Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Pokud by to tak bylo, měla by být ta víra a uctívání bez příslibu věčného života. A v tom vidím ten podvod...Ježiš a jeho evanjelium nie je podvod....

Já ho dávám na 1. místo ve všech podvodech na celém světě co byli, jsou a ještě i budou.

neznám nikoho, kdo by začal věřit z důvodu věčného života. A proto to nemůže být podvodem. Leda u sekt.

No protože většina věřících je z tradičních náboženských rodin a takových jako ty je málo.
Věčný život slibovali už steří Egypťané.

Osobně pokládám Egypt za kolébku vzniku židovského monoteismu-víru v JHVH a následně vzniklé křesťanství.

Přesně - co tet víc sleduji pořady o historii Egypta tak se to tam docela často objevuje, však v Bibli je i napsáno přesadil jsem vinnou révu z Egypta.

A na Svaropeterském náměstí vévodí sloup z Egypta :-)

Jé to mi připomnělo tu "magickou" hypotézu, že Mojžíš byl v Egyptě veleknězem Osiridova chrámu a tam se taky naučil magii, a toto tajné vědění skrytých věcí pak vtělil do učení, jehož esoterní (pravou) stránkou je kabala a exoterní (laickou) stránkou je judaismus.

je to sice úsměvné, ale jakým kouzlem měnili egyptští kněží své hole v hady?
řekl bych, že kouzlem papyru a pera...

Egyptským kněžím šlo jenom o Moc to aby mohli vládnout i Faraonům a když jim nějaký Faraon nesloužil tak ho smetli z historie a takovým kouzla moc nejdou :-)

jak moc jim šlo o moc? Moc nebo moc ne?

Tak moc až ztratili MOC :-)

když ztratili moc, tak měli nemoc.

" ..kdo má, tomu bude dáno, a kdo nemá, tomu bude odňato i to, co myslí že má..“

To je dáváno jako ukázka nepřímého magického souboje, z něhož Mojžíš vyšel vítězně, protože byl v magii machr.

Mimochodem Egypt je těmito kruhy brán jako magická kultura a jako kolébka magie. Viz Lexikon magie:

Původ kabaly je nejasný: podle legendy sdělil bůh toto tajné učení Mojžíšovi na hoře Sinaj, a ten je dále předal několika vyvoleným. Celá staletí se pak šířilo jen ústním podáním. Neokultisté kladou základy kabaly do V. stol. n. l. a odvozují ji z gnose, což je sporné. Samo slovo „kabala“ je odvozeno ze slovesa „kábal“ („kébil“), které znamená obdržet něco, resp. ze slova „kibbel“, které znamená ústně něco sdělit, obdržet ústní sdělení. ... Zdá se, že nejspolehlivější je spojovat původ kabaly s historickou osobností Mojžíše, neboť na jednom místě v Mišně (sepsané r. 180 n. l. rabínem Judou; tvoří součást talmudu) se praví: „Mojžíš přijal [,kibel‘] Tóru [tj. Zákon] na Sinaji a předal ji [,mesara‘] Josuovi...“ (Pirkej Avot 1,1). Slovo „kibbel“ se zde vykládá jako „obdržet něco seshora“, tedy něco jako zvěstování. Někteří kabalisté odvozují kabalu od praotce Abraháma, jiní dokonce od Adama. Výše citovaná pasáž z talmudu v podstatě říká, že Mojžíšovi se dostalo na hoře Sión božího zvěstování, které předal Josuovi. ... Z toho, co zde řekl bůh Mojžíšovi, je však zřejmě známo jen něco... Máme-li tedy věřit rabínské tradici, bůh sdělil na hoře Sinaj Mojžíšovi tajné učení, které bylo dále po celá staletí sdělováno ústně jen vybraným jedincům. Tímto tajným učením byla kabala. Nabízí se však i jiná možnost vysvětlení původu kabaly, a sice posunout její vznik již do doby odchodu Židů z Egypta, resp. vyjít z legendy o Mojžíšově zasvěcení do staroegyptského tajného vědění (Mojžíš byl vynikajícím magikem, jak opět tvrdí kabalisté, resp. rabínská tradice; a podle bible - II. Mojž. 4 - naučil bůh Mojžíše činit zázraky, aby před faraónem prokázal své božské poslání - avšak faraónovi „mudrci a čarodějové“ dokázali totéž - II. Mojž. 7). Chápeme-li biblické texty také symbolicky, je zde klíčová pasáž, kde praví bůh Mojžíšovi před odchodem „božího lidu“ z Egypta: „Až budete odcházet, nepůjdete s prázdnou. Každá žena si vyžádá od sousedky a spolubydlící stříbrné a zlaté ozdoby a pláště. Vložíte je na své syny a dcery. Tak vypleníte Egypt“ (II. Mojž. 3). V rabínském překladu bible konec této pasáže zní: „zbavíte Egypťany majetku“, přičemž slovo majetek je dáno do závorky. Je pravděpodobné, že zde nešlo o hmotné věci, ale že Židé vynesli z Egypta jeho tajné učení. Přijmeme-li tuto tezi, má kabala původ ve staroegyptském esoterismu, je však současně plodem židovské náboženské tradice a kultury vůbec.

Mojžíš a další věrní Židé dělali vše proto, aby se nezapletli s nějakými kulty nebo naukami.
Později po přijetí Zákona se jednalo hrdelní zločiny.
Kabala a podobné věci byly zakázané.
Talmud je v tomto a dalším nespolehlivý zdroj.

Tak kabala je židovská mystika, resp. jeden z mystických proudů judaismu, u toho není důvod něco zakazovat.

Vím, co je kabala.
Je to falešná cesta v rozporu s Písmem.

Což je pověra Svědků Jehovových :-)
A nebo přímo jenom Tvoje pověra :-).

si nevzdělaná a neměla by si se vyjdřovat.
Abuka má pravdu
Kabala tradiční vznikla ne v Izraeli, ale ve Španělsku co o něčem svědčí stoji na jediném člověku pro mě bezvýznamné.
Hoší je to s moderní kabalou spojenou s okultizmem tam jsou lidé u Německa, Anglie, Francie a další to je naprostá sračka.

Tvoje vzdělanost by mi byla k ničemu :-)

máš pravdu hlupákovi je vzdělanost nedostupná

Kdyby jsi byl při smyslech a zdravém úsudku tak by jsi napsal: hlupačce :-)

ano máš pravdu ptal jsem se AI a napsala příklad sedící přímo na tebe:
„Neměla jsem to říkat, byla jsem hlupačka.“

nepouštím odkazy a videa na diskuzi cením si toho že lidi netapetují. ale tebe považuji za těžkého amatéra co se týče víry.
Ondi vakládá sračka o věřících z ideologických a osobních důvodů, ale ty z nedostatku IQ.

No ona kabala z Písma vychází, je na něm přímo založena.

nesmysl nastuduj si kteří kreténi ji vymysleli. Okultizmus je spojený se satanem padlým andělem odpůrcem Boha. Kabala je dílo satana v přímém rozporu s Biblí.

neplácej plácale

konečně musel součet přiznat, že nemá pravdu

to nikdy nepřizná, neunesl by to psychicky...

Možná z Písma vychází, ale už se k němu nevrací.
(Efezanům 4:14)
abychom již nebyli nemluvňaty, zmítáni jako na vlnách a unášeni sem a tam každým větrem učení prostřednictvím lidské šalebnosti, prostřednictvím vychytralosti ve vynalézání omylu.

prostě křessťani jsou už vlastně bez chyby a všichni pohani, nedej Bože ateisti, jsou proradní a zlí...
bravo, naprosto geniální, to by ani Pánbů nevymyslel lépe...
a proto je třeba přejít na druhou stranu silnice, aby nás nenakazili...

Jak jsi tuhle myšlenku z toho verše vyčetl?
Pavel tady varuje křesťany, aby nepokukovali po jiných filozofiích (například antických) a třeba také po hledání "lepšího" porozumění Písmu (třeba právě kabala).
A když tak varuje, asi to bylo třeba, a dnes ještě víc.
Takže žádné křesťanské supermanství se nekonalo a nekoná.
Možná jsme lepší v tom, že podobná varování bereme vážně.

jo Pavel je varuje pře poznáním, třeba taková matematika je přece zbytečná věc, natož nějaká filozofie...
musíme se oddat Bohem nadiktovanému Písmu, akorát že to psali jen lidi...
nejste lepší, jste naivnější...

Nejde přece o matematiku a případně další vědy.
Židy neměl kdo varovat, tak proběhla tzv. helenizace judaizmu. Do křesťanství pronikly antické prvky ve 3. a 4. století, ale to se nesmí říkat.
Ono totiž může být lákavé podlehnout "novému poznání" například gnostiků. A to mluvím o současnosti, protože ještě dnes tady straší různá podvržená evangelia, apokalypsy atd.
(Kolosanům 2:8)
Dávejte si pozor, aby vás nikdo neodvedl jako zajatce prostřednictvím filozofie a prázdného podvodu, které jsou založené na lidských tradicích, na základních principech tohoto světa, a ne na Kristu.
(1. Timoteovi 6:20)
Timotee, chraň to, co ti bylo svěřeno. Vyhýbej se prázdným, bezbožným řečem a takzvanému poznání, které je v rozporu s pravdou.
Naivní by bylo myslet si, že jsem chytřejší než Písmo.

ovlivňování kultur je běžný a přirozený jev, Nový zákon byl napsán řecky pod vlivem řecké kultury a mýtů...

Jak dříve Židé, tak křesťané se snažili vyhýbat se cizím vlivům.
NZ byl napsán řecky, to je pravda.
Nějaký příklad řeckého vlivu v NZ?

příklad řeckého vlivu v Novém zákomu
Přehled od AI
Nový zákon je napsán v řečtině (koiné) a nese silné stopy řeckého kulturního a filozofického vlivu. Zde jsou konkrétní příklady:

Pojem „Logos“ (Jan 1,1): Evangelista Jan začíná svůj spis větou „Na počátku bylo Slovo...“. Výraz je klíčový termín řecké filozofie (zejména stoicismu a platónismu), který označuje kosmický rozum, řád a princip, který organizuje vesmír. Jan tento filozofický pojem přejímá a dává mu křesťanský obsah – ztotožňuje jej s Ježíšem Kristem.
Pavlovo kázání v Athénách (Skutky 17): Když apoštol Pavel mluví na Areopagu k řeckým filozofům (epikurejcům a stoikům), používá jejich vlastní myšlenkové obraty. Cituje řecké básníky a využívá řecký intelektuální koncept „neznámého boha“ k představení křesťanského Boha.
Jazyk a styl (Koiné): Nový zákon je napsán v tehdejší „obecné řečtině“ (koiné), která byla lingua franca (společným jazykem) tehdejšího helénistického světa. To umožnilo rychlé šíření křesťanství mimo židovské prostředí.
Dualismus těla a duše: Ačkoliv má Bible židovské kořeny, některé listy (zejména Pavlovské) používají řeckou terminologii, která rozlišuje mezi tělem a duchem/duší, což je přístup ovlivněný řeckým myšlením, odlišný od původního hebrejského chápání člověka jako nedílné jednoty.

1. Jan použil slovo "logos" pro označení Krista,neřevzal jeho filozofický význam.
2. Pavlovu řeč na Areopágu mám rád. Způsob, jakým oslovil shromážděné debatéry byl geniální. Jinak AI poněkud kecá. Pavel citoval jeden verš jednoho básníka. Na oltář neznámému bohu se odvolal, aby jim přiblížil, že jim oznamuje Boha, kterého neznají.
3. Ano, NZ byl psán obecnou řečtinou, aby byl co nejvíce dostupný. Tady AI nekecá. Jsou zde použity výrazy z tecké mytologie (psyché), ale v původním významu.
4. Pokud jde o údajné prvky dualizmu, chtělo by to postupovat konkrétně.

Přehled od AI
Skutky apoštolů 17:23 přímo necitují báseň, ale Pavel v této pasáži (při kázání na Areopagu v Aténách) navazuje na nápis, který viděl na jednom z oltářů: „Neznámému bohu“.
Nicméně, v navazující řeči (o kousek dále, v Skutcích 17:28) Pavel skutečně cituje řecké básníky, aby podpořil svůj argument, když říká: „Neboť v něm žijeme, hýbeme se a jsme,“ jak to i někteří z vašich básníků řekli: „Vždyť jsme jeho děti.“.
Podrobnosti k 17. kapitole:

Místo: Athény, Areopag.
Kontext: Pavel mluví k řeckým filozofům a využívá jejich vlastní kulturu (oltář a poezii), aby jim zvěstoval Ježíše a zmrtvýchvstání.
Citace: Zmíněné básnické obraty v 17:28 pravděpodobně pocházejí od krétského básníka Epimenida (nebo Arata)

Vždyť jím žijeme, hýbeme se a trváme.‘[1] Jak řekli někteří z vašich básníků: ‚Jsme přece jeho rodina.‘[2]
1.citace z díla Cretica krétského filosofa Epimenida (6. stol. př. n. l.)
2.citace z díla Phaenomena kilikijského básníka Arata (asi 310–240 př. n. l.)

Co Vám v tom vašem "spolku" všechno nenakukaj :-)

hlavně nesejít z cesty. protože to Jehova netrpí...
On taky není žádnej milius, že?

v těch řadových celkem jo...
třeba Abuka, to je naprostý poctivec...

Sejitím z cesty člověk škodí sám sobě.

všechny cesty vedou do Říma...

No vidíš, Ježíš naopak říkal, že máme jít po úzké cestě.

to má svůj význam, který vůbec nesouvisí s mojí myšlenkou, je samozřejmě o morálce, ne o příslušnosti k nějakému náboženství...

To úsloví se často používá ve smyslu, že se člověk může vydat různými směry, ale nakonec k Bohu dojde.
To je nebezpečný omyl, mnoho lidí odbočilo a zahrabali se do filozofií apod.

K Bohu se nejlépe dojde - když že se nikam nejde :-).

ne, všichni jsme děti Boží a všichni se k Němu vrátíme, dobří, špatní, věřící, nevěřící, všichni, Bůh je oprevdu Bůh, není to člověk...

Ef 4:14
..abychom již více nebyli jako děti,..

Ano, Bůh je opravdu Bůh, proto je dobré uvažovat o jeho myšlenkách, radách, doporučení a varování.

ale ať to nezní tak negativně, nepijete, nekouříte, nekradete, to je zase dobrý...

Jsi si jistý???????

Tak ale které je to původní porozumění Písma a které je to "lepší"? Je katolické porozumění Písma to původní a třebas Lutherské to "lepší"? Nebo naopak? Nebo je to úplně jinak? Jak se to rozhodne?

Dá se to poznat na základě porovnávání textů v kontextu.
Jde prostě o to, nehonit se za senzacemi.
Jak píše Pavel ve verši, který jsem citoval:
"abychom již nebyli nemluvňaty, zmítáni jako na vlnách a unášeni sem a tam každým větrem učení"

No spíš by se přesněji mělo mluvit o výkladu Písma než o Písmu jako takovém.

nějakej esoterickej, třeba... anebo jungovskej, pane jo...

Uvádím texty, jejichž výklad je celkem jasný a jednoznačný.

No pokud je aspoň část pravdy na jeho příběhu, tak se mu v Egyptě dostalo vzdělání a zastával dokonce nějaký úřad.
Takže znal podrobně dějiny a zvyky Egypťanů.

Jo to nejspíš jo. Egyptské náboženství určitě znal dobře.

Určitě je znal dobře.
Štěpán ve své řeči uvedl:
(Skutky 7:20–22)
V té době se narodil Mojžíš a byl neobyčejně krásný. Tři měsíce se o něj starali v domě jeho otce. 21 Když ho museli odložit, ujala se ho faraonova dcera a vychovala ho jako vlastního syna. 22 Mojžíše tedy vzdělávali ve veškeré egyptské moudrosti a byl mocný ve slovech i skutcích.
Na druhé straně z Pavlových slov víme, si Mojžíš zachoval víru a poznání, které získal, nepovažoval za něco k chlubení:
(Hebrejcům 11:24, 25)
Když Mojžíš dospěl, díky své víře odmítl být nazýván synem faraonovy dcery 25 a vybral si, že bude raději trpět s Božím lidem než mít dočasný požitek z hříchu.

Jo ono je jasné, že když byl vychováván v Egyptě, tak musel být vychováván v jeho kultuře a tedy musel znát jeho kulturu dobře, včetně jeho náboženství.

Kamrádka je Slovenka, z tradiční křesťanské rodiny a mé velice podobné názory jako já.
Manžel za se říká, že je vlažný křesťan :-)) ale o to nejde, podle mě je křesťanství veřejné přihlášení k hodnotám křesťanství, tedy ke Kristu. Nejde o to bazírovat na slovíčkách, ale doufat a věřit že se domluvíme.

Tak proč vidím v okolí nesváry, závist a neshody mezi věřícími křesťany??

Víra je cesta. Mění se, postupuje, klopýtá a zase se zvedá.
Není to tak, že by si člověk řekl: "Cože? Věčný život? Tak to jo, věřím".
Myslím, že na počátku je víra v existenci Boha - Stvořitele. Z toho vychází obdiv.
Dalším krokem je pochopení Kristova výkupného a z toho pramenící vděčnost.
Naději z toho nelze odstřihnout, narážíme na ni jak ve SZ, tak především v NZ.
A vším prochází láska k Bohu, která je tou hlavní motivací křesťanského života.