Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

ad soucet:
.."v dobe "fixace" zakazu zpodobovani vsak jeste neslo o monotheismus.. .. odkud to máš?"..
z Pisma.. ackoliv mnou minene pasaze bezesporu znas, mohu je za predpokladu, ze mas zajem o zacleneni jineho tematu do nasi diskuse, uvest

jo uveď je prosím

ad soucet:
dokladu monolatrie jsou v Pismu tuny, ale dobre se to ilustruje kuprikladu na slovech proroka Michease:
"Každý jiný lid si chodí ve jménu svých bohů, ale my budeme chodit ve jménu Hospodina, našeho Boha, navěky a navždy" - tedy jeden Buh uctivan a ostatni existujici, ale neuctivani..

áno, monoeismus - viera v jedného Boha-Hospodina je výsada židov ako vyvoleného národa...Boh sa od počiatku existencie človeka zjavoval ako jeden, jediný rôznymi spôsobmi, ale národy to nerešpektovali, ostali v polyteisme, i keď ich niektorí osvietení predstavitelia vedeli, že polyteismus s mnohými bohmi je k ničomu....
..Abrahám prvý odpovedal vo viere jedinému Bohu, a tak od Boha prišla odmena - vyvolenie židov za vyvolený ľud od Boha s veľkými prisľúbeniami, Abrahámovo potomstvo sa stalo Bohom vyvolené...až ap. Pavel zjavil radostnú zvesť (ktorú dostal d Krista) pre pohanov: - aj pohania budú (a sú) v Kristovi zaradení Bohom spolu so židmi pre spásu...

monolatrie není monoteismus...

ad visitor77:
skutecne nepotrebuji teologicky vyklad.. se souctem jsme diskutovali skutecnost, ze nejen vyroky Mojzise v te dobe dokladaji monolatrii a nikoliv monotheismus

Tak v tomto verši nevidím, že by se tvrdilo, že ty ostatní bohové jsou reální/existující. Tady se jenom konstatuje, že ostatní národy vyznávají svoje bohy a Izrael že vyznává svého boha.

no právě...

ad soucet:
.."v tomto verši nevidím, že by se tvrdilo, že ty ostatní bohové jsou reální/existující. Tady se jenom konstatuje, že ostatní národy vyznávají svoje bohy a Izrael že vyznává svého boha"..
v tom pripade musim konstatovat, ze Pismo neumis cist, respektive do daneho bilbickeho textu monotheismus jakozto teologickou koncepci ctes..

ad:
je to monolatrie jak vysita

zvlášť když se drakonicky trestá služba jiným bohům...

a stačí si vzpomenou na Joba a v něm popsaný sněm bohů, mezi něž přišel taky Satan...

Proč? Starý zákon přece uznává, že ostatní národy vyznávají svoje bohy, ale popírá skutečnou existenci těch bohů. Na některých místech se těm národům přímo vysmívá, že se modlí ke kusu kamene či dřeva a očekávají od něj nějakou činnost.

Je to stejné, jako když ateista prohlásí, že hinduisté vyznávají takové a takové bohy. Taky tím přece nekonstatuje reálnou existenci těch bohů, ale pouze vyjadřuje fakt, že hinduisté vyznávají takové a takové bohy.

to je už vývoj názorů, na začátku to byla monolatrie...

Deuteronomium 32:8-9
Když Elyon přiděloval národům jejich dědictví,
když rozsazoval Adamovo potomstvo,
stanovil hranice lidu podle počtu synů božích (bene elohim).
Yahweho podílem byl Jákob, jeho dědickým podílem byl Izrael.

ad soucet:
mylis se a jelikoz nechci, aby se pripadna diskuse o tomto tematu vedla v duchu meho poukazovani na to, ze Pismo bohuzel neumis cist, mozna bylo lepsi v ni nepokracovat..
p.s. jestli vsak mas zajem lehce rozsirit sve "poznani" Pisma, pokracovani se za predpokladu, ze nebudes prekrucovat to, co tvrdim, nebranim

To já stejně tak můžu tvrdit, že se mýlíš ty a navíc jsem pro to uvedl argument.

ad soucet:
tvrdit to samozrejme muzes, ale na tom, ze pravdu mam ja, to nic nezmeni.. tvuj argument se opira o spatne cteni a neznalost textu

Můj argument není čtením, nýbrž citací textu. Nevykládám text, jen ho opisuju. Ty ten text vykládáš, a vykládáš ho špatně, jak jsem demonstroval s tím příkladem s ateistou.

Samotné Desatero je důkazem (v rámci bible), že existují jiní bohové.

Nebudeš mít jiné bohy mimo mne .........

Desatero dokládá existenci jiných kultů a zakazuje jejich vykonávání. Zakazuje to právě na základě stanoviska, že bohové, které ty kulty ctí, reálně neexistují a že jsou tedy tyto kulty falší.

kdo ví...
jakou mocí soupeřili egyptští kněží s Mojžíšem, když nechali své hole proměnit v hady???

Špatný argument - mylný.

ad soucet:
neblazni - byt "schopnym" diskuterem dle meho zahrnuje i zpusobilost "vycitit", ze diskuse na tema, ve kterem pritom zcela evidentne "nejsi doma", proste nedava smysl..
p.s. nedoporucuji ti konfrontacni ton, kdyz nemas "nabito"

Když o tom diskutovat nechceš, tak o tom diskutovat nemusíme. Do ničeho tě nenutím.

ad soucet:
nejsem to ja, kdo by mel ve svem vlastnim zajmu "vycouvat" - mit koule z oceli je "mozna" fajn, ale nechat ze sebe dobrovolne udelat niemanda moc ne..

jsi jak malý dítě...

ad soucet:
.."jsi jak malý dítě... "..
coze??? jestli se nejedna jen o nejakou sebemrskacskou formu trollingu, tak te NAPOSLEDY upozornuji, ze o diskutovanem vis naprosty HOVNO a je ve tvem vlastnim zajmu mne NENASRAT!!!

ad:
za chvilku bohuzel "mizim" do Amstru, ale v noci a o vikendu bych mel byt schopen reagovat

inu typický zabejčený součet, on musí mít pravdu i když nemá...

není, ty jsi jak malý dítě...

Starý zákon přece uznává, že ostatní národy vyznávají svoje bohy, ale popírá skutečnou existenci těch bohů.

Kde?

Spíš je to jinak.
Exodus 18 :
11 Nyní jsem poznal, že Hospodin je větší než všichni bohové; odplatil jim podle toho, jak se vypínali nad Izraele.“
Žalmy 82 :
6 „Ač jsem řekl: ‚Jste bohové, všichni jste synové Nejvyššího,‘

Pro Bibli reálně existuje jenom jeden Bůh:

Iz 45,5-6: Já jsem Hospodin a žádný jiný není, kromě mě není žádný Bůh. I když mě neznáš, já tě vyzbrojím, aby od východu k západu všichni poznali, že kromě mě není ani jediný; já jsem Hospodin a žádný jiný není!
Dt 4,35: Tobě to však bylo ukázáno, abys poznal, že Hospodin je Bůh; kromě něj není žádný jiný.
Dt 4,39: Dnešního dne tedy věz a vezmi si k srdci, že Hospodin je Bůh; kromě něj žádný není.
Dt 6,4-5: Slyš, Izraeli: Hospodin je náš Bůh, Hospodin je jediný! Proto miluj Hospodina, svého Boha, celým svým srdcem, celou svou duší a celou svou silou.

Jak Bible nahlíží na bohy okolních národů:

Dt 28,36: Hospodin tě odvede i s králem, jehož si ustanovíš, k národu, který jsi neznal ty ani tví otcové. Tam budete sloužit cizím bohům ze dřeva a kamene.
Dt 4,27-28: Hospodin vás rozptýlí mezi národy, takže vás uprostřed pohanů, kam vás Hospodin zažene, zůstane jen hrstka. Tam budete sloužit bohům vytvořeným lidskýma rukama, bohům ze dřeva a kamene, kteří nevidí ani neslyší, nejedí ani necítí.

Iz 41,22-24: Pojďte nám, vy modly, oznámit, co všechno se má přihodit. Povězte nám aspoň věci minulé, ať si je k srdci vezmeme a poznáme, jak to dopadne. Nebo nám řekněte, co stane se, o budoucnosti nám povězte, ať poznáme, že jste bohové! Udělejte něco, ať je to dobré nebo zlé, ať užasneme nad tím pohledem. Jenže vy nejste vůbec nic a vaše skutky jsou ještě míň – kdo si vás volí, je odporný!

Platí tedy, že Hospodin je větší než všichni bohové, poněvadž oni jsou fikcí, zatímco Jahve je reálný, čili kult Jahveho je nad všechny ostatní kulty, Jahve je nad všechny ostatní tzv bohy.

U žalmu 82 není úplně jasné, komu je adresován, vypadá to na lidské (izraelské) soudce, ti jsou díky svému soudcovského úřadu bohové v přeneseném smyslu.

že kromě mě není ani jediný; já jsem Hospodin a žádný jiný není

Ano - pro Izraelity

Pro Bibli. Takhle na věc nahlížela, že Jahve je reálný bůh a všichni ostatní tzv. bohové jsou bohové fiktivní, reálně neexistující.

Pro jiné národy ti jejich existovali - přestali pro ně existovat při násilné christianizaci.

I dnes, kde nezasáhli "vyslanci křesťanů", tak pro jiné jejich bohové reálně existují.
¨
Ale jinak reálně z mého pohledu neexistuje ani jeden, protože všichni vznikli stejným "způsobem"
Pokud tvrdíš o jiných bozích jiných věřících, že neexistují, tak to samé můžou říkat ono o tom tvém.
No a v podstatě jste na tom stejně.

Pro pohany samozřejmě jejich bohové reálně existovali, ale bavíme se o tom, jak na ně nahlíží Bible. Ta jejich existenci neuznává a v některých pasážích si z cizích bohů vysloveně dělá srandu.

Vždyť jsem přece nepopřel existenci těch dvou severských bohů, co jsi je před časem jmenoval, a ztotožnil jsem je s Hospodinem.

Bible ukazuje vývoj těch představ, už se pusť, zabejčenče!

Bible udává jen zákaz pro uctívání jiných bohů - nejsou pro Izraelity povoleni - jiní bohové nejsou - pro vás pro židy - jednoduše pro ně přestali existovat.

Kdyby ne, tak komu se vysmívají - neexistujícím bohům?

Ano - Ja jsem a jiné bohy nebrat :-)

Vysmívají se náboženstvím okolních národů, že vyznávají neexistující bohy, bohy vytvořené člověkem.

od začátku Bible do konce? zabejčenče...

Pro ně jsou existující - ty jim přidělil Nejvyšší - máš to v Bibli.
Jahve-ho dílem je Izrael - takže má stejný díl jako ostatní bohové.
Kdo byli ti ostatní - to dělil i neexistujícím bohům??

Pro ně jo, ale pro Bibli ne, bavíme se přece o Biblickém pohledu na věc. Bohy nikdo nikomu nedělil a ten nejvyšší, ten stvořitel, je Jahve, Hospodin.

https://www.martinus.cz/181629-kuan-jin/kniha?z=rez&utm_source=rez&utm_medium=email&utm_term=iid50957&utm_campaign=automail_citany dnes jsem si udělal radost

Dt 32 :
8 Když Nejvyšší dával národům jejich dědictví, když rozdílel lidské syny, stanovil hranice národů podle počtu Božích synů
9 leč údělem Jahvovým byl jeho lid, jeho dědičným podílem byl Jakub.
10 Nachází ho na území pouště, v pochmurné samotě stepi. Ohrazuje ho, vychovává ho, chrání ho jako zřítelnici svého oka.
Tady to máš jasně napsané

Bylo víc dílů pro víc bohů.

Kde to je napsané, že bylo víc dílů pro víc bohů?

Tady :
dával národům jejich dědictví, když rozdílel lidské syny, stanovil hranice národů podle počtu Božích synů
a tady :
Jahvovým byl jeho lid, jeho dědičným podílem byl Jakub

a kde jsou zmíněni ti jiní bohové?

To jako fakt?

To jsou ti Boží synové - pro dané národy braní jako bohové - každý národ/skupina/ a atd. měli svého boha - i Slované, vikingové, Aztékové, indiáni a atd.

Ježíš jim řekl: „Ve vašem zákoně je přece psáno: ‚Řekl jsem: jste bohové.‘ (Jan 10, 34)

Jako Boží synové jsou v Bibli titulováni andělé i Izraelité. Tak které bytosti jsou tedy zde míněni jako ti bohové? Andělé? Nebo ještě nějaké další jiné?

Slované, vikingové, Aztékové měli spoustu bohů, ne jen jednoho.

ad soucet:
drtiva vetsina akademickych ucencu se shoduje na tom, ze navzdory "redakcim" Pismo obsahuje verse odrazejici obdobi, kdy byl Jehova nejvetsim z panteonu bohu a cast dokonce tvrdi, ze lze v textu videt i samotny prechod z obdobi, kdy jim nebyl.. proste se na to uz vyser, protoze monotheismus do daneho textu pouze ctes

Vždyť Hospodin, váš Bůh, je Bůh bohů a Pán pánů / V shromáždění bohů postavil se Bůh / Hospodin je velký Bůh, je velký Král nad všemi bohy / Vždyť ty, Hospodine, jsi nad vší zemí Nejvyšší, nad všemi bohy jsi velmi vznešený! atd. atd. atd.

necroczar: drtiva vetsina akademickych ucencu se shoduje na tom, ze navzdory "redakcim" Pismo obsahuje verse odrazejici obdobi, kdy byl Jehova nejvetsim z panteonu bohu...
nie je to tak, je to skreslená a lživá fáma nevereckého zmýšľania, posudzovania náboženstiev, tobôž žido-kresťanského... je 1. panteon pohanských bohov, vymyslených človekom (prvý v aktivite je človek) za určitým kolom, v predstavách pre riešenie ich pozemských vecí, a 2. je len jeden Boh, ktorý logiky nemôže byť zahrnutý do pohanského panteonu - lebo je to Boh a Otec nášho Pána Ježiša Krista, Stvoriteľ tohto sveta (i života) a Vesmíru, Boh, ktorý sa prvý (prvý je Boh, aktivita bola z jeho strany, nie zo strany človeka) zjavil židom a predstavil im svoje meno ("Som, ktorý som!" - JHVH/Jahve) a svoj plán s človekom a so svetom...

ad visitor77:
pochybuji, ze jsi vubec kdy cetl Pismo

vy jste v biblistice absolutní nevzdělanec...

https://dspace.cuni.cz/bitstream/handle/20.500.11956/60625/BPTX_2010_2_11210_0_254518_0_113799.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Stejně tak já můžu prohlásit, že oni monolatrii do daného textu čtou.

ad soucet:
prohlasit muzes cokoliv, ale jak jsem jiz vcera uvedl, na skutecnosti, ze se mylis, to nic nezmeni.. zkus si o tom neco precist a uvidis sam

Takže i ti akademičtí učenci, co v Písmu monolatrii neshledávají, se mýlí?

ad soucet:
jejich vyklad je v rozporu s prameny

To tvrdí kdo? Ty?

ad soucet:
nejenom ja, ale dle meho nazoru i vetsina tech, kteri si o tom narozdil od tebe neco precetli..

Takže jenom ty. Jestli i někdo ostatní, to nevíš. Je to tak správně?

ad soucet:
.."Takže jenom ty. Jestli i někdo ostatní, to nevíš. Je to tak správně?"..
samozrejme, ze to tak spravne neni.. uz jsem dnes napsal, ze se na tom shodne "drtiva vetsina akademickych ucencu"

Nepřekrucuj moje slova, řeč byla o tvém tvrzení, že "jejich vyklad je v rozporu s prameny". Tohle tvrdíš jenom ty.

ad soucet:
neznam vedeckou studii, ve ktere by vyklad danych pasazi byl pojimany jakozto projev monotheismu a zaroven byl akceptovan.. jestli ti vadi, ze jsem zavery techto praci popsal jakozto "vyklad v rozporu s prameny", mohu to klidne zmenit a kuprikladu uvest, ze v tomto ohledu tyto prace stoji za HOVNO!!!

Podstata mých slov je taková, že mi nemůžeš napadat, když já udělam to samé s pracema, kterých ty jsi příznivec.

ad soucet:
je zbytecne to relativizovat, protoze existuje duvod, proc zavery takovych praci nejsou vedeckou obci akceptovany a jestli ti neco vycitam, tak je to skutecnost, ze se poustis do diskuse bez pro ni potrebnych znalosti..

Ten důvod zcela ve tvém stylu můžu prohlásit za mylný.

ad soucet:
v tom ti samozrejme nebranim - ostatne i visitor se v souvislosti s timto tematem dnes vyjadril, ze se jedna o "skreslenů a lživů fámu nevereckého zmýšľania".. jestli se vsak skutecne citis na tuto diskusi, muzeme treba zacit rozborem jednoho z mnou dnes citovanych zalmu - v jakem kontextu v nem prosim ctes monotheismus?

א מִזְמ֗וֹר לְאָ֫סָ֥ף אֱלֹהִ֗ים נִצָּ֥ב בַּֽעֲדַת־אֵ֑ל בְּקֶ֖רֶב אֱלֹהִ֣ים
יִשְׁפֹּֽט:

o může každý ignorant, ale na věci to nic nemění...

ne, to tvrdí většina odborníků, zabejčenče...

většina seriozních odborníků, tak to je...

církevníci tam vždycky budou hledat jen potvrzení svých výkladů...

ad krudox:
.."církevníci tam vždycky budou hledat jen potvrzení svých výkladů"..

to tě naučili církevníci, ale není to pravda...

Ale měli jednoho hlavního.
I satan byl boží syn.
Ty to děláš záměrně a schválně - tady to přece máš :
Když Nejvyšší dával národům jejich dědictví, když rozdílel lidské syny, stanovil hranice národů podle počtu Božích synů
Takže Boží synové byli bohové - v bibli je to napsané zcela jasně - pro lidi byl každý Boží syn bohem.

Tím Nejvyšším je tady ale míněn Jahve. Jahve je tady ten stvořitel světa, čili ten Nejvyšší.
Kromě toho je psáno, že Jahve je Otec Izraelitů, takže oni jsou jeho synové, synové Boží (ovšem v jiném smyslu, než třeba Ježíš).

Ty nejsi žid že?

ne já jsem budhista

Tak to jo poněvadž my Židé nesmíme oslovovat Boha jeho jménem.

my nežidi to můžem

My také jen jeho jméno nepoužívat v něčem neustále, třeba Rábí když cituje tóru tak tam je to dané. Že se tam jeho jméno píše v kontextu.

Ale to je snad jasné - rozdělil národy, přidělil jim bohy a on si nechal Izraelity

„Boží synové“ - bohové jsou andělé - členové nebeského "dvora" - strážní andělé národů, které měli lidi za bohy
Izraelce si Jahve vyhradil osobně - „synové Izraele“ - lidští - přeneseně - patřící Jahve-mu.

to je pozdější výklad, zcela církevní, původně rozděloval Elyon - nejvyšší Bůh...

Tam se ale píše o přidělení půdy, přidělení oblasti každému národu, která má být jeho životním prostorem. Ne že by přiděloval bohy či boží syny. A pak se tam píše, že si Jákobův národ zvolil jako svůj, Boží lid a staral se o něj. je to vlastně jednovětné sesumírování událostí od potopy.

tam se píše o rozdělení národů podle počtu Božích synů...

toto je původní text:

Dt 32:8-9
Když Elyon přiděloval národům jejich dědictví,
když rozsazoval Adamovo potomstvo,
stanovil hranice lidu podle počtu synů božích.
Yahweho podílem byl Jákob, jeho dědickým podílem byl Izrael.

nezmůžeš se na nic, součete...

https://lumyd.eu/article/povod-boha-na-pociatku-bol-el/84

Je vidět, že si to vykládáš úplně mimo "mísu".

Už jen proto, že Izraelité sami hovořili o bozích jiných národů - oni však museli uznávat jen jediného.
Jiní nemuseli - mohli uctívat jakéhokoliv a v dnešní době uctívají například v Indii i několik bohů spolu

Pro křesťany existuje výhradně jen jeden.

Daná pasáž se dá vyložit i tak, že Jahve byl jen jeden z mnoha, kterým byla rozdělena Země.
Jenže postupně z něj udělali Židé, Arabové, Křesťané a pod. jediného - ale to je jen jejich věc.
V intencích existence duchovna a bohů - jich může být víc a všichni, co uznávají jen jeho, můžou skončit v nicotě, protože možno uznávají nepravého "Jediného".

možná že Bůh byl vyjádřením někoho mocného... kdysi se za boha vydávali i vládcové, králové, vůdci, lze říct že za bohy jsou v Bibli posány trůny, mocnosti, knížata... ovšem ti všichni jsou stvořeni. Mají původ v Bohu.

Bůh - Stvořitel, bodstata všeho viditelného i neviditelného je jen jeden. všechno ostatní je stvořené, tedy tak nějak to chápu :-))

Ano a ten Bůh-stvořitel je v tomto textu Jahve.

Tomu by jsem nevěřila ani za mák že Jahve :-)
Další zkomolenina JHVH?
Proč ne יהוה ?

ad soucet:
komu je podle tveho nazoru v kontextu Deuteronomia kapitola 32 urcena a jak ji prosim chapes z literarniho hlediska ve smyslu jeho poselstvi?

Jeruzalémská Bible dáva takýto výklad Deut 32::
1( MOJŽÍŠOVA PÍSEŇ( N1) ) Nebesa, slyšte, a já budu hovořit; země, poslouchej, co řeknu! Dt 4:26 Dt 30:19 Iz 1:2 Iz 34:1 Iz 51:4(N1) Tato píseň je vznešený básnický výtvor, jenž velebí moc Boha Izraele, jediného pravého Boha. Po úvodu ve stylu poučných knih, vv. 1-2, hlásá dokonalost Božích děl, vv. 3-7, prozřetelnost, s níž Bůh pečuje o Izraele, vv. 8-14, a proti níž se staví vzpoura lidu, vv. 15-19, po níž následuje soud, vv. 19-25; ale Bůh neponechává Izraele napospas jeho nepřátelům, vv. 26-35, a zasáhne ve prospěch svého lidu, vv. 36-42; v. 43 je doxologie. Tato píseň byla původně samostatnou skladbou, teprve později byla začleněna do Dt. Určit, kdy tato píseň vznikla, je velmi nesnadné: některé rysy archaického stylu byly důvodem k soudu o velmi raném původu; utlačovateli Izraele, na něž se v ní naráží, by pak byli Filišťané (11. stol.). Ale styčné body s žalmy a s proroky, zejména s Deuteroizaiášem a Jeremiášem, svědčí spíše pro novější datum: v tomto případě by byli utlačovateli Babyloňané (6. stol. př. Kr.)....

ad visitor77:
rec je o problematice monotheismu vs. monolatrie a tebou postovany "vyklad" se ji diplomaticky receno "zrovna moc netyka"..

otázka vo vašom príspevku bola jasná...

ad visitor77:
to ano, ale ve vztahu k tomu, co zde diskutujeme!

v nejstarších textech je to El...

Eloah (אלוה‎)
„Bůh“ – některé mystické výklady označují toto jméno za syntézu mužského a ženského principu uvnitř Boha
https://cs.wikipedia.org/wiki/Bo%C5%BE%C3%AD_jm%C3%A9na_v_judaismu

ty vole, to snad není možný .................
to už to tady ta zblblá kráva zase zasírá svýma fantasmagoriema?

ještěže mam období, kdy nemám čas.

V tom příspěvku ode mně není ani slovo a že se nechceš vzdělávat v tom co jiní lidi najdou je víc jako podivné.

prosimtě, opravdu jsi takovej debil?
já psal o zasírání tvýma fantasmagoriema. to si můžeš klidně zkopírovat bibli, s příslušným záměrem

jdi se nažrat a pak se jdi oběsit

Jsi si popletl venčení psa s přispíváním do této diskuze ?

zavři rypák, vemeno.
no ty jsi spíš jalovice.