Statut každé teorie oboru Fyziky je takový, že je to model reality. Fyzikální model. Model snažící se popsat (a spolu s tím vysvětlit) realitu. Fyzikové se ničím jiným než tímhle nezabývají.
Statut každé teorie oboru Fyziky je takový, že je to model reality. Fyzikální model. Model snažící se popsat (a spolu s tím vysvětlit) realitu. Fyzikové se ničím jiným než tímhle nezabývají.
Jinak každá fyzikální teorie musí být formulována matematicky; to je totiž podmínka pro to, aby s ní fyzikové vůbec mohli pracovat (bez matematického vyjádření se nejedná o teorii, ale o hypotézu), takže v tomto ohledu není teorie strun nic nestandardního, má matematický zápis, který vyjadřuje něco fyzikálního. Obor Fyziky se zabývá fyzikálními jevy, takže všechny jeho matematické zápisy jsou popisem (matematickým vyjádřením) fyzikálních jevů.
ad soucet:
hele.. mam duvod, proc jsem napsal, ze se vzdavam - opravdu jsem presvedceny, ze
nema smysl pokracovat v nazorove vymene - odmitam totiz predstirat, ze diskutuji
s nekym, kdo je me reakce schopen pochopit.. jestlize se navic uchylujes k
vysvetlovani mi toho, jak jsou fyzikalni teorie formulovany, nemuzes se divit,
ze to po zkusenosti s tebou povazuji za "ztraceny cas" - sve ignorantstvi
demonstrujes stale stejnym zpusobem - naposledy jsi mi kuprikladu vysvetloval,
co je ci neni argumentacni klam nebo zpochybnoval vyznam ustrednich nabozenskych
konceptu.. rad se vydam do hlubin vedecke teorie a metodologie, ale ne za
predpokladu, ze reakce protistrany jsou na urovni cerstve si o tematu neco
"vygooglivsiho" jonatana - nemam na to silu ani chut..
MRDÁM NA TO NEDÁM TO
Tak vygooglováno to máš právě ty, což je zcela zjevné. Já jsem se Fyzikou svého času intenzivně seriózně zabýval, takže vím, co píšu. Bylo by tudíž záhodno, kdybys přestal předstírat i jakoukoli erudici ve věci této vědy. A nejen této vědy, ale i vědy psychologické, protože v nich odborník opravdu nejseš.
ad soucet:
jestlize za "vygooglovani" povazujes doktorat z teorie a filosofie vedy, tak ano
- jo a hlavne mi nezapomen napsat, ze jsem tim dopustil argumentacniho
klamu..
Vygooglovaný máš svoje vyjádření o strunové teorii. Doktorát z teorie a filozofie vědy je ti tady k hovnu. Vystudováním filozofické fakulty nezískáváš odbornost ani ve fyzice, ani v psychologii, ani v jiné vědě.
ad soucet:
o vedecke metode nemas sebemensi poneti.. fakt nechapu, co zde predvadis
Nemáš sebemenší ponětí o fyzice ani o psychologii. Dokonce ani nevíš, co je obsahem fyziky. Proto taky nechápeš naší debatu.
ad soucet:
neberu ti tvuj simplicistni pohled na vedu - nemohu s nim vsak "souhlasit"..
ad soucet:
.."říká Baron Prášil"..
tak tohle uz je fakt moc, drahy priteli.. jelikoz jsi mne prirovnal ke lhari,
ver, ze to v mem pristupu k tobe zohlednim
Už toho nech - nemáš ve všem pravdu a zase je to jen tvůj výlev
fabulací, abys tu pravdu měl a ještě k tomu je evidentní tvá snaha
oponenta vytáčet - není to poprvé - já jsem to s tebou zažil
několikrát.
Že baví útočit se několik dnů, jen kvůli tomu, abys "vyhrál"
Jo, jo - v tom si jednička - nikdo tě v tom nepřekoná.
Když chce strkat hlavu na špalek, tak já mu v tom nebudu bránit. Snaží se vykecat z něčeho, z čeho se vykecat nemůže, protože já tu uvádím čistá fakta, kterým on se ale jenom vysmívá nebo je ignoruje a schovává se při tom za nějaký diplom. Podle toho já potom reaguju a když ho to vytáčí, tak ať se začne chovat korektně.
Tomu se říká trpělivost v reálu mým klidem dokáži také druhé
štvát, čekají že budu reagovat stejně jako oni a nečekají nereakci.
ad visitor77:
mam to jinak.. nevira je pro mne vychozi pozici, ale neznamena to, ze se v ramci
zachovani intelektualni cti nenecham o opaku presvedcit
no neviem, - veda je veda, má svoj predmet skúmania a metódy - ale skúma
len to, čo je už dané, čo je už stvorené - bez Boha by veda neexistovala,
je absolútne závislá len na stvoriteľskom diele Boha, sama je nič, o
ničom...všelijaké iné výmluvy, špekulácie, zapretie toho, kto je za to,
čo už existuje, Stvoriteľ je z to zodpovedný, a to i udržuje vo svojich
zákonoch...
...z pozície ateizmu sú len výmluvy a špekulácie, je to akýsi boj proti
pravde, zaťatosť ducha, ktorý nechce (nie je mu to pohodlné) poznať pravdu,
je to odmietaná transformácia ľudského ducha do pravdy, nič rozumné v
základe, - ateizmus nejde do plnej podstaty veci, nedáva si otázky o podstate
veci, operuje už "s "hotovým", s tým, čo už je...
...aj Collins povedal krásnu a pravdivú vetu: "nemôžu prejsť do
viery v stvorenie len rozumom a argumentmi, ale rozhodujúca fáza vnútorného
prerodu, pochopenie toho, čo skúmame vo vede, znamená „skok
viery"...kto nechce pochopiť, tak nepochopí, a nikdy nedôjde k
pravde, brouzdá se len už s "hotovým", a tým pokrytecky operuje - Boha k
tomu nepotrebuje...
A zase servíruješ víru jako nepopiratelnou pravdu… Ano, velké B ti právem náleží!
Hele a nejsou spíš výmluvy a spekulace to postulování Stvořitele? To tě nikdy nenapadlo?
Svět stále existuje, nebyl stvořen, mění se jen jeho forma a tento proces je věčný. Jeho zkoumáním se zabývá věda. Víra jsou pouhé spekulace a utkvělé představy. Skutečné pravdy se bojí jako čert kříže. Ne nadarmo byl i v ráji zakázán strom poznání. Právě postupné poznávání podstaty vede k zániku náboženské víry.
když zanikne náboženská víra, zůstane co? Co bude lidi stmelovat a vytvářet společenství?
Víra je jako oceán, vždy tu bude někdo věří že se ráno probudí a
mohl bych pokračovat.
Ptám se co bude lidi stmelovat? I buddhismus má svoje pravidla, rituály, lidé se scházejií k meditacím, mají své zvyky při pohřbech či narození dětí. Jd eo to že odstranění veškerého "nadpřirozena" zůstane jen šedé prázdno... víra vždy přinášela barevnost... všecky větší svátky jsou relikty víry. Vánoce, Velikonoce, dokonce i nedělel je relikt víry... žádná víra, co bude ten jendotící prvek?
budhizmus je finta nečistých duchov odpútať sa od pravej
viery v Boha zjaveného v Kristovi, lebo v odmietnutí kresťanstva...
...je známe, že dnes mnohí inklinujú k budhizmu, odchádzajú do Ázie (i do
budhistických kláštorov, aby tam spoznali, o čom to je, i v spojení s
bojovými umeniami), aby sa mu nejako venovali, aby to skúsili - dokonca vieme,
že mnohí súčasní i bývalí politici, herci, rôzne i "celebrity" umenia a
kultúry sympatizujú s budhizmom, niektorí sa priamo zapojili a zapájajú do
tejto východnej filozofie (nie je to viera)...
poznámka: robia to tí, ktorí majú akýsi "strach z Boha", odmietajú osobné
pokánie pred Bohom - lebo žili a žijú v hriechu, resp. nedokážu urobiť
pokánie z ich hriešneho života pred Bohom (budhizmus hriech nepozná, a tak
je to akýsi únik)...niekto nazval budhizmus ako výborná finta diabla pre to,
ako odpútať kresťana od viery, resp. ako neprijať kresťanskú vieru...
No tvrdím to stejným způsobem jako náš "kamarád"
No a když to tvrdím já, tak to musí být pravda a pokud má někdo jiný
názor, tak na to kašlu a to že Ježíš byl u budhistů, Číňanů a
Mongolů tady budu psát dokola a ještě k tomu přidám, že se učil za
iluzionistu, aby pak zblbl diváky natolik, že byli přesvědčeni o tom, že
byl ukřižován a později vstal z mrtvých - tzv. žid Ježíš Copperfield
ak to tento človek myslí vážne, - niekto povie tomu, kto tu toto povie: apagé satanas!...
No kššá, kššá TY přisluhovači ďábla.
To je opis tvého účinkování tady - tvých satanských praktik diskuse.
Přesně tak. A prý má někde v Japonsku dokonce hrob. Takže máš přímo
hmatatelný důkaz.
Údajně přežil ukřižování a doteď se hledají důkazy že by měl být pohřben v Kašmíru.
jo anebo tam. Ale někde v té asijské zemi mají přímo jeho hrob a tuším, že to bylo Japonsko.
Japonsko né i Mojžíš a jeho syn jeden čas studovali na dálném
východě vlastně ty válečné tažení až do perských zemí ukazují stopu
Židů, Ježíš třeba studoval v Egyptě mystiku,proto od jeho asi 10 roků
nejsou záznamy až se ukazuje kolem 30 let. Proto je dost chrámu zasvěcený v
Egyptě a ukázky kde Ježíš přebýval než se vrátil do Izraele .
Jo takovýhle teorie opravdu existují, že Mojžíš i Ježíš se v Egyptě
naučili magii (oba tam dle bible nějaký čas pobývali), protože Egypt je
brán jako vysloveně magická kultura. Mojžíš byl prý dokonce veleknězem
Osiridova chrámu a pak si vybral semitský kmen, jemuž vytvořil
náboženství, do kterého vtělil své okultní vědění.
tohle může napsat je bigotní fanatickej slovenskej fašistickej
kokot...
budhismus je o pět set let starší než křesťanství, být Gautáma Žid,
byl by považován za velkého proroka...
Je to Blb, co si nedokáže dát souvislosti děj, historii, postoupnost a
napíše hloupost.
No nevím Visitore stačilo napsat ve třech větách tu tvou negaci. Inu
mysl tvá ukazuje že jsi stále otrok mysli.
Ale no.
Podívej se kolem sebe - samá barva - i ty tvoje exkurze jsou pořád jinak
barevný.
A nebyli by války.
války jsou tam, kde je nerovnováha... někde nějaký přetlak, jak v papiňáku. Pak to bouchne a rozstřelí se po zdech a sbírá se to strašne dlouho
Inteligence - a tím pádem tolerance - zbavení se zášti, pomluvám,
dychtění po majetku bližního a atd.
Inteligentní člověk ví, jak se má chovat a co činit, či nečinit.
budou všichni inteligentní? Nevím... takové ty světlé zítřky, na to moc nevěřím... domnívám se že lidé potřebují svůj malý mikrosvět, oporu... když přijdou úplně o vše, aby jim ještě něco zůstalo... naděje, víra, prostě aby nezůstali úplně ve tmě.
Asi si to moc idealizuji, nebo až moc to lidstvu přeji.
Žil jsem a žiju mezi věřícími a vidím kolik zla dokážou mezi sebou
napáchat - závist, přetvářka a pod.
Jeden den sedí vedle sebe v kostele a na druhý den se "zabíjejí" kvůli
tomu, že při skládání dřeva jim náhodou poleno bouchlo do sloupku na
plote a posunula vršek o 2 mm - zážitek ze včerejška.
Pro mě je to nevysvětlitelné - mezilidská hrůza.
třeba jsou to cholerici :-)) Co já jsme si vyslechla, když byla hromada vyboulená a tlačila na sloupek. Manžela málem ranila mrtvice a to si ještě myslím ýe to nebyla moje vina.
Ale to jsou charakterové vlastnosti... to s vírou nesouvisí, takoví chlerici mohou být všude na světě.
a proto si myslím, že svět nikdy nebude ideální podle naších představ... každý má ty svoje představy a tyto mohou být vzájemně v rozporu i když jsou pochpitelné a dobré.
tento svet je realita, stvorená pravda, ale pravda padlá do hriechu, - tento svet žije v hriechu, preto je taký, aký je, - žije v zlobe, v nenávisti a v nespravodlivosti, čo je proti Bohu, proti tomu, ako ho stvoril - u neveriaceho nikdy nie je podľa jeho predstáv, - veriaci vie, o čom je tento svet, ako je modifikovaný nevierou, hriechom - vie, že len v pravde viery v Kristovi chápe tento svet reálne, a vie, ako ho transformovať k dobrému, k spravodlivosti...
„…veriaci vie, o čom je tento svet, ako je modifikovaný nevierou, hriechom - vie, že len v pravde viery v Kristovi chápe tento svet reálne, a vie, ako ho transformovať k dobrému, k spravodlivosti…“
Rozumný věřící ví, že věří. Pokud věří, že ví, není to rozumný věřící, je to náboženský fanatik. Že ví, tomu pouze věří. Ve skutečnosti ale neví. Neví ani ateista, ale ten to ví, že neví. Pokud věřící neví, že víra neznamená vědění, náleží mu velké B.
aby mohlo dojít k hluboké vnitřní proměně, je nutné zasáhnout i hlubší vrstvy podvědomí a to není možné pouhým povrchovým postojem... však to není pravda. Pak nemůže dojít ke změně.
Je třeba opravdu uvěřit že je to pravda, že se nco změní, že Bůh mi je oporou, že semohu o něj opřít...že je mým pevným bodem. Pak když člověk má pevný bod, může ustoupit stranou a věci které byly předtím neřešitelné se jakoby uspořádaly... protože člověk do toho nezasahuje svým chtěním, ustoupil stranou a nechává to na Bohu. Ale je zde alespoň pro mě jedna podmínka, musí věřit že Bůh je dobrý a tedy pokud nechává uspořádání plynout a přijímá věci takové jaké jsou pak věří že je to dobré, dokáže svůj život lépe prožít, není v trvalém vzdoru. Umí se radovat z drobností... a nepropadá zoufalství či vzteku, pokud se mu něco nepovede. A i když propadne vzteku či zouflaství protože se mu něco nepovede, pak je to jen zlomek... protože je to jeho charakter, je cholerik :-))) pokud nelpí na daném (ustoupil stranou) jeho vnitřní oheň a energie mohou tvořit a dokáže své odhodlání proměnit v dobré... prostě je třeba i občas vypěnit, nedusit to, ale nikdy se nenechat zadusit.
No jasně ale k zásadnější změně je dobré vnímat i Boha rodu ženského, bez toho to nepude :-).
K tomu, co píšeš, přece nepotřebuješ věřit, že se opíráš zrovna o
boha. Necháváš věcem volný průběh tam, kde neznáš řešení. Že to
znamená nechat to bohu, to k tomu nepotřebuješ. Věci se vyvíjejí.
Nemusejí se sice samy vyřešit, ale můžou se vyvinout do stavu, který už
budeš umět vyřešit sama. Tomu stačí věřit, nemusíš věřit zrovna ve
stvořitele.
Kromě toho – ty víš, že je to víra, protože kdybys věřila, že je to
vědění, věřila bys i tomu, že kdo to vidí jinak, vidí to špatně. A to
u tebe nějak nepozoruji.
Bůh mi je oporou, že semohu o něj opřít...že je mým pevným bodem. Pak když člověk má pevný bod, může ustoupit stranou a věci které byly předtím neřešitelné se jakoby uspořádaly..pekne povedané!...Boh v Kristovi je centrom našich myšlienok, skutkov, je nádejou, cieľom, - a aj keď ten, kto v neho verí, zíde zo správnej cesty, ktorú nám dal, vždy sa v ňom (jeho milosť stále pôsobí) môže vrátiť na tú správnu cestu - ten, kto v neho uverí, toho si už pred stvorením sveta zamiloval, a toho už nepustí - Boh je láska, a toho, kto je v ňom v láske, nepustí...
Boh v Kristovi je dost málo, Bůh by měl být v nás, Ježíš Kristus to
tak učí :-)
Ty Otče ve mně - ja v nich - oni v nás.(Jan 17-21-23)
J 14,20 V ten den vy poznáte, že já jsem v Otci svém, a vy ve mně, a já v
vás.
1. Jan 4: 15Kdo vyzná, že Ježíš je Syn Boží, v tom zůstává Bůh a on v Bohu.
Rozumný věřící ví, že věří. Pokud věří, že ví, není to rozumný věřící, je to náboženský fanatik. Že ví, tomu pouze věří. Ve skutečnosti ale neví...veriaci Boha v Kristovi verí, a tak vie, lebo táto viera je viera v pravde, a čo je v pravde, to je viera, ktorá prechádza do pravdy, a tam je istota - lebo Kristus povedal "som pravda", a tak to nemôže byť fanatizmus...neveriaci v Boha v Kristovi nic neví, on nemôže vedieť, verí len v to, čo vidí a vie len to, čo chce vidieť a vedieť...- a to je tragédia človeka, lebo neviera v Boha je tragédia, nie je tam žiadna nádej, a žiť v beznádeji blížiacej sa smrti a straty všetkého je stresujúce po celý život...opakujem, viera v istote dáva nádej v istote...
ad visitor77:
zajimala by mne jedna vec.. sice k tomu nedojde, ale za predpokladu, ze by bylo
nalezeno Jezisovo telo a zaklady tve viry byly podkopany, jakym zpusobem bys
nalozil se zbytkem tveho zivota / uveznen v tele jako odsouzenec cekajici na
vykon trestu smrti
ze by bylo nalezeno Jezisovo telo a zaklady tve viry byly podkopany...to sa nemôže stať, viera v Boha v Kristovi nemôže byť podpopaná nikým, ani diablom - ...Kristus je pravda, a viera v neho je istota, je istota nádeje, je istota spásy, - a podkopať to na to nemá nikto moc - pravdu nikto nepodkope...
ad visitor77:
napsal jsem prece, ze se to nestane - ptam se cist hypoteticky, jakoze realne
neprekonal smrt a krestanstvi je falesne.. co bys delal se zbytkem tveho
zivota?
Ani se nemusí objevit tělo JK - stačí, když se dokáže život na
nějakém tělese mimo Zemi.
A domeček z "karet" se zhroutí".
ad DalkoT:
.."stačí, když se dokáže život na nějakém tělese mimo
Zemi"..
ten zivot mimo Zemi mi pripomenul tento antitheisticky vtipek..
Kristus je pravda, protože Kristus řekl, že Kristus je pravda. A Kristus nelže, protože Kristus řekl, že Kristus je pravda.
Tuhle „logiku“ by nesežral ani prvňáček. První, na co by se zeptal, by bylo, jestli je jisté, že to Kristus řekl. A druhá otázka by byla, jak víme, že nelhal třeba zrovna tímhle? A nějaký visitor by odpověděl: „Samozřejmě, že je to jisté, protože Kristus řekl, že Kristus je pravda!“
Asi si budu muset aktivovat nějaké tlemící se smajlíky…
Kristus řekl : Ja jsem pravda.
A to ono "ja jsem pravda" může říct o sobě zcela svobodně každej neb
Ježíš Kristus nabádá k tomu - aby jsme zůstali v Jeho slovu (J
8,31-32).
To není problém ale náboženství Ježíše Krista které se mi jeví býti jako když "ateistické" :-).
však se už cosi našlo...
Mohu říci tolik, že skutečně patřila židovské rodině před dvěma
tisíci lety a že v ní byl přesný nápis Ježíš, syn Josefův," řekl
časopisu Time přední americký expert na Nový zákon, profesor James
Charlesworth z Princetonské univerzity.
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/vedci-objeveny-hrob-jezise-je-mozna-preci-jen-pravy/r~i:article:518893/
ad krudox:
skoda, ze nemaji telo.. treba by se analyzou DNA potvrdilo tvrzeni Pekove, ze
"Jezis byl Slovan"
p.s. vcera jsem v NYP cetl toto:
„… lebo táto viera je viera v pravde, a čo je v pravde, to je viera, ktorá prechádza do pravdy…“
„ táto viera je viera v pravde“ – znáš nějakou náboženskou víru, která tohle o sobě netvrdí? Takže to není jen tato víra, ale každá. Jen zabedněnec to odmítá vidět. Kruhovou logikou se utvrzuje ve své „pravdě“, protože pravdy se bojí.
Tak díky za potvrzení, že to je fanatismus jako z učebnice.
A velké B je pro tebe málo, tobě náleží velké ÚB!
Když někdo řekne - jsem pravda - to samo o sobě nic neznamená, není to
žádný důkaz a není to ani věrohodné.
Každý diktátor si myslel, že jen on má pravdu, jeho slovo je pravda a jiné
názory jsou špatné a je třeba je potírat. Tvrzení - jsem pravda - může
být základem každého fanatismu. Chraň nás Bože před takovými lidmi.
nechápu to jakože má pravdu. Chápu to doslovně, že Kristus je pravda, tedy je to vlastně určitý stav pravdivého nazírání na svět... když pravdivě vidíme, slyšíme, vnnímáme, reagujeme... když je to čisté bez nějakých postranních falešných proudů. v buddhismu by se tomu řeklo čistá mysl. jako zrcadlo.
Asi chápu, jak to myslíš. Ale i takový stav, nebo spíš pocit takového stavu může být v reálném světě zavádějící.
jistě, jakmile si myslíš že ho máš... už je pryč. vždycky je zavádějící pokud si myslíš že vlastníš pravdu. Můžeme se pravdě jen přiblížit naší otevřeností a vnitří čistotou a vnímavostí a klidem a určitou upozaděností a možná vůbec.
Takže je to jen pro znalce, jen pro zasvěcené.
Ovšem správce DF má povinnost dozírat nad srozumitelností textu, proto se
má psát česky, nebo slovensky. Podivné výrazy neobsažené ve slovnících
těchto řečí má mazat. Mohou to být nadávky, urážky, oplzlosti, špína,
nebo výzvy k vraždám, že jo?
Kdo neví dohledá, kór správce co neví a jen se domnívá. Jelikož
správce této diskuse by měl vědět,bude moudrý a řekne si to slovo patří
do diskuse, jelikož už tu párkrát bylo psané k lidem, kteří vědí a
nepohoršilo je to.
o tom nic nevím, že by měl povinnost dozírat nad srozumitelností textu.
Nestraší
https://cs.wikipedia.org/wiki/Sam%C3%A1dhi
není se čeho bát
Řekl bych, že pravdě se můžeš přiblížit pouze vzděláním a zkušenostmi.
nemyslím si, můžeš mít maximum naučeného, můžeš rozumět hodně věcem, třeba si spočítat jak funguje to nebo ono ale nakonec to nic neznamená...ta vnitřní poznání či probuzení nemusí vůbec přijít a člověk visí na tom co postupně ztrácí a je to děsivé. kdyby (možná) netvrdím že to tak musí být, kdyby se neučil přijmout věci takové jaké jsou a nelpěl na tom o co postupně přichází, netrpěl by tolik a vlastně neotravivovl by sebe a druhé. Je to taky o pravdě, pravda je schopnost pravdivě nazírat i na své možnosti a schopnosti.
Funkce mozku je závislá na vědomostech v mozku uložených a na schopnosti mozku ("zadrátování neuronů") tyto vědomosti pospojovat a využít. K těm vědomostem nepatří jen to, že 1 + 1 = 2, ale i to, že 1 + 1 nejsou 3.
To je pochopitelně jen schematická skica vlastností průměrného a zdravého mozku, teda jeho intelektu. Existují rovněž různé poruchy tohoto ideálního stavu, od demence, různých patologických fobií, po autismus. O těch se ale nebavíme, že?
Každý myslící ví, že kabaretní kouzelník netahá ty králíčky a holubice z cylindrického klobouku ležícího na stolku, ale tahá je z toho stolku s dutou deskou. Umožňuje to důmyslná konstrukce otvorů v horní desce stolku a v dýnku cylindru. Jde o zábavný a lehce prokouknutelný klam diváků. Divák s mozkem bez informací a podprůměrnou dávkou skepse, tedy intelektu, žasne kolik fauny se dá stvořit z toho prázdného cylindru. Kouzelník sejme svůj cylindr z hlavy a ukáže ctěnému publiku, že cylindr je prázdný, než začne božsky tvořit zvířátka z ničeho. No a podívej ratko, kolik lidí na Zemi věří, že bůh takhle tahal ze svého božského cylindru i slony a dinosaury.
míjíme se v uvažování. Pro tebe je pravdou 1+1 a nic jiného jak pravdu nevidíš. Pro mě je třeba pravdou vidět vlastní ubohost, dokázat se podvolit osudu a přijmout situaci jaká je. a nemusím u toho vůbec počítat. Ale mohu si nalhávat že něco bych mohla udělat jinak nebo lépe, ale to by nebyla pravda jen takový únik ze situace jaká je.
Ano, míjíme se v uvažování, neboť nemáme identické mozky s
identickým obsahem znalostí.
Lidé jsou už tací, jací jsou. Můžeme si posloužit moudrostmi jiných,
zkušenějších.
„Když už člověk jednou je, tak má koukat aby byl. A když kouká, aby byl, a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je."
A ještě jedna
"Člověk nemůže nikdy dělat víc, než je mu dovoleno člověčenstvím.
Míň může dělat vždycky. A, jak jste si všimli, to s úspěchem probíhá.
Ale přemýšlet, a to dá práci, umí jen část lidstva. Ona část, ona
teňounká vrstva, která válčí s lidskou hloupostí."
Válka proti přesile je namáhavá, výsledek boje je nejistý, ale ne zbytečný. Třeba se někdo z té přesily zamyslí.
Poznal jsem ten začátek, rád sedávám tam kde on rád chodil. Sedím na jeho místě a je mi tam dobře.
Ano, tak je to míněno. Kristus jakožto náš lidský vzor, který máme následovat, představuje onu pravdu, kterou máme žít, abychom byli v souladu s Boží vůlí.
Kdo si vymyslel krista a proč?
Má to být nedosažitelný idol, vše umí, vševí - prostě pámbíček, či
jedna třetina pámbíčka.
To netvrdím - jenže v mysli by měli mí zakořeněno - Miluj bližního
svého - i to s tou košilí a kabátě, či s druhou tváří a ne vyskočit na
84 letou sousedku, která za to ani nemohla - ona to dřevo neskládala.
No křesťanská láska.
To s láskou k bližnímu nemá nic společného...tím ho neomlouvám, ale nevypaovdá to vůbec nic o víře. Jen že že je asi pako. Stejně tak nevypovídá nic o víře, pokud je někdo úslužný a pomáhá na každém kroku. To jsou lidské vlastnosti... míru vnitřního smíření či osvobození od tlaku okolností určuje náš vnitřní pokoj. vnitřní klid. jestli u toho vyskakujeme, tancujeme odzemok nebo sedíme na zápraží je úplně jedno.
Náboženská víra lidi rozděluje, její různé formy vedly i k válkám a pogromům. Co lidi skutečně může stmelit je jen společný zájem na přežití v podmínkách měnícího se světa. Tvořivé úsilí o všechno, co je dobré, prospěšné a krásné, překonávání všeho, co je škodlivé a brání dalšímu rozvoji individuálního vědomí i společnosti.
Tak přesně to je, stačí se podívat do diskuzí že rozděluje, stačí k tomu mít jenom trochu odlišný názor -)
Co stmeluje lidi dnes? Náboženství to není.
Historie ukazuje, že autokrati dokáží lidi stmelit lživou propagandou,
vzbudí ve svém stádu iluzi, že jsou nejlepší, že jsou nadlidé, že mají
právo na dobývání životního prostoru, na vytvoření nového a lepšího
řádu světa ...
Lživá propaganda stmelí své věřící poddané, kteří pak vraždí a
nechají se zavraždit pro svou víru.
To funguje proto, že lidé jsou pohodlní se zamyslet nad realitou existence této krásné planety, která je čas od času také nepřátelská a krutá ke svým živočichům.
Existují ovšem i spolky věnující se praktické činnosti, jako
sportovní spolky typu Sokolů, turistické spolky, spolky pořádající
lidovou zábavu, jako třeba jízdu králů, vítání Slunce, dožínky ....
Zkrátka zájmové a kulturní spolky, vzdělávací spolky, spolek skeptiků,
zahrádkářské spolky ....
Vzhledem k tomu že věřící rádi dolejzají do ateistického diskuzního fora - něco nás zde spojuje:-)
Na DF Ateistická společnost jsou soudruzi diskutníci spojeni myšlenkou
ateismu.
A další společné pouto je, že tu na DF není skoro nikdo peskován (dokud
nepřekročí červenou čáru) za jeho světonázor.
proč vy jako věřící jste proti Bohu? proč s ním bojujete a nemůžete se smířit s tím, jak se věcí mají, jak je Bůh stanovil? kdyby Bůh nechtěl, tak nikdo není ateista, ale on to zjevně takhle chce, to byste ale musel umět myslet, ne jen být bigotním fanatikem...
neprokázalo, utvrzuješ se ve svých mylných pocitech a dojmech a víc nechceš...
když říkám, že prokázalo, tak tím říkám, že je to tady dohledatelné.
Zajímalo by mi vůbec, jak se stavíš k této interpretaci kvan. mech.:
Mnohasvětová interpretace (Hugh Everett 1957) - Interpretace, v níž měření nezpůsobí redukci vlnové funkce, ale způsobí rozdělení vesmíru na mnoho téměř identických vesmírů, které se liší pouze hodnotou naměřené veličiny. V této interpretaci je všechno možné (všechny varianty světa jsou reálné), což někteří fyzici považují za příliš extrémní.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Interpretace_kvantov%C3%A9_mechaniky#Mo%C5%BEnosti_interpretac%C3%AD
Mnohasvětová interpretace (MWI) je interpretace kvantové mechaniky, která tvrdí, že univerzální vlnová funkce je objektivně reálná a že nedochází ke kolapsu vlnové funkce.To znamená, že všechny možné výsledky kvantových měření jsou fyzikálně realizovány v různých „světech“. Vývoj reality jako celku je v MWI přísně deterministický a lokální.
Mnohasvětová interpretace předpokládá, že existuje mnoho paralelních, vzájemně neinteragujících světů. Jedná se o jednu z řady hypotéz multiverza ve fyzice a filozofii. MWI nahlíží na čas jako na mnohorozvětvený strom, v němž jsou realizovány všechny možné kvantové výsledky. To má vyřešit problém měření, a tím i některé paradoxy kvantové teorie, jako je například Wignerův přítel, EPR paradox a Schrödingerova kočka, protože každý možný výsledek kvantové události existuje ve svém vlastním světě.
https://en.wikipedia.org/wiki/Many-worlds_interpretation
Upozorňuju, že to není metafyzika, ale fyzika. Je to celé matematicky
zpracováno a vyjádřeno a fyzikálně zdůvodněno.
ad soucet:
.."Zajímalo by mi vůbec, jak se stavíš k této interpretaci kvan.
mech."..
jeji zastanci veri, ze je falzifikovatelna a touzebne "ocekavaji" predikci.. je
vsak temer nemozne ji otestovat
a přesto je to platná interpretace. Přes všechny neduhy, jaké má, je to součást fyziky.
ad soucet:
je to interpretace, kterou nelze prijmout ani odmitnout / nelze z ni implikovat
zadne zavery
neboli má ve fyzice svoje místo, ačkoli zcela nesplňuje kritéria vědeckosti.
ad soucet:
kolik casu myslis, ze na katedrach fyziky ve snaze vytvorit "komplexnejsi"
teorie venuji netestovatelnym interpretacim? je to subjektivni
interpretace bez vysledku, ktere se vlastne ani dostavit nemohou!!!
ad soucet:
vidis, jakej jsi IDIOT? prave tato interpretace je totiz
povazovana za jednu z tech, ktere jsou na pomezi fyziky a filosofie
ad soucet:
aha.. opravdu
mas pocit, ze kuprikladu jeji vychozi hermeneuticky bod, specificka
fenomenologie, odlisne pojeti reality apod. nejsou temata, ktera resi teoretici
a filosofove vedy?
No jistě že je řeší, ale tohle je pořád vědecký/fyzikální model. Už samotná kvantová mechanika zasahuje do filozofie, když se zabývá elementárními částicemi hmoty a tedy základní povahou reality. To už před těmi 100 lety se fyzikové sami sebe ptali, jestli vůbec ještě dělají fyziku.
ad soucet:
bud konstatujes samozrejme, relativizujes, zavadis nebo se nevysporadavas s
namitkami, zatimco ja se zde vyjadruji o tom, jaka teorie, hypoteza ci
interpretace je v souladu s vedeckou metodou, opira se ci neopira o prevladajici
paradigma apod. - tvoje sebevedomi je sice bezkonkurencni, ale zcela
iluzorni
Ale já ti v tomhle neodporuju. Já vím, co je a co není v souladu s vědeckou metodou a v tomhle hodnocení jsme zajedno. Jenom poukazuju na to, že to, co v souladu s ní není, to vědci přesto akceptují.
ad soucet:
teorie strun neni povazovana / "akceptovana" za / jako fyzikalni
vedecka teorie - to, ze se tomu "vyhnes" tvym,
ze je "soucasti fyzikalni vedy" apod. na tom nic nemeni
Je akceptována. I když nemusí být brána úplně jako vědecká, tak akceptována je.
ad soucet:
nejenom, ze "nemusí být brána úplně jako vědecká", ale ani tak
brana neni a aktualne ani nemuze
Je vědci akceptována. Jestli tě dráždí to slovo vědecká, tak ho klidně můžem vypustit.
ad soucet:
proc vlastne to vse? jestli treba chces poukazanim na teorii strun, ktera
nesplnuje kriteria vedeckosti, otevrit diskusi o tom, zda-li do teto kategorie
patri i Junguv model psychiky, tak k tomu muzeme pristoupit hned..
No tak to začlo a průběžně jsem tu souvislost zmiňoval, že to platí jak pro fyziku, tak pro psychologii. V obou oborech k takovým teoriím vědci přistupují tak, jak to je (znají historii těch teorií, znají jejich metodické slabiny a status), a v obou stejně platí, že přestože to není úplně vědecké, tak přesto můžou být vědě užitečné. U psychologie jakožto z principu ne zcela exaktní vědy je to ještě více pochopitelné.
ad soucet:
fakt neblazni.. teorii strun s Jungovymi ustrednimi principy (napr.
synchronicita) lze jen sotva srovnavat
Vždyť já je taky nesrovnávam. Ostatně je blbost chtít srovnávat teorii s člověkem.
Mimochodem zrovna ta synchronicita je taky příklad hypotézy zasahující do dvou oborů, psychologie a fyziky, protože jí Jung vytvářel spolu s fyzikem Wolgangem Pauli.
ad soucet:
tak proc jsi v souvislosti s Jungem uvedl teorii strun?
p.s. synchronicita je naprosta picovina..
Jako příklad přístupu k ne zcela vědecké teorii ve fyzice, jak už jsem napsal.
p.s. to je mnohasvětová interpretace taky...
ad soucet:
co se synchronicity tyce, tak je s nevedeckosti teorie strun nesoumeritelna bez
ohledu na to, ze se jedna o psychologii
Jo s tím souhlasím. Synchronicita je na úrovni hypotézy. Hlavní pilíř,
který myšlenku synchronicity podpíral (Rhineovy pokusy), se ukázal být
podvod, takže ve prospěch této myšlenky nic moc nehovoří.
V každém případě jsem toho názoru, že i kdyby se snad někdy v budoucnu
pro synchronicitu našly důkazy, tak by taková teorie neměla být
zveřejňována, protože by to znamenalo, že se dá na svět působit magicky,
a to bychom se pak ocitli jako ve středověku, kdy by kdekdo svůj neúspěch,
nepříznivý osud, nebo třeba špatnou náladu sváděl na svého nepřítele
či souseda, který proti němu použil synchronicitu.
ad soucet:
proto nechapu duvod, proc Junga zminujes v souvislosti v s teorii, ktera selhala
a nespekuluje o duchovnich dimenzi apod.
Jung přece není jenom synchronicita. Nedá se říct, že Jung je nevědecký, poněvadž spousta jeho konceptů a teorií vědecké jsou a byli i vědou přijaty. Takže kdo něco takového tvrdí, ten o Jungovi nic neví. A já taky ani nemluvil o Jungovi (to se takto souhrnně prostě nedá, není to korektní), ale o jeho konkrétních koncepcích či teoriích. Některé jsou podložené, některé méně, některé skoro vůbec jako je ta synchronicita. Ono se neustále ukazuje, že Jungovi kritici jeho psychologii pořádně neznají.
Mimochodem synchronicita nepostuluje nějakou duchovní dimenzi (narozdíl třeba od oné mnohasvětové interpretaci, která by se takto mohla vykládat). Ta postuluje jenom paralelismus psychického a fyzikálního dění za určitých podmínek.
ad soucet:
bavim se o konkretnich principech a duchovni perspektiva, spiritualita je do
nich integrovana..
Mluvíš přece o Jungovi obecně. Naposledy jsi třeba napsal
"proto nechapu duvod, proc Junga zminujes v souvislosti..."
Pokud se chceš bavit o konkrétních principech, tak musíš mluvit o těch
konkrétních principech.
ad soucet:
dva dny nazpet jsem to rozvedl a psal o jeho ustrednich myslenkach
(archetypy ci synchronicita), ktere povazuji za produkty jeho
predstavivosti.. ale ok, velmi rad se o principech budu bavit konkretne - co jej
podle tebe vedlo k presvedceni, ze EXISTUJE princip akauzalnich
udalosti?
"Synchronicita je vždy a všude přítomnou realitou, kterou vidí ti, co jsou připraveni ji vidět"
To jsem si nevšiml, že bys to nějak konkretizoval, vždycky mluvíš
obecně o Jungovi.
Jako Jungovo ústřední myšlenka by se dal označit archetyp, ne
synchronicita, ta je jeho vlastně úplně posledním koncepčním počinem a je
jakousi nadstavbou nad ideou archetypu, která není nijak nutná. A znovu,
synchronicitu vybudoval spolu s W. Paulim, podrobnosti jsou k nalezení na wikipedii. Jungovu stať o synchronicitě
jsem nečetl, třebaže už vyšla v češtině (viz), znám jí jenom rámcově z různých
zdrojů. Ale co vím, tak k postulaci takového principu ho vedla kombinace
různých fenoménů, jak empirických, tak kulturních.
ad soucet:
.."To jsem si nevšiml, že bys to nějak konkretizoval, vždycky mluvíš
obecně o Jungovi"..
uvedl jsem to v prispevku #122134, reakci na to, ze "Jung mi pořádně
šlápl na kuří oko, soudě podle toho, že mám na něj takovou
pifku"
.."Jako Jungovo ústřední myšlenka by se dal označit
archetyp, ne synchronicita, ta je jeho vlastně úplně
posledním koncepčním počinem a je jakousi nadstavbou nad ideou
archetypu, která není nijak nutná. "..
mas snad pocit, ze synchronicita je metafyzicky system, ktery s aktivaci
archetypu nema nic co do cineni? neprojevuje se
archetyp nahod v obou sferach (psychicka & fyzicka) v
akauzalni usporadanosti? neni uvazovana existence transcendentalni a nejsou
synchronisticke udalosti vyslednym efektem konstelace
archetypu? atd. atd. atd.
.."Jungovu stať o synchronicitě jsem nečetl"..
jestlize jsi jedno z jeho nejvyznamnejsich del (Synchronizität als ein
Prinzip akausaler Zusammenhänge) necetl, ucin tomu tak prosim co nejdrive,
at muzes zodpovedet me dotazy, NIEMANDE!!!
p.s. jinak nemej obavy, na archetypy samotne se rovnez dostane, ale rad bych to sfouknul hezky jedno po druhym..
to je zajímavé téma, vyhledala jsem si nějaké informace s ztotožňui se s kritiky synchronicity, kteří píšou:
Proces lidské mysli zvaný rozpoznávání vzorců vysvětluje důvody, proč si člověk tak dobře všímá různých nahodilostí ve svém životě, a snaží se jim vštípit nějaký racionální rámec.
Taková kritika je namístě, na druhou stranu se trochu míjí s konceptem synchronicity. Při synchronitní události totiž člověk nic nehledá, nic se nesnaží dělat (racionálně si něco zdůvodnit nebo podobně), nýbrž sama se mu dostavuje emocionální odezva na danou fyzickou událost. Čili on je tady pasivním příjemcem pocitu smyslu a ohromení, nikoli jejich aktivním strůjcem.
může to dělat podvědomí... tedy opakující se podobné vzorce si podvědomí vyloupne samo "z mnoha možností" a pak se diví jaká je to náhoda.
takhle třeba chápu i postuné změny v životě změnou vnitřního nastavení, člověk si začne všímat jiných detailů a tím se jeho život může zásadně změnit a pořád mluvíme o práci podvěodmí. Nikoliv vědomém ukotvování pozornosti.
Člověk celý život psychicky "zraje" (neboli celý život probíhá individuace, řečeno Jungovým termínem), takže v průběhu času, v různých etapách svého psychického vývoje člověk mění náhled na věci a žebříček hodnot. Např. v pubertě jsou pro tebe důležité (v popředí zájmu) jiné věci, než ve 30 letech věku, a kolem padesátky jsou pro tebe důležité zas jiné věci.
to jistě, ale jde o to dojít k určitému naplnění života. Kdy člověk je spokojený s tím co má a neschází mu nic.
Ano, to je ono tajemství, jak se učinit vyrovnanou osobností. Tohle je cíl všech náboženství, jakkoli různě ho formulují, včetně té cesty k němu, ať už jako spojení lidské vůle a vůle Boží (následování Krista), vyrovnání protikladů Jin a Jang, dosažení stavu Samádhi či Satori...
To jednoznačně pochází z nevědomí (či podvědomí), jiná možnost ani není, jde jenom o vysvětlení toho, proč se tak děje. Proč by to to nevědomí vlastně mělo dělat.
protože má tendencí srovnávat podobné... takhle si myslím lfunguje i mozek. Pořád srovnává to co má, s tím co je nové... mozek je samosprávný orgán a svému nositeli servíruje to co si myslí že chce :-)) i proto je tak těžké změnit hlavní nastavení hodnot či pozornost. Protože mozek je "slepý" a myslí si že ví co chceme.
četla jsem to v nějaké knize od mozkového chirurga. Bylo to zajímavé. Ptali se ho zda existuje svobodná vůle... on řekl že v krátkodobém horizontu nikoliv, mozek sám určí co "chceme", teprve v dlouhodobější horizontu můžeme změnit nasměřování tak aby to nás mozek vzal na vědomí a dodal nám relevantní odpovědi.
To samozřejmě mozek neustále srovnává vjemy a dělá s nimi různé
jiné operace, ale to, co se zažívá při synchronicitě, to je ojedinělá
událost, čili v jejím případě nejde o nějakou rutinní práci mozku (tedy
alespoň předpokládám, že hluboký pocit souvztažnosti mezi svým
psychickým a vnějším fyzickým děním, tedy emocionální pocit, že
fyzická událost nějak vyjadřuje tvůj psychický stav nezažíváš běžně
).
Jinak souhlasím s tím, že je mozek samosprávný orgán; to je koneckonců celé tělo, neustále v něm probíhají autoregulační procesy, které si prostě probíhají a nestarají se o to, jestli nám to vyhovuje nebo ne. To co řekl ten chirurg, to vlastně odpovídá tomu, co o vědomí a vědomém já říkal Jung.
Toto Jungovo pojetí je velmi blízké moderním konstruktivistickým a neurobiologickým konceptům, které ostatně opět poskytují náležité místo nevědomí. Podle nich se v případě já jedná o virtuální centrum virtuálního světa. Já sice není prvohybatelem psychických procesů, naopak, zpravidla zjišťuje jako poslední, co se bude dít, pro člověka však je velmi důležité, neboť úzce souvisí s tvorbou vědomí a prožíváním identity. Teprve tím je možné rozlišování mezi uvnitř a venku, vlastním a jiným. „Bez možnosti virtuálního vnímání a virtuálního konání by mozek nebyl schopen odvádět komplexní výkony, které odvádí. Skutečnost a její já jsou konstrukce, které dávají mozku schopnost zpracovávat komplexní informace, zvládat nové, neznámé situace a věnovat se dlouhodobému plánování činnosti.“ (Roth, 2001, str. 340)
Slovník analytické psychologie
no tak nějak to asi vidím... já je konstrukt, bez svého já bychom se nedokázali orientovat a nemělo by nás ovládat.
To, co píšeš vzniklo, bylo vytvořeno tvým mozkem. My jsme mozek, my
se ovládáme, tedy měli bychom se ovládat.
Ještě jednou - my jsme mozek a sice strukturovaný do funkčních areálů.
Důležitý je právě areál intelektu, který ve spoustě někdy chaotických
informací volí pro nás tu nejschůdnější variantu reakce, tím, že
hrábne do paměti, a moduluje etikou a morálkou.
Příklad : jdeš procházkou po Václaváku a najednou pocítíš potřebu močit. Kdybys byla kůň, tak se zastavíš třeba uprostřed davu lidí a uvolníš svěrače. Jenže jsi člověk, víš, že bys vyvolala veřejné pohoršení, nadto by tě esembák sebral a pokutoval. Tvůj intelekt tedy zvažuje schůdné možnosti. Veřejný pisoár je v nedohlednu, ale poblíž je kavárna a tak nasměruješ své kroky tím směrem. Teda tvůj mozek rozpohybuje tvůj podvozek správným směrem. Protože tvůj mozek, teda ty, máš informaci, že by tě také mohl zlý kavárník vykázat, tak si areál logiky vymyslí postup a tvé akustické výdeji nařídí vypustit akustickou větu "dobrý den, přineste mi prosím jednu rakvičku a jednoho turka k támhle tomu stolku, já si jen odskočím, dejte mi prosím klíč od WC (česky od hajzlu)".
To vše vymyslel mozek, tedy ty. Mozek je řídící centrála, přijímá informace z našeho těla a z okolí našeho těla a vypracuje optimální řešení.
ono to může mít ještě jednu další polohu. Samozřejmě s tebou souhlasím, ale zajímavé je to až v momentě když pozorovatel pozoruje... tedy vidí sám sebe jak si objednává rakvičku, bere klíče a jde na záchod a ukládá si tyto informace pod emocionálním zabarvením. A tento soudce může dělat problém, pokud děláme něco s čím nesouhlasí ale co je správně v daný moment a co vlastně ani nejde jinak.
Třeba v případě rakvičky začne nadávat a zase to sladké, budeš tlustá, nežer to ale mi nedbáme hlasu a sežerem to :-)))
My jsme mozek, my se ovládáme, tedy měli bychom se ovládat.
Tak takhle to úplně neplatí. Už jenom ta formulace "měli bychom se
ovládat" ukazuje, že se ovládat nutně nemusíme, což v takové chvíli
znamená, že naše jednání ovládá něco jiného než my sami, což
znamená, že my nejsme mozkem, tedy určitě ne celým mozkem. Uvedl
jsi situaci, kdy člověk ovládá svoje jednání, ovšem je v životě
nespočet situací, kdy člověk svoje jednání neovládá a ani nedovede
ovládat, ale ovládají ho emoce, ctižádost, ambice (osobní tužby), pudy
(tělesné tužby), ješitnost... Kromě toho ve spoustě případů, a možná
i většinově, jednáme nevědomě, bezděčně, spontánně, automatizovaně,
naučeně, tj. nejsme to v takovém případě my, kdo nás řídí,
nýbrž je to mozek, kdo nás řídí. Dále, v mozku neustále probíhá
nespočet procesů, jichž ale my nejsme subjektem, tj. nejsme to
my, kdo je provádí, nýbrž provádí je prostě mozek (a sem patří
i zpracování informací a hledání řešení).
Takže ano, mozek je řídící centrála, ovšem my jsme pouze
určitou částí toho mozku, jen tou malou, uvědoměním "osvětlenou"
částí mozku.
ad soucet:
.."mozek je řídící centrála, ovšem my jsme pouze určitou částí
toho mozku"..
spekulativni picovina, drahy priteli..
my jsme pouze určitou částí toho mozku
tohle jsi podložil jakými fakty?
kromě toho ovládání vede k ochromení a ovládající se jedinci mohou postupně upadnout do deprese.
Ideálem by mělo být zcela průzračné a správné jednání na první dobrou....tedy kdy již nejsme zmítání nějakými vnitřními běsy ale dokážeme reagovat úplně normálně a nemusíme se nijak ovládat ve smyslu sebeomezovat. jsme vnitřně svobodní a tudíž i šťastní
Jo to je ideál vyrovnanosti. Když všechny psychické komponenty pracují kooperativně.
Já bych s ním souhlasil, pokud by jsme to, co on tvrdí, že nevychází z
"já" nedokázali ovládnout.
V každém je "čertík" zabijáka" - ten kdo ho nedokáže ovládnout je z
pohledu zdraví nemocný člověk - proto jsem napsal ten dodatek - "pokud je
zdravý" - takže z mého pohledu i emoce a to další vychází z "já".
Nejlépe ilustrativní je asi ten fenomén nutkání. Zkus zodpovědět tuto otázku:
Když pociťuješ nutkání, např. když pociťuješ sexuální
nadrženost:
Je ta nadrženost něco, co jsi si vytvořil? Vyvolal či "implantoval" sis
jí?
Anebo je to něco, co se samo dostavilo? Co k tobě přišlo, tak jako když
pocítíš závan větru?
Je to už v podstatě "já" zakořeněno/je to dědičný instinkt.
A takových instinktů je vrozených v "já" je x.
Myslím, že jsi až moc ovlivněn Jungem a vše mu "žereš" a taky i v
tomto, co rozebíráš teď, tady, narážíš na jeho
koncept nevědomí.
Stačilo mi Junga ty 3-5 dní, co jsi se tady natahoval s necrem.
No a jaká je teda tvoje odpověď?
A nebo B? Jsi té nadrženosti strůjcem, sám jsi se rozhodl že jí budeš
prožívat, anebo se ti děje, protože přišla "bez vyzvání" a ty o ní
třeba ani nestojíš?
C - nedokážeš pochopit, že i to vrozené - co nedokážeš ovlivnit, je
taky součástí tvého "já".
Howgh
Takže odpověď je ale B, ne? Ty jsi se pro nadrženost nerozhodl, ale ona přišla "sama od sebe", ne?
Když to vezmeme jak to říkáš, tak jestliže o tu nadrženost nestojíš a přeješ si, aby zmizela (nebo stejně tak když jsi zamilovaný a chceš, aby ta zamilovanost zmizela), tak potom jak to, že to nedovedeš zařídit, aby zmizela, když přece vychází z tvého já? Jak to, že já to nedovede zařídit, když to přece vychází z něho? Přece by to mělo umět zařídit, když to to já "dělá". Prostě by to jednoduše přestalo "dělat", ne?
Je to jednoduché já je žádostivost a vše co chceme je pomíjivé, když ustalime mysl sex nebude jen droga kvůli potěšení.
Lidé (homo Sapiens) zdědil po svých zvířecích předcích pudy.
Pud sebezáchovy nařizuje panický útěk v hrozícím nebezpečí. Koně a i lidé se splaší, přestanou myslet a chaoticky zdrhají. Také se sdružují do spřísežných skupin ve kterých se cítí bezpečně - fašisti, komunisti, náboženské spolky. Mají vlastní, někdy i tajné rituály, pozdravy, poznávací znamení a pod. To není jen to křižování se při jakékoliv příležitosti, nebo soudružské tykání.
Pud udržení druhu, tedy sexuální pud. Ten je u některých druhů silnější, než pud sebezáchovy. Nutí především samečky se samičkám předvádět, okázale měřit síly a i bojovat proti jiným samečkům. Tento pud také u mnohých vítězí nad jejich rozumem a nad jejich inteligencí. Rusácký i USÁcký autokraté trpí patologickým stádiem tohoto pudu.
Nejspíš proto, že Já je řízeno Nadjá a Nadjá a Já řídí člověka, nikoli člověk Já a Nadjá
Proti tvému pojetí se dá namítnout více věcí, např. že soudy přihlížejí k tomu, když je trestný čin spáchán pod vlivem afektu, tedy silné emoce, protože člověk pod afektem ztrácí sebekontrolu, tj. jednání člověka neřídí já, ale afekt. Což by bylo divný, kdyby ten afekt vycházel z já (v takovém případě by to jednání pořád mělo řídit já).
ad soucet:
jestli mas problem s "nadrzenosti" a "nedovedes zaridit, aby zmizela", doporucil
bych ti zrejme kastraci, drahy priteli.. dle meho tim pomuzes nejenom sobe, ale
i "lidstvu" - krome toho, ze uz to nebude "prichazet samo od sebe", se navic jiz
nebudes schopen rozmnozit
ad soucet:
.."nemám s ní problém, mudrlante"..
jeden by snad i rekl, ze kdyz nekdo v souvislosti s nadrzenosti, o kterou
nestoji a prisla bez vyzvani, se pta na to, proc to JA nedovede
zaridit, aby to jednoduse prestalo delat, s tim zrejme problemy ma, drahy
priteli
Všichni kromě tebe tady správně pochopili, že řeč byla o zařízení psychologickými prostředky, mudrlante.
ad soucet:
.."řeč byla o zařízení psychologickými prostředky"..
vzdyt ano.. hovorim o schopnosti, kterou dle tvych prispevku zrejme
nedisponujes, tedy o schopnosti mit sve sexualni vzruseni a touhu pod
"kontrolou" - jako psychicky zdravy jedinec umim pracovat s dusevnimi i
fyzickymi podnety natolik, ze by mne skutecne nikdy nenapadlo psat o nemizici
nadrzenosti apod.
Jakkoli je sympatické, že se považuješ za duševně zdravého, tak řeč nebyla o tom, mít je "pod kontrolou", pod kontrolou je má skoro každý, ale umět způsobit, aby touha (či jakákoli emoce) zmizela, a to "na povel".
Ono tyhlety věci jako touha a emoce, mají vlastní dynamismus a jejich příchod ani odchod si nelze přímo vynutit. Dají se do jisté míry ovlivnit, ale zase jenom nepřímými prostředky. Což ukazuje na to, že nejsou přímým aktem vůle a tedy že nevychází z já.
ad soucet:
obcas u obzvlast dementnich diskuteru pristupuji ke konstatovani, ze maji
nasrano v hlave - v tvem pripade to vsak lehce poupravim na Jung ti
nasral do hlavy, drahy priteli..
To se spíš ukazuje, že do hlavy nasral tobě, protože já konstatuji obecné psychologické skutečnosti, které se můžeš dočíst v kdejaké učebnici psychologie, blázne egomanskej.
ad soucet:
kdyz pises nesmysly o tom, ze "touha a emoce nevychazi z ja", a to navzdory
skutecnosti, ze diskutovana sexualni touha je touhou primarni, nepredpokladas
snad, ze to ponecham bez povsimnuti..
jo je to pravda touha a emoce vycházejí z těla které je od narození nějak zformované a má nějaké atributy a to každý člověk podobné ale jiné. Stejně tak je každá člověk talentovaný na něco jiného.
Nemůžou vycházet z já, když jimi já libovolně nedisponuje, nemá nad nimi libovolnou ani přímou kontrolu. Přesnější je tudíž říci, že tyto já "napadají" a "zmocňují" se ho. A tak je to také popisováno. Sám jsi ostatně napsal, že sexuální touha je především touhou tělesnou.
ad soucet:
jelikoz jsme nase tela i mozek, telesna touha pochopitelne vychazi z nas
Nevychází z našeho já. Nejsou jeho činností. Nejsou to akty
naší vůle, ale naopak objevují se spontánně, i třebas proti vůli
já. Touhy ani emoce "nedělá" já, nevytváří je, nýbrž
se mu dějí, přicházejí k němu "zvenčí". Proto je taky já nemá
pod přímou kontrolou, protože není jejich subjektem.
Touhy a emoce tu fylogeneticky byli daleko dříve než tu bylo já.
Jsou tudíž činností instinktivního systému: emoce jakožto reakce
regulující jednání, touhy jakožto naplňování biologických potřeb
(pudů). A instinkt je v protikladu k já; instinktivní chování je
opakem volního jednání.
ad soucet:
.."Touhy ani emoce "nedělá" já, nevytváří je, nýbrž se mu dějí,
přicházejí k němu "zvenčí"..
pises naprosty nesmysly - vnejsi mohou byt kuprikladu podnety, ale nikoliv
emoce..
Všechno mám odůvodněný, tak to laskavě neignoruj.
Emoce i touhy vznikají mimo já (mimo vědomou oblast) a k
já jsou posléze přivedeny (vniknou do vědomé oblasti). Z pohledu
já tedy přicházejí zvenčí, z jiné psychické sféry.
Já je jejich objektem a nikoliv subjektem.
ad soucet:
neignoruji to, ale konstatuji, ze je to naprosty nesmysl.. prokazuji to
kuprikladu neurovedecke testy emocionalnich reakci - vytvari je nas mozek, drahy
priteli
Konstatuješ to na základě ignorace.
Jistě, emocionální reakce vytváří náš mozek, co taky jiného, že? Ale
nevytváří je naše já, protože jsou to samovolné, instinktivní
reakce.
ad soucet:
.."nevytváří je naše já, protože jsou to samovolné, instinktivní
reakce"..
dalsi naprosty nesmysl, drahy priteli.. nas mozek se tak v ramci evoluce vyvinul
- instinkty jsou de facto "zakodovany" v nasi DNA, zvysuji kuprikladu nasi sanci
na preziti a rozmnozeni se.. podnety k tomu sice byly vnejsi, ale instink je
vnitrni zalezitosti
Tím jsi to mé tvrzení nezpochybnil, ale naopak potvrdil. Aktivity našeho já jsou volní aktivity, které nejsou zakódovány v DNA, tak jako instinkt. Instinktivní reakce nejsou aktivity našeho já.
ad soucet:
samozrejme, ze nikoliv.. chapu sice pristup ve stylu "psychologizace" vseho, ale
JA je me telo a mozek - to, ze diky evoluci doslo k "automatizaci" opakovanych
aktivit na konkretni podnety a staly ze z nich do nasi DNA "zakodovane"
instinkty, zrejme jedincum, jimz Jung nasral do hlavy, jaksi unika
Nasráno v hlavě od Junga máš naopak ty, protože ze svého poukázání na fakta neumíš učinit správný závěr. Já nemůže být tvé tělo a mozek, protože já (volní aktivity) nenáleží k instinktu (nejsou to instinktivní aktivity). Dokud tohle budeš ignorovat, budeš plácat vykrucující se blbosti.
ad soucet:
opet se mylis.. jelikoz se vsak drzim se vedeckych poznatku a racionalni
argumentace, nemohu s picovinama, ktere zde prezentujes, pochopitelne
souhlasit
ad soucet:
klidne mne povazuj za ignoranta, co ma nasrano v hlave - na tom, ze meles
sracky, to samozrejme nic nezmeni
ad soucet:
zadna objektivni fakta ani racionalni argument, ktery by tve tvrzeni relevantnim
zpusobem podeprej, jsi "prozatim" neprezentoval a ver, ze narozdil od tebe to
jsem schopen posoudit, drahy priteli
Tohle neokecáš, materiálu je tu přehršel, co dokazují tvůj sračkomozek.
ad soucet:
a je to opet zde.. jelikoz nesouhlasim s picovinama, tak tomu urcite nerozumim,
vid?
ne, tohle je opět zde: protože jsi ignorant a máš navíc v hlavě nasráno, tak to hodnotíš tak, jak to hodnotíš. Materiálu to dokazující je tady celá řada.
je to pravda, důkazů je tu přehršel, a ty si věř, čemu chceš, blázne egomanskej.
ad soucet:
narozdil od tebe "verim" vedecke metode a racionalni argumentaci a
nikoliv iracionalnim spekulacim a produktum predstavivosti
ad soucet:
perfektni - v tom pripade tedy ten argument a dukaz prezentuj, jestlize to mas
stejne jako ja..
ad soucet:
co ti na pozadani o argument a dukaz prijde "fakt uzasne"? je to prece uplne
normalni soucast nazorove vymeny
Ignorantství rozhodně není "uplne normalni soucast nazorove vymeny",
drahý příteli.
ad soucet:
v tom pripade mas idealni prilezitost zabranit sireni ignorantstvi prezentovanim
racionalniho argumentu a predlozenim dukazu - nikdy jsi k tomu vsak nepristupil
a pouze meles dokola sracky v konverzacni forme, NIEMANDE
ad:
uprimne receno se tomu vsak vubec nedivim, protoze nic, co by splnovalo naroky
vedy ci filosofie nemas.. je to totiz jen a pouze tva vira
Jasně, poznatky akademické vědy jsou mou vírou. Seš fakt kádr vole!
ad soucet:
velmi rad se s tebou zminenymi "poznatky akademické vědy" jako vzdy
vyporadam.. predevsim mne zajima, v jake vedecke praci se konstatuje ze
"touhy ani emoce "nedělá" já, nevytváří je, nýbrž se mu dějí,
přicházejí k němu "zvenčí" a jakym zpusobem to bylo overeno s ohledem
na zvolenou vedeckou metodu..
predem moc dekuji za odpoved, drahy priteli
ty si fakt musíš dělat prdel, protože takhle blbej snad ani být nejde.
ad soucet:
jelikoz jsi opet neposkytnul onen dukaz a argument, mohu te o ne navzdory
skutecnosti, ze mne mas za lhare, blbce, ignoranta, egomanskeho cvoka apod.,
pozadat?
moc dekuji..
Chápu to tak, že emoce přicházejí na vnější podněty. Kdo dokáže plakat, mít vztek, upřímně se zasmát apod. bez vnějšího podnětu, je duševní masochista.
Nevytváří je "já", jak píše soucet. Nebo vy snad dokážete, když jste klidný, říct si, tak a teď budu brečet a brečíte? Já to teda nedokážu si to přikázat.
ad Betka5:
podnet emoce muze byt prece vnejsi ci vnitrni, takze za predpokladu, ze se
rozhodnu si privodit emoci obdobnou te, o ktere pisete, bohate postaci, kdyz si
vybavim situaci, ktera mne so takoveho stavu privede.. jelikoz jsem na vlastni
oci videl umirat dite v naruci sve matky jakozto nasledek tragicke autonehody,
konstatuji, ze bych toho schopen byl
ze se rozhodnu si privodit emoci ... kdyz si vybavim situaci, ktera mne so takoveho stavu privede
Čili neuděláš tu emoci, ale uděláš představu a čekáš, že se spolu s ní dostaví i ta emoce, že? Nevytváříš emoci, ale přivozuješ si jí, že? Narozdíl třeba od těch představ, které máš přímo ve své moci a můžeš je vytvářet přímo.
ad soucet:
vytvorim zcela intencionalne emoci, a to na zaklade vnitrniho podnetu
Nejsi to ty, kdo tu emoci vytváří. Ty vytváříš jenom představu, na základě které se má ta emoce dostavit. Takhle jsi ten proces popsal (a správně).
ad soucet:
nesmysl, vytvarim ji ja, muj mozek.. shodou okolnosti jsem te jiz dnes odkazal
na neurovedecke testy emocionalnich reakci, ktere prokazuji to, ze emoce
vytvarime my
Podle své vlastní formulace jí nevytváříš ty, protože si jí přivozuješ, neboli vyvoláváš. To co ty, tedy tvé já vytváří, je představa. Nic víc tvé já nedělá, než že vytvoří představu, obraz. Emoce se pak nato vynořuje spontánně zhlouby psychiky jako reakce na tu představu.
ad soucet:
slovickareni ti nepomuze.. predstavu vyvolam intencionalne ja, tedy onen vnitrni
podnet a reakci na nej je mnou chtena emocionalni reakce, o ktere tva kolegyne
napsala, ze by si ji nedokazala prikazat, drahy priteli..
To není slovíčkaření, to je přesný popis toho, co se děje. Ty si tu emocionální reakci nevytváříš, nejsi jejím strůjcem či tvůrcem. Strůjcem jsi jenom představy. Představy, která má tu emoci přivodit. Ve věci té představy jsi aktivní tvůrce, ve věci té emoce jsi pasivní příjemce. Takhle se věci mají a takhle jsi je i bezprostředně popsal.
ad soucet:
nesmysl v rozporu s tim, co jsem napsal a samozrejme i poznatky moderni vedy,
drahy priteli..
Tak si to po sobě přečti, cos napsal. Nevytváříš si aktivně nic než představu, obraz. Emoce se ti nato dostavuje (přivozuješ si jí tím). Poznatky moderní vědy jsou s tím v souladu.
Naprostý smysl. Ani nevíš, cos napsal. Kromě toho žádný vědec netvrdí, že jsou emoce volním aktem.
ad:
priprav si prosim ten argument a dukaz - rad bych to dnes uzavrel.. bezim ted na
fotbal, ale v deset bych mel byt zpatky doma
No ta obrana dnes skřípala ,ale s čím teď hrají tak stále mají kluci nejlepší obranu a útok ten byl krásný jsem se tu chytal za hlavu co spalovali.
To rozhodně nevíš, protože sám sebe vyvracíš.
Odkazuješ se na vědu a ta je přitom v naprostém souladu s tím, co
říkám.
Zajímá mě, jak dlouho ještě se tu bude to tvoje hypertrofované ego
ztrapňovat.
ad soucet:
uz mne to nebavi.. nejsi schopen demonstrovat pravdivost tveho tvrzeni a jen
slovickaris
Jeho pravdivost jsem demonstroval na tvých vlastních slovech i na vyjádření Práva vycházejícího z akademické psychologie. Naopak ty nejsi schopen demonstrovat pravdivost ničeho, co tvrdíš. Žádná tvoje námitka nemá opodstatnění a je jenom planým vykrucováním a ignoranstvím.
Nebo podobně nálada coby déletrvající emoční stav. Jakési vnitřní, psychické klima. Tu si taky nevytváříme my sami, ale je nám vytvářena a jaksi "vnucována".
To je nesmyslný příklad - píšeme o emocích ne o hraní - herectví - ale herec to umí a určitě to dokážou i jiní.
No já vim, co Betka psala, ale divím se, jak divně jsi to pochopil.
Proč nesmyslný? Chtěla jsem tím říct, že vůlí si nedokážu vyvolat pláč. Kdo to dokáže, ten je heeerec🙂
Chtěla jsem tím říct, že vůlí si nedokážu vyvolat pláč.
Kdo to dokáže, ten je heeerec
Tak teď co?
Dokáže, či nedokáže?
Proto jsem dala tenhle příklad, takže nechápu, co je na něm nesmyslného 🧐
Ale i vnitřním podnětem(představa, vzpomínka a pod.) se dá vyvolat - někdo to dokáže, někdo ne
Právě že vyvolat a ne vytvořit. Vytvoříš si představu a musíš čekat, až se na ní ta emoce dostaví. Až jí ta představa vyvolá.
A kdo má v sobě zkušenosti zpracované a ty špatné má uzavřené, tak už ani chtěnou emocí nevyvolají 😉
Ano, u některé emoce musíš dlouho hledat představu, která jí vyvolá. A nakonec se to třebas ani nepodaří a emoce tu prostě nebude. Takhle rozhodně proces vytváření nevypadá. U emoce jsem vždycky jen jejím pasivním příjemcem.
ad soucet:
emoce vytvari nas mozek, coz potvrzuje neurovedecky vyzkum..
To je stejné, jako bys prohlásil, že je vytváří elementární částice
hmoty. To totiž potvrzuje kvant. mech. Všechny psychické
fenomény vytváří náš mozek. Ne všechny ale vytváří naše já,
tj ne všechny jsou naším volním aktem. Už se trapně opakuješ.
ad soucet:
to je chybna analogie.. tvrdim, ze emoce vytvari nas mozek a pochopitelne tedy
nesouhlasim s tvym, ze "touhy ani emoce "nedělá" já, nevytváří je,
nýbrž se mu dějí, přicházejí k němu "zvenčí"
Je to trefná analogie. Psychické fenomény vytvářejí elementární částice v mozku. Je to úplně stejné prohlášení, jenom byl pohled posunut na nižší úroveň organizace hmoty. Tak jako ho můžeme posunout níže, tak ho můžeme posunout i výše a mluvit v psychologických pojmech. Čemuž ty se bráníš, protože by se ukázalo, že mám pravdu.
ad soucet:
touhy a emoce neprichazi z venci, jak jsi uvedl, ale vytvarime je my, nase
mozky, coz je narozdil od tvych nesmyslu demonstrovatelne
ad soucet:
je to trapne, protoze jsi behem nasich nazorovych vymen jeste NIKDY nepristoupil
k prokazani tebou tvrzeneho.. vzdy se jen kroutis jak lacina kurvicka a
odvolavas se na davno prekonany nevedecky nesmysly toho kokota Junga a jedine,
na co se zmuzes, je tvrdit, ze se jedna o akademickou vedu - timto koncim, takze
si prosim jeste neodpust v reakci na tento ci jiny muj prispevek napsat neco
osobniho, at mas dobrej pocit a posledni slovo
Lžeš a víš o tom. Ani jednou jsem neuvedl Jungův text. Nikdy jsem ho ani
nezmínil, nikdy jsem se na něj neodkázal. Dal jsem text, jak na věc
nahlíží Právo a ten text byl ozdrojován psychologickými pracemi, z nichž
žádným autorem nebyl Jung. Jsi to ty, kdo se tu vykrucuje, tak jako vždycky.
Chudáku prolhanej egomanskej!
Není - jde jen o to najít shodu na tom, jestli jsou emoce součástí
"já"/ega/osobnosti.
Vy tvrdíte, že ne a my tvrdíme, že ano.
necroczar -- tak novinky uz konecne napsali co rek exprezident ukrajiny
Zelenskyj ::
„Je děsivé, že dnes v noci zasáhla balistická střela oblast blízko
hřiště a restaurace v Kryvém Rihu.
Takze jsem mel pravdu kyz jsem napsal, ze rusove vedsinou strili rakety v noci
aby nezabijeli deti
Nevim co ty decka delali v te hozpode?? Rozhodne nebyli zabiti na hristi to je
uplne neposkozeno.
no a co že tam byli ,ty tady vyloženě obhajuješ vraždění obyvatel ,ty zmrde
sir -- mne se jedna o napsanou pravdu a tvuj nazor mne nezajima je nehodnotny .
Hovno ti jde o pravdu - jen provokuješ.
Z fotek je jasné patrné, že to bylo ještě za světla - a ty jsi se chytil
přiblblého článku bez přemýšlení.
Můžeš dát link?
Ty jsi neviděl ty fotky, že to bylo venku?
Proč jsi takový prokremelský zmrd?
Uměl bys vysvětlit, proč se vždycky v odborné literatuře píše, že člověk má schopnost ovládat emoce, ale nikdy se nenapíše, že má schopnost emoce vytvářet?
ad soucet:
v literature se pise, ze emoce vytvari mozek, tedy clovek
Nevykrucuj se. V literatuře nemáš nikdy napsáno, že je vytváří člověk. Nikdy to nemáš takto formulováno. Proč?
Člověk jako celek - a jeho mozek vytváří na nějaký podnět emoci.
Nebo je vytváří bota, košile, kalhoty?
Člověk jako celek vytváří emoce? To asi ne, ne? Vytváří je jen
určitá část toho člověka, jeho mozek. Takže je nesmysl tvrdit, že emoce
vytváří člověk.
Ale jak to, že dává smysl tvrzení, že člověk ovládá emoce? Nemělo by
být snadno dedukovatelné, co se zde tím člověkem myslí?
Proč píšeš o tom co tam není?
.... - a jeho mozek vytváří na nějaký
podnět emoci
Co tam je nesrozumitelného?
Nebo už jen rýpnutí?
Ne. Napsal jsi, že tvrdím : Člověk jako
celek vytváří emoce?
To jsem nenapsal - takže divná úvaha.
ale vyvolá srdce né rozum
To myslíš vážně? Srdce? Sval vyvolá vzpomínku?
To už je fakt k zamyšlení.
Rozum ti brání využít i srdeční čakru, v pořádku netrap se tím,až
dospejes k tomu poznáš o čem píšu.
Jasně - čakra, tvoří vzpomínky, srce tvoří vzpomínky a pták taky -
najednou si vzpomene : "Tak v téhle díře jsem už byl"
Hele ty ptáku, slyšel jsi vůbec někdy nějakého odborníka tvrdit, že
si člověk emoce vytváří?
Většinou se dají vytvořit nějakým podmětem z venčí přes mozek pak
odchází do vnitřku a tam se odehrává srdeční pocit vjem a pak ta emoce z
nás vychází ven . Třeba uvedu příklad: vůně nám může pocit vyvolat tu
vzpomínku jde do vnitřku a vyvolá emoci, záleží jak na nás působí. Pak
z toho vzniká určitý stav , který vychází z mysli ven.
Mnichal:
Většinou se dají vytvořit nějakým podmětem z
venčí...
Formuloval bych to spíš takto: Emoce se vybudí v mozku podnětem zvenčí, ale i podnětem zevnitř těla.
Mozek je "mašina", která přijímá podněty z okolí, ale i z vlastního nosiče (těla), ve které sídlí to freudovo "JÁ", tedy animální sebevědomí.
Vše co stojí za řeč se odehrává v mozku, i naše sexualita. Mozek
řídí až na několik výjimek všechny naše orgány.
Nezaměnit práci mozku s vědomou vůlí osoby sídlící někde i areálu
intelektu. Zkrátka nemůžeme si vědomě regulovat krevní tlak, nebo produkci
insulinu a další procesy.
Správně jsi to formuloval, že emoce se vybuzují. Narozdíl od představ, které máme zcela ve své moci a můžeme si okamžitě, přímo, bezprostředně vytvářet libovolné obrazy (tvary, situace...), tak u emocí tomu tak není, nedovedeme si je takto vytvářet, nýbrž musíme je vybuzovat (čekat až se dostaví). Emoce jinak máme nepřetržitě, ostatně tak jako ty představy a myšlenky, a to zejména ve formě tzv. nálady, což je označení pro déletrvající emoční stav. Na náladě je vůbec ještě více patrné, že emoce nejsou naším volním aktem (výtvorem našeho "já"), protože změnit náladu není nic samozřejmého, ba je to docela obtížné; k tomu už potřebujeme použít třeba i vnější prostředky (změnu prostředí, změnu činnosti apod. - v podstatě se jedná o stále stejný princip: potřebuješ udělat něco, co tu žádanou náladu vybudí).
Jinak taky správně narážíš na to, že činnost mozku se dá kategorizovat, dá se rozčlenit činnost nervového systému do soustav či systémů, z nichž každý plní svou konkrétní roli, a nedá se tedy smysluplně mluvit obecně o činnosti mozku. Filozofové to zjevně neví.
No myšlením jsem třeba před lety začal hubnout,jen jsem v mysli si
představil že jsem hubený a do 7 let že 132 kg jsem zhubl na dnešních 84
kg a k výšce 179 cm. Tedy mozek vytvořil projekci a vše kolem mně se
začalo i uvnitř mě měnit.
Takže tvrdíš, že jsi nezměnil nic na stravovacích, nebo pohybových
zvyklostech a zhubl jsi jen silou myšlenek?
Když jsem měl 132 kg chlastal jsem jedl jinak, když jsem vyslal projekci od srdce do mysli ta vyslala ven projekci o hubnutí ven a to se vrátilo zpět tím že mi přicházeli věci do života. Povím ti tajemství: Transformace mysli začíná uvnitř nás .
Napíšu ti to takhle :
Nevěřím, že jsi zhubl bez změny stravovacích a pohybových zvyklostí.
Vyslal jsi si projekci, že to musíš změnit a změnil si to - a ta projekce
si dodala vůli to dokázat.
Dodatek - stačilo přestat chlastat - to je obrovský přísun energie.
Od srdce jsem si řekl musím zhubnout,takto žít nechci, vyslal jsem
projekci do universa a po čase se začali kolem mě dít věci,uchopil jsem je
, využil v můj prospěch a začli se dít věci nevídané.
Vždyť ano - to samé jsem udělal i já - rozdíl je v tom, že jsem to
nedotáhl do konce.
Když jsem byl na operaci se srdcem, měl jsem 90 (na 184 cm - cca dobrý),
držel jsem se i v Poděbradech, ale následné měsíce bylo málo pohybu,
takže i při normálním jídle jsem přibral.
No a nemám výdrž na nějaké hubnutí - zkusím toto léto.
ad Mnichal:
.."Tedy mozek vytvořil projekci"..
dekuji, drahy priteli.. vedel jsem, ze nejsi vypatlanej kokot jako je kuprikladu
soucet
Ano myslí jsem vyslal ven do universa podstatu že jsem hubený a po čase se začali dít v mysli a hlavně kolem mě přicházeli podněty, které jsem uchopil. A vnitřně přetvořil tak jak jsem cítil vnitřně srdeční čakrou.
Proč jsi byl se svou postavou nespokojen, Michale, když ses přece podobal na Buddhu?
A srdce je dělá?
Protože na to jsem reagoval.
Proč by si je měl vytvářet, když je má vrozené a od narození jsou
součástí jeho já, jeho osobnosti.
To že se projevují až na nějaký podnět, neznamená to, že by nebyli
součástí já/osobnosti a nijaký vědec to doposud nedokázal - emoce jsou
jednoduše jeho součástí.
No tak když si je nevytváří, ty emoce, tak taky ani nevychází z já, ne? Nejsou činností já. Představy si můžeš vytvářet libovolně, přímo a okamžitě jaké chceš, zatímco emoce ne. Představy vychází z já, jsou jeho činností (ne úplně všechny, ale to je teď jedno), zatímco emoce ne. Emoce jsou činností něčeho jiného než já. Neposlouchají úplně já, ale mají vlastní dynamismus.
Tak co kdybys definoval, jaký význam/nebo co to je "já" z tvého
pohledu.
Pro mě "JÁ" je de facto mozek, kde se vše tvoří, který vše řídí(i ty
emoce) a to kolem(kosti, orgány) tvoří člověka jako celek - bez "já" by
nebyla žádná emoce.
Já (ego) je konatelem, subjektem volní činnosti člověka. Takhle je to všeobecně chápáno. Rozšířit ho na celý mozek nedává moc smysl, protože by pak znamenalo, že ty provádíš veškeré vegetativní funkce organismu včetně instinktivních a reflexních reakcí. To přece ale ty neděláš, to se děje samo (je to výsledkem činnosti jiného regulačního systému mozku než ke kterému patří ono já).
ad soucet:
.."Já (ego) je konatelem, subjektem volní činnosti člověka. Takhle je
to všeobecně chápáno"..
opomenul jsi zminit, ze je tomu tak v ramci psychologickeho konstruktu
(psychoanalyticka teoria), tedy konceptu, ktery predpoklad, ze "touhy ani
emoce "nedělá" já, nevytváří je, nýbrž se mu dějí, přicházejí k
němu zvenčí" experimentalne pochopitelne neprokazal.. pouze tomu veris
jako ten dement Jung
Vůbec ne, diletante. Existenci různých regulačních systémů mozku včetně volního uznává vedle psychologie i neurologie.
Vidíš to, Součte, když ti to řeknu já, že jsi fanatik a sprosťák, měl ses tím poučit. Teď jsi na to musel dojít znovu.
ad soucet:
drahy priteli, snaha o vytvoreni pomyslneho "mostu" mezi psychoanalyzou a
kognitivni neorovedou, je mi samozrejme dobre znama, ale skutecnosti zustava, ze
se jedna o usili prehodnotit data ziskana neurovedou v ramci ciste teoretickeho
konstruktu ega
p.s. naposledy te varuji - oslovovat mne "diletant", i kdyz o vedeckem
vyzkumu vis stejne jako vzdy naprosty hovno, nenesu zrovna s libosti!
Konstatuju poznatky neurobiologie a když ty je neznáš nebo dokonce popíráš a navíc ze sebe děláš znalce, tak jsi diletant. Tak se prostě věci mají. Včera jsi svoje diletantství prokazoval celý den. Dneska máš zjevně v plánu v tom pokračovat.
A ty jsi odborník, nebo taky diletant - který trochu zná a jiné
přesvědčuje, že jeho amatérské a propůjčené znalosti stačí, aby to
vyhlašoval za odbornou pravdu a ten kdo to neuzná je diletant?
Uvedl jsem tu stanovisko odborníků. Diletant je ten, kdo ho neodůvodněně odmítá a má svůj názor a "jiné přesvědčuje, že jeho amatérské a propůjčené znalosti stačí, aby ho vyhlašoval za odbornou pravdu".
To jen ego ,zbourej egu jistotu a samo se zmírní. Pak co oko vidělo
pravdou dané, uvidí to co je správné nevidavane za lež.
Ještě jednou.
Ty jsi uvedl stanovisko odborníku ke zločinu spáchaném v afektu.
Nic víc - nedoložil jsi od odborníku jak obsažné je/není "já" v celkovém
emočním procesu při činnosti mozku/CNS
Takovou ptákovinu jsem se nikdy ani doložit nesnažil. Předložil jsem ti
ale stanovisko odborníků, že afekt není volní psychickou aktivitou
subjektu.
A je to přirozeně i moje osobní zkušenost a vlastně každého člověka,
jak jsem dalekosáhle vysvětlil když jsem porovnával představy, emoce a
náladu.
Já jsem tvrdil, že je aktivitou subjektu?
Já tvrdil, že afekt je emoce, která je součástí "já".
ad soucet:
v minulosti
(Freud apod.) se verilo, ze existuje spolecny biologicky a neurologicky zaklad
pro pojmy jako je ego apod., ale nikoliv nahodou je s nimi dnes operovano
jakozto s pojmy metaforickymi a nikoliv vedeckymi - nikomu se totiz nic takoveho
samozrejme nepodarilo neurologicky lokalizovat.. co se oblasti konceptualizace
psychickeho aparatu a definovani strukturalnich prvku osobnosti tyce, nedoslo v
tebou zminene neurobologii temer k zadnemu pokroku - momentalne je pro ni naopak
priznacny proble s "neprokonatelnosti" interakce a konfliktu ega
p.s. diletant skutecne nejsem, drahy priteli.. co se vedecke metody a jeji
aplikace tyce, a to napric obory, vim "pomerne" dost - prezentuj tedy prosim
odbornou studii a ja se s ni velmi rad vyporadam..
Diletant skutečně jsi, protože o dané problematice víš naprosté hovno.
Jeden by čekal, že ti včerejší ponížení stačilo. Zjevně nestačilo a
chceš ještě nášup.
ad soucet:
jestli mas pocit, ze jsi mne "ponizil" tim, ze jsi nespokytl dukaz a argument, o
ktere jsem te cely den zadal, tak tomu ver - zaroven ze timto zadam o dalsi
"nasup"
ad:
jinak netvrdim, ze jsem psycholog ci neurovedec, ale jakozto kognitivni vedec
toho o dane problematice vim vice, nez si pravdepodobne pripoustis
Ponížil jsem tě tím, že jsem naprosto rozboural ty tvoje bláboly, cos tu psal. Proto jsi taky utekl z debaty jako malý uplakaný děcko. Dneska už se sice zmůžeš jenom na trapný posměšky a vokecávání, ale v tom si klidně posluž, protože to je taky jediné, co umíš. Dělat ramena, to je jediná tvoje odbornost.
ad soucet:
zijes v iluzi.. z diskuse jsem neutekl - sel jsem na fotbal do Edenu, coz jsem
zde ostatne i uvedl a napsal, ze az se vecer vecer, byl bych rad, kdybys do te
doby dodal argument ci dukaz, abych to mohl uzavrit - samozrejme si nic
neposkytl.. druha vec je vsak ta, ze jestlize nazorovy oponent nema vubec nic,
povetsinou mne to prestane bavit a uprimne receno se ani nechci zbytecne nasrat
komunikaci s vypatlanymi kokoty jako ses ty
V iluzi žiješ ty. Co se týče sebe, druhých, i vědy. Rád si namlouváš
svojí velikost, racionalitu a erudici, a všechno to existuje jenom ve tvý
fantazii. Včera večer jsi utekl s pláčem a vylhaným příběhem a člověk
by nad tím mávnul rukou, kdyby jsi nepřikráčel druhý den jako by nic a
nezačal znova svůj kolotoč diletantismu, ignorantství a naparování se jako
páv. Čeho je moc, toho už je fakt příliš.
jsi ubožák, nikdo před tebou neutekl, ale ty si musíš něco namlouvat, abys měl pocit, že máš pravdu...
Ubožák je ten, kdo lže, ignoruje fakta, vykrucuje se a dělá frajera.
tak lež vidím u tebe - prý před tebou někdo utekl s pláčem...
dá se to nazvat i děláním frajera...
ale tak je to s tebou vždycky...
Boha obhajovat nemusím, můj Bůh nevyžaduje, abych podřízl svého syna, anebo vyvraždil nějaké město včetně dětí...
Nekročára považuješ za Boha (on sám sebe taky). Je to patrný z tvých reakcí.
No hru na Boha tady předvádíš ty - i on má za každou cenu pravdu -
lidské oběti nevyjímaje.
Dalko, prober se! Pravdu mají fakta! A já mám tedy pravdu tehdy, když poukazuju na fakta.
Předložil jsem ti jednak logický fakt (že já jakožto aktivní regulační prvek/činitel nemůže být totožný s mozkem) a jednak jsem uvedl tvrzení Práva, které se opírá o poznatky akademické vědy.
Ty dvojité zápory jsou někdy zavádějíci.
Napsal: Není důvod si myslet, že
není. jasnější asi by bylo: "Je důvod si myslet, že je".
Ještě jasnější by bylo napsat "Ano".
Úplně jasné je, že mrtvý mozek je bezcený shluk uhlohygrátů. Jak by
pobožný napsal "je to připodobnění CPU, které někdo odstřihnul všecky
-nožičky-, pouzdro a čip pomačkal ve svěráku". Amen.
Jen živý a zdravý mozek má sebevědomí (freudovské JÁ) a někdy i
intelekt.
Ty varianty cos napsal by možná byli jasnější, ale já to napsal tak, jak je to z mého pohledu přesnější.
ad DalkoT:
kdybych nebyl
jen "nestrannym pozorovatelem" diskuse a stale na ni aktivne participoval, tak
bych oduvodneni tvrzeni "touhy ani emoce "nedělá" já, nevytváří je,
nýbrž se mu dějí, přicházejí k němu zvenčí" argumentem, ze
"soudy přihlížejí k tomu, když je trestný čin spáchán pod vlivem
afektu, tedy silné emoce, protože člověk pod afektem ztrácí sebekontrolu,
tj. jednání člověka neřídí já, ale afekt", odmitl kuprikladu
poukazanim na skutecnost, ze i ona "silna emoce" je vytvorena nasim mozkem
jakozto neoddelitelna soucast kognitivnich myslenkovych procesu, ktere pod jejim
vlivem narusuji zdravy usudek a vedou k impulzivnimu kriminalnimu chovani - sice
jde o reflexivni myslenkovy proces bez mechanismu, ktery by ho korigoval, ale
neznamena to, ze by pochazel "zvenci", ale ze se v ramci kontinua vychylil od
rizeneho k automatickemu
ale tu lež jsem ti dokázal, že? a tím tě ponížil, měl bys utíkat s
pláčem...
ad soucet:
nic jsem si nevymyslel a jelikoz jsi tim opet implikoval, ze jsem lhar,
definitivne s tebou koncim.. jestli nechapes, ze je to vrcholne necestne, nema
dle meho nazoru smysl pokracovat - podvratakum drahocenny cas venovat proste
nehodlam
p.s. jinak tebou zpritomnene "namlouvani si velikosti, racionality a erudice" mi
bylo vycitano Xkrat a nikoliv nahodou temer vyhradne iracionalne vericimi,
jejichz tvrzeni jsem odmitl akceptovat - potrebu demonstrovat intelektualni
prevahu nemam, ale je mi jasne, ze diky memu argumentacnimu stylu
(kontra-apologetika), mohu na mnohe pusobit jako arogantni
To snad bylo z mého vyjádření patrné, že očekávám, že v tom nebudeš dál pokračovat! Jinak kecy si nech na koledy (a pro svoje uctívače, co ti je žerou).
Naopak je to sofistikovaná altruistická pravda. Nic jiného mi nejde.
Tento tvůj příspěvek dokazuje jen to, že jsi sebestřední
vše-odborník na všechno, co v žádném případě nepřipustí, že nemá
pravdu.
Nedokázal jsi nic a už jen fabuluješ, že jsi něco dokázal.
Svoji "logiku" nadřazuješ a tvrdíš, že je jedinečná a "skvělá".
Tvojí odborností je ponižování oponenta.
Stačí se dívat objektivně, nezaujatě a celá věc najednou vypadá opačně.
Rád ponižuješ, co?
"Honíš" si své ego, co?
Možno z toho jednou vyrosteš.
Ty emoce jsou součástí "já" - jsou vrozené a věkem se z "já"
"obnažují"
Pokud by byli součástí já, tak by musel být součástí já i instinkt. A to rozhodně není, protože instinktivní chování a volní (= z já vycházející) jednání jsou opaky.
No instinkt je vrozený - takže já ho pokládám za součást "já".
Asi vnímáme "já" každý jinak - takže je zbytečné se dál o tom bavit.
Já ti taky vysvětlil svůj pohled a vysvětlil ti, že to vnímáš po
svým, ale já to nesdílím, moje "já" to odmítá a to samé je i s tím
vysvětlením.
Tak vysvětlil jsem ti logicky, že já jakožto aktivní regulační prvek/činitel nemůže být ztotožněn s celým mozkem.
To je tvůj pohled a tvůj názor - neberu ti ho.
Neber mi prosím ten můj a dovol mi nesouhlasit s tvoji logikou.
To už se chováš stejně jako Visitor.
Logika je jenom jedna. A ta prokázala, že tvůj názor neodpovídá
realitě.
Jasné - a tvoje je nejlepší.
Aristoteles by měl z tebe radost.
Rád bych věděl co konkrétně neodpovídá realitě.
Člověče vždyť jsem to už uvedl:
Já (ego) je konatelem, subjektem volní činnosti člověka. Takhle je to všeobecně chápáno. Rozšířit ho na celý mozek nedává moc smysl, protože by pak znamenalo, že ty provádíš veškeré vegetativní funkce organismu včetně instinktivních a reflexních reakcí. To přece ale ty neděláš, to se děje samo (je to výsledkem činnosti jiného regulačního systému mozku než ke kterému patří ono já).
https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?lpid=123203#p123203
Rozumíš snad té argumentaci, že já jakožto aktivní regulační prvek/činitel nemůže být celým mozkem, protože je částí jednoho mozkového systému, ne?
Nadjá, Já a Ono NEJSOU MOZKEM, ale produktem jeho činnosti.
Proto nelze předjímat, co by jak bylo, kdyby lidský mozek běžel na 100 %
:-))))))
Nebo o čem se bavíte? .-))))))))))))
No lidé mají různý temperament : sangvinik, cholerik, flegmatik,
melancholikTyhlůe emoce jsou nesporně předurčující součást člověka.
Vycházejí z mozku. Lze tedy předpokládat, že jsou součástí ega, pokud za
ego považujeme tu duševní stránku člověka, která ho charakterizuje a ty
duševní pochody (jeho mozku) které tu jeho duševní stránku vytváří.
Pokud je ego ztotožněno s "já", pak to platí i pro já. Které "reguluje"
chování člověka, tedy např. i emoce
K tomu je spousta poruch osobnosti. Třeba narcistní je patrná u nejednoho
diskutujícího. Ale to není nic vážného, jsou tu i úchylové , schizoafektivní
porucha, sociopatie, hádejte kdo.
Mozek a lidské rozumové schopnosti, sebeovládání. Podvědomí, svědomí, morálka ..... něco naučené, ale řízené mozkem,
Souhlas.
Že se připojuji.
Věda zná osm základních emocí, které se rozšiřují na sedm stovek
variant.
Někdo uznává šest základních emocí:
Smutek
Štěstí
Strach
Hněv
Překvapení
Vztek
Pak se dá přidat sedmá: hnus, odpuzení
Někdo zařadí na osmé místo: uznání, pokoru
Těm emocím lze popustit uzdu, ale také je krotit, či potlačit.
Tohle závisí jak od temperamentu a mentality bytosti, tak od schopnosti
sebekontroly. ... a dávce drogy.
Duševní stránce člověka, která ho charakterizuje, se spíš říká osobnost či charakter (povaha).
Sigmund Freud tvrdil, že osobnost se skládá ze tří částí, které
nazval Superego, Ego a ID
No, jo, záleží na definicích mozkových areálů a funkčnostech. Máme areál zrakový, sluchový, čichový, hmatový, řečový, čtecí, píšící, matematický, chodící, jezdící na kole, pochopitelně i paměťový, pudový ....
Lidský mozek je zkoumán ale zdaleka není ještě prozkoumán.
:-) to sotva, bunku taky musel niekto naprojektovať, stvoriť, inštalovať, dať jej fyziologický program do orgánov a celého tela, kontrolovať funkcie buniek (10 na 21. buniek) a orgánov z nej, - bunka je nesmierne komplikovaný (diferencovaný do orgánov) projekt s miliardami energetických reakcií inštalovaných do- a cielených (po diferenciácii do orgánov) do energetického metabolizmu a intelektu, a kontrolovaných v ich orgánový funkciách..iste, stalo sa to podľa ateistu "samo"...
Ta buňka prodělala vývoj od jednoduché formy po složitější, tak jako všechno biologické.
jo, jo, to je vierouka nevzdelancov, povrchných, ktorí nechápu, o čom je život.....
Kolikrát ti tady má člověk napsat abys neurážel - Blbe??
To není "vierouka" a ani nemůže být - je to názor - Blbe.
to je realita :-)))))))))))))
ty jsi jako buňka třeba vývoj nezaznamenal a je to znát .-)))
pre nevzdelaného zdravá logika, chlapče! pre vzdelaného veda!...a viem, o čom je molekulárna diferenciácia buniek, molekulárno-genetický a biochemický program/metabolizmus, čom je biologie, biochemie, imunologie, orgánová diferenciácia, kontrola funkčnosti, signalizácia 10 na 21. do orgánov diferencovaných buniek....len ľudská hlúposť, nevzdelanosť hovorí, že to vniklo "samo"... pre neveriaceho to stačí, resp. si povie - vzniklo to samo evolúciou...amen!
Nevzdělanče a chlapče si říkej někomu z rodiny Blbečku.
Nejde o to jak je vše složité, ale o to tvé tvrzení, že to nemohlo
vzniknout za 13 mld. let a na Zemi za 4 mld. let, ale že to musel stvořit
Bůh.
Dokázal udělat podle tebe toto, ale nedokázal udělat člověka, kterého by
nemusel utopit jako kotě, nemusel za něho obětovat Syna a nakonec ho stejně
zničí tak, jak opisuje Jánové Zjevení.
To můžeš nakecat vnučce - ne ateistovi.
Ano, tak to bylo, pro to je víc důkazů, než pro stvořityele. Pro boha nemáš jediný důkaz. všechno si jen vymejšlíš a věříš jak ten nejzoufalejší pitomec
Rozumný ateista by slovo "amen" nepoužil, ty už jsi zblblej totálně
pozri si vedľ. forum o Collinsovi...ons i tiež myslel spočiatku, že to nemôže byť veda...
Tead teď jsem chtěl něco podotknout, ale asi by to bylo dost
impertinentní
jo máš dobrý vkus, Phila Collinse jsem poslouchal, dobrá je tahle:
ne sakra nebylo, to jsem nějak špatně pověsil... Ale Visitor to pochopil,
že to bylo na něj, takže k pravému adresátovi to dorazilo.
Pokud by někdo musel stvořit, naprogramovat a instalovat buňku, pak by musel někdo taky stvořit, naprogramovat a instalovat boha. Ale protože to všechno stojí jen a pouze na víře, nemusel ve skutečnosti nikdo instalovat ani boha, ani buňku. Nic k tomu logicky neukazuje. Pokud tedy svou logiku člověk neomezí předpokladem, že to musel někdo stvořit. Pak jo, pak mu tam ukazuje všecko, včetně toho, co ukazuje přesně na opačnou stranu…
Podle Bible slovem : Budiž - Buď - Buďte.
Což je téměř "samo" :-)
o to není samo ani omylem.
To je stvořeno tím Budiž - Buď - Buďte
Buď Spencer
No a tak se možná tomu všemu co tu bylo a je chtělo "být" ale kde tu vůli ve své "bytí" vzali?
No, kdw?
Není lepší prostě přiznat, že to vzniklo na zákaldě "sympatií" některých částic vůči sobě navzájem?¨
A jak "vznikl" velký třesk neřešit? ne zatím?
Jasně, atomy nastražili uši a plnili boží přání. Už jen to, jak
dokázal těm davům atomů He nakecat, že mají utvořit Slunce a šířit
životní energii.
Ale bůh je všeuměl a kliďánko mohl udělat faunu a floru rostoucí při
teplotě 3K a v absolutní tmě.
visitor to ví přesně, buď byl u toho, a nebo to vydedukoval z pohádkového příběhu pohádkové blble. Tu napsal neznámý grafoman, buď vycucáním ze svého prstu a nebo sepsáním pohádek lovců mamutů. Můžeme si vybrat co se komu víc líbí.
ukazujete sa, opakujem (a som slušný), ako nevzdelaný človek, taký v ľudskej naivite...človek, ktorý nikdy nič podstatne nechápe, a nechce pochopiť - o čom to je, o čom je život...len povrchne - niečo je, tak je, viac ma nezaujíma...
Naivita je na straně toho, kdo tvrdí, že to vše stvořil někdo, koho
nikdo nikdy neviděl a neumí ho relevantně dokázat.
naopak, je to múdrosť...lebo múdrosť dokazuje a podkladá veci - dnes vedou....
věda ještě Boha nedokázala a toho katolického kašparboha už vůbec ne...
ďábel je jen jiná podoba Boha. Nejspíš i ten had v ráji byl bůh.
prahada neznám, prahadici jo
Ezechiel 28:12 "Lidský synu, začni žalozpěv nad týrským králem. Zapěj o něm: Toto praví Panovník Hospodin: Byl jsi věrným obrazem pravzoru, plný moudrosti a dokonale krásný.
Neplakej, pofoukej si bebínko, propadl jsi bohu-žal bludu a to ti omezuje
chápání.
Blble je kniha pohádek, pověr, pověstí a demonstruje nevzdělanost a
zaostalost lidí, kteří ji psali, editovali, opatřovali komentáři,
vysvětlivkami a interpretacemi.
Jsi hochu obětí náboženské ideologie, která byla kdysi dávno stvořena
možná s dobrým úmyslem, ale vzápětí zneužita církevní mafií k
získání moci nad prostoduchým obyvatelstvem.
Sigmund Freud žil a pracoval v dávné době narozen 1856, zemřel 1939 o neurologii měl znalosti své doby před stovkou let. Byl pionýrem psychologie. Pomohl hodně lidem se "postavit na nohy", za to čest jeho památce.
jj, u Junga to bylo podobně:
Osobnost - aspekty duše, jimiž se projevuje ve vnějším světě.
Úspěšný rozvoj osobnosti je podmíněn diferenciací od kolektivních hodnot, zejména hodnot vtělených v personě.
Přechod z jedné úrovně na jinou přináší s sebou nápadnou změnu osobnosti a při každé takové příležitosti se objeví jasně definovaný charakter, zřetelně odlišný od charakteru předchozího ... Společenský charakter je na jedné straně určován očekáváními a požadavky společnosti, na straně druhé společenskými cíli a aspiracemi individua. Domácký charakter bývá obvykle formován emočními požadavky a může se jevit jako výhodný pro svou jistou nedbalost, poplatnou určitému pohodlí. Stává-li se často, že člověk ve veřejném životě nabitý energií, duchaplný, neústupný až umíněný a neznající slitování se doma, v ochranné náruči rodiny projevuje jako dobrosrdečný, mírný, poddajný či dokonce slabý, je nasnadě otázka: Jaký je jeho skutečný charakter, jeho reálná osobnost? ... Podle mého názoru takový člověk nemá vůbec žádný skutečný charakter: není individuem, ale bytostí kolektivní, hříčkou okolností a výsledkem obecných očekávání. Kdyby byl individuem, jeho charakter by se takto neměnil. Neztotožňoval by se s okamžitými postoji, ale ani by nebránil tomu, aby se jeho individualita projevovala jasně jak v jednom, tak ve druhém stavu.
(„Definitions“, CW 6, odst. 798-799.)
Jung byl Freudovým žákem, ale později se rozešli v názorech, Freud byl Žid a ateista, Jung byl Němec a ezoterik...
a taky velký vědec, neboť nevěřil, ale věděl...
… To je obtížné odpovědět…
… teď… vím… já nevěřím… já vím
https://citarny.com/autori-knihy/spisovatele-a-knihy/jung-o-smrti-psyche-existuje-mimo-cas-i-prostor
kladl prostě důraz na empirii:
Později, když mně bylo osmnáct, jsem měl s otcem mnoho diskusí – vždy s tajnou nadějí, že mu něco sdělím o zázračně působící milosti a tím mu pomohu v jeho trýzních svědomí. Byl jsem přesvědčen, že všechno by se obrátilo k nejlepšímu, kdyby splnil vůli Boží. Naše diskuse však končily vždycky neuspokojivě. Dráždily ho a zarmucovaly. „Ach co,“ říkával, „ty chceš pořád myslet. Člověk nemá myslet, nýbrž věřit.“ – Já jsem si myslel: Ne, člověk musí zažít a vědět – řekl jsem však: „Dej mi tu víru,“ načež on se pokaždé s pokrčením ramen rezignovaně odvrátil.
(Vzpomínky, sny, myšlenky C.G.Junga)
Tehdy jsem najednou poznal, že Bůh – alespoň pro mě – je jednou z nejjistějších, nejbezprostřednějších zkušeností.
(Vzpomínky, sny, myšlenky C.G.Junga)
pěkný, rád bych s tím souhlasil, ale nevím, jaké měl zkušenosti s Bohem...
na druhou stranu jsou tu i jiní, u nichž se víra stala jistotou...
každopádně tedy ateistou nebyl, že?
Leccos popisuje ve zmíněné knize.
Nebo vyšla kniha
https://www.databazeknih.cz/knihy/c-g-jung-aneb-zkusenost-s-bozstvim-125416
nečetl jsem jí, takže nevím, co tam je.
Nevěřil v Boha, tudíž nebyl věřící, teista. Někde se vyslovil ve smyslu "co bych za to dal, abych byl obdařen darem víry" (dal bych sem přesný znění, ale nemůžu to najít). Jestli byl ateista už potom záleží na tom, jak slovo ateista nadefinujeme - jestliže to slovo znamená odmítnutí či absence víry v Boha, pak jím byl.
Jenom chce chápat, že tím Bohem nemínil nic metafyzického. To je to, co různí lidé nechápou, protože nečetli jeho texty.
označuje nejvnitřnější podstatu v člověku a ve všech bytostech a jednotlivinách, jež je totožná s podstatou skutečnosti v její celistvosti a s jejím božským či transcendentním zdrojem, zvaným brahma. Kdokoli získá vhled do hlubin sebe sama a dosáhne vědomého zážitku, v němž zakusí átman jako jádro své bytosti, pozná podle učení upanišad také s plným vědomím, že je v podstatě totožný s oním božským zdrojem vší skutečnosti a tím dosáhne konečného vysvobození
tedy je totožný s metafyzickým...
Je s ním ztotožňován, ale je to něco empiricky dosažitelného, co existuje v hloubi člověka. Jestli je to projev metafyzického Boha, anebo biologický výtvor přírody, to už je na preferencích každého.
Tady je to trochu osvětleno:
Analytická psychologie věnuje zvláštní pozornost práci na individuaci (viz), hledání smyslu a vypořádávání se s osobním obrazem Boha. Jinak než v teologii a v praktikovaném křesťanství nehovoříme v analytické psychologii přímo o Bohu, nýbrž o obrazu Boha. Tím se má ozřejmit, že vše, co se dá o Bohu říci, je lidským způsobem vyjádření a psychologickou výpovědí. Tím, že se zabýváme obrazem Boha, konfrontujeme se s představami, obrazy a projekcemi člověka, a ne přímo s Bohem. Na to Jung mnohokrát poukazuje: „Obraz, který máme nebo který si vytváříme o Bohu, není přece nikdy oddělený od člověka.“ (Jung, GW 18/II, § 1508)
Zatímco uznávané církevní symboly a obrazy Boha jsou většinou reflektovány a zprostředkovány přes více generací, individuální obraz Boha se většinou spontánně zrodí ve snech a jsou vytvořeny z duše. Tvoří důležité stavební kameny a základní materiál pro osobní obraz Boha daného člověka a navíc jsou také důležitými kameny do mozaiky kolektivního obrazu Boha církve a společnosti. Podle analytického chápání je obraz Boha zrcadlením bytostného Já (viz) a to je zase ve vztahu s podobností člověka obrazu Boha. „To, že božství na nás působí, můžeme zjistit pouze prostřednictvím psýché, přičemž však nejsme schopni rozlišit, zda tyto účinky pocházejí od Boha, nebo z nevědomí. To znamená, že nemůžeme rozhodnout, jestli božství a nevědomí jsou dvě rozličné veličiny ... Obraz Boha nekoinciduje, přesně řečeno, zcela s nevědomím, nýbrž s jedním jeho zvláštním obsahem, s archetypem bytostného Já. Ten je tím, od čeho už nejsme schopni empiricky obraz Boha oddělit. Můžeme sice arbitrárně postulovat odlišnost těchto obou veličin, ale to nám není nijak užitečné. Naopak tak pomůžeme jen tomu, že oddělíme člověka a Boha, čímž zabráníme tomu, aby se Bůh stal člověkem. Jistě má pravdu víra, když ukazuje lidským očím a mysli nezměřitelnost a nedosažitelnost Boha; ale učí také blízkost, ano, bezprostřednost Boha. A je to právě tato blízkost, která musí být empirická, pokud nemá být zcela bezvýznamná. Pouze to, co na mne působí, poznávám jako skutečné. Co však na mne nepůsobí, nemusí vlastně ani existovat. Náboženská potřeba požaduje celost, a proto uchopí z nevědomí nabízené obrazy celosti, které nezávisle na vědomí vystupují z hlubin duševní přirozenosti.“ (Jung, GW 11, § 757)
(Slovník analytické psychologie)
Nebo leccos může osvětlit Jungova stať Odpověď na Martina Bubera, zaslaná redakci jednoho časopisu (přeloženo z většiny překladačem):
Před časem měli čtenáři vašeho časopisu možnost přečíst si posmrtný článek hraběte Keyserlinga, v němž jsem byl charakterizován jako „neduchovní“. Nyní ve vašem posledním čísle nacházím článek Martina Bubera, který se podobně zabývá mým zařazením. Jeho výrokům vděčím přinejmenším za to, že mě vyzdvihují ze stavu neduchovnosti, v němž mě hrabě Keyserling považoval za vhodné představit německé veřejnosti, do sféry duchovnosti, byť by to byla duchovnost raně křesťanského gnosticismu, na kterou se teologové vždy dívali přezíravě. Je zvláštní, že tento Buberův názor se shoduje s jiným výrokem z autoritativního teologického zdroje, který mě obviňuje z agnosticismu - přesného opaku gnosticismu.
Když se názory na stejnou věc tak výrazně liší, je podle mého názoru důvodné podezření, že žádný z nich není správný a že došlo k nedorozumění. Proč se věnuje tolik pozornosti otázce, zda jsem gnostik, nebo agnostik? Proč se jednoduše neříká, že jsem psychiatr, jehož prvořadým zájmem je zaznamenávat a interpretovat svůj empirický materiál? Snažím se zkoumat fakta a činit je obecně srozumitelnějšími. Moji kritici nemají právo nad tím lámat hůl, aby mohli napadat jednotlivé výroky vytržené z kontextu.
...
Svého kritika bych rád upozornil, že jsem byl svého času považován nejen za gnostika a jeho opak, ale také za teistu a ateistu, mystika a materialistu. V tomto koncertu protichůdných názorů nechci příliš zdůrazňovat, za koho se považuji, ale budu citovat úsudek z předního článku v British Medical Journal (9. února 1952), tedy ze zdroje, který se zdá být nad míru podezřelý. „Nejdříve fakta a teprve potom teorie, to je klíčové heslo Jungovy práce. Je empirikem na prvním a posledním místě.“ Tento názor se setkává s mým souhlasem.
...
To se zdá být zvláště patrné v jeho zjevné neschopnosti pochopit, jak může „autonomní psychický obsah“, jako je obraz Boha, vtrhnout do já a že taková konfrontace je živou zkušeností. Úkolem empirické vědy jistě není zjistit, nakolik je takový psychický obsah závislý na existenci metafyzického božstva a nakolik je jím determinován. To je záležitostí teologie, zjevení a víry. Můj kritik si zřejmě neuvědomuje, že když sám mluví o Bohu, jsou jeho výroky závislé nejprve na jeho vědomých a pak na jeho nevědomých předpokladech. O jakém metafyzickém božstvu mluví, nevím. Pokud je ortodoxní žid, mluví o Bohu, kterému vtělení v roce 1 ještě nebylo zjeveno. Je-li křesťanem, pak jeho božstvo ví o vtělení, o němž Jahve dosud nejeví žádné známky. Nepochybuji o jeho přesvědčení, že stojí v živém vztahu k božskému Ty, ale nyní stejně jako dříve jsem toho názoru, že tento vztah je především k autonomnímu psychickému obsahu, který je definován jedním způsobem jím a jiným způsobem papežem. V důsledku toho si nedovolím ani v nejmenším soudit, zda a do jaké míry se zalíbilo metafyzickému božstvu zjevit se zbožnému Židovi tak, jak byl před vtělením, církevním otcům jako Trojice, protestantům jako jediný Spasitel bez spoluvykupitelky a současnému papeži jako Spasitel se spoluvykupitelkou. Neměli bychom pochybovat ani o tom, že vyznavači jiných náboženství, včetně islámu, buddhismu, hinduismu atd. mají k „Bohu“, respektive k nirváně a tao, stejný živý vztah jako Buber k pojmu Boha, který je vlastní jemu samému.Je pozoruhodné, že se ohrazuje proti mému tvrzení, že Bůh nemůže existovat mimo člověka, a považuje ho za transcendentní tvrzení. Já však výslovně říkám, že vše, co se tvrdí o „Bohu“, je tvrzení lidské, tedy psychologické. Vždyť obraz Boha, který máme nebo si o něm vytváříme, jistě není nikdy oddělen od člověka? Může mi Buber ukázat, kde si Bůh mimo člověka vytvořil obraz sebe sama? Jak lze něco takového doložit a kým? Zde si jen pro jednou a výjimečně dovolím transcendentní spekulaci, a dokonce „poezii“: Bůh zajisté, bez pomoci člověka, vytvořil nepochopitelně nádherný a současně hrozivě protikladný obraz sebe samého a ten vložil člověku do nevědomí jako archetyp, jako archetypální světlo. Ne proto, aby si teologové všech dob a zemí kvůli němu vjížděli do vlasů, ale proto, aby člověk, který není troufalý, mohl v tichosti své duše pohlížet na jemu příbuzný, z jeho vlastní duševní substance vystavěný obraz, který má v sobě vše, co si o svých bozích nebo o svém duševním základu vymyslí.
Buber se mýlí, když se domnívá, že vycházím z „principiálně gnostického pohledu“ a pak přecházím k „propracovaným“ metafyzickým tvrzením. Člověk by si neměl mylně vykládat poznatky empirie jako filosofické premisy, neboť nejsou získány dedukcí, ale z klinického a faktického materiálu. Doporučil bych mu, aby si přečetl některé autobiografie duševně nemocných, například knihu Johna Custance Wisdom, Madness and Folly (1951) nebo D. P. Schrebera Memoirs of My Nervous Illness (poprvé vyšlo 1903), které rozhodně nevycházejí z gnostických hypotéz, stejně jako já; nebo by mohl zkusit analýzu mytologického materiálu, například vynikající práci doktora Ericha Neumanna, svého souseda z Tel Avivu: Amor and Psyche (1952). Mé tvrzení, že produkty nevědomí jsou analogické a příbuzné určitým metafyzickým představám, se zakládá na mé profesionální zkušenosti. V této souvislosti bych rád upozornil, že znám poměrně dost vlivných teologů, katolíků i protestantů, kteří nemají potíže s pochopením mého empirického stanoviska.
...
ad krudox:
Jungova metafyzika byla idealisticka, vedomi jakozto zaklad
(mentalni realita).. proto i onen duraz na subjektivne pocitovane zkusenosti a
tedy i sveho druhu "pribuznost" s nabozenskymi predstavami predevsim vychodnich
filosofii - jelikoz chtel byt vniman jakozto empiricky vedec, sve metafyzicke
myslenky po dlouhou dobu dostatecne nekonkretizoval - poskytovani "dukazu" svym
teoriim (nevedomi, synchronicita apod.) bez teoreticke opory proto nejen ja
povazuji za dost problematicke, ale paradoxne to nedostaval sezrat pouze od
materialistu, ale i z druhe strany, od teologu, pro ktere byla
"redukce Boha" na mentalni obrazy v lidske psychice samozrejme
neakceptovatelna.. jelikoz odmital hypostatizaci metafyzickych tvrzeni a
metafyzickou entitu podle nej navic vlastne ani nelze poznat (Kantuv zjevny
vliv), dalo by se o nem hovorit kuprikladu jakozto o atheistovi v metafyzicke
perspektive a gnostikovi v perspektive psychologicke..
p.s. moc se vsak nedivim tem, kteri jej vnimaji jako mystika, i kdyz on sam by to stoprocentne odmitnul, viz. jeho:
"U velmi infantilních lidí je běžné, že mají mystické, náboženské cítění, užívají si tuto atmosféru, ve které mohou obdivovat své krásné pocity, ale prostě se oddávají své autoerotice."
Mno ateista ... jeho otec byl farářem a tak byl C. G. Jung (1875 až 1961)
zajisté bombardován pámbíčkem a Ježíškem od svého kojenectví. Zajisté
byl též pokřtěn.
Jeho děda, též C. G. Jung (ale 1794–1864) pocházel z Německa.
Jo to byl, to přiznává ve své autobiografii (kterou teda nenapsal on sám), ale nikdy v sobě nenalezl ten přístup, že by něčemu jen tak věřil. Viz např.
V pozdějších letech až do konfirmace jsem se velice snažil, abych se přinutil k požadovanému kladnému poměru ke Kristu, ale tak či onak se mi nikdy nedařilo překonat skrytou nedůvěru.
Janův Kristus mně byl cizí, ale ještě cizejší byl synoptický Spasitel.
Jevilo se mu to velice pochybné a na jeho pochybnosti nedovedl nikdo z jeho okolí adekvátně odpovědět.
„Nevyjádřené emoce nikdy nezemřou. Jsou
pohřbeny zaživa a vyjdou na povrch později ošklivějšími
způsoby.“
Sigmund Freud
Některé [tendence a obsahy] byly z vědomého života vyloučeny kvůli řadě skutečných i zdánlivých důvodů. Některé jsou potlačeny a jiné vytěsněny. Potlačeny jsou zpravidla ty tendence, které v psychické struktuře člověka představují úhrn antisociálních prvků – nazývám je „statistický zločinec“, který je v každém člověku. Tyto tendence jsou vědomě a záměrně eliminovány. Ale tendence, které byly jenom vytěsněny, mají obvykle pochybný charakter. Nejsou bezpodmínečně antisociální, ale nejsou zrovna konvenčně a společensky vhodné ... Při vytěsnění se člověk chová tak, že ponechává věcem napůl vědomě a nerozhodně volný průběh ... Freud objevil, že vytěsnění je jedním z hlavních mechanismů při vzniku neurózy. Potlačení odpovídá vědomému morálnímu rozhodnutí, zatímco vytěsnění představuje poněkud amorální sklon zbavovat se nepříjemných rozhodnutí. Potlačení může způsobit zármutek, konflikt a utrpení, ale nikdy nevyvolává neurózu. Neuróza je vždy náhražkou za oprávněné utrpení.
(C.G.Jung, Výbor z díla IV, „Psychologie a náboženství“, str. 100-101)
V postpubertálním období je vědomí konfrontováno s mnoha afektivními tendencemi, impulzy a fantaziemi, jejichž asimilace není z nejrůznějších důvodů žádoucí nebo možná. Takový materiál je vytěsněn, aby byl potenciální narušitel umlčen. Obecně platí, že čím negativnější je vědomý postoj, čím větší je jeho odpor, čím více znehodnocuje a obává se disociovaných obsahů, tím agresivnější a odpudivější je podoba, kterou tyto obsahy na sebe berou.
(C.G.Jung, „Filozofický strom“, CW 13, odst. 464)
To nejsou argumenty na to, co jsme probírali.
Probíráme jestli jsou emoce součástí "já" - ne jestli "já" řídí
slinivku břišní.
Vím přesně : Tvrdíš, že emoce nejsou součástí "já" - druhá strana si dovolila oponovat.
Já ani nevim, co by to mělo znamenat, že jsou emoce součástí já. Natož abych tvrdil opak. To, co tvrdím, je, že emoce nejsou aktivitou či výtvorem já, tedy že nevychází z já.
Škoda toho Baníku,no nic my jsme ti co nahoře řídí kormidlo a koukáme
dolů pod nás co se děje.
Teď né gólman i útočník marod,jinak gólman plzeňský byl dlouho marod a útočník dával sporadicky góly.
To jsem dlouze vysvětloval poslední dva dny, viz např.
https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?lpid=123067#p123067
https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?lpid=123126#p123126
https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?lpid=123183#p123183
https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?lpid=123186#p123186
A pak je tu tvrzení Práva, které se opírá o poznatky psychologie, že
afekt není volní psychickou aktivitou subjektu, viz
https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?lpid=123018#p123018
V pořádku ještě nejsi na to připraven pochopit. Nechám tě v tvé
pravdě
To jakože si myslíš, že nevím, co jsou čakry.
To, že se říká, že něco jde od srdce a pod. neznamená, že strůjcem
dané emoce je srdce - i když se u některých emocí "svírá u srdce".
I to svírání je činnost mozku, které při jistých situacích vysílá
signály do dané části - sevření hrdla, paralyzace, nezastavitelný pláč
a atd.
Asi né nevíš, když se snažíš brousit rozumem tam ,kde rozum končí a
začíná se nahlížet jiným okem.
To ale nemá nic společného s tvým tvrzením, že srdce vytváří
emoce.
I kdybych připustil, že čakry mají nějaký vliv na tvorbu emocí, tak v
konečném důsledku "vycházejí" z mozku.
Emoce dostává každé "nové" já do vínku - nemůžeš oddělit emoce od "já"
Ano, emoce přicházejí tak jako přicházejí podněty. Jejich objevení se není výsledkem volní aktivity subjektu ("já").
Vy teď asi cítíte vůči vašemu oponentovi zlost, což je emoce. Kdyby vás nerozčiloval svými příspěvky, taky byste cítil v sobě zlost?
ad Betka5:
zlosti bych to nenazval.. spis mne sere jako kuprikladu v noci komar, kteryho
sice muzu rozmacknout, ale kdykoliv kdyz se naprahnu, tak “vodleti”.. jinak
soucet je onim vnejsim podnetem me emoce - iniciuje je, ale je ma, vytvari ji
muj mozek
Když si komár píchne, lze ho lehce zabít.
Povětšině ale komáři jen neškodně piští.
ad Betka5:
neni potvora.. komarem se narodil a nemuze za to - obdobnym zpusobem jako soucet
nemuze za to, ze nema dostatecnou intelektualni kapacitu
No tvé ego což vím dlouho že tvé ego neumí přiznat že se mylis v
určitých věcech
ad Mnichal:
urcite to tak pusobit muze, ale pro mne to fakt neni otazka ega, ale
intelektualni poctivosti - spekulativni picoviny nemohu z principu
akceptovat
To jen tvé ego nechce akceptovat,jinak v pořádku, každý máme to své
nastavené.
To jsi měl napsat, že jsi akademický vědec a tvé tvrzeni je jediné
správné a bez další diskuse - to by jsme ani nediskutovali a brali by jsme
to jako konečnou věc.
Jenže moje já zatím postřehlo, že se tady hraješ na odborníka na Junga a
jeho "práci" a oháníš se jenom ním.
V tom případě jsi ignorant, jak jsem psal. Důkaz:
https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?lpid=123018#p123018
Nerozumíš jedno, že s tím jednoduše nesouhlasím.
Ignorant jsi ty pokud nedokážeš rozlišovat mezi slovem ignorant a
ignorování.
Slovo: ignorant
Význam: neznalec, nevzdělanec
Takže to ne - doufám, že se už nenachytám k diskusi s tebou - pěstuj si
svoje ego bez emocí.
V tom případě nesouhlasíš s poznatky akademické psychologie. Potom ale neříkej druhým nic o egu, říkej si to sobě, když se to týká tebe samého.
Ty na to narážíš.
Dovol, abych si dovolil nesouhlasit s tím co uznám za vhodné. Jednoduše mi
ty závěry nesedí.
Jsou emoce z já které dokáži to vlastní
já zabít - i s tělem - nemyslím sebevraždu.
Platí to i některých zvířat - u těch samých emocí.
A proto s tím nemůže souhlasit.
Nesouhlasit máš právo, ale to se pak ty pasuješ do role toho odborníka a
ne já. Akademická psychologie má pravdu, což já tady vlastně i ukazuju,
ale ty prostě nevidíš, neslyšíš a furt si jedeš to "své".
ad soucet:
muzes mne tedy prosim odkazat na vedeckou studii, dle ktere je tomu tak, jak
tvrdis?
Dal jsem ti vyjádření Práva, které vychází z poznatků akademické
psychologie.
Tedy kromě toho, že je to obecná zkušenost, protože se na tom všichni
shodneme.
ad soucet:
vidis, jakej ses srac? schovavat se za neco, co si pritom nechavas pro sebe, je
naprosto ubohy.. jestli vsak mas skutecne pocit, ze to, co jsi uvedl, jsou
racionalni argumenty nebo dukazy, tak mi te je celkem lito
Podat stanovisko akademické vědy - psychologie je sráčství, ubohost a
iracionální argument? Odkdy prosimtě?
ad soucet:
zase se jen a pouze schovavas, drahy priteli - uplne stejnej srac jako treba
Bobkoun
Schováváš se ty, protože nejsi schopen uznat svůj omyl, i když ti
předložím vyjádření odborníků. Jsi egomanskej ubožák.
Co jsi dal za důkaz?
Že neovladatelný afekt při trestném činu je (z hlediska odborníků z řad
psychologie) polehčující okolnost v trestním právu.
Nedal jsi důkaz, že daná emoce, která ho na nějaký podnět vyvolala, není
součástí "JÁ"
https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?lpid=123018#p123018
Zde máš vyjádření odborníků, že: Afekt není volní
psychickou aktivitou subjektu.
(ještě jsem to v tom vyjádření zvýraznil, je úžasný, že sis toho
nevšiml.)
ad DalkoT:
vcera napsal, ze necetl jedno z jeho nejvyznamnejsich del, takze o odbornosti
vazne pochybuji..
Synchronicita je nejvýznamnějším Jungovo textem tak max. pro ezoteriky a
bláznivý filozofy.
Vůbec ne. Ale chápu, podle toho jak už jsem tě poznal, že pro tebe je to
text č. 1.
ad soucet:
schvalne jsem si kvuli tobe otevrel wiki a i tam je nikoliv nahodou mnou zminena
kniha mezi ne zarazena
zabránit ignorantství můžeš jedině ty, když si necháš vyšetřit a
"opravit" hlavu, cvoku egomanskej.
Myslím, že ani nevíš, co je to ignorantství a už by jsi mohl přestat
urážet - je to ubohost.
Pokud nesneseš jiný názor, tak se na diskutování vyser.
Vím co je to ignorantství, je to to co tu předvádíte, a nejsme to já, kdo tu uráží. Jak to že jeho urážky ti nevadí?
ad:
pevne verim, ze vyjma toho "smajliku" u me prosby bude nasledovat i mnou poptany
argument a dukaz..
Spíš bych se přiklonil k tomu, že jsi už zase ve fázi, když chceš
mít pravdu za každou cenu.
Takže to jdu raději, tak hodinku - dvě, něco dělat na zahradu - je 14
stupňů, polojasno.
Ale nepředkládáte relevantní protiargumenty. Nic, co by zpochybňovalo, co píšu.
Doposud jsi předložil jen svůj pohled - svůj názor - nějakých
relevantních argumentů jsem si nevšiml - jen tvých tvrzení.
Byli to tvrzení akademické vědy! Volní aktivita a instinkt jsou dva póly lidské činnosti.
Emoce prozradí víc, než si myslíme. Ukážou jací jsme, odhalí
vnitřní a naprosto unikátní svět každého z nás podobně jako otisky
našich prstů.
Tak aby to nebylo jen ode mě :
https://www.manzelstvi.cz/zivot-v-manzelstvi/povzbuzeni/emoce-zrcadlo-meho-ja.html
Pavel Raus, M.A. et M.A., Ph. D. - vystudoval klinickou psychologii a teologii na Wheaton College v USA a doktorát obdržel na Olivet University v San Francisku.
No tobě se to jen tak vidí, že jsou to instinktivní reakce - to propojení tam ale je.
To si přečteš v každé učebnici psychologie. Emoce jsou instinktivními (vrozenými a taky neuvědomělými) regulátory chování. Instance já představuje druhý regulátor chování, který je fylogeneticky (evolučně) daleko mladší.
"Psycholog, psychoterapeut a autor knihy Všímavost a soucit se
sebou Jan Benda vysvětluje, že opravdové
sebepoznání (poznání našeho Já) nám umožňuje vymanit se z nezdravých
emočních schémat a také nalézt intimní blízkost s
druhými. .{color: red}"
Takže si své emoce dokážeme regulovat pokud poznáme své já do "hloubky" -
AŽ K EMOCÍM - tak že poznáme celé své já - kdo to nedokáže, tak není
zcela zdráv.
Regulovat ano, ale nepřímo. To už jsem psal. Protože nejsou činností našeho já.
Jak nepřímo - snad přímo, ne?
Jde o povahu - někdo si řekne, že se na tom pohřbu nerozpláče a "ustojí
to" - jiný si řekne to samé, ale "neustojí to".
No právě, toho druhého pláč přemůže. Protože emoce nemáme pod přímou kontrolou.
Nechápeš, že je jedno, jestli je máme, či nemáme pod kontrolou - je to součástí toho našeho já - je to "vizitka" já - ukazuje osobnost/já v "celé jeho nahotě"
opravdové sebepoznání (poznání našeho Já) nám umožňuje vymanit se z nezdravých emočních schémat a také nalézt intimní blízkost s druhými....formuloval by som to inak: - že je to poznání našeho "já" je skrz obnaženie svedomia je to poznanie seba vo svedomí a v srdci, svedomie vždy "kričí", srdce potvrdzuje svedomie....zmena vo svedomí v prospech dobra a lásky otvára srdce pre to, aby sme si viac všímali iných, nie seba...
Ano - to je další stránka toho já - s tím se počítá, ale mi to teď bereme z jiného "uhlu".
Tohle dokážeš pouze zklidněním myslí různými způsoby viz meditace třeba
No to už fakt ne.
Emoce a touhy jsi už dostal do "vínku" - jsou to dědičný záležitosti - ty
se věkem "otesávají" nebo "pěstují"
No jistě. Už proto nemůžou vycházet z já, které se objevuje teprve někdy kolem 2,5 roku věku (jak se v literatuře uvádí).
Tvé "já" se skládá ze všech těchto "věcí" - "já" je celek se vším
všudy a emoce vycházejí z něho a je jedno jestli je ovládáš, nebo ne.
Nemůžeš je oddělovat od "já" - liší se, ale jsou součástí "já".
Je to osobnost člověka - je to celek a mozek je jeho "centrála".
Když říkáš jsem to já a ukážeš na sebe, tak myslíš jen mozek?
"Já" - je de facto filozofický pojem a uvědomění si sám sebe -
rozpitvávat jak ho chceš rozpitvat ty je už jen spekulace.
Dalko :: Promin je to uplne mimo -- nevis nahodou v kolik hodin rusove rusove
poslali tu raketu na
Kryvyj Rih na Ukrajine?? - Hledam to co pisou ceske media a nemuzu nic najit
:-((( byl bych ti hodne vdecny - nebo nekomu jinemu kdyby jste mne to napsali??
Tady taky nemu sehnat presny cas ale podle toho co pisou tak bylo po 8 hod.
vecer -- Co jsem mne nezda - rusove vedsinou strili rakety v noci.
ad kiwiboy:
podle zaberu po zasahu to na noc moc nevypada, spis onen uvedeny vecer..
necroczar --- rozhodne neomlouvam zabijeni deti -- to ani nahodou ne -- nejak se mne nechce verit, ze by to udelali naschval -- mozno se jednalo o zasazenou raketu ktera spadla nekam jinam -- nebo je to schvalne tak napsane a nemusi to byt uplna pravda -- ja osobne neverim v tomto ani jedne strane
keď sme už pri zabíjaní detí, vo válke zabíjať deti je neskutočný hnus...ale aj zabíjanie detí umelým (vyvolaným) potratom je stejný hnus - umele potratené dieťa nie je dieťa? spolu v Česku i na Slovensku sa ich potratí ročne okolo 100 tis. + ďalšie státisíce po použití hormonálnej antikoncepcie//HA...
ad kiwiboy:
ministerstvo obrany Ruske federace se vyjadrilo, ze cilem uderu "vysoce presnych
raket" bylo setkani jednotek a zapadnich instrukturu v restauraci.. ani podle
nich se tedy nejednalo o jednu tebou zminenenou "zasazenou raketu ktera
spadla nekam jinam"
necroczar -- tak jakto, ze se uvadeji i mrtve deti a vic bez kdo jiny?? Proto pisu, ze vtom neverim ani jedne strane. Bylo vubec raketou zasazeno i to decke hriste??
ad kiwiboy:
reagoval jsem na tve, ze se mohlo jednat o raketu, ktera byla zasazena a spadla
nekam jinam - to netvrdi Ukrajinci ani Rusove, drahy priteli.. na "sidlisti",
ktere bylo zasazeno, se nachazi i detske hriste a jestli se skutecne jednalo o
balistickou strelu Iskander-M s kazetovou hlavici, ktera maximalizuje ztraty,
zabrat by pochopitelne dostalo i to hriste
necroczar ale ja nepsal, ze se jednalo o zasazenou raketu - spatne jsi mne
pochopil ja napsal --
mozno se jednalo o zasazenou raketu ktera spadla nekam jinam --- mozno se
jednalo a ne jednalo se
ad kiwiboy:
.."proste nevime a tvrdime"..
Rusko oficialne potvrdilo cil a duvod (setkani v restauraci) a obytna zona
zasazena byla.. co podle tebe nevime a pritom tvrdime?
necroczar --- takze ukrajinsky vojaci si davaji rande z cizima vvojakama na ukrajine v hospode mezi obytnyma budovama a vedle s deckym hristem. Da to rozum??
necroczar -- tak jak to podle tebe bylo - ty veris co napisou novinky nebo
rekne Zelenskyj?
Nic proti ale mozno kdybychom udelali DNA Zelenskeho tak je cistokrevnejsi rus
nez Putin
soucet - ze jeho rasa neni mychana jinou - DNA urcuje rasu o ktere neni
pochyb, ze je takova --
Mozno by to pomohlo pochopit -- kdyz napisu treba cistokrevni pes -- snad to
pochopis.
a jaká je prosimtě ta ruská rasa? jak se pozná, že je nějaká rasa
ruská?
rasy (a rlzne fenotyoické varianty človeka) su spôsobené v určitej rôznosti vo variabilite genetických alel (rôzne mutácie v genetických alelách rozličných skupín národov) - gény (genotyp) človeka je však nenarušený, vždy ide o genotyp človeka...
ad kiwiboy:
novinky nectu a Zelenskeho vyjadreni jsem prozatim nezaregistroval.. co ma vsak
jeho DNA, ktera by prokazala, ze je vetsi Rus nez ten zmrd Putin, spolecne s
vecernim utokem na sidliste, bohuzel netusim
ad kiwiboy:
v predchozim prispevku jsem to rozvedl, kdyz jsem psal o oficialnim prohlaseni
ministerstva obrany Ruske federace
ad kiwiboy:
napsal jsi "mozno se jednalo o zasazenou raketu ktera spadla nekam
jinam" a ja reagoval, ze to tvrdis pouze ty..
Nějak ti asi uteklo, že 70% cílů bylo letos na civilní cíle.
Že by to všechno bylo tak jak píšeš?
Tvoje naivita je obdivuhodní.
Rus nechce mír.
Rus chce Ukrajinu zničit - ví, že NATO zatím nezaútočí a proto je stále
víc a víc agresivnější,
Putin už ztratil vše, co ho dělalo člověkem - je to zrůda.
Nevím, ale myslím že to bylo podvečer - v noci by tak asi nebylo tolik
dětí, ne?
A že se ti to nezdá?
Oni útočí kdykoliv - obchodní centra plné lidi a pod. jsou toho
důkazem.
Nebo chceš zase spekulovat, že to ne oni, oni jsou dobráci - útočí jen v
noci.
Dalko tak ty deti mohli byt zasazeny i v baraku -- mne se ani tak nejedna oto konkretne -- mne jde jenom oto, ze media vzdy napisou cas a ted ne -- je to cele divne -- jeden tvrdi to druhy zase neco jine nebo byl zasazehy dum hned vedle deskeho hriste -- to je informace na city. Nikdo nenapise - treba byla tam zasazena ukrajinska armada ktera pouziva deti jako zive cile
Neskládá. To, co není aktem vůle, to není činností já. Řeč je samozřejmě o psychické instanci já, onom prvku, které je centrum naší identity a z něhož vychází volní jednání. Osobnost je obsahově širší pojem než já.
Skládá - ty asi ani nevíš, co to "já" vyjadřuje - máš nějaké své
já jiné jako ostatní a omlouváš afekty tím, že jsou neovladatelné.
Každý má jiné sklony k afektům - jsou různé povahy - afekty zahrnují
všechny (možno všechny) emoce - a jsou součástí toho já, které
opisuji.
Ne každý přečin/zločin v afektu je omluven - "nepříčetností" -
podléhá "psycho" analýze u odborníka.
Povětšinou se zjistí, že daný člověk trpí nějakou poruchou.
Takže znova: aktivity já jsou volní aktivity, a emoce ani afekt nejsou naší volní aktivitou, nýbrž je to spontánní aktivita, aktivita našeho vegetativního systému (řekněme). Nevycházejí tedy z já, ale z instinktivní oblasti.
Takže znova - všechno co opisuješ je součástí já a je jedno jestli to
ovlivňuješ nebo ne - v konečné fáze to ale stejně ovlivňuješ - nepiš o
něčem, co ovlivnit nemůžeš.
Nemůžeš ovlivnit růst, nebo něco podobného.
Emoce můžeš ovlivnit i když někdy to nejde - například na pohřbu někoho
blízkého - nebo ten smutek/pláč to není emoce tvého já??
Úplně ignoruješ, co píšu.
Emoce není naší volní aktivitou, ale spontánní, samovolná aktivita
instinktivního systému. Vem to prosím na vědomí.
Neignoruji - jen s tím nesouhlasím.
To snad můžu, ne?
Tvé tvrzení má stejnou váhu jak to moje.
Instinkt je se leknout - ale následná emoce strach se dá regulovat,
Mýlíš si instinkty s emocemi.
Ano, ale ta emoce strachu, ta přišla sama, tu jsi si nevytvořil. Tak je taky prací instinktu.
Ne - někdo se jen lekne.
Ten strach jako emoce a jiné emoce jsou vrozené a reagují na podnět - a jsou
samozřejmě součástí já - nejsou někde jinde - nevycházejí "z paty"
No jistě. Nevycházejí z paty, ale nevycházejí ani z já, protože nejsou jeho aktivitou, nýbrž aktivitou instinktivního systému. Copak je to tak těžké pochopit?
Protože je to nesmysl.
Možno to nechápeš, protože nedokážeš ovládat své emoce - a potom by to
bylo z tvého pohledu v pořádku.
Ale z mého ne.
Pa
Tak podívej, tady jsem našel, jak na afekt/emoci nahlíží právo, a to se opírá o poznatky psychologie:
... O afekt se u obviněného nejednalo proto, že jeho projevy mu nenasvědčovaly. Afekt totiž představuje porušení duševní rovnováhy, jež může být normálně probíhající, nebo patologické jako duševní porucha (patologický afekt a patologická nálada), pro nějž je zpravidla charakteristické krátkodobé trvání a přechodný charakter, avšak existují i afektivní napětí či reakce, které mohou trvat značně dlouhou dobu (tzv. protrahovaný, kumulovaný nebo chronický afekt). Pro afekt je charakteristické zúžení vědomí a snížení racionální kontroly (srov. RABOCH, J., ZVOLSKÝ, P. Psychiatrie. 1. vydání. Praha: Galén, 2001, s. 130). Afektem (z lat. afficere – působit) rozumíme silný, bouřlivě a krátce probíhající citový stav (např. hněv, zděšení, radost, nadšení), zpravidla provázený vegetativními reakcemi (zrudnutí, zblednutí, změna rytmu dechu, pocení, bušení srdce atd.), mimickými projevy či zvláštnostmi hlasového projevu a gestikulací (viz např. HARTL, P., HARTLOVÁ, H.: Psychologický slovník. 1. vydání. Praha: Portál, 2000, s. 19). Afekt není volní psychickou aktivitou subjektu, ale druhem prožívání, k němuž v psychice dochází na základě určitého vnějšího nebo vnitřního podnětu. Takovým podnětem bývá neočekávaná situace, spojená se ztrátou nebo ziskem něčeho významného, nebo situace pro člověka důležitá (např. ohrožení určitých cílů, hodnot, zájmů). Afekt může mít ladění pozitivní (nadšení, radost), ale z hlediska trestního práva mají význam především negativní afekty zlobné a afekty strachu (GILLNEROVÁ, I. a kol. Slovník základních psychologických pojmů. Praha: Fortuna, 2000, s. 7).25. ...
https://www.akjanosek.cz/2021/04/06/rozdil-mezi-rozmyslem-a-vrazdou-v-afektu/
Doufam, že to taky nebudete ignorovat.
ad soucet:
i toho jsem narozdil od tebe samozrejme schopen.. jestli tomu neveris, zkus ve
chvili, az ti ho bude hulit nejaka dama, myslet na to, ze si tvyho pindoura rve
do huby nejakej plesnivej dedek, treba ten dement Jung.. okamzite bys zvadnul
jako ja, nebo bys mu to napral do ty jeho smradlavy drzky a poradne ho nakrmil?
predem moc dekuji za odpoved, drahy priteli
Tím se nezbavíš sexuální touhy jako takové, ale jenom erekce. Sexuální touha či nadrženost není spojena přímo s erekcí, s erekcí je spojen sexuální akt, tedy ukojení té touhy. Čekal jsem, že úplně nepochopíš, o čem je řeč, mudrlante.
ad soucet:
touha participovat na sexualnich aktivitach a recipovat s tim spojene "poteseni"
je sice hnana mnoha faktory (multifaktorialni perspektiva), ale predevsim se
jedna o touhu telesnou, de facto o jednu z nejsilnejsich
lidskych potreb - nejde sice pouze o snahu o rozmnozeni, ale z evolucniho
hlediska se jednoznacne jedna o potrebu - proc myslis, ze mame treba stejne jako
zvirata schopnost vysilat chemicke signaly (feromony apod.) a reagovat na ne?
ZROVNA O SEXUÁLNÍ NADRŽENOSTI VÍM DOST je to tak že něco si žádá
tělo a něco tvoje mysl.
Většinou tělo automaticky ví kdy má dost ale mysl nemá dost nikdy. Tedy u
jedinců kteří myslí neustále na sex ale proč na něj myslí když tělo
už má dost to nevím.
Z tvého příspěvku soudím, že se to děje právě tobě.
Tak co kdyby tvoje já, ale hlavně Nadjá, opustilo tvoje tělo a zkusilo
zjistit, co to s tebou je? .-))))))))))
Tak piš o jeho konkrétních konceptech, aby to bylo korektní, protože mluvit o Jungovo dílu jako o nevědeckém, znamená ho neznat.
Synchronicita není metafyzická konstrukce, pokud tedy slovo "metafyzický" znamená "vně našeho vesmíru". Vysvětluje se ideou, že hmota a psýché jsou dva póly jedné věci, tj. není tu dualita psýché-hmota či duch-hmota, ale jejich paralelismus (máme jeden svět, sestávající ze dvou těchto aspektů). Jak už jsem psal, pro koncept archetypu není tato nadstavba nutná, a archetyp může být nazírán jako čistě biologický prvek, tak jak ho Jung původně koncipoval.
Kvantová fyzika už došla k hranici filozofie, protože vysvětlením, co to jsou elementární částice vysvětluje podstatu hmoty a tedy fundamentální povahu reality. Nebo co bylo před velkým třeskem už je taky zčásti filozofická otázka. Někteří vědci to "nevydrželi" a vydávali o tom veřejná prohlášení, např. Heisenberg.
Moderní fyzika na začátku dvacátého století přinesla řadu pronikavých změn v představách o světě, nový pohled na pojem prostoru, času, kauzality i objektivity vědeckého poznání.
Tohle jsou všechno věci, kterými se zabývá i filozofie.
No nevím i Dalajláma mluvil nedávno o kvantové fyzice že se dá použít
třeba v buddhismu už kvantovou fyziku 300 let po kristu už jeden mnich v
Tibetu aplikoval.
O kvantové fyzice se teď neustále mluví jako nějaký nový objev a ona už tu je od začátků světů. Proto když jsem viděl dokument s Dalajlámou kdysi dávno, zmínil se o ní,jako o něčem co tu je a vytváří jí člověk svým postojem třeba a dalšími a zmínil právě to že buddhismus už toto zná hodně dlouho a i právě aplikováno zkoušeno do reality použito.
Ano měníme akorát že v tuto dobu kdy je země v transformaci tak
objevujeme objevené co tu je od nepaměti jen mnozí se tomu stále bránili a
brání. Prostě kvantování tu je pořád jen se tomu říkalo jinak.
to jsou moc vědecké pojmy jako transformace.
řekněme že se ti zdá že ti všichni ubližují, jsi sám, paranoidní, lidé jsou vůči tobě nepřátelští. Pak ti v hlavě něco přeskočí a změní se to . Najednou jsou ti lidé úplně obyčejní, jen se trápí se svými problémy, nevšímají si tě moc ale když je oslovíš, jsou přátelští a vyjdou ti vstříc i když jsi zcela cizí... prostě se svět promění, pokud se proměníme my uvnitř. Neříkám že je to na 100 procent ale aspoň čátečně... hodně lidí přitahuje problémy svým postojem.
S tím souhlasím, v tomto smyslu je vedena rada "chceš-li změnit svět, změň nejprve sám sebe".
anebo potkáváš co sám jsi :-)) a ve vztazích se říká, jaký byl takovou potkal :-)))
Ano a nejen že potkáváš, ale i vidíš, co sám jsi. Hmota je projekční plochou psychiky, všechny objekty jsou "zabarveny" naší osobností..
teorie strun je nedodělek pokud by jim všechno sedělo, tak by nastalo
sjednocení teorii a Einštejn by se sel klouzat společně s tvůrci kvantové
teorie. Jenže teorie strun je slepá ulička, kde si matematici dosazují
nějaké konstanty které nejsou pozorovány, aby jim to šlapalo.