Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Pokud by to tak bylo, měla by být ta víra a uctívání bez příslibu věčného života. A v tom vidím ten podvod...Ježiš a jeho evanjelium nie je podvod....

Já ho dávám na 1. místo ve všech podvodech na celém světě co byli, jsou a ještě i budou.

neznám nikoho, kdo by začal věřit z důvodu věčného života. A proto to nemůže být podvodem. Leda u sekt.

No protože většina věřících je z tradičních náboženských rodin a takových jako ty je málo.
Věčný život slibovali už steří Egypťané.

Osobně pokládám Egypt za kolébku vzniku židovského monoteismu-víru v JHVH a následně vzniklé křesťanství.

Přesně - co tet víc sleduji pořady o historii Egypta tak se to tam docela často objevuje, však v Bibli je i napsáno přesadil jsem vinnou révu z Egypta.

A na Svaropeterském náměstí vévodí sloup z Egypta :-)

Jé to mi připomnělo tu "magickou" hypotézu, že Mojžíš byl v Egyptě veleknězem Osiridova chrámu a tam se taky naučil magii, a toto tajné vědění skrytých věcí pak vtělil do učení, jehož esoterní (pravou) stránkou je kabala a exoterní (laickou) stránkou je judaismus.

je to sice úsměvné, ale jakým kouzlem měnili egyptští kněží své hole v hady?
řekl bych, že kouzlem papyru a pera...

Egyptským kněžím šlo jenom o Moc to aby mohli vládnout i Faraonům a když jim nějaký Faraon nesloužil tak ho smetli z historie a takovým kouzla moc nejdou :-)

jak moc jim šlo o moc? Moc nebo moc ne?

Tak moc až ztratili MOC :-)

když ztratili moc, tak měli nemoc.

" ..kdo má, tomu bude dáno, a kdo nemá, tomu bude odňato i to, co myslí že má..“

To je dáváno jako ukázka nepřímého magického souboje, z něhož Mojžíš vyšel vítězně, protože byl v magii machr.

Mimochodem Egypt je těmito kruhy brán jako magická kultura a jako kolébka magie. Viz Lexikon magie:

Původ kabaly je nejasný: podle legendy sdělil bůh toto tajné učení Mojžíšovi na hoře Sinaj, a ten je dále předal několika vyvoleným. Celá staletí se pak šířilo jen ústním podáním. Neokultisté kladou základy kabaly do V. stol. n. l. a odvozují ji z gnose, což je sporné. Samo slovo „kabala“ je odvozeno ze slovesa „kábal“ („kébil“), které znamená obdržet něco, resp. ze slova „kibbel“, které znamená ústně něco sdělit, obdržet ústní sdělení. ... Zdá se, že nejspolehlivější je spojovat původ kabaly s historickou osobností Mojžíše, neboť na jednom místě v Mišně (sepsané r. 180 n. l. rabínem Judou; tvoří součást talmudu) se praví: „Mojžíš přijal [,kibel‘] Tóru [tj. Zákon] na Sinaji a předal ji [,mesara‘] Josuovi...“ (Pirkej Avot 1,1). Slovo „kibbel“ se zde vykládá jako „obdržet něco seshora“, tedy něco jako zvěstování. Někteří kabalisté odvozují kabalu od praotce Abraháma, jiní dokonce od Adama. Výše citovaná pasáž z talmudu v podstatě říká, že Mojžíšovi se dostalo na hoře Sión božího zvěstování, které předal Josuovi. ... Z toho, co zde řekl bůh Mojžíšovi, je však zřejmě známo jen něco... Máme-li tedy věřit rabínské tradici, bůh sdělil na hoře Sinaj Mojžíšovi tajné učení, které bylo dále po celá staletí sdělováno ústně jen vybraným jedincům. Tímto tajným učením byla kabala. Nabízí se však i jiná možnost vysvětlení původu kabaly, a sice posunout její vznik již do doby odchodu Židů z Egypta, resp. vyjít z legendy o Mojžíšově zasvěcení do staroegyptského tajného vědění (Mojžíš byl vynikajícím magikem, jak opět tvrdí kabalisté, resp. rabínská tradice; a podle bible - II. Mojž. 4 - naučil bůh Mojžíše činit zázraky, aby před faraónem prokázal své božské poslání - avšak faraónovi „mudrci a čarodějové“ dokázali totéž - II. Mojž. 7). Chápeme-li biblické texty také symbolicky, je zde klíčová pasáž, kde praví bůh Mojžíšovi před odchodem „božího lidu“ z Egypta: „Až budete odcházet, nepůjdete s prázdnou. Každá žena si vyžádá od sousedky a spolubydlící stříbrné a zlaté ozdoby a pláště. Vložíte je na své syny a dcery. Tak vypleníte Egypt“ (II. Mojž. 3). V rabínském překladu bible konec této pasáže zní: „zbavíte Egypťany majetku“, přičemž slovo majetek je dáno do závorky. Je pravděpodobné, že zde nešlo o hmotné věci, ale že Židé vynesli z Egypta jeho tajné učení. Přijmeme-li tuto tezi, má kabala původ ve staroegyptském esoterismu, je však současně plodem židovské náboženské tradice a kultury vůbec.

Mojžíš a další věrní Židé dělali vše proto, aby se nezapletli s nějakými kulty nebo naukami.
Později po přijetí Zákona se jednalo hrdelní zločiny.
Kabala a podobné věci byly zakázané.
Talmud je v tomto a dalším nespolehlivý zdroj.

Tak kabala je židovská mystika, resp. jeden z mystických proudů judaismu, u toho není důvod něco zakazovat.

No pokud je aspoň část pravdy na jeho příběhu, tak se mu v Egyptě dostalo vzdělání a zastával dokonce nějaký úřad.
Takže znal podrobně dějiny a zvyky Egypťanů.

Jo to nejspíš jo. Egyptské náboženství určitě znal dobře.

Určitě je znal dobře.
Štěpán ve své řeči uvedl:
(Skutky 7:20–22)
V té době se narodil Mojžíš a byl neobyčejně krásný. Tři měsíce se o něj starali v domě jeho otce. 21 Když ho museli odložit, ujala se ho faraonova dcera a vychovala ho jako vlastního syna. 22 Mojžíše tedy vzdělávali ve veškeré egyptské moudrosti a byl mocný ve slovech i skutcích.
Na druhé straně z Pavlových slov víme, si Mojžíš zachoval víru a poznání, které získal, nepovažoval za něco k chlubení:
(Hebrejcům 11:24, 25)
Když Mojžíš dospěl, díky své víře odmítl být nazýván synem faraonovy dcery 25 a vybral si, že bude raději trpět s Božím lidem než mít dočasný požitek z hříchu.

Jo ono je jasné, že když byl vychováván v Egyptě, tak musel být vychováván v jeho kultuře a tedy musel znát jeho kulturu dobře, včetně jeho náboženství.

Kamrádka je Slovenka, z tradiční křesťanské rodiny a mé velice podobné názory jako já.
Manžel za se říká, že je vlažný křesťan :-)) ale o to nejde, podle mě je křesťanství veřejné přihlášení k hodnotám křesťanství, tedy ke Kristu. Nejde o to bazírovat na slovíčkách, ale doufat a věřit že se domluvíme.

Tak proč vidím v okolí nesváry, závist a neshody mezi věřícími křesťany??

Víra je cesta. Mění se, postupuje, klopýtá a zase se zvedá.
Není to tak, že by si člověk řekl: "Cože? Věčný život? Tak to jo, věřím".
Myslím, že na počátku je víra v existenci Boha - Stvořitele. Z toho vychází obdiv.
Dalším krokem je pochopení Kristova výkupného a z toho pramenící vděčnost.
Naději z toho nelze odstřihnout, narážíme na ni jak ve SZ, tak především v NZ.
A vším prochází láska k Bohu, která je tou hlavní motivací křesťanského života.

Ježíšovo slovo to není :-).

všetko, čo je v evanjeliu, je Ježišovo slovo - i Lukáš....

Není :-)
V tom čase nebyl ještě na světě a nebo i byl ale jenom jako nemluvně :-)

Jasněěěěěě, jednou lidmi stvořený je přeci nesmrtelný.

Čoveče pořád ještě pro ateisty ne.

Kde se vzala tvá existence víš, nebo máš aspoň nějaké podezření?

Dlouho jsem nečetl takovou ptákovinu.

X krát jsme tady psali a prezentovali různé teorie vzniku vesmíru, či života na Zemi.

Těch několik zdejších kreacionistů si myslí, že Ateistická společnost je pro ně posledním útočištěm.

Sami si nějaký ten kreacionistický skanzen nechtějí zařídit, protože by tam bylo mrtvo, jako je i kreacionismus mrtvolou.

...v keacionizme je dielo živého Boha, ...ateismus je mŕtvy, lebo v ńom nič nie je, je prázdnotou, ničotou, mŕtvolou...

"..ateismus je mŕtvy, lebo v ńom nič nie je, je prázdnotou, ničotou, mŕtvolou.."

"V TOM PRÍPADE JE KRESŤANSTVO A VŠETKY OSTATNÉ ABRAHÁNOVSKÉ NÁBOŽENSKÉ ODNOŽE NAJVÄČŠÍ PODVOD NA ČLOVEKU"

neměl by si se ukájet velkými modrými písmeny a 4mi zvracejícími smajlíky

To je pro takové věřící jako jsi ty, aby si konečně všimli, že tomu podvodu naletěli se vším všudy.

3ři by bylo <íň, než je třeba, 5ět zase >íc.

Lhaní není bohužel trestným činem. Bylo-li by, musely by se zakázat pobožné lži, což by znamenal zánik pobožných ideologií.
V Evropě je na padesát tisíců menhirů (podle pohádky O potopě - kotevních kamenů archy Noea) a každý si dovede představit, jak velký výtlak by ta Neoho bedna musela mít, aby se udržela na hladině.

No to nevim kdo a jak by rozhodoval, co je lež a co ne.

Kdo tvrdí,že menhiry jsou kotevní kamen Noemovy archy?

a ani jeden nemá díru pro uvázání lana

V Carahunge „ arménský Stonehenge “ máš provrtaných kamenů celé řady.

Tenkrát ještě nebylo železo vynalezeno a ocel už vůbec ne. Vrtání do měkčího kamene (vápenec, pískovec ...) by trvalo malou věčnost, takže si to mohli dovolit jen panovníci.
Kdyby nějaký rybář na řece potřeboval zakotvit uprostřed proudu, tak si uvázal balvan na špagát a hodil ho přes palubu.

Zvažuji možnost že pravěcí lidi nacházeli kovové meteority kterých se na planetě zemi v té době povalovalo asi že hodně a používali je k práci z kamenem.

Nic proti bohu,chudak za to nemůže. žel...proti vám asi skoro taky nic...jen ze jste jako ...prázdná nádoba...jako prázdný mlýnek který se točí naprázdno.

Představ si, že vidíš dvě osoby, teistu a ateistu. Jak je rozeznáš který je ten a který onen?
Rozborem krve asi ne, DNA ti asi také nic nenaznají, ani otisky papilárních linií ne. Inteligencí, znalostmi, zkušenostmi, přístupem k erotice, hodnotou IQ. Dává přednost mešnímu vínu, nebo rízlinku, vodce, nebo whisky?
V čem se tedy podle tebe liší ateista od teisty ?

Ondi ateistu poznas podle toho co rika Normalne dostane husi kuzi

Ty jsi stejný zmetek jako visitor77.

To jsi asi ještě neslyšel věřící sousedé, co se hádají o kousek pozemku, nebo matku s dcerou, když tu dceru buzeruje, když ji vidí trochu odpočívat při práci na zahradě.

A taky tato tvoje poznámka na naši adresu je vizitka věřícího tvého "ranku".
"Toto z tvé strany fakt není normální."

Dalko promin se omlouvam za svuj nazor - klidne to muze spravce vymazat - nebudu se zlubit -- Nerad ublizuji.

Tak když něco napíšeš, tak o tom i popřemýšlej.

Jo to znám ateistu, který chtěl jet zadarmo na zájezd do Polska s věřícími, tak se vsomroval s tím, že za mlada chodil do náboženství a udělal ze sebe na tu chvíli věřícího.

No vidíš - všude jsou takoví, co se hrají na věřící, nebo věřící, co byli exkomunikováni a ani to jich neodradilo, aby té kamufláži věřili.

Spousta lidí v civilizovaných zemích bere náboženské rituály jako součást lidových předků z dávných dob, asi jako vynášení a pálení Morany (zimní) smrti.

Jasně. Pro mnoho lidí je to tradice, ať už rodinná nebo místní, obvyklý opakovaný rituál, zvyk.
Nicméně pro některé je náboženství zřejmě psychická potřeba. Spojená s útěšnou představou posmrtného života a někoho všemocného, kdo dává tomu chaosu kolem nás nějaký řád a smysl.

Pro mnoho lidí je to tradice, ať už rodinná nebo místní, obvyklý opakovaný rituál, zvyk.
Nicméně pro některé je náboženství zřejmě psychická potřeba. Spojená s útěšnou představou posmrtného života a někoho všemocného, kdo dává tomu chaosu kolem nás nějaký řád a smysl
.1. viera v Boha je vždy potvrdená históriou, kultúrou, umením, a tradíciou, ktoré jej dodávajú silný punc dôstojnosti a pravdy,
.2. iste, viera je vždy potvrdená určitými rituálmi, zvykmi, lebo je historická a tradičná, tieto boli vybudované v histórii a tradícii stovák až tisícov rokov, čo je prirodzené, lebo na viere bol postavený život človeka, a tak i životy národov,
.3. viera je dar Boha, je ponúknutá každému, lebo Boh stejne miluje každého - ale v slobode človeka (ktorú mu daroval Boh) nie každý ju prijme (lebo má slobodu rozhodovania rozumu a vôle)...
.4. posmrtný život nie je predstava, ale skutočnosť, lebo je to priame vyjadrenie a prisľúbenie Krista, Božieho Syna, a ten, na rozdiel od človeka tohto sveta neklame...posmrtný život je dar za vernosť vo viere, za lásku, ktorú človek dáva nezištne inému človeku...

"Body 3 a 4 je podvodné tvrzení bez jediného důkazu."

I samotná Bible není důkazem - byla několikrát revidovaná tak, aby sloužila na oblbování a ovládání člověka.
Víra byla v mnohých případech brutálně vnucovaná i za cenu zotročení národa - jak Izraelity, či později křesťany.

I samotná Bible není důkazem - byla několikrát revidovaná tak, aby sloužila na oblbování a ovládání člověka...sú to donebavolajúce lži, práve Cirkev v dejinách ochraňovala texty Písma, aby sa nemenili...Biblia neoblbuje, lebo každý má slobodu v jej čítaní a prijímaní/nepri­jímaní...oblbu­jete už roky vy vašimi lžami...

Byla revidovaná a ty s tým nic nenaděláš - důkazů je dost.
Zeptej se na SJ, jestli revidovali Bibli k obrazu svému.
Revidované Bible samotné neoblbuje - oblbují pomoci ni ti, co prahnou po moci - historie je toho důkazem.

Nelžu - nepodsouvej.
Ty se bojíš vyhledávat pravdu.

historie nemůže být důkazem dnešního pomlouvání věřících od tebe.

Takže ty tvrdíš, že christianizace probíhala zcela mírumilovně a lidi se do ŘKC houfně hrnuli??

Lžeš sám sobě a idealizuješ si historii ŘKC.

„…posmrtný život nie je predstava, ale skutočnosť, lebo je to priame vyjadrenie a prisľúbenie Krista, Božieho Syna, a ten, na rozdiel od človeka tohto sveta neklame…“

No jasně: Je to skutečnost, protože někdo, kdo údajně kdysi žil, o sobě údajně prohlásil, že on je pravda!
T VL KRV! I kdybys měl jistotu, že žil, a jistotu, že to prohlásil, tak pořád nemůžeš říct, že je to pravda! Tedy vlastně můžeš, ale pak se nemůžeš ohánět logikou, zdravým rozumem, nebo dokonce vědou! Tedy i to můžeš, ale pak se nemůžeš divit, když dorazí doc. Chocholoušek se svěrací kazajkou…

Ano, to vede k diskreditaci víry založené na Bibli.
Pro toho, kdo má potřebu Boha popírat, je to vítaný zdroj "argumentů".

Musí být víra založená na Bibli?

Mela by mit nejaky sjednocujici prvek

Proč?

Na to si musí každý odpovědět sám na základě srovnávání.

Diplomatická odpověď? To je stejné jako žádná odpověď...

Ne, to je realistická odpověď.
Někdo má jasno hned, někdo toho musí prozkounat víc.
Samozřejně pokud mu to stojí za nánahu.

Kdo to prozkoumá nejvíc jak to jde, ale nestane se přesto svědkem Jehovovým, je co?

Člověk, který dospěl k odlišnému závěru.
Znám dost takových lidí, a nijak mě to neznepokojuje.

Ani to, že nebudou spaseni jen proto, že si dovolili dojít k jinému závěru?

bingo!

(Galaťanům 6:4, 5)
Ať každý zkoumá své vlastní skutky. Potom bude jeho radost vyplývat z toho, co dělá on sám, a ne ze srovnání s někým jiným. Každý totiž ponese svůj vlastní náklad.

tos moc neodpověděl tímhle veršíkem, přece jsme všichni zhřešili a všichni jsme zatracení, až na ty, kteří uvěřili, respektive přidali se do správného náboženského spolku, že?

Naopak, odpověděl jsem zcela k věci.
Je odpovědností každého, jak se k biblické zprávě postaví.

A čím ochotněji jde sborem za tím prvním, tím víc si spásu zaslouží…

Spása není otázka zásluh. Je to dar od Boha.
Ochotně neznamená slepě bez poznání.

Úplně slepě nutně ne, stačí si zaclonit jen některé směry pohledu.

To zaclonění předpokládáš u věřících automaticky?

ale Bůh miluje bezpodmínečně všechny lidi, protože všichni jsou jeho stvořením, jeho děti...

Myslím, že "bezpodmínečně" není přesný výraz.
Každý vztah, pokud má fungovat, musí být reciproční.
(Jan 3:16)
Vždyť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby nikdo, kdo v něj věří, nezahynul, ale měl věčný život.

jo, máš recht, ono to slovo snad ani není v Bibli...

Nevadí, že tam není.
Jsou tam jiné formulace se stejným významem.

souhlasím...

"Vždyť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby nikdo, kdo v něj věří, nezahynul, ale měl věčný život."

Logický nesmysl - takže podvod - stvoření člověka dokonalou bytostí by nemohlo v konečném důsledku vést k obětování Syna.

Logika bývá skryta neznalým lidem.

na tom ale zrovna moc logického není, pokud nevycházíš z pověry, že za každý svůj hřích nebo denní, týdenní, měsíční sumu hříchů, musíš obětovat nějaké to zvířátko, třeba i holubici, tu nepěstuješ ve stádech, ne že ho dát někomu jinému, musíš ho nechat podříznout a krev musí téct správným směrem na správný kamen, ve správném chrámu...

Nešlo o pověru, ale o Zákon, přesněji o obětní řád, který předepisoval za různé hříchy různé oběti.
Smyslem bylo uvědomit si svou nedokonalost a sklon hřešit, ale především uvědomit si nutnost výkupného.
I proto Pavel napsal, že Zákon byl "vychovatelem ke Kristu", který přinesl oběť za hříchy jednou provždy.

šlo o pověru a nesmyslné týrání zvířat, náboženské doktríny na tom nic nemění..
zvíře není věc, ale živý tvor...

Z dnešního pohledu asi ano.
Na druhu stranu je vztah k Bohu a přijetí odpovědnosti za hřích důležitější.
Obětovala se zvířata "bez vady", žádní "chcípáci". A když navíc uvážíš, že při porážce dobytka musel hříšník držet ruku na hlavě zvířete, byl to silný emocionální zážitek, takže si dotyčný dal příště na hřích pozor.

Sice to kde kdo říká ale sousloví "vztah k Bohu" jsem v Bibli nenašla :-)
Vy jste ve vaši diskuzi nikdy nepřistoupili na to že by měl a nebo mohl být Bůh v nás o čemž v NZ je velice často, dokonce jste si přepsali Slovo Boží na to že jste s Bohem "ve spojení" všude tam kde je "v nás" a říkáte tomu PNS (Překlad Nového Světa) :-) .

a co když ty si dáš v hospodě stejka taky se musí zabít býk.

Ty jsi zářivým příkladem - takže v tom máš pravdu.

Myslím, že to při svém nepřátelském nastavení těžko posoudíš.

Tvé reakce byla přátelská?

Byla to posměvačná provokace.
Moje reakce byla té tvé jen přiměřená.

Jistě, tvé reakce jsou vždy jen přiměřené.
Nejsem tady od toho abych řešil tvé animozity pramenící z uražené ješitnosti.

Nevím odkud bereš, že jsem urážený.
Ty jsi mi ukradený.

A pokud sem vlezeš, tak máš počítat s tím, že na tebe může reagovat kdokoliv.
Doufám, že to tady nechceš měnit - ty ješitnost.

Pokud ti jsem ukradený, zkus se podle toho zařídit.
Nechci tady nic měnit. V ateistickém prostředí jsem vyrostl a dospěl, měl bych co říct.

Ty mi nemáš dávat rady jak a podle čeho se mám zařizovat.
A co tím chceš jako "říct", že jsi vyrůstal v takovém prostředí?

Fanatické prostředí, do kterého jsi se dostal a které řídí tvůj život js to, co teď žiješ - ateismus ti je už vzdálen natolik, že bys už o něm ani neměl psát - nebylo by to objektivní.

Nepodléhej dojmu, že víš, čím žiju a o co se zajímám.
A myslím, že moje názory na ateizmus jsou objektivnější než názory ateistů na víru. Vlastně, někdy je to docela humorné.

toto je klasický jednostranný protestantský argument

a už jsme doma...

No jasně, ostatních si radši nehledět! Protože co kdyby někoho napadla otázka, proč zrovna tamhleten hodný člověk by neměl být spasen…

My si hledíme každého, abychom ho nejprve informovali o dobré zprávě (evangeliu), a pomohli mu jí porozumět a zařídit se podle ní.
Pokud bude mít zájem...

a pak ho zatáhli do vaší společnosti, aby měl bratr Moritz na dobrou whisky...

A jsme zpátky u toho "veršíku".
Je na svobodném rozhodnutí každého, jakým směrem se vydá.

to je ale rozdíl s tím, jaký postoj zaujme k Bibli...
je spousta dalších i starších svatých písem, a tuším, že ani jedno nenadiktoval osobně Bůh...

To souhlasí.
Je na každém, jakou knihu a na základě čeho, bude považovat za svatou.

neokecávej to tak hloupě... kdo se narodil v chalífátu, ten bude vyznávat Korán...

A bez ohledu na jejich volbu je bůh všechny spasí? Protože jinak je to „uvěř, nebo nebudeš spasen“ – stejně svobodná volba jako „naval prachy nebo tě zabiju“.

Svobodná volba je v rozhodnutí na základě poznání.
Ke svobodné vůli patří i nutnost přijmout důsledky svých svobodných rozhodnutí.
Svoboda není v tom, že si dělám, co chci, a stejně to všechno dobře dopadne.

Křesťané, či muslimové věří jen kvůli příslibu nesmrtelnosti - takže zištně.

Moje nevíra je vůči tomu nevinný, nebo jen malilinký hřích.
Nebudu věřit jen proto, že mi někdo nabídne úplatu, abych mu volal na slávu.

To těžko dokážeš posoudit.
Skuteční křesťané následují Krista ve snaze působit Bohu radost (Buď posvěceno tvé jméno).
Samozřejmě, že příslib věčného života je hezký "bonus".
Pokud se člověk snaží následovat Krista, není pro zištné pohnutky moc místa.

Takže vědomě jednáš zištně - Království nebeské je pro tebe hodně vzdálené - vlastně nedostupné.
Podlehl jsi Pavlovým kecům, že máte sloužit Bohu a dostanete odměnu.

Vědomě se snažím následovat Krista.
Jak je pro mě Boží království vzdálené, nedokážeš posoudit, a už vůbec ne ovlivnit.
Pavel viděl odměnu nejen v Božím království, ale i ve schváleném stavu v tomto světě.
Pavlovy "kecy" jsou slova nejen znalce Bible a Kristova apoštola, ale i lidsky moudrého člověka.
Na rozdíl od tvých keců.