.

Jo, všiml jsme si, asi 20 příspěvků za víkend, ale tys tu nebyla, ne? .-)))))

Já s tebou diskutovat nemůžu, na to nemám. Ale dvě otázky si přece jen dovolím:

1. Jak je možné, že rakety jednoho státu dopadají na území státu druhého, tedy jenom jedním směrem a zabíjejí lidi a ničí majetek, když ten druhý stát na ten první žádné rakety nestřílí?
2. Jak je možné, že jeden stát má na uzemí druhého státu asi 200 tisíc vojáků a tuny materiálu včetně munice, kdežto ten druhý stát na území toho prvního útočícího nemá žádné vojáky ani zbraně?

V případě odpovědi ale prosím nesestavovat žádný seznam viníků.

Podle mě je Zelenskij totální magor,který to bere tak že je napadenej a celej svět bezpodmínečně musí s ním vše zdílet a nějaký konec světa v jaderné válce je zanedbatelný,to jak to dopadne na Ukrajině je stokrát víc než jestli z bude z celýho světa jaderný spáleniště. No tak to ne,nazdar magore. A vyděrači

Jde o politika,který mohl již od února žít v nabídnutém azylu,ale namísto toho zůstal v Kyjevě, riskuje svůj život a pro svou zemi odvádí skvělou práci.Že se jeho požadavky nemusí každému líbit,je věc jiná.Já to ale vnímám tak,že Ukrajinci bojují nejenom za sebe,ale v podstatě brání ruským dobyvačným plánům o znovuobnovení SSSR.

Jde o politika který řízen CIA pořaduje preventivní jaderný útok na Rusko.

ale jistě ťunťo, skočíš na kdejakou dezinformaci, pravdou je, že nic takovýho neřekl...

Zelenskyj naopak nebral varování am.tajných služeb vážně a kritizoval je se,že svými výroky atmosféru jenom zhoršují a zbytečně straší.Zelenskyj byl pro Američany záhadou.
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/nove-zverejnena-fakta-o-valce-cia-ocekavala-pad-kyjeva/r~ceb1b5c81e0d11ed8980ac1f6b220ee8/

No, nakonec to prý bylo tak, že to vážně bral, ale věřil, že když bude Putler jakoby obhajovat, že ta sviěn nakonec nezaútočí.
Předpoklad a doufání nevyšlo, určitě s tím zčásti počítal-

To jsem samozřejmě brala v úvahu již tehdy,ale pouze rozporuji Lorakovo tvrzení.

Jaká záhada? Naprosto stejný krok, který udělal A. Zápotocký dva dny před peněžní měnou v roce 1953, když prohlásil, že čsl. koruna je pevná a měna nebude. Stejně tak Zelenskyj řešil nákupní horečku s kolapsem zásobování a run na banky a bankomaty, což způsobily právě informace Bidena. Možná, že součásti těchto hrátek s občany UA byl i slib Zelenskyho Macronovi, že UA bude realizovat Minské dohody. Za 24 hodin už ten slib neplatil...

Díky separatistům Minsé dohody neplatily už za hodinu.

Co mohli čekat od herce,bez politických ostruh,který verbálně zpochybňoval vážnost situace? Zelenskyj ale překvapil všechny.

Co se dá čekat od lidí závislých na drogách.

ne, od lidí opravdu závislých na drogách se nedá čekat žádná statečnost, stejně jako ani od komunistů, udavačů a ruské páté kolony...

někdo od tebe něco očekává?

Třeba já - očekávám pečeného holuba - pivo a rum

sám od sebe? pak je čas vyhledat psychiatra ....

Nepodložená,de­honestující tvrzení,jsou unfair.

Jesli se mu povede dobře "odvézt svojí práci" zbyde z tebe a z tvé rodiny jen hromada radioaktivních kostí. Spokojená ? Až za tohle ta Ukrajina vám bude stát ? Co se s váma stalo,to jste dočista už všichni zmagořili ?

Na jedné straně vah je jak to dopadne na Ukrajině a na druhé konec světa. Není co řešit. Pokud nějakej politik biď i napadené země požaduje preventivní jaderný útok na Rusko,tak je to magor a ten kdo říká že je člověk na svém místě je ještě větší. Jo a asi to nebude tak horký z tím Ukrajinským postupem když požaduje útok na Rusko atomovkou a Ukrajina má za sebou 5 kolo mobilizace. To co je ted tady všechno kolem Ukrajiny je propaganda jako za protektorátu v roce 1942 a vy to žerete. Až vyjde na povrch pravda,tak se ukáže že pravdy toho co vám tvrdí západní média je tak 15,20 pecent. Nic,nebudu si kazit při neděli náladu,dál řešte co bylo v Turecku před 40 lety nebo papouškujte propogandu jako za Heydricha.

Anťo, volím konec světa. Než pokračující svět s něčím takovým, jako jsi ty, raději ten konec :-)))))))))))

To nabádání k preventivnímu jadernému útoku je nesmysl.Zbytečně magoříš.

Anťa je permanentně vyděšený jako malé koťátko :-)))))))))))))))))))
A vzhledem k tomu, že jiných argumentů nemá, musíme ho tolerovat .-))))

Naopak, jediný zmagořený jsi tu ty, proto se ti zdá, že všichni ostatní :-))))
ale že ti to ještě nedošlo po těch měsících a měsících, to chápu :-)))

Zelenskyj možná žije právě proto, že odmítl nabídnutý azyl. Za skvělou práci považuji taková řešení, která nestojí lidské životy.

tak to píšeš pořádný nesmysl, zase jen chudáček rusáček a zlí Ukrajinci mu ubližují...

https://rumble.com/v11l8lb-pravda-o-ukrajin.html

už zase nějaká nová pravda z nějakého dalšího hodně nemocného mozku nějakého idiota?

antiukrajinská propaganda, ty demonstrace za jednotnou Ukrajinu a útoky na Donbas začaly až po vyhlášení separatistických "republik", nikoliv naopak, jak se tam snaží manipulovat...

Takhle uvažujeme i jednáme my.

Ano. Nevidím důvod, proč na jiných obdivovat posílání na zbytečnou smrt zástupy až tisíce lidí, když je problém řešitelný jednáním u stolu. I problémy mezi UA a RF byly řešitelné u stolu...

a kdo řekl že je řešitelný u stolu, ty a proto to tak je?

Nebyly. Je mi líto, nebyly. Díky Rusku nebyly.

A že jich Vladimír Vladimírovič poslal na smrt víc než 50 tisíc, aniž by ho k tomu něco nutilo, to je ti po chuti Kvído?

Nebo mně se aktuálně líbí tohle :

tahle ruská zanícená vagína kvičí, že

https://www.novinky.cz/clanek/valka-na-ukrajine-ukrajinska-reakce-na-kercsky-most-prokazuje-teroristickou-povahu-kyjevskeho-rezimu-kritizovala-zacharovova-40410976

ale k tomuhle ani nepípne, a že to není zdaleka poprvé, vraždí civlisty od 24.2.2022

https://www.novinky.cz/clanek/valka-na-ukrajine-zaporozi-se-v-noci-stalo-tercem-ostrelovani-mrtvych-je-podle-kyjeva-17-40410997

fakt je to někdy na zvracení ....

Ty si jen myslíš, že Putina nic nenutilo. (Hlavně si to chceš myslet). A pozor, Putin skutečně vojensky překročil hranice, ale první mrtvé mají na účtu Ukrajinci. (Letiště u Kyjeva neobsadili Rusové se ztrátami na lidských životech. V té situaci pořád ještě bylo možné vyjednávat, ostatně k jednáním za pár týdnů skutečně došlo.

to víme, že že putina nutilo, úchylná sebestředná imperiální mysl, svrbění koulí a touha ovládat jiné...
pro což máš dostatek pochopení, soudruhu...

No panečku. Ukrajinci měli nechat obsadit ruské letiště bez obrany.
Já mám pocit, že Sun-c’, jestli to čte, tak v hrobě rotuje jak větrák ........

dyk ti rusáci přeci jen přišli obsadit a ukrást majetek jiného, proč je zabíjeli?
možná proto, že to nechtěli vrátit?

jinak první mrtvé měl samozřejmě na triku rusák už ve 2014, jednoho ukrajinského vojáka. pak desítky, stovky na VUA.

a taky by mne zajímalo, co Putlera nutilo a nebyla to spíš práce pro psychiatra na putlerovi????

To je podobné, jako kdyby někdo chodil po tvé zahradě a podřezával tam kolemjdoucí. Nevidím níc logického na tvé obhajobě ruské invaze, to může obhajovat jen člověk spjatý s Ruskem a jeho doktrínou "speciální vojenské operace". Ani jedna střela, ani jeden voják není na ruském území. I ten náklaďák na kerčský most byl ruský a projel ruskými kontrolami. Obvinit z toho Ukrajince je podobné, jako když Hitler obvinil Poláky z útoku nam vysílač v Gliwici. Taky jen záminka, tehdy dokonce vojáci wehrmachtu měli polské uniformy.

Já bych s tebou souhlasila,kdybys tam nepřimíchal to svoje umanuté tvrzení o ruských strůjcích toho vejbuchu na K.mostě.

A co nám ten -pragmatismus- přinesl,co udělal s morálkou národa? Vždy jsme se jenom ohnuli a přizpůsobili momentálně silnějšímu.Nechci soudit naše předky,ale ukrajinskou statečnost obdivuji.

Myslím si, že Beneš v roce 38, Hácha v roce 39 a Svoboda v roce 68 se zachovali nejen správně, ale i v souladu s tehdejším přáním většiny občanů.
Většina si přála mír a nikoliv válku. V podstatě podobně se zachovali i Francouzi v roce 1940. A nejen ve Francii, v Holandsku, Belgii, Dánsku trval odpor jen několik dní.
Válku si tehdy přáli jen šílenci a taky tak dopadli.

Ukrajinci ovšem takové vzory jako je Beneš, Hácha,Petain, Svoboda nemají....

Ano, taky nechápu co skvělého je na prohlubování nenávisti a prodlužování válečného konfliktu, který by mohl už dávno skončit, kdyby Zelenskyj bral ohledy na VŠECHNY obyvatele Ukrajiny, tedy i na tu ruskojazyčnou menšinu žijící na východě od Dněpru. Stačilo by dát jim větší autonomii, jako to mají třeba ve Švýcarsku, kde se taky mluví třemi nebo kolika jazyky, a soustředit se na ty předvolební sliby o potírání vlastní korupce, místo vyzbrojování s pomocí NATO, pak by možná se možná Zelenskyj zapsal do dějin jako opravdový lídr, který Ukrajinu sjednotil.
Takto je sice teďka na výsluní popularity jako skvělý proválečný rétorik, ale pro roli mírotvorce se nehodí, proto musí pokračovat ve své roli až do konce, čili do rozpadu UA.

K těmto jednáním mělo dojít,aniž by Rusko na Ukrajinu zaútočilo.A ještě předtím neustále hrozilo silou,vysílalo "zelené mužíčky" ,pořádalo mohutné manévry atp.Ale v žádném případě nelze z Ukrajiny takto ukrajovat a přisvojovat si její strategická území.

Ruskojazyčná menšina na Ukrajině byla zástupným problémem.

Podobně jako postavení sudetských Němců v předmnichovském Česko-Slovensku. Němci v jižním Tyrolsku měli ještě horší postavení než Němci v Sudetech a přesto Hitler neusiloval o připojení jižních Tyrol k Německu.
Hitler hrál totiž jinou hru, než jen se sudetskými Němci, a nezabýval se detaily. Podobně jako dnes Putin.

Ruskojazyčné menšině nikdo nijak neubližoval, DODE. Každopádně cokoli kolem ruského jazyka (co je jinde naprosto běžné-úřední ten hlavní) se dá řešit a i o Majdanu řešlo normální dohodou a ustoupením vlády a prezidenta i těch dočasných. V žádném případ ěto ale není a nemůže být důvodem k npadení armádou jiné země.
Stejěn je sranda, jak ty přejdeš volně od jazyka k autonomii, jako by to bylo totéž :-)))))))))))) Se švýcrskem to proboha nesrovnávj .-))))) I na tom Donbase bylo VÍC UKRAJINCŮ (57 %) než rusů (38 %) - a vidíš, přesto se tam mluvilo rusky :-)))))

Zelenského nečeš, jako rusofilní panenka nemůžeš dosáhnout na objektivní hodnocení a pravdu :-)))

Za zelenskím stále stojí 82 % ukrajiny, DODE, respektuj to a vyřaď ze svých příspěvků rusofilní moralizování.

Hm, to byste si někteří měli pověsit jeho obrázek na zeď, brzo bude asi svatej :))....já když vidím někde jeho fotku, jakože je skoro všude denně, tak bych mohl i potupně vrhnout... .....naštěstí mám plechovej žaludek a neplýtvám materiálem :))

To stejně debilní poznámka,jako ta aut.obviňování lidí z rusofilství a obdivu k Putinovi a to jenom na základě připomenutí příčin,které k současné situaci vydatně přispěly.

Jenže on na mě pořád bafá, kdo se má na něj furt koukat když si chci přečíst normální zprávy mimo tý lokální války :))

Já se z tebe fakt smíchy poseru :-))))))))))))))))

Nic, 2 stránky zpět, víc tentokát nečtu, stejně to bude jen samej strachy znečištěnej antagon :-))))

Ano, měl by ses tak nějak probudit, jsi magor.

Proruská demonstrace byla projevem kulturního střetu. A ten je aktuálnější a taky silnější než ekonomické a politické reálie.

Absolutně nechápu, o čem píšete. Já vnímám předchozí dvě demonstrace za protesty proti ničemnosti vlády pro její neschopnost rozhodovat dle potřeb občanů ČR a naší ekonomiky. Nikoli dle nefunkčních direktiv z Bruselu.
Nejdříve se to dotčení snažili umlčet obviněním z rusofilství a teď se dokonce dovídám, že jde o kulturní střet. Já vidím střet lidí ochotných veřejně říci dost polovičatosti a lidí netušících důsledky současného konání, případně nemající odvahu (v obavě ze ztráty svého postavení) říci otevřeně svůj názor.

Zapomněl jsi ještě na lidi jednosrranného myšlní. Tedy co jsou zaražení až po podrážky v jedné straně. Ti budou tu svojí stranu dokola fanaticky omlouvat.

jsi toho dokonalým příkladem...

KVÍDO
ty demošky řídili rusofilnía konspirační politické skupiny, o tom nelze vés polemiku.

Vím, že mi neodpovíš, tak se nebudu ptát, ale jen podotknu :
vládě jsi přisoudil "neschopnost rozhodovat dle potřeb občanů ČR a naší ekonomiky" - no vidíš, a z mého pohledu je to přesně naopak, protože já z nás dvou vím, že potřeby ekonomiky jsou v sociálních státech většinou zcela v rozporu s "potřebami" občanů, přičemž ale ve skutečnosti jsou potřeby ekonomiky vždy ve prospěch občanů, a to i v případě, že to pro občana bude tvrdší. znamenáto totiž jen to, že si předtím žil nad ekonomické poměry. a oba snad víme, že každe "Majdan" jednou končí ..... a přijde vystřízlivění. Posuzovat potřeby státu jen kapsou a pupíčkem občanů, to je hrozná chyba. Ve své podstatě jste to takhle viděli i do 1989 a uvedeným způsobem i řídili. No a víme dobře, kam jste to dovedli.

Kulturní střet, anebo válka civilizací, je nový rys politického střetu po pádu bipolárního světa.
Bývalý svět střetu socialismu s kapitalismem se dnes změnil na střet Číny, Ruska, politického islámu a liberálního Západu.
A u nás se vymezuje hranice mezi Západem a Ruskem. Kulturní a nikoliv politická hranice.

Liberální západ bude do 30 let islamizovaný. Liberální západ je továrna na lži.

Liberální západ existuje od Velké francouzské revoluce.
Jistě všemu bude jednou konec.

Odbory nejsou IN! Někteří chytrolínové je dokonce nazývají bolševické,zas­tupující líná nemakačenka.Zú­častnit se,chce tedy jistou dávku odvahy.

Proruský neplatič a antivaxer nad tátu dělníků. Nová doba! 🙂

To jsou ty paradoxy.

Třetí demonstrace v řadě už je méně navštívená z logiky věci.A odboráři datum konání několikrát odložili.Ještě zajímavost-
https://www.prahain.cz/zivot-ve-meste/hodne-bolava-fama-odborari-pry-berou-500-korun-za-ucast-na-sobotni-demonstraci-8996.html

Třetí demonstrace v řadě to sice je, jenže je nemůžeš srovnávat, tohle byla odborářská demoška na kterou by mě nikdo nedostal, úplně o něčem jiným než ty 2 předchozí.
Kouknul jsem kdo tam byl a stačilo....eko­teroristi z Duhy a FoF...no twl to ať radši řeční ten Skála .....viděl jsem na fotkách vlaky EU, sice ne moc ale hnus.....12.10. bude malá demoška ;))

Za ten příspěvek ti vlastně děkuji,protože velmi dobře ilustruje,jaký byl mezi těmi demonstracemi kvalitativní rozdíl a jak k sobě mají ve skutečnosti blízko lidé s krajními postoji - pumpido a heerakleitos.

Herakleita přesto řadím mnohem výš. :)

S krajními postoji přesto nesympatizuji,ař příliš zavánějí fanatismem.Uznávám ale,že inteligentnější jedinec dokáže volit sofistikovanější způsoby.

Tim chces rici, ze Herakleitos je vlastne ponekud hloupy?

Evidentně sem chodíš málo,jinak bys mě nepodezírala,že pumpída podezírám ze sofistikovanosti.

To proto, ze Lockeroom zminil Herakleita..

Přeci jsem reagovala,že jeho postřeh uznávám.

Vždycky píšu co si myslím a na tomto fóru se snažím nepsat jak mi zobák narostl;))))

Tvoje řazení má váhu asi jako přejetý hovno od sousedovic psa ;))

pro tebe, pouze...

takže znovu - sklapni

To jen potvzuje mnou řečené.🙂 Lidem s dýmovnicí místo mozku je nejlépe v davu, v kotli

Snažíš se bejt vtipnej?....já nikdy pyro nepoužíval, zato tobě se kouří ze všech otvorů jak se ti pálí pod květákem ten molitan ;))

Co má Středula společného s bolševiky? A těmi nemakačenky máš na mysli odborářské funkcionáře,nebo demonstranty? Mimochodem,tvůj zapálený slovník je evidentně inspirován právě tím balastem,který tu popisuješ.

Na úvodník do Rudého Práva to máš moc dlouhé. Sloh stejný, cíl také stejný = žádné protesty veřejnosti, vláda dělá vše správně a nejde to lépe. A kdo to nechápe, je hlupák, nebo lump a je placen ze zločinecké a imperialistické mocnosti...

Ty naše umírněné odbory přitom odstoupení Fialovy vlády ani nepožadují!

No, v OVM to Středula požadoval, ale dodal, že vládu může sestavit zase pětikoala, jen z jiných lidí.

A ted si přestav že on takhle žije i svůj soukromý život,mimoň co ze vztyčeným ukazováčkem káže cipoviny. Baba 0,tak hledá nexistující ideál co ho bude hodna na seznamkách,ale pořád 0 No a tak přišel sem nám kázat "chceme klid na práci" V jeho případě je to čistění hub :-))))))))))))))))

Dišputace o soukromí diskutujících sem nepatří.

Ten banán, co si ho honí, to jsi ty?

Dárek dostal dokonce i od Ukrajinců -
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-z-kercskeho-mostu-je-hlasen-pozar-40410955#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

To se nebude líbit Kvídovi, on tady to mostní dílo tak obdivoval.......

Což o to,dílo samotné je obdivu hodno,ale nesmí sloužit k propagaci bezpráví.

Máš pravdu, nelíbí se mi to. Spíše jsem obdivoval tempo, jakým ten most Rusové (i s na stavbě zaměstnanými Ukrajinci) stavěli. Jeho zničení je nenávistná touha některých lidí na Ukrajině od samého začátku, tedy od roku 2013... Organizátor této akce bude mít pomník hned vedle Bandery...

Není to ale logický důsledek ruského voj.napadení Ukrajiny?

Ničit Krymský most je "vlhkým" snem ukrajinských fanatických nacionalistů od počátků jeho vzniku, tedy od roku 2013, kdy to ještě měla být společná stavba RF a UA.

Ve světle posledních událostí na frontě by RF mohla začít uvažovat o podání žaloby na UA pro nepřiměřenou obranu . :)))

Vlhkým ruským snem bylo především uloupení Krymu

"Vlhké" sny o Krymu mělo zjevně více zájemců...

Ačkoliv to bylo i samotné Rusko,které r.91 uznalo samostatnost Ukrajiny v jejích hranicích,vč.Krymu.

To ano. Ovšem včetně neutrality, od které v inkriminované době vláda UA odstoupila. Takže už to nebyla ta UA potvrzená v roce 1991 a 1994.

O samostatnosti,pod­míněnou neutralitou,ne­vím."Budapešťské memorandum" se týká pouze jaderných zbraní.
https://napravoumiru.afp.com/doc.afp.com.324M4NP#:~:text=Rusko%20uznalo%20Ukrajinu%20hned%20n%C4%9Bkolikr%C3%A1t%20Nepravdiv%C3%BD%20text%20tvrd%C3%AD%2C,Sov%C4%9Btsk%C3%BD%20svaz%20%28SSSR%29.%20Rusko%20ji%C5%BE%20nez%C3%A1vislost%20Ukrajiny%20uznalo.

Já si rozhodně nejsem jist, že by dnes byla válka na UA, pokud by zůstala neutrální a vláda se nesnažila o členství v NATO. Vy ano?

Válka by byla v Pobaltí a v Moldávii.l

Nevím jak v Moldávii, ale v Pobaltí ne. Z prostého důvodu, Putin nechtěl a ještě pořád nechce válčit s NATO a je to dosud oboustranné. Netvrdím ale, že vývoj k tomu nemůže celkem rychle směřovat.

Demokratický stát má svrchované právo na vlastní zahraniční politiku a rozhodně se nedivím,že Ukrajina směřovala spíš na západ.Za nešťastné ovšem pokládám tlaky zvenčí,jakoby se o strategickou Ukrajinu rvaly obě velmoci-Rusko od r.2014 mnohem agresivněji,až to vyvrcholilo tragickým 24.2.,kdy už si přestalo brát jakékoliv servítky.

Žádný stát nemůže nerespektovat své okolí. Je to stejné, jako by nehodlal respektovat své možnosti plynoucí z podnebí, rozlohy, nerostného bohatství.

Rusku to nevysvětlíš.

Rusko si myslí, že nemusí.

A jak je na tom Ukrajina? Oni netušili, že Rusko nebude souhlasit s jejich vstupem do NATO? Respektovala tedy vláda UA reálnou situaci a budoucnost vztahů se světem a Ruskem? Vláda UA riskuje procházku peklem a já nepatřím k těm, kteří tato rizika jen zvyšují...

Sice mi po r.2014 nějaká ofic.ukrajinská žádost o vstupu do NATO úplně unikla,stejně by to nebylo ospravedlněním pro ruskou vojenskou intervenci.

Ukrajina začala oficiálně jednat s NATO o vstupu (tedy o praktických krocích, jak toho dosáhnout) už v roce 2017, a v únoru 2019 si to dokonce dala přímo do své ústavy, tedy vstup do EU a NATO. To bylo ještě za vlády Porošenka, a Zelenskyj v této politice ochotně pokračoval. Takže to byla opravdu jenom otázka času. A pochopitelně NATO mezitím UA vydatně trénovalo a zásobovalo, jako by už UA byla plnohodnotným členem, takže tu byly obavy (ze strany RF), že UA za několik dalších let už bude natolik vyzbrojená a posílená, že porazit ji už by byl i pro Rusko těžký oříšek. Ovšem i tak velice brzo zjistili, že na UA vydatně podporovanou západními zbraněmi a výcvikem, jen tak nestačí.
https://ct24.ceskatelevize.cz/svet/2728013-ukrajina-nezvratne-miri-do-eu-a-nato-navrh-prezidenta-porosenka-schvalili-poslanci

rusáci k tomu dali impuls už 2014 ukradením Krymu...

Však to bylo po 2014 naprosto v pořádku. Důvody dodalo Rusko.

DODE, uvědom si, že rok 2014 a to, co v únoru provedlo rusko ukrajině, všechno změnilo. a už tuhle hloupou argumentaci nepoužívej. po 2014 UA v podstatě MUSELA chtít vstoupit do NATO, když zjistila, celý svět, jaký je spoleh na PODEPSANÉ SLIBY RUSÁKEM.

Mělo to svůj vývoj. Osobně vidím příčinu ve vnitřním uspořádání ekonomických vazeb a v (ne)respektování zákonnosti. Základem pochopení je ekonomická mizérie UA od své samostatnosti.
Bývalé státy SSSR se staly rájem privatizátorů. Došlo k tomu, že pár desítek šikovných jedinců získalo rozhodující postavení v ekonomice a naprosto bezohledně "rejžovali". Důsledky byly otřesné, znamenalo to obrovské počty nezaměstnaných a prázdnou státní kasu. Jistěže se tito zlatokopové úspěšně vyhýbali placení daní. A pak záleželo, zda politici dokáží vynutit nekompromisní placení daní, čímž se naplní erár a lze realizovat státní zásahy do ekonomiky a nezbytnou sociální politiku. To dokázaly vlády ve střední, v Rusku Putin, zdařilo se v Kazachstánu atd. Nikoli v UA, ne úplně v Pobaltí.
UA tak ovládá 12-15 oligarchů, kteří dokonale komtrolují vládu, volby. Ti oligarchové jsou závislí ve všem na Západě, odtud jdou dolarové půjčky a podpory. Rozjel se obchod "něco za něco". A tak se rozjela propaganda, že za ekonomické neúspěchy může Rusko, což oživilo dávné averse, a že východiskem k vysoké životní úrovni je úplné napojení na Západ. Důsledkem byl Majdan 2013-2014. Následoval zábor Krymu a nacionalismus jen bobtnal. Řešením stavu bylo jednání se separatisty. UA zvolila vojenské řešení a s rostoucím vyzbrojováním rostl i zájem o vstup do NATO, protože v tom oni spatřují jistotu, že nemohou válku se separatisty a válku o Krym prohrát. A protože Putin Krym vrátit nehodlá a válčit se státem NATO (což by znamenalo 3.SV) nechce, došlo na (nesprávně připravený) vojenský zásah. A tak neschopnost Ukrajinců v letech 1991-2017 přivedla svět do dost blbé situace.

Možná by bylo lepší se už vysrat na ty amaterské internetové psychoanalýzy zemí světa a prostě se smířit s tím, že rus je násilnická svině.

Ruskou vojenskou agresi na Ukrajině nemůže ospravedlnit vůbec nic. (Obdobně jako jsem ji nedokázala omluvit v případě Iráku,Libye,Sý­rie..)

v lybii rusko nebylo, se svou agresí.
v iráku bylo na straně koalice. v syrii ano, tam se rusko realizuje a způsobilo migrační vlny 2015

Mě je fuk,že se mnou nesouhlasíš,ale aspoň to takhle debilně nepřekrucuj.

Nic nepřekrucuju, psala jsi jen o rusku. sice jsem pochopil, že za závorkou se to mělo týkat usa, ale tys to nenapsala. tvůj problém.

i tak jsme se k tomu vyjádřil tak, že lze pochopit, že uvedené na usa prostě nehodíš, kdyby se spostavila na hlavu a odrážela ouškama. je to nesouměřitelné

ach ta přirovnání. 7 metrů ... v jednom svetru. od Pekarový ....

Žádný strach,tobě opravdu nic tvrdit nehodlám.K čemu taky..

Tady nejde o to, abys nic netvrdila mně. Ale abys netvrdila nic, co nemáš podložené důkazy. Nikomu.

A proč by Ukrajina z principu nesměla vstoupit (správně být přijata) do NATO? U pobaltských států to šlo a u Ukrajiny ne? Jen proto, že se to Rusku nelíbí? Turecko je taky v NATO a Rusové s tím nenadělají nic.

Turecko s Ruskem nesousedí, kdežto Gruzie a Ukrajina ano. Takže tam vede červená linie a jen blázen ji nebude chtít respektovat a pak ale musí počítat s následky.
https://legacy.blisty.cz/art/42279.html

Otázka zněla, proč by Ukrajina nemohla být přijata do NATO. Žádná červená čára neexistuje, možná v Putinově nebo Čulíkově (BL) hlavě. Turecko má na svém území bosporskou úžinu a tudy nepropluje ani ponorka.

Ještě mi DODE vysvětli, od kdy si rusák může tkát vlastní červené linie bez respektování suverenit jednotlivých zemí?
A fakt se snaž, není to jednoduchá otázka :-)))))

Protože má UA cca 35M obyvatel, výraznou možnou ekonomickou kapacitu, může postavit silnou armádu a má zásadní spor s RF = Krym a Sevastopol. A protože další obkličování RF armádami NATO prodražuje její obranu. Ty jsi snad něco z toho nevěděl?

A co to mění na tom, co napsal Honza? To, že si rusák myslí, že ho někdo obkličuje, aby na něj zaútočil, je čisté jeho problém. Myslíš, že by ho ta obrana stála víc než tahle válka? A mylšíš, že kdyby se rusák ačal chovat normálně, že by neušetřil?

a ještě jeden dotaz : proč má rusko s ukrajinou zásadní spor v podobě Krymu a Sevastopolu?

Krym je důležitý pro velmoci... a UA vláda ví, že bez Krymu má tahle země pro USA téměř nulovou hodnotu. Vojensko-strategickou hodnotu Krymu není schopna UA sama nikdy zužitkovat, nemá na to dostatečně velkou armádu.

Donbas je průmyslové srdce Ukrajiny. Až padne Oděsa, vypne se i zbytek nervové soustavy. Není jediný důvod útočit dal. Ale to je mnohým těžké až zbytečné vysvětlovat. Proto ta protiofenziva.

A pokud obyčejní ukrajinci dovolí své vládě, aby zničila zemi a obětovala je samé pro těch pár procent šance, že zasáhne NATO, nebo se v Rusku zhroutí vláda (což jsou jediné možnosti jak tenhle konflikt vyhrát, nebo spíše jen dostat do patové situace) pak jsou stejní blázni jako jejich fanoušci od počítače na novinkách.

To si děláš srandu, že UA nemá pro USA a NATO a západ obecně žádnou hodnotu :-)))))))))))))))))

jako jeden poloostrůvek a kvůli němu nestačí 1000 km normáního pobřeží? nebo v čem podle tebe, ty vojenský stratégu, spočívá tak hrozný význam krymu? :-)))))
pro rusko ano, to tam má svoji základnu z dob CCCP, ale proč by tu samou nemohlo NATO nebo USA postavit i u mariupolu ap. (v době, kdy ho ještě neovládal rusák). to mi fakt a slušně vysvětli :-)))))

Až padne Oděsa. Smíchy na záda, myslíš? .-))))))))))))) Proto ta protiofenziva? .-)))))))))))) Tak to je kvůli oděse a ne kvůli vyhnání rusáka tak nějak odevšad? .-)))
DODE, DODE .-)))))))

Neřeš ukrjance, dode, oni si o své zemi rozhdnou, třba nakonec tak, jak chceš ty, ale ty se tď neutěšuj, už jsi velká holka :-))) ty řeš spíš rusáka, to je tvoje krtev, že kdyby zmizel z ukrajiny, že bude mír a nikdo nebude umírat. apadlo tě to vůbec někdy? že rusák NEMÁ PRÁVO válčit na ukrajině, NEMÁ DŮVOD a naštstí jak se ukazuje nejspíš ani sílu? že je to prostě válečný zločinec? na čemž to, že mu spolu s pár dalšími fandíš, nic nezměníš?

Kdo vlastně může za to. že stále další státy chtějí do NATO? Kvůli komu nebo čemu tam vstupují? To snad víme všichni - kvůli Rusku, kvůli jeho stále více diktátorskému režimu, který se ani netají svými dobyvatelskými záměry.
Ohrožuje někdo Rusko zvenčí? Je cílem NATO napadnout největší zemi světa disponující jadernými zbraněmi? Tomu snad nikdo soudný nemůže věřit. Asi si dovedeme představit, k čemu by to vedlo.
Ne, Rusku vnější nebezpečí od NATO nehrozí a Putin to dobře ví. Jediné, co ho na tom asi štve, je možnost, že pokud někde sám zasáhne silou, tak dostane pořádně přes prsty. To je pro každého diktátora a dobyvatele ta nejhorší noční můra.

Řekla bych,že nejenom kvůli Rusku,ale protože v jednotě je síla a taky to stojí méně peněz.
Být čistě hypoteticky USA na místě Ruska a mít kolem dokola voj.základny NATO,moc klidní by nebyli.Diktátor,ne­diktátor.

No. A teď stačí sejít z roviny hypotetické zase zpátky na zem a položit si otázku, proč usa nejsou v roli cccp????

Topograficky to jaksi nejde.

No proč by to nešlo? Kanada, Mexiko, Japonsko Portugalsko .... kuba ap., tihle všichni by mohli být na straně ruska v nějakém vojenském paktu s ním

fakt je důvodem jen topografie a nebo přístup dotyčných zemí k těm druhým?

Jistě,že mohla.Otázka ale zní,zda by to bylo rozumné.Lze vcelku pochopit,že poslední kapkou to bylo pro Rusko a rozumní politici by si to měli uvědomit.

Pro Ukrajinu by to bylo - už před 2014 - to nejrozumnější, co by mohla chtít. Ale ty zjevně zase operuješ "rozumem Putelra"
Rozumní politici v Rusku by si měli uvědomit, že s Putlerovo přístupem k okolním zemím a světu prostě nemohou obstát, ne dlouhodobě. A tedy by mohli sesadit Putlera a začít se chovat tak, aby žádný jejich soused necítil potřebu být v NATO.
Tak jako tak, když si naapeme poslední ruské kapky, pořád existovalo 10 způsobů, jak se proti tomu (účast UA v NATO) postavit jinak než vojenským napadením UA.

A znova : UA do NATO nijak zásadně nesměřovala, snad i nechtěla, jediná informace byla, že nemá do budoucna dveře zavřené. O vstup do NATO začala stát až poté, co Rusko v 2014 podupalo a pochcalo a posralo budapešťské memorandum. I poté se ale dalo PRIMÁRNĚ JEDNAT, což ale rusko neučinilo. Já samozřejmě chápu, že jednání je jednání, nemusíš dohodě věřit (i když jediný, kdo dohody porušoval bylo vždy rusko), ale aspoň by to projevilo dobrou vůli.

Nebudeme si nic namlouvat : Rusku vadilo primárně to, že má Sevastopol jen pronajatý a že v 2018 měl jeho pronájem rusku skončit a pak by si suverení UA mohla Krym pronajmout komukoli. A i když by se dalo dohodnout, že ho nepronajme USA, NATO nebo nikomu jinému, to není způsob myšlení Putlera a možná ani rusáka, že se věci mají dohodnout a pak dodržet, on chce "jistotu" za jakoukoli cenu.

Z toho důvodu ani není o čem s Putlerem jednat, jak správně podotkl Zelenskij, že si počká na příštího ruského prezidenta se kterým třeba bude jednání možné. a možná taky nebude, ale s putlerem není. zelenskij chtěl jednat celou dobu