Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Krudox mi je sympatický, nic proti němu nemám. Dá se s ním o duchovních věcech diskutovat protože rozumí o čem je řeč. Znalectví Bible neznamená že ten člověk zná i svůj duchovní život a je schopen se o něm bavit.

myslím, že sme si sympatickí všetci, všetci bojujeme o život tu a hlavne PO TOM...osobne nemám proti nikomu žiadnu zášť...kresťanstvo je výnimočné tým, že učí o univerzálnej láske, neselektuje nikoho za priateľov a nepriateľov...toto ma najviac trápi u SJ .- selektujú!:-)

to jsi opsal někde od Buddhistů ..... nebo od prvních křesťanů. Křesťanství takové už nějakých 1600 let takové nebylo a není, až na vyjímky typu Františkánů a pod. Křesťani jsou nesnášenlivý, netolerantní, a celá století se vraždí i mezi sebou

nejde o to, že ľudia sa možno, ako tvrdíte (čo nie je celkom pravda) správajú nekresťansky, nerešpektujú Boha a jeho prikázania, - to je ich problém, nie problém viery, ani Boha...je dejinnou povinnosťou i súčasných kresťanov (a Cirtekv vehementne k tomu vyzýva a apeluje na všetkých kresťanov) vrátiť sa k pôvodnej viere prvých kresťanov, - avšak aj viera dnešných kresťanov je viera prvých kresťanov (biblická viera sa nezmenila, ale ich skutky/život nie sú veľmi často skutkami viery, nie sú to skutky prvých kresťanov vo viere...

máš mezery ve znalosti vlastní víry, možná opět záměrně lžeš, jako obvykle, ale víra prvních křesťanů byla dost odlišná a měla víc směrů. První Křesťané věřili na reinkarnaci, odmítali násilí i službu v armádě atd. Římská říše si pak upravila křesťanství podle svých potřeb

viera prvých kresťanov je aj dnešná viera Cirkvi, viera je teda rovnaká, lebo je biblická, a Biblia sa nemení, ani jej výklad - ako píšem, tu ide o tie skutky v danej dobe....a nehovorte mi, že lžu, to sa nenosí, je to urážlivé, ja takto nikdy nepíšem, na nikoho týmto štýlom neútočím....

lžeš tu často, pamatuju například jak jsi tvrdil že ty svinstva co se děly s některými papeži, jak je vykopávali z hrobu a znovu soudili, není pravda, a že si vymýšlíme lži na církev, i když o tom že se to dělo bylo psáno i na radio Vaticana například, až tě musel Jonathan upozornit, že obhajuješ neobhajitelné .... držíš se holt Leninova hesla - lhát, lhát a lhát do posledního dechu

tie svinstva " vykopaných pápežov" z hrobov sú kardinálne lži - ak máte pravdu, podporte to serióznou literatúrou, nie bohapustým bulvárom a ateistickým/an­tikatolíckym mainstreamom...

Štěpán VI. uspořádal v bazilice sv. Jana v Lateránu koncil, jemuž se říká synoda mrtvých. Má to své opodstatnění. Papežovi totiž nestačilo soudit mrtvého, trval na tom, že jeho předchůdce bude osobně přítomen, i když byl už devět měsíců po smrti. Zetlelé tělo ubohého Formosuse nechal vyzvednout z hrobu, oblékli ho do slavnostního roucha a posadili na papežský trůn. Kromě šíleného pohledu musela bazilika jistě nesnesitelně zapáchat, což ale byla daň, kterou Štěpán VI. za dehonestaci Formosuse rád zaplatil.

GELMI, Josef. Papežové : Od svatého Petra po Jana Pavla II..

sú to vymyslené lži, v serióznej historiografii to nenájdeme...

I papež byl jen člověk. Najdeme mezi nimi příkladné osobnosti, ale taky zločince. Je to běžný důsledek neomezené moci. S tím nic nenaděláte. Bagatelizováním těchto věcí jen dokazujete, jak si vážíte historické pravdy. Co se nehodí, škrtněte! - by mohlo být heslo katolické "seriózní historiografie".

je to fakt, před kterým uhýbáte jako malý smrad, co jste to za chlapa? neumíte přijmout fakta? jak malý kluk!

Takže tento človek klame???

Josef Gelmi (* 1937 Cavalese, Val di Fiemme) je italský katolický kněz a emeritní profesor církevních dějin a diecézní historie na Filozoficko-teologické vysoké škole v Brixenu.

Myslím, že o tom vie viac než ty - ako radový katolík - a pri tom je to známý historický fakt.

Štěpán VII. (VI.) Stephanus, Říman (10 m., 18 d.)
2. 5.896–20.3.897 uvězněn.
Sesazená císařovna Agiltruda ze Spoleta byla první žena v dějinách církve, která zasáhla do papežské volby a prosadila svého oblíbence Štěpána. Ten na rozkaz císařovny Agiltrudy a jejího syna císaře Lambera II. ze Spoleta nechal v lednu 897 vytáhnout tělo 112. papeže Formose a postavil ho před soud v Lateránské basilice. Formos byl uznán vinným, byly mu useknuty prsty, kterými žehnal a poštvaný dav hodil jeho tělo do Tibery. Tento soud s mrtvým Formosem vstoupil do dějin jako Synoda mrtvých.
Po ukončení soudu odešel Štěpán, Agiltruda a Lambert z Lateránu. Najednou se při nastalém zemětřesení zřítila basilika s velkým rachotem k zemi (120. papež Sergius III.). Všichni to považovali za Boží trest. Toho využili Formosovi stoupenci a vyvolali povstání. Vtrhli do paláce a zajali papeže Štěpána. Byl sesazen z papežského stolce, uvězněn a odsouzen. 25. 7. 897 ve vězení uškrcen.

https://cirkevnihistorie.estranky.cz/clanky/seznam-papezu-ii.--101.-160.---827-1099.html

neviem, čo je to za portál, neznámy, nedefinovateľný, ktorý si lživo dovoľuje píísať o "pravdivosti" katolíckej histórie........

jste zaslepený fanatik, sám šíříte obludné lži

čo je- nie je lož, to vy nemôžete posúdiť, ja za luhára nikoho neoznačujem, aj keby evidentne lhal...

to můžu posoudit...
vaše oblíbená metoda je označit všechno za bulvár...

viem, čo je, a čo nie je bulvár...dnes sa musia zprávy bulvarizovať, inak porrály nezarobia na seba...čo je pravda, to tak zaujíma možno 10% ľudí, a tí bulvár nezaplatia...bo­hužiaľ sa bulvarizujú aj bývalé seriózne denníky, kým hrali prím v politike aj napr. priatelia Josefa Luxa...dnes pravda nikoho nezaujíma:-)...

žijete v jiném světě asi...

žijem v reálnom svete, mám otvorené oči i nastražené uši - pravda vymizla z ľudskej komunikácie...

Vy popíráte i pravdu ze školních učebnic, vědomosti, o nichž se učí děti na všech typech škol nejen u nás, ale v celé Evropě a v civilizovaném světě... a proč? - jen pro to, že nesedí s dogmaty a představami katolické církve.
Vaším cílem není pravda - ale víra...víra slepá a hluchá ke všemu, co s ní není v souladu...

Ani katolická církev nemá předpotopné představy. Možná jen ojediněle jednotlivci nikoliv jako celek

Dnes ne, protože se bojí výsměchu. Dokud jí výsměch nehrozil, nehledě na to, že by byl urážkou náboženství, tedy trestným činem, se církev bráníla kdejaké novotě, kdejakému novému poznatku. Příkladů je spousta.

Dnes jo, alias ja a visitor77, mám jiný pohled na výklad Bible a mám za to od něho veřejnou zcela nespravedlivou čočku/šíkanu a blokace :-)
Co je na tom špatného že Bůh je v nás , v mnoha osobách ne jenom ve třech a že je i rodu ženského ?
To je "novota" a dobrá novota, užitečná i praktická přeci :-).
Jen to není učení těch jeho "církevních otců" no :-).
Bylo mi dáno Bibli takto rozumět.

Je dost příkladů i o opaku. Je hodně vědeckých (historicky) pojednání a výzkumů uchovávaných v klášterech. T5eba v Admontu, asi jsi tam byl. Já 2x. Benediktíni se zabývali vědou. Měli i velkou knihovnu.

Tohle ratko nepopírám, ale jde o praktikovanou vědu. A té bylo v mocenském prostoru KC jako šafránu. KC byla a je velmi konzervativní instituce a tak "chodí s křížkem po funuse", brzdila prakticky každou "novotu". Tohle pramení z představy že lépe už bylo (v biblických řasech žili lidi 1000 roků a neměli žádné choroby).

Jako vždy - výjimky potvrzují pravidlo:
Kopie z Wiki :
Václav Prokop Diviš, latinsky Procopius Divisch, německy Prokop Diwisch či Divisch, vlastním jménem Václav Divíšek (26. března 1698 Helvíkovice[1] u Žamberka – 21. prosince 1765 Přímětice u Znojma), byl český katolický kněz, teolog, člen premonstrátského řádu, přírodovědec, léčitel, hudebník a vynálezce. Je znám především jako vynálezce bleskosvodu či hromosvodu (1750–1754). Svůj -meteorologický stroj-, ...

Je znám i Mendel, jehož půdodním cílem bylo šlechtění králíků a pak šlechtění hrachu.

Prokop Diviš byl i soucitný člověk, protože jako převor louckého kláštera vykoupil opata z pruského zajetí, za což byl opatem degradován a odvelen do Přímětic kde mohl bádat. Opat byl připraven umřít a nařídil nic prusům nedat :-))

asi chtěl být mučedníkem, podílet se na utrpení Krista

komanc - dobre rano -- nevim po kolikate ti uz napisu -- michas dve nesmichatelne veci dohromady - viru a pravdu zkusim znovu jednoduseji snad pochopis, ze vira a pravda je neco jako olej a voda obe tekutiny ale nezmichatelne. Zasadime spolecne stromecek jablon -- Ja prohlasim (verim) ze bude rodit stavnata zluta jaklicka -- ty prohlasis kdepa ( pravdou) je, ze ta jablka budou cervena. -- Nakonec ta jablunka vyschne a my se nedovedeli jestli vysledkem byla moje vira nebo tvoje pravda. Nemuzes kricet hop jeste nenastal cas poslednich dni Nemuzes neco prosazovat za pravdu kdyz je to ve vivoji a neukoncene. Kroto vira je pravdivejsi nez neukoncena pravda. Vira je predehra pravdy

• ) vstal si už o 7-mej? utiekol si žene z postele?

To je kiwimane to, co mi nesedí:

Píšeš : Ja prohlasim (verim) ze bude rodit stavnata zluta jaklicka -- ty prohlasis kdepa ( pravdou) je, ze ta jablka budou cervena.

A o to jde, o nepodložená tvrzení.
Můžeme to ještě rozvést třeba informací "prodavač mne ujistil, že jablka budou červená". Jenže ten prodavač se může mýlit, zaměnit tu sazenici nechtěně a nebo úmyslně, protože má na skladě spoustu sazenic jabloní, které nikdo nechce koupit a ty červené jsou už vyprodány. Ten prodavač třeba lhal, protože potřebuje výdělek na zaplacení činže.
Zkrátka kupujeme v tomto případu zajíce v pytli a spoléháme se na odbornost a serióznost prodavače. Tomu je tak i v různých ideologiích, které lákají lidi na nesplnitelné sliby. Třeba tohle křesťanství, které slibuje nesmrtelnost člena za služby kléru. A ten klérus není nikterak skromný.

Ondi --- to je presne to co pisu ale ty to umis lip podat -- mas spisovatelske strevo jak se rika - podle mne by jsi mel napsat nejake povidky treba s mladi. Ja chtel napsat to same oba kricime hop ale jeste neni konec nejsou posledni dny lidi na zemi. Vy ateisti se ohrazujete vedou a jejima poznatkama. My verici se ohrazujeme Bibli a slovem Bozim - ucenim Jezise. Buh stvoril vse - podle mne v jeden jediny okamzit stvoril priklad pohori a vnem reku o 2mil let mladsi - v jeden a tem sami okamzik stvoril - priklad dinosauri a jejich nekolikamilionovi pozemsky zivot - V tom je Bozi dokonalos a vsemohoucnost -- po tom okamziku tvoreni teprve stvoril cloveka pro obraz svuj a odte doby se pocita jeho stvoreni sveta (dnesniho sveta) To co ted nachazi veda (fosilie - neandrtalce) je pouze dukazem Bozi vsemohocnosti o ktere se pise v Bibli. To je nase vira a pravda se pozna az - jak jsem uz psal nakonec --- Nemuzes tvrdit vysledek sportovniho zapasu ktery se nikdy nekonal.
To, ze veris vedeckym poznatkum je v poradku a podle logickeho lidskeho uvazovani se jedna o pravdu. Myslis si, ze lidsky mozek je dokonaly?? ----- Jinak jsem se chtel zeptat - jaky je rozdil pohanem a ateistou - podle vas ateistu?

V pohanech se nevyznám. Jak definují křesťané pohana?

Ondi - Ahoj a hezky vecer tobe mozno rano --- Ja mam zase rad tohle co pises -
V pohanech se nevyznám. -- Ja to chapu v pohanech se ani jeden ateista nevyzna -- hlavne, ze posuzuje a prirovnava pohany ( ve kterych se nevyznate) k nam ke katolikum.
Jadefinuji pohana jako ateistu - nevyzna se ve vire v Boha.

pohan není ateista, ale v přeneseném smyslu nepravověrný - nemá naši správnou víru...

hlavne, ze posuzuje a prirovnava pohany ( ve kterych se nevyznate) k nam ke katolikum.

Jo? A kdopak je to tak smělý?

asi já, v katolictví je zakomponováno mnoho pohanských prvků...

To je všeobecně známé i ja o tom občas prohodila řeč, teť jsem našla článek: https://www.katyd.cz/clanky/pohanske-zvyky-lidova-tvorivost-a-krestanska-vira.html
Pohanství se natáhlo do křesťanství i naopak, jinak to asi že nešlo :-)..

pohan v kresťanskom zmysle slova dnes znamená kresťansky nekrstený, a vedome (alebo nevedome) neveriaci v Boha, ale verí vo všelijakých bohov, ktorým sa aj nejakým spôsobom klania, hoci to nepriznáva - vyznavač polyteismu, od brucha po amulety, vyznavač prírodných náboženstiev - ..ap. Pavel je zvestovateľom viery medzi pohanmi, tak sa deklaruje...

"amulety"
Něco jako kříž na stěně, na řetízku, vytetovaný a pod.??

tieto kríže neuctievame, ani sa im neklaniame - na krku, na stene, na ruženci, pod. sú ako pamiatka a pripomenutie si obety/jeho smrti Krista, kríž je znakom (nie symbolom) vykúpenia...De­satoro: "nezhotovíš si,...aby si sa im klaňal!....

Písal si amulet.
Ľudia nosia krížik na retiazke, ako amulet, aby ich ochraňoval.

A nepíš že nie - pretože tak to je.

nie je to amulet, vyjasnite si pojmy...

Amulet je předmět, který má svou magickou silou chránit svého nositele. Slovo je odvozeno z latinského amuletum, což znamená objekt, který ochraňuje, nebo lékařský prostředek. Podle jiných názorů toto slovo pochází z etruštiny nebo arabštiny. Užívání amuletů je založeno na víře v ochrannou moc určitých věcí (například rostlin, kamenů nebo magických znaků). Amulet účinkuje pouze v případě, že jej osoba má neustále při sobě.
A lidé ho tak nosí - poptej se - x krát to bylo i v TV .
Hlavně starší a teď je to móda i u mladší generaci.

Dalko - jenom bych chtel k tomu co pises dodat - amulet neni modla k amuletu se nemodli - - je treba hodne milne si myslet, ze kriiz - obraz - socha - soska jsou modli krestanu -- to je vyvolano pouze hlouposti a neznalosti zmanipulovanych lidi propagandou.. Vec prod kterou se modlis neni modla - modla je neco k cemu se modlis jako k bohu svemu. Jesem rad, ze ateisti toto jednoduche pochopeni modli chapou s rozumem.

amulet není modla, pravda, ale je to pověra...

krudox - takze jsi rozumny a neuznavas kriz jako modlu - to uznavaji pouze hlupaci co tomu vubec nerozumi -- Mam radost, ze jsi rozumny.

taky mám z toho radost, že jsem rozumný...
prostě amulet je magický symbol, který má nositele chránit...

Modly jsou pod co se pokleká a nebo pokloní se i pokřižuje se, vzdá se tomu úcta i pomodlí se a pod křížem a nebo pod modlou Panenek Marií se pokleká i modlí se lidi pod nimi, vidět to je často i všude, měli by jste šířit o tom osvětu a ne zapírat tuto skutečnost :-).

pri sochách a obrazoch v kostole nikto nepokleká, nekrižuje sa, nevzdáva sa tomu úcta, tak netárajte, ano? - modlárstvom trpí ten, kto tára tieto somariny....

visitore klidek my rozumni vime co je modla - neco co si clovek udelal sam a ma to za sveho boha -- rozumny clovek vi moc dobre, ze kazda modla ( buh) musi mit jmeno neexistuje zadny buh na svete bezejmenny -- chtel bych se zeptat tech hlupaku co tvrdi, ze socha nebo kriz je nase modla jak tomu krizi rikame - jak ho meme pojmenovaneho toho boha sochy obrazu krize? Tipickou modleou je vytvoreny buh Jehowah tem ma jmeno ktere neexistovalo do 15teho stoleti -- ma sve jmeno ktere nikdo jiny neuznava - klani se mu a modli se k nemu - to je modla. ale kriz obraz socha nemaji bozi jmena.

S Váma dvěma je lépe mlčet :-).

kroky - ja to vedel, ze jsi rozumna - takze uz je ti jasno -- v Bibli je jasne napsano - nebudes mit jinych Bohu krom mne aby jsi se jim klanel -- Jasne napsano tam neni zakazano se z krze neco modli k Bohu jedinemu. To bych se potom nemoch pomodli treba z krze okno k Bohu nebo v posteli z krze strop? Socha - kriz - obraz neni nas Buh ale nikde nemam zakazanou z krze nej se modlit k Bohu at uz ve stoje nebo v klece. Rozhodne Panna Marie neni nas Buh - nikdo ji nerika Boze -- Takze my vubec neporusujeme co je v Bibli napsano - a nemame jinych bohu -- Je ti to uz jasne?

Modly jsou vše co uctíváte z výrobků rukou lidských, je mi to jasný :-)

kroky v Bibli je zakazano mit uctu k necemu? Muzu vedet jak uctivame neco? Uctivat neco - znamena mit to za boha sveho - nebo se pletu? Ne ne kroky uctivani neni modla - modla je to k cemu se modlis jako k bohu co si sama udelas za boha a uctivas to tak jako boha -- My mame pouze jednoho Boha ale mame uctu i k jinym svatym - ktere nemame jako bohy.

No a co dělaj věřící, modlej se k dejakému lidskému výtvoru, kleknou si před to a modlejí se k tomu, nejsem slepá, stačí koukat na televizi NOE :-) jak to tam frčí :-).

Tak vynášejí ven sochy a obrazy na procesí..

kroky uz jsi si vzala prasky? - ber to jako kamaradskou otazku.

https://search.seznam.cz/obrazky/?q=proces%C3%AD&sgId=MC43NTQzNzQwNjQwMDUwODY2IDE2MzgzODg0NTEuMDky&thru=&aq=

kroky - porad nechapes rozdil mezi uctivanim a modlarstvim - modlit se k necemu a modlid se z krze neco je podstatny rozdil - kdyz se podlim preba pred obrazem tak se nemodli k tomu obrazu jako ke svemu bohu a nemodlim se treba obraze 2x1,5 m olejem namalovany odpust mne hrichy - nebo pred krizem a nemodlim se kamenny krizi vytesany s piskovce - dekuji ti za tvoji ochranu. Uz si konecne uvedom co je modla - modla je to k cemu se modlis jako k bohu.

Jak bereš v potaz nějaký předmět k uctívání je to modla :-).

a co pusinkování sošek "královny nebes"?

a což připustit že něteré projevy náklonnosti jsou třeba pro nás přehnané. Někdy i pusinkování od pratetičky může být jaksi navíc a fousatá pratetka nás jen má ráda :-))

tak připouštím, no, co už...

Nikdo nejsem ideální. já třeba byla úplně konsternovaná po návštěvě nějakého pravoslavného chrámu v Kyjevě, kam jsem jeli ještě se základkou na výlet. Babky tam procházely po kolenou katakombami a líbali ležící mumie na ruce a na nohy a které byly úplně vyhlazené. Prostě tradice... přišlo mi to na palicu, ale asi je to tam zvykem. a vůbec si nemyslím že je to špatně, prostě to tam tak dělaly a já koukala na to jak vyoraná myš, protože u nás to babky nedělaly.

líbaly

já chápu, že je to projev pokory a sebezpytování, ale asi zrovna tohle po nás Bůh nechce, ne? ale možná jo, pokud to člověk nedokáže projevit jinak...

Myslím že je to přehnaný projev zbožnosti.

Asi to bude původem nějaký pohanský kult.

Nemusí, protě jen intenzivní vnitřní hnutí. Někdo to tak má, zejména některé slovanské národy to se emocemi hodně přehánějí a všeho je hodně.

Nech mrtvé at pochovávají své mrtvé..(Mt 8,22 , L 9,6)
Bůh není Bohem mrtvých, nýbrž živých (Mt 22,32)
No jo ale Slovem božím se někteří křesťané asi ani neměli možnost seznámit se, Bible byla dlouho jenom v Latině., atd.

kroky - rad bych se - stebou pobavil o necem cemu alespon trochu rozumis - napis mejake takove tema a muzem to zkusit.

mne nejake tema

Ja mám svoje diskuze, tady je to ateizmu, jmenuje se to tu "ateistická společnost" a ani moc nechci aby jsi mi je zapatlával svejma "nevim jak to nazvat", můžeš to zkusit raději přes vzkazník, díky a nebo zkus nějaké Jonatanovi "katolické" diskuze, když je zablokovanej (nevim na jak dlouho) aby mu to tam žilo, tam by jsi se lépe vyjímal.

kroky ale ja proti tobe nemam vubec nic -- je to vsechno na mne - ja totiz vubec nemuzu pochpit tve myslekove pochody -- Ja se priznam moje mysleni nato co pises vubec nestaci a pripadam si jako blbec kdyz te tak nechapave ctu -- proto bych to chtel nejak napravit a zkusit se ti porozumet - casto se mne to nestava vedsinou rozumim lidem normalne -- ale ty se podle mne vyjadrujes na vyzsich sverach a ja nato nemam. - Proc mne jako blbce nemuzes poucit primo na sklo proc to chces prez VzK - ja to nerad delam bud se budem bavit primo a predevsema -- nebo pis dal jak pises a ja jako blbec to budu dal nechapat.

Zeptej se Ondiho jestli by s tím souhlasil, to zde není moje diskuze a tvoje přispěvky nebývají v mezích slušnosti, (visitorovic také ne).

kroky - ty delas semne i sprostaka? co jsem napsal sprosteho? - Ja te nechapu v jinych vecech, Treba kdyz napises, ze davame betonovy kriz nebo obraz nejakeho svateho mezi nas a Boha? Jak mam tohle pochopit?

Jediný prostředník mezi Bohem a lidmi je člověk Ježíš Kristus. (1Tim 2, 5-6)

kroky ale my nemame kriz za prostrednika mezi nama a Bohem my muzeme pozadat jine za primluvu ale nemame ho za modlu -- Modla je jiny buh ktereho si vytvoris misto sveho Boha -- nebudes mit jinych Bohu kromne - to asi neznas nebo nechapes.

Proč by jsem měla věřit tomu že nemáte ?

Kde v Bibli tahle tvoje fráze ?
"Modla je jiny buh ktereho si vytvoris misto sveho Boha"

kroky -- Znas desatero?

co je zaprve?

Říkám, píšu Ti že Ondi (zdejší správce) nemá rád náboženské diskuze na ateistickém foru, sirStanley (zdejší správce) se kdysi vyjádřil že také ne, tak se s tím někde přestěhuj, díky.

kroky -- ale jako ateisticka spolecnost musi se bavit i o nabozenstvi jinak by nemela jejich spolecnost zadny vyznam - Ja verim, ze to chapou - bavit se pouze o jedne veci neni zadne baveni ani diskuze - to by dopalli jak dopadli SJ pouze si pritakavaji. Neobracej tema - napis co to je podle tebe opravdu modla a proc se ji rika modla z jakeho duvodu?

No tak jak mám nazvat "výrobky rukou lidských, zobrazování muže a nebo ženy" kterým se lidi klanějí a uctívají je, klečívají před nimi i modlí se?