nebo že by jsme měli uctívat jeho Matku jako Panenku Marii ...len ukazujete svoju nevzdelanosť...každý, kto číta Lk 1, vidí mnoho o evanjeliovej úcte k Márii....
nebo že by jsme měli uctívat jeho Matku jako Panenku Marii ...len ukazujete svoju nevzdelanosť...každý, kto číta Lk 1, vidí mnoho o evanjeliovej úcte k Márii....
Není :-)
V tom čase nebyl ještě na světě a nebo i byl ale jenom jako nemluvně
:-)
příliš se nezměnila od svého vzniku, tedy vzniku Nového zákona, ale to bylo kdy?
Ze 4. století pocházejí i nejstarší a víceméně úplné rukopisy celé řecké Bible, Starého i Nového zákona, pergamenové kodexy Vatikánský (označován jako B), Sinajský (Alef), Alexandrijský (A) a další. Na rozdíl od starší formy svitků, které se opisovaly jednotlivě, vyžadoval právě kodex (vázaná kniha) jednoznačné stanovení rozsahu kánonu, tj. rozhodnutí o tom, které knihy do něho patří a které nikoli.[7]
Rozdíl mezi věřícím a ateistou je v zásadě jediný:
Vířící dokáže nabídnout logickou hypotézu o tom, kde se tu vzala
existence.
Ateista nemá sebemenší tušení o tom, kde se existence vzala.
Jejich představa, že existence je věčná je podobná věčnosti Boha.

Dlouho jsem nečetl takovou ptákovinu.

X krát jsme tady psali a prezentovali různé teorie vzniku vesmíru, či
života na Zemi.

Těch několik zdejších kreacionistů si myslí, že Ateistická
společnost je pro ně posledním útočištěm. 
Sami si nějaký ten kreacionistický skanzen nechtějí zařídit, protože by tam bylo mrtvo, jako je i kreacionismus mrtvolou.
...v keacionizme je dielo živého Boha, ...ateismus je mŕtvy, lebo v ńom nič nie je, je prázdnotou, ničotou, mŕtvolou...
"..ateismus je mŕtvy, lebo v ńom nič nie je, je
prázdnotou, ničotou, mŕtvolou.."

"V TOM PRÍPADE JE KRESŤANSTVO A VŠETKY OSTATNÉ
ABRAHÁNOVSKÉ NÁBOŽENSKÉ ODNOŽE NAJVÄČŠÍ PODVOD NA
ČLOVEKU"

neměl by si se ukájet velkými modrými písmeny a 4mi zvracejícími
smajlíky 
To je pro takové věřící jako jsi ty, aby si konečně všimli, že tomu
podvodu naletěli se vším všudy.

Lhaní není bohužel trestným činem. Bylo-li by, musely by se zakázat
pobožné lži, což by znamenal zánik pobožných ideologií.
V Evropě je na padesát tisíců menhirů (podle pohádky O potopě -
kotevních kamenů archy Noea) a každý si dovede představit, jak velký
výtlak by ta Neoho bedna musela mít, aby se udržela na hladině.
V Carahunge „ arménský Stonehenge “ máš provrtaných kamenů celé řady.
Tenkrát ještě nebylo železo vynalezeno a ocel už vůbec ne. Vrtání do
měkčího kamene (vápenec, pískovec ...) by trvalo malou věčnost, takže si
to mohli dovolit jen panovníci.
Kdyby nějaký rybář na řece potřeboval zakotvit uprostřed proudu, tak si
uvázal balvan na špagát a hodil ho přes palubu.
Zvažuji možnost že pravěcí lidi nacházeli kovové meteority kterých se na planetě zemi v té době povalovalo asi že hodně a používali je k práci z kamenem.
Nic proti bohu,chudak za to nemůže. žel...proti vám asi skoro taky nic...jen ze jste jako ...prázdná nádoba...jako prázdný mlýnek který se točí naprázdno.
Představ si, že vidíš dvě osoby, teistu a ateistu. Jak je rozeznáš
který je ten a který onen?
Rozborem krve asi ne, DNA ti asi také nic nenaznají, ani otisky papilárních
linií ne. Inteligencí, znalostmi, zkušenostmi, přístupem k erotice,
hodnotou IQ. Dává přednost mešnímu vínu, nebo rízlinku, vodce, nebo
whisky?
V čem se tedy podle tebe liší ateista od teisty ?
Ty jsi stejný zmetek jako visitor77.

To jsi asi ještě neslyšel věřící sousedé, co se hádají o kousek
pozemku, nebo matku s dcerou, když tu dceru buzeruje, když ji vidí trochu
odpočívat při práci na zahradě.

A taky tato tvoje poznámka na naši adresu je vizitka věřícího tvého
"ranku".
"Toto z tvé strany fakt není
normální."

Dalko promin se omlouvam za svuj nazor - klidne to muze spravce vymazat - nebudu se zlubit -- Nerad ublizuji.
Jo to znám ateistu, který chtěl jet zadarmo na zájezd do Polska s
věřícími, tak se vsomroval s tím, že za mlada chodil do náboženství a
udělal ze sebe na tu chvíli věřícího. 
No vidíš - všude jsou takoví, co se hrají na věřící, nebo
věřící, co byli exkomunikováni a ani to jich neodradilo, aby té
kamufláži věřili.

Spousta lidí v civilizovaných zemích bere náboženské rituály jako součást lidových předků z dávných dob, asi jako vynášení a pálení Morany (zimní) smrti.
Jasně. Pro mnoho lidí je to tradice, ať už rodinná nebo místní,
obvyklý opakovaný rituál, zvyk.
Nicméně pro některé je náboženství zřejmě psychická potřeba. Spojená
s útěšnou představou posmrtného života a někoho všemocného, kdo dává
tomu chaosu kolem nás nějaký řád a smysl.
Pro mnoho lidí je to tradice, ať už rodinná nebo místní, obvyklý
opakovaný rituál, zvyk.
Nicméně pro některé je náboženství zřejmě psychická potřeba. Spojená
s útěšnou představou posmrtného života a někoho všemocného, kdo dává
tomu chaosu kolem nás nějaký řád a smysl
.1. viera v Boha je vždy potvrdená históriou, kultúrou, umením, a
tradíciou, ktoré jej dodávajú silný punc dôstojnosti a pravdy,
.2. iste, viera je vždy potvrdená určitými rituálmi, zvykmi, lebo je
historická a tradičná, tieto boli vybudované v histórii a tradícii stovák
až tisícov rokov, čo je prirodzené, lebo na viere bol postavený život
človeka, a tak i životy národov,
.3. viera je dar Boha, je ponúknutá každému, lebo Boh stejne miluje
každého - ale v slobode človeka (ktorú mu daroval Boh) nie každý ju prijme
(lebo má slobodu rozhodovania rozumu a vôle)...
.4. posmrtný život nie je predstava, ale skutočnosť, lebo je to priame
vyjadrenie a prisľúbenie Krista, Božieho Syna, a ten, na rozdiel od človeka
tohto sveta neklame...posmrtný život je dar za vernosť vo viere, za lásku,
ktorú človek dáva nezištne inému človeku...
"Body 3 a 4 je podvodné tvrzení bez jediného
důkazu."

I samotná Bible není důkazem - byla několikrát revidovaná tak, aby
sloužila na oblbování a ovládání člověka.
Víra byla v mnohých případech brutálně vnucovaná i za cenu zotročení
národa - jak Izraelity, či později křesťany.

I samotná Bible není důkazem - byla několikrát revidovaná tak, aby sloužila na oblbování a ovládání člověka...sú to donebavolajúce lži, práve Cirkev v dejinách ochraňovala texty Písma, aby sa nemenili...Biblia neoblbuje, lebo každý má slobodu v jej čítaní a prijímaní/neprijímaní...oblbujete už roky vy vašimi lžami...
Byla revidovaná a ty s tým nic nenaděláš - důkazů je dost.
Zeptej se na SJ, jestli revidovali Bibli k obrazu svému.
Revidované Bible samotné neoblbuje - oblbují pomoci ni ti, co prahnou po moci
- historie je toho důkazem.

Nelžu - nepodsouvej.
Ty se bojíš vyhledávat pravdu.

Takže ty tvrdíš, že christianizace probíhala zcela mírumilovně a lidi
se do ŘKC houfně hrnuli??

Lžeš sám sobě a idealizuješ si historii ŘKC.

„…posmrtný život nie je predstava, ale skutočnosť, lebo je to priame vyjadrenie a prisľúbenie Krista, Božieho Syna, a ten, na rozdiel od človeka tohto sveta neklame…“
No jasně: Je to skutečnost, protože někdo, kdo údajně kdysi
žil, o sobě údajně prohlásil, že on je pravda!
T VL KRV! I kdybys měl jistotu, že žil, a jistotu, že to prohlásil, tak
pořád nemůžeš říct, že je to pravda! Tedy vlastně můžeš, ale pak se
nemůžeš ohánět logikou, zdravým rozumem, nebo dokonce vědou! Tedy i to
můžeš, ale pak se nemůžeš divit, když dorazí doc. Chocholoušek se
svěrací kazajkou…
Ano, to vede k diskreditaci víry založené na Bibli.
Pro toho, kdo má potřebu Boha popírat, je to vítaný zdroj "argumentů".
Ne, to je realistická odpověď.
Někdo má jasno hned, někdo toho musí prozkounat víc.
Samozřejně pokud mu to stojí za nánahu.
Kdo to prozkoumá nejvíc jak to jde, ale nestane se přesto svědkem Jehovovým, je co?
Člověk, který dospěl k odlišnému závěru.
Znám dost takových lidí, a nijak mě to neznepokojuje.
Ani to, že nebudou spaseni jen proto, že si dovolili dojít k jinému závěru?
(Galaťanům 6:4, 5)
Ať každý zkoumá své vlastní skutky. Potom bude jeho radost vyplývat
z toho, co dělá on sám, a ne ze srovnání s někým jiným. Každý
totiž ponese svůj vlastní náklad.
tos moc neodpověděl tímhle veršíkem, přece jsme všichni zhřešili a všichni jsme zatracení, až na ty, kteří uvěřili, respektive přidali se do správného náboženského spolku, že?
Naopak, odpověděl jsem zcela k věci.
Je odpovědností každého, jak se k biblické zprávě postaví.
A čím ochotněji jde sborem za tím prvním, tím víc si spásu zaslouží…
Spása není otázka zásluh. Je to dar od Boha.
Ochotně neznamená slepě bez poznání.
ale Bůh miluje bezpodmínečně všechny lidi, protože všichni jsou jeho stvořením, jeho děti...
Myslím, že "bezpodmínečně" není přesný výraz.
Každý vztah, pokud má fungovat, musí být reciproční.
(Jan 3:16)
Vždyť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby nikdo, kdo
v něj věří, nezahynul, ale měl věčný život.
"Vždyť Bůh tak miloval svět, že dal svého
jediného Syna, aby nikdo, kdo v něj věří, nezahynul, ale měl věčný
život."

Logický nesmysl - takže podvod - stvoření člověka dokonalou
bytostí by nemohlo v konečném důsledku vést k obětování
Syna.

na tom ale zrovna moc logického není, pokud nevycházíš z pověry, že za každý svůj hřích nebo denní, týdenní, měsíční sumu hříchů, musíš obětovat nějaké to zvířátko, třeba i holubici, tu nepěstuješ ve stádech, ne že ho dát někomu jinému, musíš ho nechat podříznout a krev musí téct správným směrem na správný kamen, ve správném chrámu...
Nešlo o pověru, ale o Zákon, přesněji o obětní řád, který
předepisoval za různé hříchy různé oběti.
Smyslem bylo uvědomit si svou nedokonalost a sklon hřešit, ale především
uvědomit si nutnost výkupného.
I proto Pavel napsal, že Zákon byl "vychovatelem ke Kristu", který přinesl
oběť za hříchy jednou provždy.
šlo o pověru a nesmyslné týrání zvířat, náboženské doktríny na
tom nic nemění..
zvíře není věc, ale živý tvor...
Z dnešního pohledu asi ano.
Na druhu stranu je vztah k Bohu a přijetí odpovědnosti za hřích
důležitější.
Obětovala se zvířata "bez vady", žádní "chcípáci". A když navíc
uvážíš, že při porážce dobytka musel hříšník držet ruku na hlavě
zvířete, byl to silný emocionální zážitek, takže si dotyčný dal
příště na hřích pozor.
Sice to kde kdo říká ale sousloví "vztah k Bohu" jsem v Bibli nenašla
:-)
Vy jste ve vaši diskuzi nikdy nepřistoupili na to že by měl a nebo mohl být
Bůh v nás o čemž v NZ je velice často, dokonce jste si přepsali Slovo
Boží na to že jste s Bohem "ve spojení" všude tam kde je "v nás" a
říkáte tomu PNS (Překlad Nového Světa) :-) .
Tvé reakce byla přátelská?

Byla to posměvačná provokace.
Moje reakce byla té tvé jen přiměřená.

Jistě, tvé reakce jsou vždy jen přiměřené. 
Nejsem tady od toho abych řešil tvé animozity pramenící z uražené
ješitnosti. 
Nevím odkud bereš, že jsem urážený.
Ty jsi mi ukradený.

A pokud sem vlezeš, tak máš počítat s tím, že na tebe může reagovat
kdokoliv.
Doufám, že to tady nechceš měnit - ty ješitnost.

Pokud ti jsem ukradený, zkus se podle toho zařídit. 
Nechci tady nic měnit. V ateistickém prostředí jsem vyrostl a dospěl, měl
bych co říct.
Ty mi nemáš dávat rady jak a podle čeho se mám zařizovat.
A co tím chceš jako "říct", že jsi vyrůstal v takovém prostředí?

Fanatické prostředí, do kterého jsi se dostal a které řídí tvůj život
js to, co teď žiješ - ateismus ti je už vzdálen natolik, že bys už o něm
ani neměl psát - nebylo by to objektivní.

Nepodléhej dojmu, že víš, čím žiju a o co se zajímám. 
A myslím, že moje názory na ateizmus jsou objektivnější než názory
ateistů na víru. Vlastně, někdy je to docela humorné.
No jasně, ostatních si radši nehledět! Protože co kdyby někoho napadla otázka, proč zrovna tamhleten hodný člověk by neměl být spasen…
My si hledíme každého, abychom ho nejprve informovali o dobré zprávě
(evangeliu), a pomohli mu jí porozumět a zařídit se podle ní.
Pokud bude mít zájem...
a pak ho zatáhli do vaší společnosti, aby měl bratr Moritz na dobrou
whisky... 
A jsme zpátky u toho "veršíku".
Je na svobodném rozhodnutí každého, jakým směrem se vydá.
to je ale rozdíl s tím, jaký postoj zaujme k Bibli...
je spousta dalších i starších svatých písem, a tuším, že ani jedno
nenadiktoval osobně Bůh...
To souhlasí.
Je na každém, jakou knihu a na základě čeho, bude považovat za svatou.
neokecávej to tak hloupě... kdo se narodil v chalífátu, ten bude vyznávat Korán...
A bez ohledu na jejich volbu je bůh všechny spasí? Protože jinak je to „uvěř, nebo nebudeš spasen“ – stejně svobodná volba jako „naval prachy nebo tě zabiju“.
Svobodná volba je v rozhodnutí na základě poznání.
Ke svobodné vůli patří i nutnost přijmout důsledky svých svobodných
rozhodnutí.
Svoboda není v tom, že si dělám, co chci, a stejně to všechno dobře
dopadne.
Křesťané, či muslimové věří jen kvůli příslibu nesmrtelnosti -
takže zištně.

Moje nevíra je vůči tomu nevinný, nebo jen malilinký hřích.
Nebudu věřit jen proto, že mi někdo nabídne úplatu, abych mu volal na
slávu.

To těžko dokážeš posoudit.
Skuteční křesťané následují Krista ve snaze působit Bohu radost (Buď
posvěceno tvé jméno).
Samozřejmě, že příslib věčného života je hezký "bonus".
Pokud se člověk snaží následovat Krista, není pro zištné pohnutky moc
místa.
Takže vědomě jednáš zištně - Království nebeské je pro tebe hodně
vzdálené - vlastně nedostupné.
Podlehl jsi Pavlovým kecům, že máte sloužit Bohu a dostanete odměnu.
Vědomě se snažím následovat Krista.
Jak je pro mě Boží království vzdálené, nedokážeš posoudit, a už
vůbec ne ovlivnit.
Pavel viděl odměnu nejen v Božím království, ale i ve schváleném stavu v
tomto světě.
Pavlovy "kecy" jsou slova nejen znalce Bible a Kristova apoštola, ale i lidsky
moudrého člověka.
Na rozdíl od tvých keců.
SZ mu umožnil pochopit příchod a úlohu Krista.
Pokud jde o další spisy zařazené do biblického kánonu, měl tu výsadu je
napsat.
Jasně - účelově vyložené proroctví, které se vztahovalo na Krista -
ale až po tom, co se už vše stalo.

V tom případě se k tomu nějak nehodí, že pronásledoval křesťany
a dokonce ho muselo "osvítit"
Skutky apoštolů 26 :
13 Když jsem byl na cestě, králi, spatřil jsem o poledni světlo z nebe,
jasnější než slunce. Jeho záře obklopila mne i ty, kdo šli se mnou.
14 Všichni jsme padli na zem a já jsem uslyšel hlas, který ke mně mluvil
hebrejsky: ‚Saule, Saule, proč mě pronásleduješ? Marně se vzpínáš
proti bodcům.‘
15 "Já jsem se zeptal: ‚Kdo jsi, Pane?‘ A Pán
řekl: ‚Já jsem Ježíš, kterého ty pronásleduješ."

Tak to ti nějak nevyšlo - to jeho "pochopení" úlohy Krista - ze SZ.

Učení SZ mělo připravit lidstvo na příchod Krista.
Dopis Hebrejsům je mistrovské dílo ve kterém Židům ukázal,kdo je
Ježíš.
Ani jen netušíš, na co jsem narážel.

SZ Pavlovi tak otevřel povědomí o Kristovi, že křesťany pronásledoval a
trestal.
Fakt logická "úvaha".

To ti možno žerou tví soukmenovci.

Ano, poté, co se mu Ježíš zjevil.
Pavel pak využil své znalosti SZ pro vysvětlení úlohy Ježíše nejen
Židům, ale i lidem z národů.
Jeho dopisy jsou poučné pro všechny, i pro nás dnes.
NAPSALS
abuka Uživatel je online | Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
RE:…
27.04.2026 23:37 | #159486
Reakce na příspěvek #159484
"SZ mu umožnil pochopit příchod a úlohu
Krista."
Pokud jde o další spisy zařazené do biblického kánonu, měl tu výsadu je
napsat.

Takže to věděl už při příchodu JK - měl to nastudované - byl na jeho
příchod připravený, ne?
Tak proč pronásledoval křesťany, když poznal a pochopil jeho
poslání/úlohu?
Nesedí to nějak

Je třeba to chápat v čase.
Pravda je taková, že většina vzdělaných Židů Ježíše jako Mesiáše
nepřijala, protože neodpovídal jejich představám.
Rozhodně nečekali syna tesaře.
Navíc jim hodně vadilo, že prostí lidé v něm viděli autoritu.
(Jan 7:47-49)
Farizeové na to odpověděli: „Snad jste také nebyli zavedeni na scestí?
48 Cožpak mu uvěřil někdo z vládců nebo z farizeů? 49 Ale tento
zástup, který nezná Zákon, jsou prokletí lidé.“
Do pronásledování Ježíšových následovníků se pustilo mnoho
židovských vůdců a učitelů, Saul (Pavel) z nich byl nejhorlivější.
Právě tu horlivost Ježíš rozpoznal jako pozitivní a upřímnou, a rozhodl
se z něho udělat "apoštola pro národy".
Ano, ta jeho horlivost ukazovala na obrovskou míru jeho náboženského zaujetí, které bylo jen obráceno nesprávným směrem.
Jungián Edinger k tomu přímo píše:
Jonáš se svému povolání snažil vyhnout útěkem; Saul zase pronásledováním představitelů svého vlastního osudu. Právě intenzita, s jakou pronásledoval křesťany, prozrazovala jeho angažovanost v jejich věci, neboť, jak praví Jung: „... jde pouze o to, o čem se mluví, nikoli o to, zda k tomu řekneme ano či ne.“ To, co člověk vášnivě nenávidí, určitě ztělesňuje aspekt jeho vlastního osudu.
Co praví Jung je jedna věc, druhá věc je, že Bible víru v osud
nepodporuje.
Saul se prostě zařadil mezi nejhorlivější pronásledovatele Kristových
následovníků, protože to považoval za správné.
Ježíš viděl v jeho srdci upřímnou horlivost a rozhodl se ji využít.
Věděl také, jak je Saul hluboce ponořený v judaizmu, proto pro jeho
obrácení zvolil opravdu silný kalibr.
Tam není vyjádřena víra v osud, ale psychologický postřeh, že když
něco vášnivě nenávidíme, tak proto, že jsme s tím nějak spjati (že je
to aspekt nás samých).
Saul prostě toužil po Bohu velice silně, proto se jal vymýtit jeho dle
svého názoru odpůrce. Proto se mu taky Bůh zjevil. Se stejnou upřímnou
horlivostí, s jakou je pronásledoval, s takovou je pak následně
obhajoval.
Židé mají přesnější znalosti o jejich soukmenovci Ježíškovi. To co z Ježíška udělali křesťané je hora nesmyslů a bájí za účelem výroby nesmrtelného hrdiny. Faktem je, že mu udělali sochy větší a mohutnější, které s lehkostí zastíní sochy vojevůdců od Stalina a Lenina, po severokorejské komunistické císaře.
Lidská marnivost. Už jsou plánovaní 60. metrovíJežíšci
Ježíšek roznáší dárky. Tímto nesmyslem krmí malé
děti i ateisté.
Ježíš je jméno Božího syna, kromě toho je to velmi
rozšířené jméno nejen mezi Židy. Například v angličtině Joshua,
zkráceně Josh.
Člověk s poznáním dokáže rozlišit seriozní informace od bájí a
pověr.
Ateisté rozlišovat nepotřebují, naopak ty nepravdy vítají jako argumenty
pro popírání Boha.
Ježíšek roznáší dárky. Tímto nesmyslem krmí malé děti i ateisté. Ježíš je jméno Božího syna
Každý kult má potřebu postavit si svoji modlu/sochu a většinou v
nadpřirozené velikosti. 
A proto přichází NZ: Miluj Boha svého-svou (Boha v sobě) celým svým
srdcem, celou svoji duší, celou svoji myslí i celou svoji silou a bližní
své tak jako sebe :-)
To jest prosto jakékoliv modly :-)
modly by tě bodly, co? ...táto dievčina len sproste a primitívne provokuje, jej nevzdelanosť, neinformovanosť a detinskosť siaha k oblakom...celý život žije vo svojich osobných modlách - ani viera, ani neviera, prekrúcanie Písma, samé somariny, hlúposti, proste akási infantilita...proste nenapíše nič rozumné pre vecnú diskusiu...len provokuje!
V provokacích je proti tobě amatérka - ty jsi profesionální provokatér.


To si pleteš neb ja přícházím s rozumným a zcela zdravým a nefalšovaným
náboženstvím které ty nechceš a nebo vůbec ani neumíš pobrat :-)
..kroky, ste ako dítě, nudíte, smiešne provokujete, aj 100x opakujete to, čo ste už napísala, žijete vo svojich vnútorných modlách, z vašej strany nič rozumné, nič intelektuálne...intelekt je o niečom inom aktivuje myseľ iných....
"Vnůtorná modla"
:-)Seš směšný - už ani nevíš co by jsi si vymyslels :-)
Bůh se projevuje navenek ty jedna vnůtorná modlo :-).
Ano, máš naprostou pravdu. Problém je, že když Kroky tohle všechno napíše tobě, tak má taky pravdu.
V diskuzích na nikoho takto nehanebně neútočím jako on protože nejsem hloupá jako on :-).
To vůbec ne :-)
To je totiž úplně normální milovat "sebe" a bližní své tak jako sebe
:-)
To většinou dělají i ateisté :-)
Ano. Ale všechno ostatní, co tu kolem toho vymýšlíš, je na zásah doc. Chocholouška.
Ale- ale - to se jenom vztekáš že nejsi až tak duchaplný jako ja :-)
Je mi jasné, že se teď budeš vytáčet, místo toho, abys přiznal
napsání .......................

To jako bych si přečetl nový recept na bábovku, zjistil postup, myslel si o
tom, že je to dobrá věc, ale muselo by mě osvítit,
pak bych si ji upekl a zjistil, že je fakt dobrá, místo toho abych si ji
upekl hned, bez toho, abych pomlouval ty, co si ji upekli hned, když se k ním
ten recept dostal.

Nemůže být "vzdálené ani nedostupné" když si nazvali místo kde se scházejí Síň Království :-).
Uvěřit nebo neuvěřit ale nemůžeš ze svobodného rozhodnutí. Pokud věci nedávají logiku, nelze se svobodně rozhodnout, že je to i tak logické, a tudíž tomu budu věřit. Nebo že tomu budu věřit, i když budu stále vědět, že je to nesmysl. Respektive lze, ale není to uvěření na základě poznání, je to naopak omezení poznání na základě uvěření. Fakt, že něčemu věřím, neznamená, že je to pravda. A ignorovat jiné možnosti pravdy, protože ohrožují mou víru, není poctivé poznání.
Uvěřit nebo neuvěřit ale nemůžeš ze svobodného rozhodnutí. Pokud
věci nedávají logiku, nelze se svobodně rozhodnout, že je to i tak
logické, a tudíž tomu budu věřit. Nebo že tomu budu věřit, i když budu
stále vědět, že je to nesmysl
.1. uveriť/neuveriť je vždy výsledkom ľudskej slobody, ktorú dal človeku
Boh, ...veci vždy dávajú logiku ide o to, či daný chce tú logiku hľadať
a nájsť, lebo ona vždy tam je...
.2. logika je vždy výsledkom Božej činnosti stvorenia v systéme vrcholného
usporiadania vecí, čo vidí každý, kto rozumovo v pravde
rozmýšľa...každý má rozum (a v ňom svedomie), a ak ho v pravde
(nepredpojate) používa, vie, čo je zmysel, a čo je nezmysel...rozumové
vnímanie a vyhodnocovanie vecí v pravde Božieho Ducha vždy vie rozlišovať
zmysel vs nezmysel...
Rozumovo a v pravdě jsem dospěl k závěru, že píšeš nesmysly.

Je to výsledkem svobody od Boha, jak tvrdíš ty a logikou, kterou mě podle
tebe obdaroval na počátku mého žití.

Rozumovo a v pravdě jsem dospěl k závěru, že píšeš nesmysly...Boh dal každému rozum a vôľu, aby ich využíval v pravde...u vás to nevidím...
No protože jsi náboženský fanatik a ten má mlhu před očima -
nemůžeš to vidět zaslepenče.

Uvěřit nebo neuvěřit není volba – je to výsledek vyhodnocení faktů. Pokud je vyhodnocuješ s tím, že mají vyznít ve prospěch víry (což už volba je), už je vyhodnocuješ křivě špatně. Takže pokud např. trváš na tom, že všechno musí mít příčinu, ale zároveň si arbitrárně stanovíš, že zrovna bůh je to jediné, co ji mít nemusí, už jsi celou logiku svého vyhodnocování zboural. Své poznání stavíš na víře, omezuješ ho tak, aby to, co s ní není v souladu, nebralo v potaz.
„logika je vždy výsledkom Božej činnosti stvorenia v systéme
vrcholného usporiadania vecí…“
To není fakt, to je tvůj domnělý závěr, ke kterému jsi
došel jenom proto, že z existence boha vycházíš jako z faktu.
„…čo vidí každý, kto rozumovo v pravde rozmýšľa…“
No a tohle je obvyklá ukázka tvé křesťanské „pokory“, se kterou
hodnotíš každého, kdo logiku používá bez předem nastavených
účelových omezení. Protože tvé „rozumovo rozmýšľať v pravde“
znamená předem si stanovit požadovanou „pravdu“, a teprve potom o ní
přemýšlet. Nemůžeš najít skutečnou pravdu, když si předem určíš, co
chceš jako „pravdu“ najít!
Když vím, že je něco nesmysl, nebudu tomu věřit. Ty snad ano?
Samozřejmě, že věřit v něco z toho ještě neudělá pravdu.
Správně, člověk by měl svou víru ověřovat. Pokud se to bojí udělat,
jeho víra je velmi slabá, pokud je to vůbec víra.
Správně, člověk by měl svou víru ověřovat. Pokud se to bojí udělat, jeho víra je velmi slabá, pokud je to vůbec víra...viera je dar Boha, a je to vždy evanjeliová viera...ak ju treba overovať, tak vždy v konfrontácii s evanjeliom...a či je to viera, alebo nie je to viera, dá sa ľahko rozpoznať slovami Krista - kompatibilita vs nekompatibilita...
No ano tak například Ježíš nikdy nic neřekl o Trojjediném Bohu a nebo že by jsme měli uctívat jeho Matku jako Panenku Marii a ani neříkal Bohu Otci Jehovo :-)
Ověřovat pravdivost víry její konfrontací s jejím obsahem, tj. s ní samotnou, je blbost. To je jako ověřovat pravdivost výpovědi podezřelého tím, že zkontroluju, jestli sedí s tím, co se v ní tvrdí!
Fajn, tak co je potom na neuvěření tak špatného, že vede k vyloučení ze spásy?
Protože to není víra, ale jenom dojem, že věřím.
Víra v Boha je založena na osobní zkušeností s ním.
Ateisti mohou číst Bibli stále dokola, ale věřit nebudou.
Bible slouží na hlubší pochopení co je Bůh a jaký má záměr s lidmi.

To se s poznáním na základě Bible nijak nevylučuje.
Po zkušenostech s tebou nemám v úmyslu o čemkoli debatovat.
Lidé jsou citliví na kritiku jejich spolku, jedno jestli jde o fotbalový, zahrádkářský, nebo nějaký náboženský spolek.
Některý spolek kašle na to, co má v programu. I spolek komunistů měl v programu udělat pro lidi ráj na zemi.
nebo ateistický. I zdejší ateisté projevili citlivost vůči kritice ateistické skupiny, s níž se identifikují.
No mezi urážením, které zde předvádí visitor77 a kritikou ateistů je
dost velký rozdíl.
Ateismus je pro člověka přirozenější, než teismus.
K bohům přivedli v dávných dobách nepochopené přírodní úkazy.

No a k Bohu ti, co chtějí člověka ovládat.

Pocit uražení neboli obecně pocit sebe-znevážení je právě projevem
oné citlivosti.
Přirozenější je teismus, protože je respektováním psychologických
činitelů, co mají zásadní vliv na stav našeho bytí. Proto taky neexistuje
lidská kultura, která by neměla víru v duchy (teismus je daleko mladší
než víra v duchy).
Přirozený je teismus?
To ti nakukal kdo?

Teismus je víra v existenci alespoň jednoho boha, která je spíše naučená,
nebo přijatá.
Rodíš se bez víry.

Každé mimino co se narodí má hlad a nejen chlebem živ je člověk :-).
Rodíš se i bez rozumu či vědomí sebe sama. Jsou tedy tudíž obojí nepřirozené? Teismus představuje správný postoj - postoj, který respektuje skutečnost podobně jako třeba hygiena - a proto je přirozený. Všechny lidské kultury k němu taky přirozeně dospěly v podobě víry v duchy (Bůh je jen velice mocný duch).
Přirozený je teismus? To ti nakukal kdo?...prirodzený je teismus,
pretože človeka stvoril Boh a vpečatil mu do jeho osobnosti a života,
vedomia a svedomia jeho prítomnosť - i keď si to často v prvých rokoch
života neuvedomuje...ale sú mnohí (i svätci v adolescentnom veku) v Cirkvi
kanonizivaní za vieru...
...teismus je prirodzený, lebo rešpektuje, váži si a obdivuje stvorenie
Boha, a za to vzdáva Bohu česť, úctu a slávu...v každej ľudskej mysli je
už od počiatku zakorenený Boh, bolo to tak od počiatku, a je to u všetkých
národov (i tých tzv. pohanských)...Boh je vpečatený do mysli, vedomia,
svedomia a srdca človeka od počiatku jeho žitia, nedá sa odtiaľ vykoreniť
(dá sa len dočasne zavrhnúť)....
Jasně.
V izolaci by si po celý život nevzpomenul na žádného boha/Boha. 
...písmeno „a“ na začiatku slov je predpona gréckeho pôvodu, ktorá
vyjadruje zápor, nedostatok alebo neprítomnosť vlastnosti
vyjadrenej základom slova...
...v lingvistike sa tento jav nazýva "alfa privativum" (záporné
a), funguje podobne ako slovenská predpona „ne-“, ale zvyčajne sa
vyskytuje v slovách cudzieho pôvodu...
...a tak "a-teismus" je negativizácia Boha, odmietanie jeho
existencie, stvoriteľskej činnosti, a tak i odmietanie mu vzdávanie vďaky,
úcty a slávy...
Zase výmysl.

Ateista nepotřebuje k životu Boha, nepotřebuje negativizovat něco, co ho
nezajímá a co nevnímá.

Ateista nepotřebuje k životu Boha, nepotřebuje negativizovat něco, co ho nezajímá a co nevnímá....potrebuje, ale vedome to v akejsi smiešnej pýche odmieta, uvedomuje si, čo robí...ateismus je negácia Boha, a tak i jeho neúcta...Boha vníma každý, i ateista, musí, má to zakorenené v rozume, vo svedomí, v srdci, pretože ani ateista nie je slepý k tomu, čo vidí, vníma, užíva v živote, čo je výsledkom skúmania vedy....ale, opakujem, v akejsi detinskej pýche praktizuje iný názor, opakujem, názor, ktorý nemá ničím podložený - proste názorový/myšlienkový detinský vzdor!...
Tupý blábol náboženského fanatika. Všechno by to platilo, kdyby tvá víra byla pravdivá. Ona ale není. Že je – to je jen pouhá víra.
Kdy konečně pochopíš, že tady potřebuješ argument na tvé víře nezávislý, ty rádobyvědče?
"..a tak "a-teismus" je negativizácia Boha,"
Osobně míním, že a-teismus je opakem náboženských ideologií., tedy opakem teismu.
Osobně míním, že a-teismus je opakem náboženských ideologií., tedy opakem teismu...nie, nie ateismus je len názor, nie je to žiadna ideológia, lebo ideológia má svoje náboženské/filozofické parametre, čo ateismus nemá...je to len názor...
„nie, nie ateismus je len názor, nie je to žiadna ideológia…“
Sláva – konečně ti došlo, co ti tu pořád tvrdíme!
No mezi urážením, které zde předvádí visitor77 a kritikou ateistů je
dost velký rozdíl.
Ateismus je pro člověka přirozenější, než teismus.
K bohům přivedli v dávných dobách nepochopené přírodní úkazy.

No a k Bohu ti, co chtějí člověka ovládat.

Nikde jsem explicitně nenapsal, že pobožní jsou lháři, parazité a
příživníci.
Kritizuji akorát slepou věřivost pobožných v to, že biblické pohádky
jsou dokumentem skutečných událostí a že lživé sliby, třeba toho
věčného života. berou jako zaručenou budoucnost. V principu je mi
absolutně buřt v co všechno pobožní věří, ale tady na DF Ateistická
společnost mám jaksi právo na ty pobožné křiklouny aspoň reagovat.
No a že se tu někdo ohání tvrzením, že nesmrtelný všemocný a
vševědoucí bůh, je pravdou pravdoucí. Důkazem mají být 4 miliardy
pozemšťanů, kteří se přece nemohou mýlit. Moto "nas mnóga, my být
pravda". Je to sice bezvýznamná prkotina, ale jen u nás v civilizované
části Země, ve které mají náboženské mafie přistřihnutá křidélka.
Ovšem nepřehlédnutelné jsou intriky a snahy pobožných fanatiků otočit
kolo času zpět do Temného středověku.
A pro tebe, milý osleplý soucte. Ateisté jsou individualisté, nemají ani ústavu a ani spolky s nějakou ideologií, která by nařizovala v něco neskutečného věřit. Za to, že visitor77 studoval vědecký ateismus nemohu. To že komunisté stalinistického typu chtěli oslabit vliv kléru na primitivní a nevzdělanou část populace byla jen snaha tyhle pobožné chudáky osvobodit od náboženské ideologie, která konkurovala s komunistickou ideologií. Obě ideologie se přetahují v příslibu ráje na Zemi, pobožná ideologie slibuje ráj lidem po jejich smrti, komunistická slibovala ráj lidem ještě za živa.
Já tě jen upozornil na to, že příliš koukáš na druhé a málo na sebe. To, co říkáš o teistech, platí i o tobě a ateistické skupině, s níž se identifikuješ. Vykazujete se obě skupiny stejným vzorcem chování a rozdíl je jen v obsahu svého přesvědčení či stanoviska. Obě strany máte negativní hodnocení té druhé, obě strany jste citlivé na tato hodnocení od druhé strany a obě používáte tytéž obranné mechanismy. Většina zástupců každé ze stran se navíc s druhou stranou snaží nějak vypořádat a nějak jí zneplatnit. Nejlepším příkladem citlivosti ateistů na "vlastní skupinu" byla ovšem hysterie, jaká se rozpoutala s tvrzením o ateistické mafii (naštěstí i ona má u nás přistřihnutá křidélka). Když chceš zkrátka zarputile žít ve světě, v němž existuje náboženská mafie, tak se musíš naučit žít i ve světě, kde existuje ateistická mafie, poněvadž stejná kritéria se dají aplikovat i na jednu konkrétní ateistickou skupinu. Takže ti z toho vyplývá jediné smysluplné řešení, nebýt hloupě nadřazený a všímat si i svých vlastních projevů a členů skupiny, s níž se identifikuješ.
A jaká osobní zkušenost?
"Došel" k tobě a představil se?

V izolaci na nějakém ostrově by k tobě "došli" jen bohové - moře, větru,
blesku a atd.

Ano tak nějak. K tomu Pavlovi/Saulovi tehdy u Damašku takto došel Kristus.
Tomu chaosu kolem nás ale opravdu něco/někdo dává nějaký řád a smysl. Z chaosu dělá kosmos. Je to psychická potřeba každého z nás, protože v chaosu se dost těžko vědomě žije.
Určitě je ve vesmíru chaos?

Vždyť funguje podle fyzikálních zákonů, které určují pohyb hvězd,
planet a dalších objektů.
Nám se může zdát, že je něco chaotického, ale co když je vše tak jak
má být??

Jenže každý žijeme v takovém světě, v jakém vnímáme, že je. Když si budeš myslet, že tvé okolí je ti nepřátelské, tak budeš žít v nepřátelském světě, a to i když vůči tobě nikdo nepřátelský nebude. Ty ho tak budeš vnímat a prožívat. Stejně tak dokud ty přírodní zákony nepoznáš, dokud nepoznáš ve světě nějaký řád, tak žiješ v chaotickém světě. Součástí vědomí je proto pořádající funkce, která stojí i za naší zvídavostí.
Psychická potřeba některých z nás nemusí být totožná se skutečnou realitou.
No to tak trochu nedává smysl. Jak by potřeba mohla být v souladu s
realitou.
Nicméně potřebu řádu máme každý. Každý máme potřebu se orientovat ve
světě a proto si prvky světa třídíme a uspořádáváme do vzájemných
vztahů (i třebas iluzorních).
Představ si, že vidíš dvě osoby, teistu a ateistu. Jak je rozeznáš který je ten a který onen?...je to ľahko rozlíšiteľné: stačí ich oboch postaviť pred niektoré vážne otázky tohto sveta, života, jeho významu, poslania, perspektívy, zmyslu...a následne sledovať dlhodobejšie názory, postoje a skutky každého, hlavne k problémom vzťahov ľudí, a jeho prístupu k ľuďom, v dôvere/nedôvere k ľuďom, k štýlu života, k riešeniu problémov človeka...
Ještě tak pochopit příspěvek co?

Ateista napíše, že na první pohled to nelze určit.
Věřící tvého myšlení napíše nesmyslné výmysly, protože i v těch
věcech, které jsi popsal můžou vystupovat úplně stejně.
Dokonce jsou i ateisti, kteří znají skoro všechny modlitby, protože v
mladosti chodili na prázdniny, či víkendy ke starým rodičům, kteří je ty
modlitby učili. Nemáš šajn o živote - žiješ ve své bublině a plácáš
blbiny.

Hele, nepodceňuj ho! On rozezná i na ulici Rusa od Ukrajince, když se na ně dívá z okna v pátém patře…
Odpovědi lidí na choulostivé otázky jsou názory a ty má pochopitelně
každý člověk své. No a mnoho lidí se jimi tají, nebo je aspoň
nevytrubují do okolí z rozličných důvodů. V některých státech na Zemi
je ateismus smrtelný hřích a proto se tam ateista nemůže prohlásit za
ateistu - byla by to sebevražda.
Podívej třeba náš Jan Hus, netajil se svými názory a byl za ně
zavražděn pobožnými lidmi ve jménu milosrdného boha.
Ne, má původní otázka zněla "jak rozeznáš, který ze dvou lidí je
teista a který ateista". Ptát se jich nemůžeš, protože nevíš jestli
řeknou plnou pravdu, nebo ji zatají. Leda že bys použil to správné
mučení - stahování kůže, drcení prstů, natahování na skřipec,
španělskou botu, nebo strašně oblíbený "boží soud" v podobě vypití
sklenice utrejchu. Kdo přežije má pravdu. Jak prosté.
Ani ten v USAmerice používaný "detektor lži" není v tomto směru
spolehlivý.
Pokud se člověk nijak neprojevuje skutky nebo slovy, k čemu spekulovat jestli je věřící nebo ateista?
No jasně, jen parazituje na existenci teismu a nic nového nepřináší. Úplně stejně jako nic nového nepřináší třeba antifašismus, který taky jen parazituje na existenci fašismu. Fašismus má obsah, antifašismus ho jen popírá. To je podle tvé logiky zřejmě důkaz, že fašismus je něco mnohem lepšího než antifašismus…
Tak si tu tvou logickou hypotézu shrneme: Svět se tu vzal tak, že někdo, v jehož existenci pouze věříme (abychom nemuseli přiznat, že nevíme), ale o kom přitom víme, že existuje věčně, udělal čurymuryfuk. Prostě perla logiky!
A teď ti nelogičtí ateisté: Nevíme, jak se tu svět vzal, možná existuje věčně. A fantazírovat nebudeme. No fuj, ti si ale vymýšlejí!
*„…ale ja ti nemuzu dat nic z ruskeho serveru ja zadny neznam…*“
„…Muj nazor je, ze rus zato co se tam deje nemuze.“
Jasně, ruský server neznáš, a hlavně žádný znát nechceš, protože nechceš zjistit, že dokonce ani ruské servery v době, kdy se ty údajné masakry měly stát, o žádných takových masakrech nepsaly. A to si piš, že kdyby k nim došlo, tak by si na nich ruské zprávy smlsly důkladně! Ale ono nic… Proč asi? Tak se snaž – AI ti dneska umožňuje vyhledávat a překládat, takže by to neměl být problém najít, když toho bylo podle tebe tolik, že to rusákovi stálo za vyvolání takovéhle války!
Že se původním zprávám vyhýbáš, a přitom klidně napíšeš, že na to máš nějaký názor – to znamená jen jediné: Ty prostě chceš, aby v tom rusák byl nevinně, chceš tomu věřit, a tu víru nehodláš změnit, ať jsou fakta jakákoliv. Takže se je hlavně nedozvědět!
Se zákazem ruštiny – to je další naprostá lež! Ten zákon totiž za prvé neprošel parlamentem, a za druhé ruštinu stejně nezakazoval. Jen z ní dělal druhý úřední jazyk, který by se úředně používal jen tam, kde žije významný podíl ruskojazyčného obyvatelstva. Máš pocit, že by Maďarsko mělo vojensky napadnout Slovensko, protože maďarština není úřední jazyk v celé zemi, ale jen tam, kde je určité procento Maďarů? To je totiž přesně ten stav, který měl být tím nikdy neschváleným zákonem nastolen na Ukrajině ve vztahu mezi ukrajinštinou a ruštinou. Už jsem ti to tu psal několikrát – tak proč lžeš, když nejsi ochoten se podívat do relevantních zdrojů? Ty ses prostě rozhodl, že budeš brát v potaz jenom ty zdroje, které podporují ruské lži, protože ty ti z nějakého důvodu vyhovují.
A tak bych mohl pokračovat s tím tvým tupým blábolem slovo za slovem, a poněkolikáté ti to znovu a znovu vysvětlovat, aby ty ses na to zase vysral, a po čase s tím přišel znova. Takhle mrhat svým časem a úsilím ale nebudu. Už nikdy tvýmu hnoji žádnej podstatnej čas a práci nevěnuju a udělám to obráceně: Odteďka zvysoka seru já na na tebe, a pokud nepřijdeš s nějakou opravdovou bezprostřední reportáží, která by potvrzovala, co sem pořád bleješ, tak je budu hodnotit jen velmi stručným vyjádřením, co si o nich myslím.