ad jonatan1:
dekuji ti jmenem kolektivu neretardovanych jedincu za pomyslnou sondu do hlubin
tve mysli - snad nebudes moc zklamany, ale ten tvuj blabol de facto vubec neni
nutne cist cely, protoze tebou zvolena argumentace se nazyva straw man
takze.. kdyby si nebyl cistokrevnej primitiv, tak
by si urcite vedel, ze nedementni cast populace argumentacni klamy pri diskusi
nepouziva, takze neni vubec nutne nas presvedcovat o tom, ze do ni v zadnem
pripade nepatris 
Víš co to znamená, když ti přes cestu přeběhne černá kočka? Že to
zvíře potřebovalo někam jít! 
Jinak pověrčivych je rozhodně víc mezi věřícími, než mezi ateisty. A
věř, že dobře vím co píšu. Mnohokrát jsem jim musel vyvracet pověry i
na Diskutnicích. 😂
Zeptám se: znamená ateistický něco ve významu "anti", podobně jako třeba antikomunismus, antifašismus, v tomto případě tedy anti-věřící?
napíši jak to vidím já
teismus a ateismus jsou koncepty týkající se víry ,teisté tu víru mají,ateisté ne
antiteismus je podle mého aktivní odpor vůči víře samotné,tzn. že víra,věření samotné je už problém
přesvědčení že lidé pod vlivem víry v boha dělají nejrůznější věci které ku prospěchu soužití,pokroku ,prospěchu rozhodně nejsou ze mne dělají více antiteistu než ateistu
Děkuji, odpovědi se mi líbí, je sympatické, že v tom máte jasno
.
Ptala jsem se vlastně proto, že věřící to často takto nevnímají a
ateismus chápou jako to anti vůči své víře.
_teizmus má svoj obsah, ateizmus jho nemá, je to len prrotest proti teizmu,
negatívny názor,
_antiteizmus je síce aktívny odpor, devastácia všetkého, čo má vzťah k
Bohu, ale u Boha je klasifikovaný rovnako ako ateizmus, - proste je to
dehonestácia Boha,
_teista je omnoho viac naladený pre konanie dobra, ako ateista...teista má
pred Bohom rešpekt, bázeň, ateista nie...
Aha, tak tohle je jiný názor. Jsem ráda, že jsem si přečetla nejdřív
ty nahoře 
ano,ten nahoře je správný 
už jen proto že visitor ,toho času katolický fanatik
je schopen napsat toto: ateizmus, -
proste je to dehonestácia Boha ,..... teista má pred Bohom rešpekt, bázeň,
ateista nie...
přitom ateista v žádného boha nevěří (u podstaty věci)
ten nahoře je zásadně mylný, jelikož důkazy z dějín ukazují, že
křesťanství je ta nejdokonalejší forma soužití lidí kterému se nic
nevyrovná.

Dějiny dokazují, že křesťané se jsou schopni vraždit navzájem pro odlišnou víru.
To potom nebyli křesťané. Křesťan nikoho nevraždí,
jinak by se dostal do pekla a v pekle
žádní křesťané nejsou.
Napak peklo existuje, je
to učení
církve a křsťané moc dobře o pekle ví.
Prosím poníženě všemohoucího Boha, jestli peklo existuje, ať se do něj ihned propadnu!
...občas by vám to nezaškodilo, možno, že by ste zmenili niektoré názory...
co tím myslíš? to by mě zajímalo jaký moment či momenty v těch oněch pořadech věřící vidí jako takové které by donutili ateistu zastavit ,přemýšlet a případně změnit své názory ?
Můžem zde přijímat jeden slovenský náboženský kanál, tak jsem si ho na pár minut zkouknul, To představení bylo ovšem asi už v proudu a jakýsi sutanáš tam zpěvavým hlasem předčítal takové slogany, jako "věříme, že jsi vstal z mrtvých ..." a pod. Kamera zabírala i chudinky ministranty. Taky se tam kouřem kadírny zaháněli zlí duchové ... Nic nového, něco podobného je slyšet opakovaně i při pohřbech (sousedů).
no vidíš zase si sledoval vzdělávací pořad pro ateisty pohádku v televizi: kadidlem se nezahánějí zlí duchové amatére
Náboženská propaganda názor ateisty nezmění. Jeho názor by změnil pouze důkaz.
Ne o ničem co by se týkalo této pohádky, tu nediskutujeme. I když i ona má své poučení.
Já jen, že se tam objevuje postava jménem Lada. Staré slovanské jméno, zřejmě i jméno z pohanské mytologie.
o čertech o pekle asi tak si představujete peklo né? jste největší odborníci na víru a sledujete o tom vzdělávací pořady, pohádky o čertech pekle nebi andělech atd...
Jestli sis toho ještě nevšiml, tak my na žádné peklo nevěříme. A proto opakuji: Ať se ihned propadnu do pekla, jestli nějaké skutečně existuje, protože chci poznat pravdu.
propadají se do pekla lidé jen v těch vašich vzdělávacích pořadech
pro ateisty s názvem pohádky.
jinak kdo by se jen trochu jen viděl peklo zemře hrůzou. Par lidí peklo
mělo možnost vidět, ale měli podporu duchů, kteří je drželi při
životě.
Klidně to upravím. Pane Bože, co nejúpřimněji Tě žádám, chci znát pravdu. Ať se ihned ocitnu v pekle, jestli nějaké existuje!
to nerobte, je to hriech proti Božiemu milosrdenstvu/proti Duchu Svätému,
a ten sa neodpúšťa! 
Ten křesťanskej bůh odpouští i vraždy a jiné zvířeckosti. Třeba už
odpustil i Stalinovi a Mao-tse-tungovi. Ale pochyby o boží reálné existenci
neodpustí, ne bůh ten je jen pohádkovej, ale v boha věřící pobožní
neodpustí. A kdyby byla doba temného Středověku, tak by pochybovače s
radostí slavnostně upálili.
Ne bůh je problém, visitore, ale fanatičtí pobožní jsou problémem.
Asi jsi zapomněl na křižácké výpravy - zabíjeli všechny své
nepřátele bez milosti,včetně dětí,žen a starců.

Když používáš to, že v pekle nejsou křesťané, jako argument, tak bys to měl umět nějak podložit. Ty ses tam byl podívat?
Já bych radší poukázal na opravdovou zkázu lidstva,
samotný ateismus u
komunistů způsobil miliony mrtvých.
opět se nebezpečně přibližuješ k vykopnutí odsud,pokud ti nestačil ten předchozí cca 14 denní BAN,pokračuj v podobném tonu a pujdeš nafurt
Vyhrožuješ jako komunisti, přitom jsem mluvil o komunistech ne o ateistech
,nejsi ty náhodou taky komouš?

Samotný Marx byl satanista , jeho cílem bylo zlikvidovat lidskou rasu
Jeho básně:
S pohrdáním hodím svou rukavici
vší silou do tváře světa,
spatřím, jak se ten zakrslý obr zřítí,
a jeho pád neudusí mou vášeň.
Ale podoben bohu a vítězný
budu bloudit rozvalinami světa
a, dodav svým slovům sílu činu,
budu se cítit roven Stvořiteli.
Roztříští se svět mým dávným prokletím,
svýma rukama se budu hrabat v krutém bytí,
svět, jenž mě svírá, beze slova skoná.
A pak se němě propadne do nicoty.
Zanikne, nebude – ó, toť skutečný život
Ateismus nad sebou nemá žádnou autoritu, které by se zodpovídal za své činy. Co mu v mysli vyvstane, to je oprávněn udělat. Komunisté byli ateisté a co jim vyvstalo na mysli to udělali, vyvraždili 80milionú lidí. A nenáviděli věřící ,jelikož věřící nemají autoritu v komunistech ale v Bohu a to se komunistům příčilo. Oni chtěli, aby se jim všichni klaněli místo Bohu. Proto je víra v Boha a komunismus a i jiné izmy co znásilňují lidskou mysl přirozeným nepřítelem věřících, jelikož pro ně je vždycky na prvním místě Bůh a ne člověk.
věříci tam byli proto to nebylo tak šílené jako v CCCP. Husák byl
věřící, ale to měl trochu zastuzenou víru.
Taky nikoho nenechal popravit. Byl to jen posranej komouš nic víc.
samotný ateismus u komunistů způsobil miliony mrtvých....
Komunisté byli ateisté a co jim vyvstalo na mysli to udělali, vyvraždili 80milionú lid
jak chceš ,varoval jsem tě
Máš to nějaké pomotané, jonatáne.
Křesťané byli původně komunisty. Už jejich hlášky, "před bohem jsou si
všichni rovni, není pánů, není poddaných .." hodně napovídají.
Komunisté (pokřtění a křesťansky vychovaní) se možná snažili dát
křesťanství lidskou tvář. To, že se jim to nepovedlo je jiná
záležitost. Vem si třeba JZD, přesně tohle by chtěl zavést Ježíš,
společné vlastnictví, nikdo se neobohacuje na úkor jiného, spolupráce s
solidarita. Jako v židovských kibbuzech (kibbuz = komuna), nebo u Husitů.
Uvědom si,že víc než 75% komunistů v ČSSR byli "věřící", kteří se
po jeho pádu ke své "víře" "vrátili".

to chceš říct že 75% komunistů dneska chdí do kostela? 
Znám jednoho co vozil manželku za komunistú ke kostelu a čekal na ni v
autě, až skončí mše, byl to komunista. Dneska ji tam vozí také, ale už
jde i dovnitř, jako normální věříci si sednout do lavice tak nevím

No vidíš - sám si to potvrdil.

Jinak nevím to jistě - ale většina se do kostelů určitě vrátila - před
rozšířením se komunistů - byli prakticky všichni věřící.

To by měli slyšet lidé za třicetileté války, za křižáckých
tažení, za násilného obracení na křesťanskou víru od Franské říše po
španělské kolonie. Nebo třeba za hrůzné Bartolomějské noci v Paříži,
kdy katolíci zmasakrovali tisíce hugenotů...sice také křesťanů, ale
jiného vyznání.
Dá se najít spousta příkladů, kdy tzv. křesťanské soužití mělo
horší formu než hladová vlčí smečka... 
ti co vraždili nebyli křesťané protože se dostali do pekla a v pekle žádný křesťan není. Bych rád aby jsi neurážel křesťany a nesváděl na ně to co oni nedělají. Jediná vyjímka je, když se ten člověk obráti a odčiní hříchy co spáchal tak se může stát znovu křesťanem. Budou mu odpuštěny hříchy.
Všichni, kdo vraždili v těch uvedených případech byli hluboce
věřící křesťané, přesvědčení, že konají správnou věc, když hubí
nevěřící - nebo správněji ty trochu jinak věřící. Mnohdy k tomu měli
požehnání papeže nebo biskupů a kněží - hlavně katolické církve.
Dalo by se uvést mnohem víc podobných příkladů "křesťanského
soužití". To by ovšem věřící museli znát skutečnou historii a ne
pohádky z Bible. 
Ti co vraždili byli křesťané. A ještě věřili, že konají dobře Bohu. A klidně byli schopni vraždit i jiné křesťany. Žádné peklo neexistuje a chování mnoha křesťanů ukazuje, že na na žádné peklo taky nevěří.
keby ateista v Boha neveril, tak nie je ateista, - ateizmus je proti Bohu, nie, že neverí v Boha...ateizmus by bez teizmu neexistoval...
Ateismus je neviera v bohy,trpaslíky,duchy,vodníky,víly, a podobné
"bytosti".

Takže nepíš blbosti - tvoj boh je len ďalší v poradí medzi bohy

Bůh je, proto se jmenuje JSEM, když řekneš "Jsem" tak to v Tobě mluví Bůh:-).
Jan 1
1 Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh.
To je jak s těmi vodníky. Že je něco napsáno, není ještě záruka pravdivosti.
Pověry vzniku vodníku jsou spíš odvozeny od utopených ve víru - vír
způsobovali vodníci, kteří jejich pomocí stahovali lidi pod hladinu.

No a jejich dušičky si zavírali do hrníčku z Modry.

Pověry vznikly nejspíš proto, že se někdo, kdo neuměl plavat, utopil.
Moje matka mi vyprávěla o tom, jak se její přítelkyně utopila ve
Velkém Dářku. Bylo jim zrovna tak patnáct let. Plavat pochopitelně neuměl
nikdo z děvšat a tak se čvachtaly jen tam, kde zrovna stačily. A ta
kamarádka najednou vykřikla a vrhla se směrem do hlubších vod ....
Polovina vesnice věděla, že ve Velkém Dářku je zlej vodník, rozumnější
lidé zastávali názor, že se dívce mohla otřít o nohu ryba, nebo vodní
rostliva a dívka reflexně v panice prchala, ale špatným směrem.
Na Počátku Bylo Slovo.
Slovo je jednotka, nebo stavební kámen řeči. Slovo se od zdroje k
příjemci přenáší akusticky, na papíře, elektronicky, nebo modulací
světla.
Takže na Počátku Bylo Slovo Kdo To Slovo Vyslovil A Co To Slovo Označovalo ?
Neví se? Bylo to citoslovce jako AU, když se někdo pračtí do brňavky (v
temnotě se to lehce stane).
Nebylo to "Na Počátku Bylo Slovo." jen zahájení nějaké pohádky jeko
třeba
"Bylo A Nebylo ..." , nebo
"Za Deviti Horami a Za Devíti Řekami ..." ?
"Za Deviti Horami a Za Devíti Řekami ..." , to je hodně daleko ale slovo máme v hrdle.
s tím souhlasím, akorát Visitor nemá toho boha kterého si mu přisoudil
Ateista je právě proto ateista, že v bohy a Boha nevěří. Je to stejné jako Váš postoj k Diovi.
Diuse sice neznám, ale Zeus je stejně pravý jako Bůh. Existuje jen pro toho, kdo v něj věří.
Nehledě na fakt, že tu byl před mono-bohem. O Diusovi jsem také ještě nikdy neslyšel a nebejt jonatana, tak bych se o něm ani nedočet.
To včera byl v AZkvízu Odin https://cs.wikipedia.org/wiki/%C3%93din , tak jsem si hned vzpomněla na Tebe:-)
Jo.
První slovanský bůh nesl jméno Rod (Svarog ...) byl stvořitelem všeho. A
také jsme měli bohyni lásky Ladu. Heč. 
A co takhle bohyně Héra, která vytvořila naši Mléčnou dráhu ? Bez Héry bysme neměli na obloze hvězdy.
pořád stejné,netušíš ani vzdáleně co je to ateismus
podle mne je to proto že si ve své náboženské zaslepenosti nedovedeš
představit že někdo v toho tvého boha ( jo s malým b
protože je to úplně jedno,nezačne existovat ani
když napíšu Boha s velkým B ) naprosto nevěří
visitore tedka jsi mě dostal ateismus není satanismus ateisté jsou proti
církvi a proti jejich členům protože uvěřilo pohádkám a nechtěji se
vzdělávat jak to Sir řekl:..."které by donutili ateistu zastavit
,přemýšlet "
sám říká něco o nucen ateista k přemýšlení.
Ateisté o světě přemýšlejí mnohem více než věřící. Věřící se
domnívají, že už znají na všechno podstatné odpověď, a tak ani nemají
důvod k přemýšlení.
Navíc - přemýšlení vede k pochybnostem o víře. Proto bývalo často
církvemi zakázáno. Ochutnat ze stromu poznání - to je pro věřící symbol
největšího hříchu. 
Správně, největším hříchem pro "pravé" křesťany je klást otázky a hledat odpovědi.
Vidím, že ani nechápeš psaný text. Sir napsal přesný opak toho, co tvrdíš. K přemýšlení ho nikdo nutit nemusí. Naopak by ho musel přinutit přestat myslet. V tom s ním naprosto souhlasím.
Ateisté byli už dávno před vznikem křesťanství. Např. ve starém
Řecku. Ani nevěděli, že někdo věří v Boha. Nevěřili prostě na
tehdejší náboženství s mnoha bohy.
Ateismus je přirozený stav lidské mysli, která nepotřebuje k vysvětlení
světa nějaké nadpřirozené jevy. Na teismu je zcela nezávislý.
Ateista od sebe odstřihuje jenom falešné bohy, ten pravej v něm zůstává..
To by jsi jenom přijal Boha:
Efezským 4
6 jeden Bůh a Otec všech, který je nade všemi, skrze všechny působí a je
ve všech.
Tak jako se křesťané nemohou odtrhnout od řeckých bohů. Jako je
kresťan závislý na Diovi, tak je ateista závislý na Bohu. 
Zase tenhle přiblblý argument! Antifašismus by taky neexistoval bez
fašismu - a který z nich je dobrý a který špatný?
Ateismus by bez teismu existoval, je to totiž přirozený stav. Jen by se
nemusel nijak jmenovat. Dokud neexistoval fašismus, tak se ti, kteří jsou
proti němu (tedy proti jeho obsahu, jehož jednotlivé body existovaly, i když
je dosud nikdo nesplácal do jednoho celku), taky nemuseli (a ani nemohli)
žádným takovým termínem označovat. No a co jako?
Žádný ateista není proti bohu, protože ateista má za to, že žádný neexistuje. Tak jako není proti kočkopsu, yettimu, E.T. mimozemšťanovi, Červené Karkulce, nebo jelenovi se zlatým parožím. Boha považuje za pohádkovou postavu a víru v něho za omyl.
To, co tu o nás píšete, jsou bludy.
Abych se přiznal, tak mi uniká logika tvého textu.
Arecuk to už dobře formuloval, tak se jen přidám poznámkou.
Atheismus je československy bezbožnost, theismus je je tedy zbožnost.
Zbožní lidé vycházejí z představy, že nějaký bůh reálně existuje a
nadto je všemocným stvořitelem Vesmíru, Země a života na Zemi.
Problémem, často ignorovaným, je fakt, že neexistuje ani náznak důkazu
reálné existence takového boha.
A když neexistuje sebemenší důkaz existence, tak mám právo na atheistický
názor, že bůh/bohové a bohyně reálně neexistují, že byli stvořeni
lidskou fantazií z důvodu zaplnění mezer ve znalosti přírodních procesů
a kauzalit.
Ale bacha, tak jako zbožní operují výmluvou, že reálnou existenci boha není nutno dokazovat, že postačí jen víra v tuto existenci, tak nelze podsouvat atheistům, že jen popírají viru v boha, nebo že jsou proti bohům a bohyním.
Visitore, mluvím-li za sebe, tak tě mohu ujistit, že reálnou existenci boha, bohů a bohyň považuji za absolutně vyloučenou. Fyzikální (přírodní) zákony reálnou existenci takových bytostí nepřipouští.
Stačí se podívat do slovníku, co pojem ateismus znamená a můžeš si
udělat obrázek, jak je tu kdo na tom s pravdivostí v diskuzi. 
Je zajímavé, jak přesně víš, jak Bůh hodnotí ateisty a antiteisty.
Když v Boha nevěřím, tak ho jako ateista nijak nehonestuji. Prostě mě on
ani nikdo jiný nepřesvědčil o jeho existenci. Je pro mě něco jako vodník
z Erbenovy Kytice nebo čerti z Drdových pohádek. Nadpřirozená vymyšlená
postava z pohádek a bájí.
ateizmus má vzťah k Bohu - je proti nemu, inak by neexistoval...ateizmus je živený teizmom, bez neho by neexistoval, je nalepený na teizme ako mucha na mucholapke alebo koronavírus na ľudskej pľúcnej bunke....
To máte pravdu. Kdyby nám o Bohu nikdo nic neřekl, tak bychom se tím pojmem vůbec nezaobírali. Nebo snad musíte věřit na vodníky, když o nich tvrdíte, že ve skutečnosti neexistují?
Vodníci žijí pod vodou a sbírají dušičky. Viděl jsem o nich film. Přece by si to nevymysleli.
A o pravdivosti rozhoduje skutečnost a ne to, jestli tomu někdo věří.
"ateizmus jho nemá, je to len prrotest proti teizmu"

To je taká sprostosť - že by si mal vrátiť titul - pán vedec!!

Ateismus nieje protest - už to ráč pochopiť!!

Ateizmus =, bezbožnosť = život bez Boha alebo bohov, je zvyčajne chápaná v
širšom zmysle, ako absencia viery v Boha, alebo duchovné bytosti
nemateriálnych, nepozemských, prírody, alebo látky

Čo je na tom nepochopitelného ?????

ateisté se ale nestranně nechovají vymýšlí lži o věřících a
dělají si z nich srandu nebo je pomlouvají a to jen pro to že nejsou
ateisté jako oni. 
a neblaze proslulé náboženské cítění věřících
chudáčci věřící se cítí zesměšnováni když někdo zpochybnuje
očividné biblické nesmysly jako třeba potopu ,noto je stašný ... 
potpa byla a našla se archa v pohoří Ararat v Turecku vy o tom nevíte ? přestante sledovat pohádky
Archa se nikdy nenašla, to je prokázáno.
Jak můžeš takhle lhát, jestli jsi opravdu věřící?
Tahle zoufalá snaha prokázat zjevnou nepravdu mi připomíná snahy
kreacionistů, kteří v Americe vytvořili expozice, kde se snaží ukázat,
že vedle sebe žili lidé i dinosauři (když už tedy musí přiznat jejich
existenci), že Země není starší než několik tisíciletí a že vývoj
odpovídá biblickým tezím.
a přitom je to naopak, koho by to napadlo, stáří země je v pořádku, ale lidi už tady asi byli víckrát...
Je všeobecně známo, že na Zemi existovaly dva druhy lidí. Ten starší, Neandertálci, vymřeli před několika deseti-tisíciletími, ale stačili nás, Homo Sapiens, obohatit zhruba 5% svých genů. S použitím literární nadsázky se dá říct, že Neandertálci v nás žijí stále.
Pochopitelně rod Homo obsahuje několik už dříve vymřelých druhů,
třebas ten Homo erektus, nebo Homo ergaster.
Máš na mysli svou větou " lidi už tady asi byli víckrát." tyhle ?
hypotézy, nič vedecky potvrdené - sú to obľúbené slovné hračky vedeckých pseudofantastov - genetikov, antropológov, a spol....je neuveriteľné sledovať, čo všetko si dokážu povymýšľať vo svojej fantázii, aby presadili vraj vedecký pohľad na vývoj človeka z opíc alebo im podobným tvorom...človek je od počiatku človek - rozumný/homo sapiens, takého stvoril Boh, a nemal žiadne homo/opičie varianty...ak si niekto myslí, že pochádza z opice (aj opica sa musela potom z niečoho neopičieho vyvinúť) , tak nech je vývojovým stupńom opice, ale nech mňa do toho nezaťahuje...
Nejsou to jen hypotézy, ale vědecky prokázaná fakta. Nic z toho
nedokážeš vyvrátit.
Kde jsi slyšel, že člověk pochází z opice? Možná tak leda ty, protože
máš její argumentační úroveň...
Už žáci na základní škole se učí, že člověk a opice mají společné
předky, ti mají i své názvy. Zopakuj si dějepis pro základní školu. To
jsou věci, které nezpochybňuje už ani církev!
Tvoje tvrzení o nějakých nadpřirozených bytostech jsou jen pohádky
vzniklé z neznalosti.
Jsi živoucím důkazem, že víra může vést až k naprosté slepotě a neschopnosti vnímat realitu...
Máš pravdu i "opice" se vyvinuli z "neopičích" předků.
Historie savců začala někdy v triasu (před 200 miliony let) odštěpením od předcházejících vývojových linií. Jenže savci si za nadvlády ještěrů moc netroufali a tak žili asi v norách a potravu hledali v noci, kdy ještěři odpočívali. Až když ještěrům zazvonil umíráček (před 65 miliony let) nadešla doba savců. Primáti se odštěpili od ostatních savců někdy před 55 miliony let. Lidoopové (Gibboni) pak před 35 miliony let. Lidé od lidoopů tak před 8 miliony let.
Tohle jsou výsledky bádání a zkoumání tisíců vědců všech národností a mnoha generací ... a ty to visitore zpochybňuješ? Jako vědec?
Věř mi, že kreacionismus je mrtvé rameno, zahnívající stojatá voda, slepá ulička, prostě konečná.
A k čemu máme kostrč, když měl Bůh stvořit hotového člověka. A proč mají muži bradavky?
Neandertálci nebyli jen našimi vzdálenými příbuznými, jak se dosud
předpokládalo, ale šlo o naše předchůdce. Zjistil to mezinárodní
vědecký tým, který poprvé rozluštil a analyzoval část genotypu
neandertálců.
https://tech.ihned.cz/c1-43226040-geny-dokazuji-ze-neandrtalci-byli-predchudci-lidi

Geny, které zvyšují šanci na některá onemocnění, se v lidském genomu
objevily důsledkem křížení s neandrtálci, potvrdila podle informací BBC
rozsáhlá studie časopisu Nature. Naznačuje, že tyto získané geny se
podílejí na vzniku například cukrovky druhého typu či Crohnovy choroby.
Stejně tak jsou zodpovědné za závislost na kouření.
https://www.novinky.cz/veda-skoly/clanek/geny-neandrtalcu-v-lidske-dna-zpusobuji-nemoci-i-zavislost-na-koureni-217326

Neandrtálci a moderní lidé se začali pářit mnohem dřív, než vědci
dosud předpokládali. Společné potomstvo měli podle německých antropologů
už před zhruba 100.000 lety. Informují o tom vědci z lipského Institutu
Maxe Plancka pro evoluční antropologii v aktuálním vydání vědeckého
časopisu Nature.
Zdroj: https://www.denik.cz/ze_sveta/neandrtalci-a-moderni-lide-meli-spolecne-deti-driv-nez-se-myslelo-20160219.html
https://www.denik.cz/ze_sveta/neandrtalci-a-moderni-lide-meli-spolecne-deti-driv-nez-se-myslelo-20160219.html

Takže "vědče" nevěřím ti ani slovo,protože jsi ovlivněn svoji vírou - a
za další - nejsi v tomto oboru odborníkem.

vědečtí pseudofantastové ? - všiml sis že se ve školách vyučuje přesně to co ti podle tebe fantastové tvrdí ? a to co tvrdíš ty ,ne ?
ne, to nemám, a k neandrtálcům bych připomněl ještě denisovany a
možná byly ještě mnohé další druhy, třeba hobit - člověk
floreský...
mám na mysli to, že za ty miliardy let země tady mohly už být vyspělé
civilizace před námi i vícekrát...
všetko hypotézy fantazirujúcich antropológov, ktorí musia moíňať grantové peniaze, inak by ich v budúcnosti nedostali...
to nie je o tom, kdto sleduje tieto antropologické údaje, vidí, že fantázia antropológov je neskutočná, oni dokážu kreovať neskutočné príbehy o "predchodcoch" homo sapiens - neandertálci, denisovania, a i. na základe malých fragmentov všelijakých akože ich skeletov a pripraviť nám neskutočné príbehy ich života...Boh stvoril človeka rozumného asi pred 8-10 tis rokmi, všetky tie opice a poloopice, ako naši "predkovia" sú len mámenie nezmyslami, antropológia nie vždy sa drží vedeckých poznatkov...ak si niekto myslí, že je z opice (jeho predka) , mňa nech do toho neťahá....
píšete jako hlupák, člověk je ze stejného těsta jako ostatní tvorové a genetika není pavěda...
žiadna genetika tam nie je( (nie je možné zachovať DNA v neporušenom/nedegrdovanom stave, tam je len hypotézy/teorie a fantázia antopológov kreovaná z malých (často mikro-) skeletálnych fragmentov, ktoré sa prisudzujú uvedeným "predkom", a vytvárajú hypotézy/teorie, ako to prý s tými "predkami" bolo...videl som ako VŠ v univerzitnej nemocnici človeka, ktorý bol ako "opica" (lebkou, vzrastom, celý zarastený, chodením, veľkámi plochámi chodidlami), ale ktorý normálne komunikoval s ostatnými spolužiakmi/gymnázia, a naviac vyprával vtipy, ako ho vidia ostatní...ak tento človek zomrie a vykopú ho za 10 tis. rokov, tak isto to bude ten "predok" človeka....rovnako v našej dedine žil človek, ktorý vyzeral hodne mimo výzoru človeka (veľké antropologické deformácie bez nejakých zásahov zvonka, napr. antipotratové chemikálie), ktorý bol však mentálne normálny....- proste po celé obdobie ľudstva vznikajú "like-opičie" anomálie všetkých skeletálnych častí tela, a tieto nemusia vôbec byť vo vzťahu s vývojovým štádiám človeka, ako ho prezentuje hlavne antropológia (a prý s pomocou genetiky)...naviac. sú známe mnohí fragmenty "opočloveka" v rôznych múzeách, ktoré sú i dnes (na základe sekvenovania DNA a iných antroplogických a iných metód), vylučované(vyhadzované z týchto zbierok ako fragmenty opíc, a dokonca i iných zvierat - takže ver, človeče!...
Visitore, snažíš se marně. To, co popisuješ, jsou bezvýznamné detaily.
V každém výzkumu se zákonitě objeví i dílčí omyly a chyby, ale všechny
ostatní poznatky, důkazy a argumenty poukazují na platnost evoluční teorie,
popř. ji upřesňují a doplňují. Nakonec ji připouští i katolická
církev. Učí se ji žáci a studenti na školách všech typů. Problém s
evolucí mají jen kreacionisté a islamisté.
Chceš-li dokázat existenci Boha, do těchto úvah se ani nepouštěj.
Zesměšníš tak víru jako takovou... 
Jasně - všichni vědci z různých týmů jsou paka - a jen a jen ty máš
pravdu.


Visitore - sem-tam by jsi už mohl psát vážně - nedá se při tvých
příspěvcích na jinou Tému jako ve náboženství být v klidu - od smíchu
mě už všechno bolí.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ica_stones
tak jsem to asi našel, je to nejspíš podvod...
Divím se, že jsi to tu vůbec dával. Já mám se záhadology podobné zkušenosti, jako s mnohými věřícími. Často úmyslně manipulují s fakty, aby podpořili své názory.
Já se taky nechci hádat, ale četl jsem to už před lety a už ani nevím kde. A hledat se mi to opravdu nechce.
Ty druhy, které jsi vyjmenoval, jsou pouhými fenotypy našich pra-pradědů žijících v posledních stovce tisíců let.
Postupná evoluce obratlovců je od doby zhruba před 300 miliony lety
(Karbon) celkem dobře zmapována.
Po nějakých lidech z doby před jedním milionm let na Zemi není ani stopy
... a ty kresby dinosaurů na kamenech by také sotva přečkaly tak obrovský
časový prostor. Připomínám že stopy našich dávných předků netvoří
jen kosterní nálezy, ale i lidmi opracované kamenné nástroje (pazourek) a
jejich stopy na kostech snědených zvířat. I v opracování těchto
kamenných nástrojů je zřetelný vývoj, od primitivních po dokonalé
(špice oštěpů a šípů, nožů a seker).
Faktem je také, že se žádný seriózní vědec ani nepokusí takové fantastické hlášky vyvracet, nebo zkoumat údajné artefakty (skalní formace vydávané kreacionisty za archu).
Pohádky přestaň sledovat ty a do toho Turecka si zajeď. Jde o přírodní útvar a ne o žádnou loď. Tady je pěkně vidět, jak dokáží někteří věřící manipulovat s informacemi a lhát, v zájmu své víry. Tím více ovšem tu víru činí nedůvěryhodnou.
Co se podívat do slovníku? Ateismus je absence víry v bohy, případně Boha.
Tak měli být zatopeny nejvyšší vrcholky hor. Jak vysoké byly před asi
4 500 lety, to jde odhadnout a plochu země taky. On je i problém, kam by ta
voda zase zmizela.
Nehledě na to, že v době údajné biblické potopy se v Egyptě stavěli
pyramidy.
no, je to zložitejšie, potopa nemusela byť v celosvetovom meradle, nebolo to nutné - bola/mohla byť len v oblasti Mezopotánie (a možno priľahlých území) ktorá bola v tom čase zaľudnená (ľudstvo ešte nebolo rozšírné do iných oblastí na zemi), a kde ľudstvo žilo v extrémnosti hriechu (sodomia, vraždy, krutosť, obety modlám, a i)...
No právě proto je egypťané dokázali postavit, protože ta voda ty
kvádry nadnášela, tak bylo celkem snadné s nima manipulovat. 
hej, práve rozvodnený Níl, resp. upravený tak, aby jeho tok bol nasmerovaný k miestam stavby pyramíd sú najnovšie objavy, ako vôbec mohli desiatky tonové kvádre dostať na miesta stavby...často o tom vysielajú na TV Spectrum, Discovery (a jeho viarianty), Prima Zoom, a i...s potopou to však nemá nič spoločné, a naviac, ako píšem, potopa zahrňovala pravdepodobne len územia Mezopontánie a priľahlé územia....
Potopa vyžadovala podle bible zničení všeho živého na Zemi, kromě
toho, co se podařilo Noemu nahnat do jeho bedny. Právě v tom zničení všeho
živého na celičké Zemi vzteklým a rozzuřeným bohem je ten vtip.
Touhle pohádkou byl pobožným a pověrčivým naháněn strach z boží
pomsty, nebudou-li se plazit na kolenou před svými knězi, vydávajícím se
za sluhy boha.
Byla to krutá doba primitivního náboženství. A je to základ křesťanského náboženství.
Akorát že by museli postavit ohromnou přehradu Nilu s hrází tak vysokou,
jak je vysoká nejvyšší pyramida, kdyby chtěli dovézt poslední blok
pyramidy na voru. Ta hráz by musela být z kamene a na ni by se spotřebovalo
miliardkrát víc kamene, než na stavbu pyramidy samotné.
A to opakovaně pro stavbu každé pyramidy. A pak zase hráz rozbourat a kameny
uklidit.
ne, ne, podľa uvedených TV sa transport kamenných blokov k pyramíde robil prostredníctvom rieky Nilu (jeho prehradením alebo prí pravidelných záplavách) - ...transport blokov do vyšších poschodí sa už konal na základe umele vytvorených šikmých plošín a posúvaním/ťahom kvádrov povrazmi na základe valivého efektu skrze drevené oblé polená, resp. kĺzaním/ťahom kvádrov po šikmej drevenej plošine...
kroky Uživatel je online | Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
RE:…před 16 hodinami | #2699
Reakce na příspěvek #2697
Genesis 7
20 Vody se rozmohly na patnáct loketv6 výše, když byly přikryty hory. v6
[cca 7m]
Hm to nebyli moc vysoké hory.
Já jen, že Archa byla vysoká 13,5 metrů. To by byla téměř dvakrát tak
vysoká jako nejvyšší pohoří. 
Ten kamenný útvar fanaticky považovaný kreacionisty za zbytky noemovy archy, se nachází dva tisíce metrů nad mořem, na boku jedné sopky v pohoří Araratu. Žádná rovina, spíš těžce dostupný terén.
Ach jo, asi by sis mohla doplnit vědomosti u geologie. To, co mnozí považují za pevnou zemi pod nohama je ve skutečnosti jen tenká šlupka (zhruba jak šlupka jablka v měřítku Země) a pod šlupkou je tekutý "oceán" roztavené horniny. Zkrátka vesnice mohou být nadzvednuty, nebo i ponořeny, horotvorný činnost neustále probíhá. Prostor Středozemního moře je neustále seismicky aktivní a má jak aktivní sopky tak dočasně "spící" supervulkán Vesuv
No právě, vesnice mohou být nadzvednuty, nebo i ponořeny, horotvorný činnost neustále probíhá.
Tom drzej být může, ještě se tomu i smějete a ja ne?
To je taky pěkná spravedlnost, v jakém to duchu jste vy?
Ono víš - všichni si myslíme,že tvé reakce jsou tak stupidní,že si
myslíme že si z nás děláš "prdel".

Tak se nediv.

Aha :-).
A fakt všichni?
Vždyť mám tak krásnou i chytrou teologii :-).
Ale je fakt že je i poněkuď jednoduchá, ale táta mne učil že v
jednoduchosti je krása. 
To je správný názor - v jednoduchosti je krása. Akorát by neměla ta jednoduchost znít "abraka dabra", "čáry-máry fuk" a nebo "staň se".
Ten výrok se opírá o skutečnost. Drtivá většina zázraků je buď výmysl nebo podvod.
To je statistika. Jednoho takového křesťanského podvodu jsem byl očitý svědek.
Ano a jsou to především věřící křesťané. Kdo uvěří jedné iracionalitě, snadněji podléhá dalším.
Ale možná ještě poznají pravdu, ale nejdříve se musej zbavit toho modlářství asi že, bez toho to nejde.
Ještě napiš visitore, jak si na to bohatství církve vydělal pilnou prací klérus.
No, katolíci, jak mafiáni, tak církev dokazují, že to lze. Možná, že to zvládají i pravoslavní.
Za zázrak považuji, že takový podvodník je na svobodě a smí ohlupovat naivní publikum. Kromě kříšení mrtvých ovládá také exorcismus. Zkrátka s Johnem spolupracuje bůh osobně. Čerti a choroby mají z této dvojice panickou hrůzu a prchají v dáli. Třeba i omlazují a z dementního dědka, udělají 18. silného a zdravého mladíka. Pro boha je to míň, než lusknutí malíčkem.
No ale co sem se koukala tak ta návaznost byla na to že ve středomoří
našli zatopené vesnice a tam fakt sou v moři u Sírie tak že to
středozemní moře bývalo menší..
Což může mít soiuvislost i s tím že izraelité přešli suchou nohou z
egypta přes "moře", sem o tom četla, že to mohlo být nějaké tsunami,
nikdo nevíme jak co bylo..
Správně kroky : nikdo nevíme jak co bylo..
A proto je ta zoufalá snaha najít nějakou paralelu přírodního úkazu k biblické pohádce jaksi humorná až směšná.
Například ta kometa, vedoucí tři krále do Betléma, nebo těch sedm
egyptských ran, o potopě jsme se zrovna bavili a teď to přecházení
Suezkého zálivu (u Rudého moře) suchou nohou.
Jo, kyby bylo dno Rudého moře vyzvednuto tak půl metru pod normální
hladinu, přesně vyrovnáno a vybetonováno, tak by mohl tlak větru na
nějakou dobu umožnit tu suchou nohu (opačný případ mají pravidelně v
Benátkách, tam se zase chodí párkrát do roka mokrou nohou). Těch 20
kilometrů břeh-břeh (JJV od Suezu) je vzdálenost krerou lze přejít po
vybetonované cestě jistě za 5 hodin a sportovním slylem "nord wolking" za o
hodinu kratší čas. Zajisté ne po bahnitém dnu vypuštěného moře.
Nehledě na fakt, že egyptcká motorizovaná, pardon, koňovaná jízdní
armáda by to zvládla za zlomek tohoto času.
Teť zrovika jsou na nebi nad ránem tři králové od východu Mars, Saturn a Jupiter, seřazeni pěkně vedle sebe.
Tu egyptckou koňovou jízdní armádu spláchlo moře, proto asi to
tsunami.
Tsunami se tak chová, nejdřív se moře vzdálí od břehu a potom šplouchne
a je to.
Neexistují žádné historické záznamy, které by potvrzovaly výskyt takového počtu izraelitů v Egyptě. Neexistují žádné archeologické nálezy, potvrzující pohyb tolika lidí na poušti, jak to popisuje exodus.
A že pršelo 40 dní? to je symbol ta 40ka, ta je všude ta 40ka., to i Alibaba měl 40 loupežníků a Medardova kápě, 40 kape, Mojžíš s Ježíšem byli na poušti 40 dní atd.
No právě! Používání takových symbolů je typický pro pohádky. Proč by někdo svým "písařům" vnukával symboly místo faktů, pokud by opravdu chtěl, aby se tomu věřilo?
V bibli najdeš různé pohádky, kroka, třeba tu o Samsonovi mající nepřemožitelnost ve vlasech. Proradná Deliah mu jich pár odstřihla a Samson potom dostal od nepřátel nakládačku.
Co myslíš, je to věrné vylíčení realné události? No, a pro pobožné biblofily je to svatá pravda, že?
Mně jednou vzali k holiči jako malou holku, ostříhali mi vlasy a ja si potom doma vlezla pod stůl, brečela jsem a říkala jsem jim že už nikdy nevylezu:-)..
Jde o nepřemožitelnou sílu koncentrovanou ve vlasech a ne o uražené děvčátko. Počítám, že jsi od té doby byla u kadeřníka opakově.
Ty špatné zkušenosti jsi nabyla potom, co tě tam dovlekli jako děťátko, že?
Teda musím se přiznat, že holiči mého mládí měli rekačku na vlasy s ručním pohonem a tak bylo během jedné operace vyškubnuto několik vlasů, což nebylo příjemné, ale dalo se to vydržet. Ti modernější používali už elektrické sekačky, ty už vlasy neškubaly.
Drliah mu měla odsřihnout jen jednu kadeř a ne ho oškubat jako husu. Nehledě na to si Simson moh nasadit kulicha a zmydlit nepřátele.
V jednej Bibli sem se dočetla:
19 I uspala jej na svých kolenou,v13 pak zavolala jednoho muže a nechala
oholit sedm pramenů vlasů jeho hlavy. (Začala ho ponižovat)t14 a jeho síla
od něj odstoupila. v13 [Výraz může být jiným (v. 1p) eufemismem pro
pohlavní styk.]; Kaz 7:26 t14 n.: Začala si ho podrobovat / Znesvětila ho a
pokořila / Oslabila ho a tak pokořila
A celkem krásná ukázka toho, jaký vztah mají někteří věřící k faktům a jak jsou schopni lhát ve jménu víry.
Archa se nikdy nenašla.
Bylo podniknuto mnoho pokusů najít alespoň nějaký její pozůstatek, ale
bez úspěchu.
Jediný tvar, který vzdáleně obrysem připomíná loď (ne však archu ani
její rozměry), je čistě přírodní a kamenný.
V podstatě to nic nedokazuje, snad jen to, že pokud je přání otcem
myšlenky, stává se z přehnané víry bohapustá lež. 
Tak to by se přece taky dalo použít jako argument, že Archa existovala. 😂
Kdysi jsem namítl nějakému kreacionistovi, jak je nemožné pro Noe, se
svou nepočetnou rodinkou, tu archu (bednu) postavit. V jeho době nebyla ocel,
nebyly hřebíky, nebyla pila, a nebyly traktory.
Jen na porážení potřebného množství stromů, jejich zpracování na prkna
a doprava na mírto stavby by bylo zapotřebí tisíců dělníků. Pak ta
stavba archy, pletení lan, vrtání děr, vaření smůly na utěsnění
....
No a nakonec nahromadění a konzervování píce pro tak velký zvěřinec,
slon potřebuje denně půl tuny zeleně, hroch jen o kapku méně a lev týdně
auspoň jednoho bůvola. Pak potřebovali vodu, množství vody na napájení
zvěře. No a tu zvěř museli přivézt i z Austrálie, z Ameriky. Nezapomeňme
na obří akvárium pro sladkovodní živočichy. ...
V dnešní době, s veškerou technikou nelze takovou archu realizovat. Existuje
pár mrňavých replik pro kreacionisty, které jsou ovšem plavby neschopné a
tedy postaveny na pevné zemi. A pochopitelně osídlené hrstkou vycpaných
zvířat.
O tom v Bibli nic není že by tu zvěř museli přivézt i z Austrálie, z Ameriky.
Samozřejmě, že autoři bible neměli o existenci Austrálie, Ameriky a pod. ponětí. Oni neměli ponětí o více věcech. Jde zkrátka o pohádky bez nároků na pravdivost.
Ale je. Měly být zachovány všechny druhy, které Bůh stvořil. A co
teprve dinosauři. 
O tom bible nic nepíše. Že by Bůh stvořil něco, o čem věděl, že vyhyne?
Asi věděl že to tu aj tak zničíme.
Ale:
Ex 3:14
BKR I řekl Bůh Mojžíšovi: JSEM, KTERÝŽ JSEM. Řekl dále: Takto díš
synům Izraelským: JSEM poslal mne k vám.
Ex 3:15
BKR Řekl ještě Bůh Mojžíšovi: Takto díš synům Izraelským: Hospodin,
Bůh otců vašich, Bůh Abrahamův, Bůh Izákův, a Bůh Jákobův poslal mne
k vám; toť jest jméno mé na věčnost, a tať jest památka má po všecky
věky.
A těch věků bude asi hodně, nekonečně hodně?
Obnoveno bude všechno krom lidí kteří všichni vstanou k poslednímu
soudu tak i dinosauři s celou zemí.
Ateisté se budou smažit v pekle. Ne ti co tu diskutuji ti uvěří ale ti co
neuvěří.
No tak možná to byla potopa světa trochu menší, ne až tak veliká jak si někteří lidi představují, není svět jako svět, to i mi tady máme Novej svět a je to jenom část města.
Věrnou
repliku, to je fakt dobré. 
Akorát, že ji postavil na pevné zemi, protože není plavby schopná.
Myslí si pobožní, že bez zbožnosti není zdravé sebevědomí
možné?
Dotváří náboženská ideologie sebevědomí pobožných?
jistě že věřící by měli být světlem světa a také jsou. Projevuje se to při katastrofách, kdy křesťané pohřbí své mrtvé a fungují dál. Kdežto nevěřící těm se zhroutí celý svět a šílí jako by byl konec.
Nějak jsem nezaregistroval, že by byl při nějakých katastrofách rozdíl
mezi chováním věřících a ateistů. Leda snad toho, že věřící
nechápou, proč zrovna je jejich Pánbůh tak trestá a někdy také
opuštějí svou víru jako falešný předpoklad. 
katolíci věří, že pozemský život ,je jen taková krátká epizoda a skutečný věčný život je, až u Boha po smrti, proto tak nešílí jako ateisté, kteří si myslí že je definitivní konec.
Tak žiju převážně mezi ateisty a nevšiml jsem si nějakého šílení.
Já dokonce nešílel, ani když jsem si myslel, že umřu. Nevím kam na
podobné nesmysly ti věřící chodí. Stačí si zajít na kterýkoliv
pohřeb. 
Nevím proč neustále provokuješ nějakým nesmyslem.

Raději se zamysli nad tímto :
27 Potom řekl Tomášovi: „Polož svůj prst sem, pohleď na mé ruce a vlož
svou ruku do rány v mém boku. Nepochybuj a věř!“

Sám "Bůh" vstal z mrtvých a ještě za několik dní měl ránu v boku (při
své všemocnosti se nějak "nedoléčil) .

Co myslíš v jakém "zhuntovaném" těle vstaneš z mrtvých ty a budeš tak
žít na věky-věků??

je možné, - ale to sebavedomie rastie so zbožnosťou...k sebavedomiu
potrebujeme vieru, nádej a lásku, aby si mohol utvrdiť sebavedomie -
bezbožný ani jednu z nich nemá (vieru nemá, nádej nemá, aj s tou láskou
je problém - aká je to láska? k sebe?, manželke? k deťom? - agapé (čo
požaduje Ježiš) to nie je) 
Až skončí to omezení pohybu, zajděte mezi nás ateisty, máte o nás neuvěřitelné předsudky.
pochopiteľne, myslel som to eschatologicky - ja neodsudzujem ateistov, to by
som si nedovolil - dokonca tvrdím, že sú často lepší ako mnohí
kresťania...len som reagoval na to "sebavedomie" - ako môže byť sebavedomý,
keď nemám vieru? ak nemám vieru pre spásu?)ani nádej? (ak nemám nádej pre
večný život? ak nemám lásku "agapé"? (áska k Bohu a nezíštná láska k
blížnemu? - hoci mám všetky ostatnú atribúty lásky?:
STORGÉ (στοργή): náklonnosť alebo príbozenská láska – silný
citový vzťah bez aspektu sexuality;
ERÓS (ερως, lat. amor) znamená lásku, která po niečom túži (erotický
kontext), chce niečo viac; v NZ sa erós vůbec nevyskytuje;
FILIA (φιλια) je vzájomná láska medzi priateľmi; filos (milý),
AGAPÉ (αγαπη, lat. caritas, fr. charité, angl. charity)
je nezištná láska starostlivá (pečující);
- je to aj láska
k Bohu a blížnemu...
Sebevědomí s vírou a spásou vůbec nesouvisí. Když se člověk smíří se svou smrtelností, tak je to obrovská úleva. Není se čeho bát. Předpokládám, že po smrti bude to, co bylo před tím, než jsem se narodil. Bylo to snad něco špatného, čeho se musíme bát? A mravnímu životu nepotřebuji strach z Boha nebo karmy. Nezačnu krást jen proto, že mne nikdo nevidí. Nemám potřebu někoho bít nebo snad zabíjet. Snad jen s výjimkou sebeobrany. Víte, já to mám tak. Kdysi mě lákali do KSČ a já jsem odmítl s tím, že pro společnost budu stejně prospěšny, i když nebudu ve straně. A stejně tak si myslím, že slušným člověkem se nestanu tím, že přijmu nějakou víru. Rozhoduje to jaký opravdu jsem a to nejlépe posoudí druzí.
Sebevědomí je vlastní i lidem mimo křesťanské společenství. Je to věc konkrétní osobnosti.
Jo ale nemůžeš tvrdit že jej nebudeš jednou potřebovat, nikdy neříkej nikdy.
Ke mně se obrátili zády, a ne tváří, ale když se jim daří zle,
říkají: „Povstaň a zachraň nás!“
Jeremjáš 2,27
V tom je zrnko pravdy, kroky. Někteří nemocní jak tělesně, tak duševně, snášejí své trápení snadněj, když věří v pohádku o životě po smrti. Zejména když mu nějaký duchovní vykreslí posmrtnou budoucnost v mladém těle netrpícím inkontinencí, bolestmí kloubů, impotencí, demencí a obnoveným zrakem a sluchem. No a místo zubních protéz zářící chrup bez kazu a bet plomby.
Dost starých lidí, stačí si "zaskočit" do domova starých lidí (brrrrr) a kouknout se kolem sebe, je různě postižených, včetně demence a jsou tedy snadnou kořistí lidských predátorů, kteří si přivlastní jejich majetky a právoplatní dědici dostanou nanejvýš jejich zubní kartáček a urnu s popelem.
človek sa so svojou smrteľnosťou nikdy nezmieri, len si to (ateista)
lživo namlouvá....nemôžem sa zmieriť s tým, že po smrti všetko, čo som
v živote získal (hlavne intelektuálne, rodinu, priateľov, i napr. vedecké
vedomosti) nenávratne skončí a je nihilizované...vyvracia to aj
Ježiš...a to podrýva svedomie ateistu, i keď si to možno odmieta
priznať... 
Ale nepodrývá. Problém bude asi v tom, že Vy si to nedovedete představit. Ale to je Váš problém a omyl. Těžko pak jiné přesvědčíte, když nemáte tu zkušenost. Z mého pohledu jsou pak Vaše názory nepodstatné, protože nerespektují pravý stav věcí.
takmer všetci sme si prešli aj ateizmom, i ja (i keď som bol krstený na
hodne rokov som o Bohu takmer nechcel ani počuť) - viem, o čom hovorím -
nemal som pokoja, samé nervy, nič nemalo zmysel tak, ako som chcel, aby to
malo zmysel, bál som sa o svoj život, robil som mnohé (i morálne chyby),
niečo mi stále chýbalo - akýsi vnútorný pokoj, ako hovorí Augustín:
nepokojné je ľudské srdce, kým nespočinie v Bohu! 
Pokřtěných je tu zajisté spousta, ale po většině byli křesťanstvím
potrestání nevinně.
Mnohé z nás v útlém věku znásilňovaly pobožné babky. I mne nutila jedna
zbožná prateta abych po ní opakoval, kleče u postele se sepjatými ručkami,
říkanku "andělíčku, můj esembáčku, opatři mi mou duchničku ..." dál
to už neznám. Také si pamatuji, že mi říkala, že jako neznaboha mne budou
čerti popichovat vidlemi v pekle. Takže jsem byl asi věřícím v Ježíška
svých prvních několik let.
No a kde se to vzalo, tu se to vzalo, byl jsem najednou spokojeným atheistou,
který se pohádkám o pekle směje..
je to otázka milosti Boha, - pyšným ju odoberie, a ak v pýche ostanú, nechá ich v tom - v pýche sa nedá uveriť v Boha zjaveného v Kristovi...tak se smějte dál...- ako sa hovorí, kto sa smeje nakoniec, ten se smeje najviac...kto sa tomuto smeje, musí pokladať Krista za lháře, dokonca najväčšieho luhára celých dejín, lebo teraz v každom okamihu žije v lži 2,2 mld veriacich v Krista (doteraz tak žilo v lži okolo 100 mld veriacich v Krista)...tak čo s tým? - myslíte, že ste človek pravdy?
Ty visitore naivně věříš, že těch tvých 2,2 miliardy křesťanů věří v pohádkovou bibli, v reálnou existenci bohů, v reálnou existenci pekla a hlavně, že se budou po své smrti popadat smíchem za břicho ? Opakovaně jsi na diskutnících psal, že těch "pravých " křesťanů je málo.
Jedno jak, 2,2 miliardy členů v klubu kristovců je úctyhodné číslo a mne, mou paní a spoustu atheistů také začlenili do této statistiky. Bolševiků bylo také víc, než menševiků a netroufám se tvrdit, že měli bolševici větší pravdu, či víc morálky. Zkrátka je to spíš otázka kvantity a kvality a ty nemusí jít paralelně.
Jak je to se zbytkem lidstva, tedy se zhruba 5,5 miliardami lidí? Také se
budou nakonec po smrti chechtat? To budeš mít v tom nebi pěknou tlačenku.

Ale to neznamená, že to takto má každý. Většina ateistů jsou v klidu. Nebo snad někdo pozoruje, že by to byli nějací nerváci. Žiju v převážně ateistickém prostředí a jsou to lidé jako jiní.
Proč si pořád myslíte, že existuje druh lásky závislý na víře (tedy kromě lásky k předmětu víry samotnému)? To je totiž to jediné, v čem se láska teisty a ateisty liší. Jakákoliv jiná láska (než ta uctívací k bohu) tím není nijak ovlivněna, je stejná u teistů i ateistů. Že to vaše agapé je spojeno s bohem, to je opět jen vaše víra, že jste něco extra.
"je možné, - ale to sebavedomie rastie so zbožnosťou"

Máš pro své tvrzení nějaký relevantní průzkum??

To tvé tvrzení je "bohapustá" blbost.

četl jsem zprávu ze zemětřesení a tam o tom psali jak se chovalo křesťané a jak co nevěřili že je něco po smrti.
Předpokládám, že tu zprávu psali křesťané. Zajdi si na obyčejný pohřeb a porovnej chování věřících ateistů. Já taky viděl záběry v televizi po zemětřesení, kdy věřící hystericky křičeli. A nedělám z toho závěry, že se tak chovají všichni.
ad Ondi:
dle meho vetsina "náboženských ideologii sebevědomí" spise podkopava.. pro
ilustraci si staci precist, co v reakci na tvou otazku napsal visitor77 
Víš kroky něco o dobách ledových na Zemi ?
Víš kroky něco o fázích trvajích miliony let, kdy byla celá planeta Země
pokryta ledem, oceány i na rovníku byly zamrzlé stametrovým ledovým
příkrovem?
Píše se o tom někde v knize pohádek a legend zvané bible?
Realita je dost odlišná od pohádkového světa.
Brzy ne. Co jsem četl, tak odhadem asi za
30 000 let. Ale v bibli to nepíšou, tak nevím. 😃
Múže přijít rychle, asi tak rychle jako se rychle otepluje, může to být nečekaný zvrat.
nepřijde, oni mají plány, jak v moři vytvořit atomový reaktor, který bude posilovat golfský proud, aby nepřestal oteplovat Evropu.
Kroky : "Na Jana Husa vy ateisti máte jakej názor?"
Si myslím, že byl obětí církevní mafie.
heretik spravedlivě odsouzený. Zneužíval kazatelny k politickým cílům.Sám požadoval upálení svých oponentů i morálně zhýralý člověk pro mě bezvýznamný člověk
...a naviac, vymyslel si a predložil asi 15 heréz, ktoré nemohol prijať
žiadny kresťan, keď ich čítam, tak som šokovaný...s jeho upálením,
pochopiteľne, sa nedá súhlasiť, i keď tú dobu (náboženských bojov,
príprava pôdy pre protestantizmus, vystúpenie Luthera, ochrana viery)
nemôžeme v plnosti chápať...Hus napr. hlásal, že keď ma pokrstí kňaz v
hriech, tak môj krst je neplatný - uff" - ako to mám 1. vedieť, a 2. čo t
má spoločné sviatosť krstu s hriechom kňaza?)...takže to upálenie si
koledoval, a dokonca nechcel vysvetliť, a ani sa nechce vzdať svojich heréz,
ktorými, ako dokonca katolícky kňaz/profesor na KU, rozkladal katolicizmus
...
..a nikdy nepochopím, prečo je 6.júl je u vás štátnym sviatkom, kedy osavujete heretika Jana Husa, vidím to ako provokáciu katolicizmu v Česku - ale nič nové:-)
Dnešní papež se za smrt Husa, Giordana Bruna, nebo Johanku z Arku .... omlouvat nemusí. Nemusí se omlouvat za masakry na domorodcích v Americe a podobně a nemusí se omlouvat za bestiální zacházení Leopolda ve svém Belgickém Kongu s jeho domorodci (ten výčet zločinů páchaných křesťany není zdaleka konečný)..
Jde o to, že si katolíci přisvojovali a někteří přisvojují dodnes, nadřazené právo rozhodovat nad- a soudit nekatolíky. Odepírat jim lidské atributy jako morálku, lidskost, sebevědomí, altruismus, lásku a pod. Už jen to vysvětlování, že láska je možná jen k nějaké pohádkové bytosti a ne mezi manžely, ne mezi rodiči a dětmi.
To je vše už jen minulost a my bysme měli akorát dávat bacha, aby se
tato katolické mafie nedostala opět k moci. Prachů jna to mají dost a
poslušných vykonavatelů "božích" rozkazů také nemálo. Ostatně i
bratranci katolíků - islamisti demostrují sílu své víry v boha. 
islamisti sú bratranci katolíkov? - vtipkujete? - však katolíci sú najviac terorizovaní a zabíjaní islamistami!:-)
Už jsi zapomněl visitore, že islamisti mají židovského boha zrovna tak jako křesťané?
Když byli ve středověku teroristické nájezdy křižáků do nekřesťanských zemí, tak se dnes snaží o to samé islamisti v západní kultuře. Nevidím rozdíly v chování těchto teroristických armád.
islamisti majú inú predstavu Boha ako židia, i ako kresťania...zhodneme sa iba v tom, že vo všetkých týchto 3 nábožnstvách je Boh/Alláh Stvoriteľ, v ostatných jeho atribútoch sú veľké rozdiely vo viere...
A nejhorší je, že kvůli těm rozdílům ve víře, jsou někteří věřící schopni ty druhé zabíjet, ale kritizuje se především ateismus.
Jan Hus byl ale z dnešního hlediska katolický kněz. Chtěl jen nápravu
této církve, v jeho době zkažené a v morálním úpadku. Byl daleko
lepším věřícím než tehdejší papežové(někdy jich bylo i víc
současně) a kardinálové, kterým nešlo o víru, ale jejich prebendy,
majetek a výnosné úřady. Nejvyšší autoritou pro něj byla Bible.
Právě katolíci ho měli prohlásit za svatého. Tím, že ho upálili,
vyvolali velký odpor k cíkvi a následné rozštěpení křesťanů. Neznám v
naší historii tak silně věřícího křesťana jako Hus, který se nechal
raději upálit, než by se zřekl své víry.
Hus byl katolickým mučedníkem, neboť se obětoval pro svou víru v od
korupce a kupčení očištěné křesťanství.
Ježíš také vyháněl kupce z kostelů a ti se mu také pomstili.
Nic nového pod Sluncem.
Kdo ukáže prstem na špatnost riskuje svůj kejhák, Tehdy i dnes. Bohatí a
mocní nechali na Slovensku zavraždit nepohodlného investigativního
novináře a vrah odpráskl i nevinné děvče jako bonus pro objednatele té
vraždy. Dvě mrtvoly, ale desítka zničených životů. Trest pro vraha? Tak
kolem 2 - 3 let za jeden zničený život, dohromady 23 roků.
Zrovna Hus, že by se řídil Biblí, byl to největší zhýralec:
Erotoman Jan Hus: 118 milenek, to by šlo
Hus používal Bibli jen k politickým cílům a zneužíal slovo Boži. Heretik
nemůže být nikdy prohlášen za svatého. Byl odsouzen spravedlivě. A to
,že byl sebestředný nadutec, který se přepočítal a myslel si, že ho
král zachrání, to není žádné hrdinství. To co on dostal chtěl, aby
dostali jeho teologičtí odpůrci, prostě je chtěl upálit. 
Byl odsouzen spravedlivě
krásná ukázka náboženského ultrafanatismu a vypatlanosti - schvalovat krutou smrt upálením tím že je tato smrt v pořádku protože dotyčný moc mluvil ,je odporný fanatismus
To všechno na něj nakydali prolhaní katolíci v Kostnici?

Že je huba nebolela. 
On " zneužíval slovo boží" ? Slovo boží se dá zneužívat? To je od
věřího zajímavá myšlenka.
Taky těch " 118 milenek " je podivná informace. Kdo by to mohl vědět tak
přesně - je to zcela jistě vycucané z prstu. (někteří z nás si nejsme
jisti přesným počtem sami u sebe...).
Pro mě to byl statečný chlap, který stál za svým názorem. Chtěl, aby mu
prokázali, v čem se mýlí - to ovšem nedokázali. Sami si určitě
uvědomovali, že má v mnohém pravdu. Ovšem jim o pravdu ani o víru nešlo.
Šlo o majetek, moc a postavení. Proto ho odstranili co nejvíce
odstrašujícím způsobem. 
Přesně, jen ať ti hříšní klidně křtí. Jinak by těch křtů moc
platných možná ani nebylo. 
Damo a panove,
sice jsem si vase prispevky prosel jen letmo, ale presto jsem nucen konstatovat,
ze jejich spolecnym leitmotivem je totalni ignorantstvi. Drzost, se kterou
sirite vase blaboly, mne pomerne irituje, ale zadat vas o mirneni se pri volbe
vyraziva, by dle meho bylo pro diskusi mene efektivni, nez kdyz to shrnu takto..
nicim oduvodnena tvrzeni lze totiz i bez jakehokoli oduvodneni odmitnout, takze
se pokud mozno pokuste o demonstrovani pravdivosti vasich tvrzeni a
"nesoustredte" se na demostrovani zcela fatalni nedostatecnosti vasi
intelektualni kapacity..
ad soucet:
vyraz "city", bych pri snaze o popsani toho, jaky dojem ve mne prispevky vyse
zminenych individui budi, skutecne nepouzil.. prihodnejsi se mi jevi spise uziti
slova "emoce" a jelikoz jsem zaroven psal o "iritaci", predpokladam, ze je nade
vsi pochybnost zjevne, ze mam na mysli emoci ryze negativni povahy - diky
skutecnosti, ze jejich argumentacni "pokusy" hodnotim jako do sfery "mentalni
masturbace" dobre zapadajici, tedy jako hodne cistokrevnych primitivu, musim s
tebou souhlasit - "city" pri cetbe vyplodu prislusniku jednodussi casti populace
totiz skutecne nemam zadne... mam to snad rozebrat? 
Výše intelektuální kapacity je přímo úměrná s výší skromnosti a empatie, To se totiž naučit nedá, buď je anebo není. Používat pár vznešených ale prázdných frází dovede každé hovado.
ad Pavla119:
"sorry jako", ale jestlize vyse zmineni zrejme vubec netusi, co je to validni
argument a namisto toho zde temer vyhradne prezentuji jen a pouze neopodstatnene
spekulace, ktere na mne diky sve forme i obsahu pusobi dojmem, ze jejich autori
nejsou s vysokou mirou pravdepodobosti familiarni byt jen se zakladni faktickou
"vybavou", ktera je dle meho nezbytna pro schopnost formulovat svuj nazor v
diskusi na dane tema, vubec netusim, o jake "skromnosti a empatii" to vlastne
hovoris
v zadnem pripade
totiz nehodlam predstirat, ze by nazory a argumenty vyse uvedenych mely jakykoli
potencial prispet citatele k "zamysleni".. k tomu, aby neco takoveho nastalo, je
totiz nutne, aby se jejich autori nejprve "zamysleli" sami a neoblazovali nas
tak vyplody v duchu "oslavy podprumernosti" - mam ti to snad detailne osvetlit??

ad Kroky:
dilem "nahody" to zrovna nebylo - jen jsem se s koncem diskutniku rozhodl pro
"migraci" prave na tento web..
Když ja si vedle v "Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty" zrovinka stěžovala že to musí být peklo pro nějaké náhodné čtenáře, kteří to tu nějakým nedopatřením museli číst, taky si to plně uvědomuji že s Tomem seriozně diskutovat nelze, stěžuji si na to již dlouho.
No a pavla to korunovala svoji nevědomostí, mně to tady taky nebaví, chtěla by jsem nějaké serioznější diskutery ale kde je brát a nekrást?
ad kroky:
hele, nemam fakt sebemensi duvod ti to tady dat nejak sezrat, ale pokus se
zamyslet nad tim, ze tady proste jedes neskutecnej "freestyle" na pomezi bludu a
iracionality.. v tomhle ohledu totiz nejde zas tolik o vzdelani ci intelekt, ale
o neco, co by se dalo definovat jako "dar uverit kazdy kravovine"..
Mám porád ještě ateistické smýšlení a v Bibli jsem se dočetla že Bůh živých se jmenuje JSEM a proti tomuto tu kde kdo vyskakuje, tak to už nevím co by mohlo být sjednocující pro všechny lidi, proti JSEM neměl by nikdo nic mít, pokuď existuje.
ad kroky:
tak jinak.. jestlize "más porád ještě ateistické smýšlení", tedy jinymi
slovy neveris v Boha ci nadprirozeno, tak vubec nechapu, proc mluvis o Bibli a
Bohu jmenem JSEM? Je to uplne stejne relevantni, jako kdyz "jsem se v Brouccich
na pouti dočetl že tlusta dcera tesarika se jmenuje TEREZA, tak to už nevím
co by mohlo být sjednocující pro všechny lidi, proti TEREZE neměl by nikdo
nic mít, pokuď existuje"...
Četla jsem Bibli a mám z ní informace o kterých ráda diskutuji, je na tom něco špatně?
O bibli můžeš diskutovat spíše ideologicky, než věcně s
bibliofily.
Ateisté se snaží spíš ukázat na rozpory a nesmysly v biblických
textech.
Co sem si všimla tak vy ateisti nerozlišujete katechizmus od Bible,
otloukáte visitorovi Bibli o hlavu a on ji při tom co vím tak nesnáší, o
Janu Husovi říká že je to kacíř atd..
Na Jana Husa vy ateisti máte jakej názor?
Ale to je mi kroky jasné, katechismus je příručka s návodem, jak se stát křesťanem. To pochopitelně neplatí pro kojence, ty se stanou křesťany aniž by se jich někdo ptal, jestli souhlasí, prostě takové nevinné znásilnění.
Bible je samožřejmě soubor legend, pohádek a idealizovaných příběhů.

Byl to vnitřní spor katolické církve. Považuji za nekřesťanské, že se to řešilo smrtí. Jinak jako ateista nesouhlasím ani Husem.
ad kroky:
na tom samozrejme vubec nic spatneho neni - i ja cetl Bibli a rad diskutuji o
informacich, ktere predklada - jen zrejme v trochu jinem duchu 
Nikdo nevyskakuje kvůli pojmu jsem. Jen nevidíme důvod spojovat to s božstvím.
Zkus se zamyslet nad tím,že to mohlo být i tak,že Mojžíš si Boha jenom
vymyslel(k umravnění svého židovského národa) a "přizval" si ho k
Desateru,které napsal, jenom jako "vyšší autoritu"
No a tím,že nevěděl mu přisoudit žádné jméno, jeho představení ho
vedlo ke spojení Jsem,který jsem.
Co ty na to?

Mojžíš Boha slyšel, to i vám ateistům se může stát že něco slyšíte a nevidíte.
Ale Boha nikdo z nás mluvit neslyšel. Stačí tedy, aby promluvil a nebyli by žádní ateisté.
Nikdo z vás?
Jak to mužeš vědět?
Proč mluvíš za ostatní lidi?
A to je porád takto dookola o hloupostech ty diskuze tady.
A praotec Čech řekl "hle, to země mléka a strdí, tuhle zabereme".
Co teprv Libuška "Vidím město veliké, jehož sláva bude hvězd se dotýkati"
Nedokážeš kroky rozeznat pohádku od reality?
Tichý, neslyšitelný hlásek boha "slyší" jen část populace a ještě si to, co "slyší" vykládá každý po svém.
Pohádkovým postavičkám vkládá do úst slova jejich stvořitel. Pozitivním postavičkám slova dobrá a negativním zlá, nepravdivá a škodící.
Co soudíš o Gandalfovi a Sarumanovi. Kdo z nich byl hodným?
Nevšiml jsem si, že by necroczar uváděl, že by mu vadily mé příspěvky. Se mnou se seriózně dá diskutovat, pokud se respektují fakta. Pokud ne, tak se přizpůsobím a řídím se heslem na hrubý pytel hrubá záplata, ovšem s tím, že nositele jiných názorů neurážím.
fakt máš pravdu ti ateisti jsou přesně takoví jak píšeš proto tu už moc nediskutuji, představ si, že oni si vystačí se dvěma slovy: "neexistuje" a "nevím" je s něma totální nuda
viera vyžaduje intelekt, informace, - pre poveru stačí elementárny intelekt, a takmer žiadne informace...
Víra vůbec nevyžaduje žádný intelekt a informace. (Je známo rčení -
Blahoslavení chudí duchem, neboť jejich je království nebeské...) 
Je to právě naopak - každé kritické poznání a snaha o objektivní
pochopení reality vede k odklonu od víry.
Ale se jménem Boha živých JSEM to není odklon od reality, Desatero se
začíná slovy: Ja jsem Tvůj Bůh nebudeš mít jiné bohy okrem mně,
nebudeš se jiným bohům klanět ni jim sloužit a potom je že nemáme krást
lhát atd.
A milovati máme Boha svého a bližní své tak jako sebe, ja v tom odklon od
reality nevidím, jen mne to vychovává k tomu aby jsem neměla nějaké jiné
bohy a idoly, což by mohlo být pro mne zhoubné..
No a my ateisté nemáme žádné bohy. K životu víru v ně vůbec nepotřebujeme.
Tahle diskuze je Ateistická společnost. Proč bych sem neměl chodit? Nemyslíš, že je to moje věc, kam chodím?
Myslela jsem proč chodíš diskutovat s věřícími, jenom je posměškuješ, asi tě to takto baví. .
Nikdo se tu pobožným neposmívá. Upozornění na fakta nejsou výsměchem.
Protože o tomhle diskuze je. Když věřící něco tvrdí, měli být schopni pravdivost těch tvrzení potvrdit. Jinak jsou to plané řeči. Není přece vina ateistů, že jsou v bibli tvrzení neodpovídající skutečnosti. Kdyby tomu tak bylo, dokázalo by se to a bylo by po problému.
Bibli přece nikdo rozumný nemůže pokládat za zdroj seriózních
informací, kroky. To přiznala už stolice papežská.
Bible je dílo lidí do kterého jsou začleněné pohádky a pověsti bůhví
jakého původu.
Najdeš kroky například něco v pohádce o potopě realistického? Něco, co by se aspoň trošílinku mohlo tak přihodit, jak je to vylíčené?
Stolici papežské se nedivim když je v Bibli napsáno že na zemi nikoho nemáme nazývat: Otče:-).
Potopa byla i u mně doma, utrhla se mi ve tři ráno hadice s přívodem vody.
40 dní pršelo, teda voda stříkala z hadice, až zaplavila o několik stop nejvyšší vršky hod, ve tvém případu asi kredence.
No vidíš kroky, s humorem to jde také. že? 
Medardova kápě, čtyřicet dní kape, všechny vrcholy hor byli kdysi pod vodou.
Medarda je každý rok, 40 dní neprší nikdy. V posledních letech máme
spíš problém se suchem. Jinak ta pranostika odkazuje na ten biblický,
vymyšlený příběh.
Před 4 500 lety žádná celosvětová potopa nebyla. V té době totiž v
Egyptě stavěli pyramidy.
Takže si myslíš, kroky, že v bibli napsaná pohádka o potopě, o
naštvaném bohu, který zuřivě zničil vše živé na Zemi, od travin a
mechů, přes žížaly a mravenečky až po dinosaury je pravdivé vylíčení
nějaké lokální průtrže mračen ?
V tom případě autoři té pohádky nepřeháněli jen stokrát, nebo
tisíckrát, dokonce ne ani milionkrát, nebo miliardkrát, ale přímo
nebetyčně. Baron Prášil je proti autorům Potopy pravdomluvný asketa. 
Co se týče pohybu zemských desek a jejich horotvorné činnosti, tak věz, že tu popírají kreacionisti dodněška. Opírají se o biblické pohádky a tam se o pohybu zemských desek nepíše a tudíž ten pohyb pro ně neexistuje.
Víš ono je to zrovna dvě století, kdy si inteligentní lidé odvodili horotvornou činnost Země z nálezu fosílií ve velkých nadmořských výškách. A někteří pobožní něco takového, podobně jako vznik živočišných druhů evolučními procesy dodnes zapírají.
To nikdo nezakazuje. Jen se nějaká lokální nemá vydávat za celosvětovou a tvrdit pak, že to byl boží trest.
Celosvětovou?
To takto v Bibli napsaný není, Noe si díky Bohu postavil koráb.
Genesis 7
20 Vody se rozmohly na patnáct loketv6 výše, když byly přikryty hory. v6
[cca 7m]
Hm to nebyli moc vysoké hory.
Tak to v bibli je. Vše se mělo utopit mimo těch na Arše. Jde samozřejmě
o vymyšlený příběh. Jak říkala moje dcera v první třídě. To bude
blbost, protože by se ta zvířata požrala. 
Měli všichni svoje koje, byli po páru ale ani se nemnožili, to až na svobodě a ani se nežrali, Bůh to tak zařídil, je to možná předobraz nějaké DNA banky?
Tak šelmy a dravci by něco museli žrát a po vypuštění tě samý
problém. Nehledě k tomu, že pro takovou katastrofu neexistují geologické
nálezy.
Čím to je, že malé dítě chápe, že ten příběh se ve skutečnosti
nestal a někteří dospělí lidé, to nepoznají?
Tak si tu Bibli nejdříve přečti když chceš o ni diskutovat..
Genezis 6
21 Ty pak si naber k obživě různou potravu, nashromáždi si ji, a bude tobě
i jim za pokrm.“
Tak tolik potravy by tam ani nenacpali, ale copak asi papají dravci a šelmy?
Seš fat debil, seriozní diskuze z tebou možná není.
Co ty si sem dodal z té Bible, nic?
Jenom svoje hloupé žvásty.
No něco, co by v tom případě muselo vyhovovat metabolismu všech druhů živočichů, tedy něco, co nemůže existovat. Tedy pohádkový pokrm.
Potopa "světa" není jenom v Bibli, je to příběh který se vypravuje i jinde a kde se ta všechna voda co tu je vzala?
Ta tu byla už před potopou. Nebo si myslíš, že když je nějaká potopa,
tak přiletí nějaká voda z vesmíru? 
Tenkrát to asi nějako tak bylo:
Genezis 7
11V šestistém roce života Noeho, sedmnáctý den druhého měsíce, se
provalily všechny prameny obrovské propastné tůně a nebeské propusti se
otevřely.
Zkus přemýšlet dál. Pokud jsi nelhala o svém IQ, tak na to musíš přijít sama.
Takže voda se tu vzala s potopou? Před ní se nemylo, nepilo, netopilo?
Tak neříkejte, že Vy jako vědec věříte v reálnost toho příběhu. Jinak důkazy před léty na Didkutnicích podal geolog Jožka, mimochodem protestant.
Dobrá paralela.
Jestli je ta biblická potopa pohádkou, pak je pohádkou i Ježíš a vče
ostatní z postav a příběhů v bibli.
Pochopitelně se krajinou odjakživa toulali lidé s nějakou tělesnou vadou a živili se vyprávěním (nebo zpěvem) pohádek. V Orientu je vyprávění pohádek profesionálními vypravěči / baviči dodnes realita. Jenže i ta vezme "díky" TV brzo za své.
Potopy byli jsou i budou a mnohým se utopí tím celej jejich svět, jen tak veliká jako vtehdy již nebude .
Kroky, měla jsi zážitek, který tě podepřel, buď za to ráda, ale reálné vysvětlení nehledej, protože je nenajdeš.
Asi máte z dcerou povrchové znalosti o biblické potopě, málo ji v tom
vzděláváš:
Genezis 6
14 Udělej si archu z goferového dřeva. V arše uděláš komůrky a
vysmolíš ji uvnitř i zvenčí smolou.
To se ji snažili vzdělat křesťané. Ale protože jsme chodili s dětmi do
zoo a sledovali naučné pořady, takže mají představu, jak to v přírodě
chodí.
Už kdysi jsem psal, že by křesťané mohli pokusně dokázat, že by všechny
druhy mohli rok přežít na Arše. 
Ja jsem taky chodila z dětima do ZOO a sledujeme naučné pořady,, ale nevysmíváme se křesťanům, máme jiné koníčky.
Víš jak Ježíš nasytil davy pěti chleby dvěma rybami?
Vzdával díky a ne kdejakou neplechu jako ty.
Víš co dělej si p---l z něho jiného, rok to nebyl a chceš se o tom
hádat?
http://biblenet.cz/b/Gen/8
Seš asi fakt buran že ti není rovno.
Ty to nakopíruješ, ale nečteš. A ještě urážíš.
Vody ustupovaly do desátého měsíce. Pak po 40 dnech vypustil Noe krkavce. Po
dalších 7 dnech holubici a za dalších 7 opět. To mělo být 1.1. 601 a
opustit Archu měli 27. 2.
Doufám, že umíš aspoň sčítat
24Mohutně stály vody na zemi po sto padesát dnů.
1Bůh však pamatoval na Noeho i na všechnu zvěř a všechen dobytek, který s
ním byl v arše. Způsobil, že nad zemí zavanul vítr, a vody se
uklidnily.
2Byly ucpány prameny propastné tůně i nebeské propusti a byl zadržen
lijavec z nebe.
3Když přešlo sto padesát dnů, začaly vody ze země ustupovat a
opadávat,
4takže sedmnáctého dne sedmého měsíce archa spočinula na pohoří
Araratu.
Napřed si ten odkaz sama přečti. Tam se právě dočteš, že podle mýtu o potopě, byli na Arše víc než rok.
Tedy moje loď kdyby "spočinula na pohoří Araratu" tak by jsem se šla
určitě alespoń proběhnout:-).
To by jsem musela být hloupá kdyby jsem nešla:-).
Nevím jestli byl Noe hloupý, ale přece se píše, jak to v tom smyšleném příběhu pokračovalo. Stačí si to jen přečíst. Nejen, že je to výmysl, ale ty dokonce popíráš i to v tom výmyslu je napsáno.
haha už se tu zase řeší archa
a sojer steně nevěří 10ti letům výzkumu a radaru a zkamenělému dřevu
nemá smysl mu říkat že ta loď je na úbočí Araratu 
Zajeď se tam podívat a zjistíš, že to není loď, ale přírodní útvar, který loď připomíná.
Jestlipak víš v jaké nadmořské výšce se ten kamenný útvar, kreacionisty považovaný za goferový, nachází?

Jenže na Araratu o zkamenělé dřevo nejde. Když píšeš o výzkumu - uměl bys mě nasměrovat na jeho seriózní výsledky? Myslím publikaci jeho autorů, i s použitými metodami a získanými daty. Tedy ne nějakou jejich interpretaci kýmsi jiným s poznámkou "vědci zjistili". Vsadím se, že neuměl.
Jde prostě o kus sopečné skály.
Proč by jsem nemohla urážet, když je někdo debil tak jím je, ty
můžeš urážet Boha Krista a vysmívat se věřícím?
Jak se do lesa volá tak se z lesa ozývá:-).
Ty nemáš úctu k ničemu a mi máme mít úctu k tobě?
No jo asi jo:-).
urážet rozhodně nebudeš,to dovedu zařádit během chvilky - jestli rozumíš co tím míním ?
No jo no ale on mne taky uráží.:
tom-sawyer Uživatel je online | Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
RE: | #2763
Reakce na příspěvek #2758
Tak to je další nesmysl. Ale Ježíš na Arše nebyl, že?
tom-sawyer Uživatel je online | Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
RE: RE:… | #2762
Reakce na příspěvek #2756
Zkus přemýšlet dál. Pokud jsi nelhala o svém IQ, tak na to musíš přijít
sama.
Tak ať on se ale krotí taky.
Proč by jsem nemohla urážet, když je někdo debil tak jím je,
tohle je urážka par exellance ,Tomovi S. příspěvky jsou v pořádky
opět,pokud chceš Kroky v podobném tonu pokračovat ,pak si nejspíš odpočineš
Co je na tom urážlivého? Jen vycházím z tvého tvrzení a píšu, ať zapřemýšlíš, že tolik vody nad zemí být nemohlo.
Podle mého má někdy víra k pověře blízko. Třeba žehnání, svěcená voda, hostie....
K víře stačí informace - a věřícímu je jedno jestli má tato
informace aspoň "nějaký" racionální/faktický základ

ad jonatan1:
jeee.. tak to mi je ale lito, ze mas pocit, ze je se mnou "totální nuda".. ale
kdyby ti kuprikladu prislo zabavne, jak budu verejne demonstrovat nesmyslnost
tvych tvrzeni, tak ti opet velmi rad vyjdu vstric, protoze jsem pevne presvedcen
o tom, ze tve "nevím" na adresu atheistu, tedy i mou, je jen dalsi blabol a
velmi rad ti proto predvedu, ze toho "vim" pomerne dost 
Ze všech ateistu co tu diskutuje na svém fóru se stanou postupem doby
věřící. Oni bez nich nemohou být, protože mezi sebou si povídat nemohou.
To by bylo jen jedno slovo "nevěřím." To by byla nuda. Dále i když o tom
netuší jsou nakaženi vírou od věřících a vrtá jim hlavou jestli nemáme
nakonec pravdu s tím Bohem.
Ranní ateistická modlitba je asi taková:
Pane Bože doufám že neexistuješ.

Stačí prostě maličkost a tou je podat sebemenší nezvratný důkaz toho,
že základ náboženské ideologie - bůh fakticky existuje.
Proč jsou bobožní neschopni popsat toho boha v jehož faktickou existenci
věří? 
Boha nikdy nikdo neviděl, ale i blahoslavení čistého srdce neb oni boha viděti budou.
nikdo boha neviděl, ale viděti budou - zlatý voči a vesmírná naivita.

No ja viděla slyšela i cítila i ochutnala, tak co jako, ty jedna vesnírná naivito:-).
Kolik je takových jako jsi ty, kteří viděli slyšeli i cítili i ochutnali, tak co jako, ty jedna vesnírná naivito:-)
Nevim kolik, V Bibli je údaj že Pavlovi z Tarzu se zjevilo Světlo z nebe a mluvil s ním, určitě i cítil Jeho Moc.
Tak to bys mohla napsat pokračování bible, když máš stejný zážitek jako apoštol.
Právě proto by jsi měla tu bibli inovovat. Tehdejší autoři se museli mýlit, když to tam nenapsali.
K písmu se nemá nic přiidávat ani od něho ujímat, ale přeložit by se
Bible mohla i do ženského rodu, proč by měli být například jenom
synové?
Teť tam místo synů dali děti ale to je taky zavádějící..
No vidíš a když by se to mělo přeložit do ženského rodu, tak už je to přidávání. Ale věřící si stejně přidávají zcela běžně. Je vidět, že se žádných ran nebojí. Tedy vlastně nevěří.
Není, překlad je překlad, ženy dřív neuměli číst ani psát tak je to
proto v mužském rodě, ale člověk je to porád jenom jeden, tak jako
novodobej překlad na děti, to sou taky kluci i holky.
Ještě z tebou řešit budu muset dokola i toto?
Muž a žena jsou si jedno tělo, podle Bible i je o tom manželství.
Dříve neuměli číst ani muži až na pár výjimek. Myslím, že kdyby byla myšlena nějaká Hospodinka, tak by to tak napsali. To už můžeš tvrdit, že Ježíš byla taky žena.
Asi nevíš nic o izraelitech, a vůbec o historii písma, donedávna měli
jenom školy pro kluky, ženy mohli v synagogách jenom přihlížet malým
okýnkem.
Písemné texty psali a přepisovali jenom muži, písaři, zrovna tak i u
jiných národů, mně už ten tvůjj amaterismus nebaví, jen se vztekáš a
trucuješ jako malé dítě.
Rozpoznalas odkud má to křesťansví pohrdání
se ženami. Katolická církev je vyloženě gynofobní.
Dano, zajdi si do nějaké synagogy - ale ne do takové která byla za
komoušů přestavěna na sýpku a podobně. No a to uvidíš jenom novodobou
stavbu v nežidovské zemi.
Staří
Židé měli již před šesti tisíci lety všeobecnou povinnou školní
docházku - číst, psát a počítat se učila děvčata stejně jako chlapci.
Děvčata ale - na rozdíl od chlapců - nepředčítala hlasitě Tóru - to
museli chlapci po dovršení 12 let věku.
Jo a přečti si pořádně Bibli - v Izraeli byly ženy ve veliké
vážnosti!
A Ty se už konečně zbav toho protivného komplexu méněcennosti že jsi
jenom žena! Uvědom si že to, že jsi žena, je výsada! Ještě se nenarodil
žádný muž bez ženy! Každý muž se narodil z ženy! Muž bez ženy je
pouhý neplodný rozsévač semene. Pokud jeho semeni žena neposkytne dělohu,
zůstává bez potomstva. Ty jsi měla výsadu nosit dítě pod srdcem a porodit
nový život! To žádný muž nemá!
Uvědom si, že ženami pohrdají pouze hlupáci a na těch ti nemusí vůbec
záležet. Nebo snad stojíš o obdiv hlupáků? Já tedy ne...
To ty si zajdi do synagogy a poptej se jako bylo, nevim jak je to teť a že se učili i holky není pravda, je o tom film jak se jedna dívka začala vydávat za chlapce aby mohla jít studovat Toru.
Ženská galerie nebo oddělená část v synagoze
Každý, kdo vstoupí do ortodoxní synagogy, všimne si, že je zde část pro
muže a část pro ženy a děti, bývá to buď zvláštní místnost nebo
galerie. Zvyk oddělování žen od mužů v synagoze má více důvodů, a to
náboženských i praktických.
Dnes existují i jiné synagogy - např. reformovaného náboženství, kde toto
pravidlo neplatí a ženy sedávají s muži společně.
http://www.haj-tl.wz.cz/htm/ZenaZidTradici.htm
Barbra Streisand. Pěkné, ale přece jen román.
Žen, ktreré "psaly dějiny" kje víc, nejen Bertha Suttner, Marie Skłodowska Curie, ale spousta i bezejmenných.
Židé jsou pochopitelně hrdí na svou kulturu, dali světu první ucelenou
náboženskou ideologii a velký vynález - monoboha.
Ovšem ještě důležitější je přínos kritického myšlení židovských
emigrantů do západní Evropy a tedy do západního světa. Ozdravili jak
medicínu, tak školství a jiné vědní obory. Bez této imigrace by nebyla
Evropa tou Evropou jak ji známe.
Tak že není pravda že kdyby chtěla studovat Toru taky musí být chlapec?
Ten film se jmenuje Yenti, je to jméno hrdinky filmu. Yenti odmítla nastopupit po smrti svého otce tradiční život židovské ženy, tedy vdát se a věnovat svůj život spoustě dětí, manželovi atd. Proto se rozhodla studovat náboženství, ale to mohla jen jako muž.
Ještě víc se mi líbil film Anatěvka (Fiddler on the Roof - houslista na střeše) ten jsem zhlédl snad pětkrát. Dokonale vyvážený poměr humoru, romantiky a tragiky židovských obyvatel vesnice Anatěvka.
Copak izraelité... Číst a psát neuměli muži ještě docela nedávno. To se změnilo až zavedením povinné školní docházky. A nedávno jsem četl, že v USA je i dnes snad 25 % obyvatel analfabety.
Byli ale písaři a ne písařky, byla to mužská profese umět číst a psát.
Právě, překlad je překlad. Můžeš tisíckrát rozebírat, proč to napsali v mužském rodě, ale prostě to v něm napsali, a to je fakt, který nezměníš. Jakmile to předěláš do ženského, už je to úprava, nikoliv překlad.
Asi je to nedostatečnost jazyka, ženy když o sobě mluví v mužském rodě tak to lžou.
Není, překlad je překlad, ženy dřív neuměli číst ani psát tak je to
proto v mužském rodě, ale člověk je to porád jenom jeden, tak jako
novodobej překlad na děti, to sou taky kluci i holky.
Ještě z tebou řešit budu muset dokola i toto?
Muž a žena jsou si jedno tělo, podle Bible i je o tom manželství.
A nebo si myslíš že spaseni budou jenom synové a v nebi taky jenom
synové?
Obraz Boha a podobenství Boha je muž a žena a ne jenom muž.
Dnes už se úředně často uvádí oba dva rody, mužský i ženský, dokonce
se řeší i genderismus.
Nic takového jsem nenapsala, tak že jak podle mně?
Člověk je muž a žena a tak zrovna takovej je i Bůh, je to pro tebe hodně
složité?
To nevim, není mi jasné kde se vzali ve Starém zákoně Synové boží..v Genezis 6.
A to jako sám sebe oplodnil a po devíti měsících porodil, přestříhl pupeřní šňůru a přiložil k prsu ... ?
Nikde to nenajdeš, to se tají. Pro pobožné bůh nevznikl, nebyl udělán nenarodil se - je pohádkové věčný.
Na druhou stranu požadují pobožní jakéhosi stratéra, tedy prvohybatele.
Takř i toho věčného boha musel někdo, nebo muselo něco rozhýbat. Osobně
jsem přesvědčen, že bozi byli stvoření a rozhýbaní lidmi, ale pššš,
to se nesmí říkat, pobožní by byli smutní, že jim kazím iluze. 
Skutky 17/28.. jím živi jsme, a hýbeme se, i trváme, jakož i někteří z vašich poetů pověděli: Že i rodina,potomstvo jeho jsme.
Kazatel L.Klíma mi napsal:
"Křesťanství naštěstí zná i lidi, kteří měli s Bohem podobné
zkušenosti jako vy."
Takže je nás asi že víc.
Křesťanství naštěstí zná i lidi, kteří měli s Bohem podobné zkušenosti jako vy.
Je dost neurčitá odpověď, nemyslíš ?
I komunismus znal lidi, kteří měli s Bohem podobné zkušenosti jako vy.
Ano je vás mnoho. Jiní třeba tvrdí, že je unesli mimozemšťani. A jedna u nás dokonce tvrdí, že je nové vtělení Krista.
Zkus poddat důkaz a ukáže se, že jsi s tím pliváním a šlapáním lhala a to do vlastní kapsy.
Zkrátka důkaz nemáš, dobře to víš a snažíš se zase a opětovně nasadit oponentům špatný charakter.
Víš co je bumerang? Napovím - lež se vrací ke lháři.
Co lhala do vlastní kapsy ? Sem si to i uložila co tom-sawyer včera vyblábolil ze sebe v duchovní diskuzi:
Jan 18, 36 Ježíš řekl : Moje království není z tohoto světa. Kdyby mé království bylo z tohoto světa, moji služebníci by bojovali, abych nebyl vydán Židům, mé království však není odtud.
kroky Uživatel je online | Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
RE:…| #422 (37)
No to měl takové kámoše, že za něj nebojovali.
tom-sawyer Uživatel je offline | Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
RE: RE:… | #424 (38)
Asi věděli proč.
Uvědom si, kroky, že bible je dílo lidí, kteří si idealizovali a
idealizují křesťanskou ideologii.
Nic z toho v bibli napsaného nelze potvrdit z nezávislého zdroje.
Zkrátka pravdivost v bibli líčených událostí a dialogů má stejnou míru pravděpodobnosti jako třeba Dívčí válka ze starých pověstí českých.
Co soudíš o pravdivosti líčení Kosmovy kroniky? Také jí na sto procent věříš?
No protože pokud by byl ten příběh pravdivý, tak zasáhnout nemohli. Kdyby ho zachránili, nebyl by ukřižován a podle vás by nesňal za lidi hříchy. Podle bible bylo vše předem naplánováno. Ježíš měl vědět, co se stane. Kdo ho zradí, kdo mu nepomůže, kdo ho zapře. Vše předem dané, žádna svobodná vůle dotyčných. Je je divné, proč se na kříži Ježíš dovolával Boha, když musel vědět, že nezemře.
píšeš : "naprosto nepravdivý názor"
Jak může být názor pravdivý, nebo nepravdivý?
Důkaz je naopak to, co jediné může přesvědčit. I když tebe nepřesvědčil ani důkaz o umělém srdci. Já jsem na základě důkazů často změnil názor. Ignorovat fakta je pouze cesta k sebeklamu.
píšou to v tom článku co si sem dodal že se to teť zašívá do dutiny břišní..
Nepřidaji, nahradí. Viděla jsi jak je velký, jinak by se tam nevešel.
Píšou tam že přidaj do břišní dutiny.
Budu to muset napsat ještě kolikrát?
To píší o tom posledním druhu, který se teprve plánuje. Zkus se zamyslet, co by se asi stálo se srdcem, které by v těle odpojili, ale nechali?
proč by jsem se zanýšlela, nejsem kardiolog.. v tom článku píšou že se od té doby co jim zemřel ten jeden pacient srdce jenom přidávají..doufám že to budeme psát to samé ještě 4x, ach jo.
že si myslíš že tvůj zážitek s pojídáním světla
se ti skutečně stal
ono,umíš si představit jaký by byl tvůj život bez onoho "zážitku" ?
tak je důkaz a důkaz ,tvrzení že bůh existuje je mimořádné a jako
takové vyžaduje mimořádné důkazy ,takže si holt nevystačíme s tvrzením
že nějaká babka pojedla trochu toho světla 
i na to je vysvětlení,prostě si popila vína více než obvykle ,usnula na
židli ,dostala žízen ,dostala hlad a v polospánku si měla bílý sex (
vyjedla si lednici) ,no a po probuzení sis to vysvětlila tím
nejnepravděpodobnějším příběhem všech dob 
Což celkem zapadá do tvrzení psychologů, že podobné zážitky mívají častěji mladí lidé.

Dobrý fór.

Takže ateisti se mezi sebou nemají o čem bavit??
Je tolik témat, že si to ani neumíš představit.
To, že se bavíme z věřícími je snad normální(i moje dcera je věřící)
- to se ti zdá nenormální?

Pokud jo, tak jdi za odborníkem - ten ti to vysvětlí.

kaŽDÝ JE VĚŘÍCÍ... i ateista... už jen tím, že věří že žije a
není to jen blud...

Fajn, to je tvá partitura, v té mojí stojí, že jsem teď, v tomto momentu, 100% živ a zdráv.
otázka života je dosti relativní, jak poznáš že žiješ a že to není
sen? nepoznáš... nemáš jak.............

Je mi líto, hochu, že nepoznáš že žiješ a že nedokážeš odlišit sen od skutečnosti.
Ostatní lidí dokáží celkem spolehlivě rozlišit sen od reality (skutečnosti). Ode mne nemůžeš očekávat, že ti napíšu nějakou uklidňující a chlácholící lež ve stylu "máš pravdu, uklidni se".
Poznám, ovšem jsou lidé kteří s tím mají problémy. Někdy už ve snu poznám, že je to jen sen.
Také tak a to už od dětství.
Pamatuji se, že jsem měl během a po přečtení knížky Pohádky o mašinkách (od Pavla Naumana) strašidelné sny o zlých lokomotivách. Tehdá jsem se ve snu naučil létat a té zlé lokomotivě ulétl.
Zkrátka, dokážu během snění ten děj snu aktivně ovlivňovat. Ne
pokaždé, pochopitelně a tak se raděj probudím a nechám si zdát něco
jiného, hezkého.
A také jsem ve snu pracoval a řešil zapeklité problémy konstrukcí a
vývoje a myslím, že jsem jich pár ve snu popostrčil správným směrem.

Mozek se ani ve spánku "nezastaví".
To je další ze tvých omylů. V mém okolí je to přesně naopak. Většina ateistů byla kdysi věřícími. Že nemáte pravdu o tom se přesvědčují téměř denně. Nemáte nic čím byste nás mohli přesvědčit. Po tom všem, co vím, nemohu už nikdy být věřící. Leda by se Bůh skutečně objevil, ale to už by nebyla víra, ale jistota, která by šla prokázat.
No právě, chtít důkaz, abys mohl začít věřit, je nesmysl, protože důkaz zakládá jistotu a kdybys měl jistotu, tak bys neměl zapotřebí věřit. Víra se uplatňuje jenom ve věci, v níž nepanuje jistota. Ze své podstaty ti tedy mohou být nabídnuty pouze indície.
Špatně.
Důkaz mohu požadovat po někom, kdo vykládá nesmysly a lži. A to i přesto, že je mi jasné, že důkaz pravdivosti svých blábolů podat nemůže. Nejde o nic jiného, než aby se takový blábolitel zamyslel nad sebou a nad tím, co vykládá.
Pravda je cenné zboží, lež a klam jsou zavržení hodný odpad.
To že JSEM je jméno Boha živých vám ateistům nestačí, to vy potom ale asi ani nejste.
My jsme, ale není to naše jméno. A za Boha se nepovažujeme. Vy věřící o Bohu tvrdíte různé věci a ty já rozhodně neovládám. Bůh má být podle věřících, všemohoucí, vševědoucí a to lidé opravdu nejsou.
Efezským 4
6 jeden Bůh a Otec všech, který je nade všemi, skrze všechny působí a je
ve všech.
Opět pouhé neověřitelné tvrzení. Má působit, ale působení nelze prokázat jako jeho.
Špatně. Nepochopil. Požadovat důkaz po někom, kdo vyjadřuje svoji víru, je nesmyslné, protože on z principu žádný nemá.
Nepřidaji, nahradí. Viděla jsi jak je velký, jinak by se tam nevešel. Dokud neumřeme, žijeme všichni. To by ateisté svým životem svědčili, že Bůh neexistuje.
Alo Mlho, vždyť to píšu:
A to i přesto, že je mi jasné, že důkaz pravdivosti svých blábolů podat nemůže. Nejde o nic jiného, než aby se takový blábolitel zamyslel nad sebou a nad tím, co vykládá.
Pravda je cenné zboží, lež a klam jsou zavržení hodný odpad.
No jistě že nemůže, proto se taky mluví o víře. Nevím v čem je
problém.
Tu pravdu ovšem neznáš ani ty.
Mimochodem, takhle přesně suverénní byl i Fred Hoyle, když vyvracel teorii
Velkého třesku.
A většina pobožných jsou si jisti, že existuje reálně bůh, nebe, posmrtný život a zázraky.
Nevidím v tom rozdíl. Pobožný, nebo zbožný, jedná se přece o stejnou lidskou vlastnost.
Základ (fundament) náboženství je přece hypotetický bůh, nebe, andělé, posmrtný život pro ty, kteří pracují pro klérus ...
Jsou si jisti stejnou jistotou, jako že se dožijí příštího dne či jako jsou si materialisté jistí, že existuje jen hmota a vše je jejím projevem.
Ano, zjednodušeně vyjádřeno máš pravdu.
I knedlo-vepřo-zélo je hmota a sice s přidanou hodnotou. Platí samozřejmě
i pro pivo.
I člověk je vodík, kyslík, uhlík, dusík, vápník a nějaké desítky
dalších prvků zplozených dávnou supernovou. Pochopitelně také s přidanou
hodnotou. 
I člověk je vodík, kyslík, uhlík, dusík, vápník a nějaké desítky dalších prvků zplozených dávnou supernovou.
připomnělo mi to jeden hezký citát od amerického teoretického fyzika lawrence krausse
Zapomen na Ježíše,to hvězda musela umřít aby si se mohl narodit

To musel být gigantický "ohňostroj" předcházející zrodu nejen
Sluneční soustavy, ale i stovek a tisíců dalších hvězdných soustav.
Ve vesmírném okolí máme spoustu sourozenců. 
Takže podle tebe Marie měla Ježíše se ženou? To bych řekl, že až tak ne.
Jenže mně nejde o víru, ale o poznání. Uvěřit lze i lžím a nesmyslům.
Znevažuji nepotvrzené nesmysly. Nic Kristu nebrání, aby ke mně taky promluvil. Pokud existuje, měl by vědět, že mi jde o poznání pravdy.
Možná mi je k ničemu. Pokud to má být to nejdůležitější v životě, tak by to asi měl zažít každý.
To sice jo, ale uvěřit lze i pravdě. Náboženská víra je víc než jen přesvědčení o pravdivosti nějakého tvrzení. Ta zahrnuje také citový vztah a určitou důvěru, které potom vedou k určitým účinkům, jež následně zakládají poznání. Možná většina našeho osobního poznání obecně nevychází z intelektuální činnosti, nýbrž ze zkušenosti. Ohmatáním či zažitím. A na zkušenosti zejména stojí ony indície.
No, víc to asi nebude, když o tu víru lze i přijít. To je opět snaha víru nějak nadřazovat. Zkušenosti i to zažití mají i ateisté. A stejnou zkušenost i zážitek si lze vyložit různě.
Náboženská víra není to samé, jako víra, že existují mimozemšťani
nebo že Slávie vyhraje nad Spartou. Ta vyžaduje celého člověka, ne jenom
intelekt. Tím se náboženská víra nijak nenadřazuje, nevim jakou asociací
jsi na to přišel.
Zkušenosti i zažití mají i ateisté - a jaká je pointa?
Vyložit různě se samozřejmě dá, proto se taky i ve věci výkladu stále
mluví o víře. Jedna věc je setkat se s nějakým fenoménem, ale správně
ho vyložit je věc druhá.
No a o to právě jde. Nelze sice dokázat víra, ale lze dokázat nebo vyvrátit určitá tvrzení s tou vírou související. A pokud i praktický život věřícího neodpovídá tomu, co věřící o své víře tvrdí, pak lze předpokládat, že tomu sám ve skutečnosti nevěří.
Ano to lze předpokládat, mimo jiné, ale o to tady nejde.
Lze o nich spíš pochybovat, než je vyvrátit/dokázat.
Pokud se víra opírá o to co někdy někdo někde napsat(Bible) - tak to
díky - nechci věřit v největšího podporovatele zabíjení a vraha
dětí.

Můžete si ho nechat.

Nikdo ti ho taky nevnucuje. 
Navíc když dokážeš dělat takovéhle intelektuální kotrmelce.
šíření evangelií je jedním ze základů křestanství a jak historie dokazuje jen své jazyky k jeho šíření rozhodně nepoužívali
a křestané se toho zločinu dopouští cca 2000 let ,takže ano ,dobrý křestan to má dokonce v popisu práce ..propagovat biblického sadoura
Ty máš hlavně přehnané sebevědomí, kromě těch intelektuálních kotrmelců.
něco mi říká že ty jsi asi až 398 na řadě povolaný posoudit jednak k tomu co je intelektuální kotrmelec a druhak kdo má jakou míru sebevědomí
takže ,zpátky do své řady a nevyčuhovat
Jasně - když zapnu rádio, jsou slyšet hlasy a někdy dokonce i housle.
A v tom je právě ten nesmysl: Proč požadovat víru, když můžu dát jistotu? Proč ji tedy nedat?
Důvod je nasnadě: aby jistá skupina lidí měla nějakou (byť nesmyslnou) záminku cítit se lepší než ti ostatní. Jistotě by věřil každý, a kde bych pak vzal ty zásluhy pro spasení, že?
Protože Bůh chce, aby se k němu člověk vrátil sám ze svého popudu a přirozeně, a protože víra má oproti jistotě schopnost vracet člověka zpět do přirozeného stavu.
Do původního stavu psychické celosti. Tak jako má tělo nějaký přirozený stav, což je situace, kdy všechno funguje správně (=zdraví), stejně jako nějaké přirozené vnitřní prostředí, tak to má i psychika.
A jak má vypadat taková zdravá psychika? Ze tvé argumentace to vypadá, jako bychom se rodili psychicky nemocní.
Právě jako jednotný funkční celek. Psychika dnešního člověka je běžně fragmentovaná (fragmenty jsou třeba komplexy) a v pouze relativním souladu. Než o zdravé je lepší mluvit o nacházející se v přirozeném stavu.
Je to takhle od vzniku vědomí sebe sama, protože tato situace je fenoménu vědomí vlastní.
Ne. Ty máš vnitřní pocit, že je všechno, jak má? Při vzniku vědomí v podstatě automaticky dojde ke fragmentaci a rozkolu různých složek, ale psychika se zároveň snaží nastolit rovnováhu, čili jednotu, integritu. Onu původní, předvědomou celost. To je její přirozené prostředí, to je situace, kdy všechno funguje jak má. I empiricky - stav vyrovnanosti, což je stav relativní celosti, vnímáme jako přirozenější než stav nevyrovnanosti, což je stav fragmentace.
Prosím tě, o jaké fragmentaci a rozkolu různých složek při vzniku
vědomí vlastně píšeš?
Co se má fragmentovat ?
Jaké složky a čeho ?
Mohu pouze spekulovat. Nevím jestli nenarážíš na vývoj patologického stavu vedoucí k rozpolcené osobnosti. Kdyby, náhodou, tak je to zde OT a pro psychicky labilní osoby dost na pováženou.
přiznám se mám jen technické vzdělání a to součtovo povídání mi přijde jako takové bezobsažné plkání o ničem ,taková žvástologie
je to tím ,že nejsem schopen plně obsáhnout celou intelektuální šíři
součtových geniálních proudů myšlenek nebo to je ...opravdu jen takové
blábolení o ničem ? 
a nebo je tu ještě možnost, že je tvoje arogance tak vysoké míry, že tě měje pohrdat lidmi a spolu s tím také vším, co říkají. Tohle nejspíš bude ono.
Pánové, vidím, že jsem na správném místě.
Mám problém. Andělíčkové bydlí v nebi, ano? A tam je, to se jistě
shodneme, průvan a zima. Andělíčkové jsou však zobrazování jako
roztomilá neplnoletá stvoření v lehkých košilkách a naostro. V pekle se
topí pod kotlíky, ve kterých se tepelně upravují hříšníci, a
přikládají tam v tom žáru pekelníci, zobrazovaní v tlustých
kožiších.
Dokáže mi tento rozpor někdo vysvětlit? Jak tam ti čerti umounění můžou
vydržet? A co ledviny andělíčků?
vydrž,na tuto karkulkologii.. ,pardon váženou teologickou disputaci tu
máme určité jedince,říkejme jim třeba ...věřící
,kteří ti tvůj problém ozřejmí

To mi připomíná jeden vtip. 😃
Potká člověk anděla spadlého z nebe a ptá se: To musí být asi těžké,
dostat se do nebe? Anděl odpoví: Dostat se do nebe není až tak těžké. Ale
vydržet tam, to je ku.va peklo!
Patologický stav je situace až extrémního nesouladu. Porovnej stav nevyrovnanosti a vyrovnanosti. Objevíš, že při nevyrovnanosti je přítomen nějaký vnitřní konflikt, narozdíl od vyrovnanosti, kdy je víceméně všechno v pohodě. A pak se snaž zjistit, co je tam vlastně v konfliktu...
Už jsem jednou napsal, že je tohle téma zde OT a také to, že je pro
postiženého dost nebezpečné ventilovat své nitro veřejně. Takže to téma
uzavírám.
Chtěl bych jen dodat, že Freud a Jung byl v jejich branži pionýři a že
dnes mnohé z toho, co učili a praktikovali neplatí.
Jak je libo. Zůstane tedy jen u toho, že náboženství, religio, navrací člověka do jeho původního, přirozeného stavu.
freud nefreud, jung nejung, já si všechno ověřuji
náboženství, religio, navrací člověka do jeho původního, přirozeného stavu.
arogantní a urážlivé tvrzení ,ještěže na něm není zrnko pravdy
To je dobrej fór, musim uznat. 
Tahle suverénnost, tahle jistota, kdy člověk říká "takhle to je, protože
já to tak chci! nazdar!", ta mě fascinuje jak u věřících, tak u ateistů.

Já nemám takový styl myšlení. Nemám tohle zapotřebí, protože si nepotřebuju nic nalhávat, abych byl v pohodě. Když něco nevim, tak prostě přiznám, že nevím, když vyjadřuji svůj názor, tak přiznám, že vyslovuji svůj názor, když v něčem nemám jistotu, tak dám najevo, že ji nemám, že se mi daná věc tak pouze jeví, a když jistotu mám, tak taky umím uvést argument, umím to vysvětlit či alespoň osvětlit nebo příp. k tomu druhého dovést.
Nevím co znamená, že vše má fungovat jak má. Nepozoruji, že by se psychiky lidí snažily o nastolení rovnováhy a jednoty. A z historie nemám informace, že by to někdy bylo jinak.
Tak nevím, co je k vysvětlování na tom, že vše má fungovat správně. My jsme na nesoulad psychiky zvyklí a proto to považujeme za normální. Jakoby že to patří k životu. Ale to je omyl. Většina lidí si neuvědomuje, že žije ve vězení. Že je možno se zbavit veškeré mizérie a být permanentně ve vyrovnaném stavu par excellence. K tomuto přirozenému stavu tíhne každá psychika tím, že reaguje na aktivitu vědomého já a kompenzuje každý jeho exces - to je právě důvod oné mizérie: nevyrovnanosti, špatné nálady, méněcennosti, ztráty sebevědomí, depresí, přecitlivělosti apod. Z historie máme akorát mýty, jež se zdají tohle zachycovat.
Pokud je postaveno na mýtech..
Podle mého si jen někteří lidé minulost idealizují.
Nic na nich není postaveno. Jen se mýty o stvoření jeví, že popisují
proces vzniku vědomí.
Nikdo si nic neidealizuje, to spíš jenom nechápeš, co mám na mysli.
ad soucet:
sakra chlape.. doufam, ze se mylim, ale prijde mi, ze tvoje prispevky celkem
"smrdi" jungem.. jestli se tedy nepletu, tak by mozna bylo docela dobre, kdyby
si trochu "ubral", protoze se domnivam, ze by si zrejme nestal o to, abych se k
tvym prispevkum vyjadril - ale jestli si za tim stojis, tak ti opravdu velmi rad
dam prostor, kdyz uz jsme v mistnosti, ktera se jmenuje "ateisticka spolecnost"

až na to, že jung nebyl fanatický křesťan na rozdíl tady od pitomia, kterej ti bude vykládat, že panny rodí jak na běžícím páse...
My se v přesvědčení, že Bůh neexistuje nijak neutvrzujeme. K tomu nám
postačí skutečnost. 