Ateistická společnost

ad ratka:
tva reakce je sice hezka esotericka meditace o jednote prirody, ale z hlediska hlubinne psychologie, epistemologie a moderni fyziky je to jen projev naproste teoreticke naivity.. snazis se psychologicko-fyzikalni koncept Unus Mundus smrstit na uroven New Age pocitu, ze vsichni jsme propojeni v jednom lese, takze abychom se posunuli z teto materske skolky do dospele diskuse, pojdme si ukazat, v cem je tvuj pohled mimo realitu.. tva veta, ze "fyzicke je porad v jednote... nezavisle na tom co si myslime", je klasicky filosoficky omyl zvany naivni realismus - zrejme nechapes, ze nic takoveho jako "fyzicka realita nezavisla na vedomi" z lidskeho pohledu neexistuje - vse, co nazyvas fyzickym svetem, prirodou nebo telem, zakousis vyhradne skrze filtr sve psyche / pro Junga a Pauliho je hmota a psyche dvema stranami teze mince - v momente, kdy vznika lidske vedomi, dochazi k primarnimu rozstepeni: psyche zacina vnimat samu sebe jako vnitrni svet (subjekt) a hmotu jako vnejsi svet (objekt).. to, co ty vnimas jako oddelene fyzicke objekty, je uz vysledkem tohoto rozstepeni - bez reflexe vedomi neexistuje zadny koncept "fyzickeho" a "mentalniho" – existuje jen nediferencovane byti.. sama pises, ze se neopiras o zadnou ideologii ani studie filosofu, ale to je presne tvuj problem, protoze se opiras jen o sve subjektivni dojmy, a proto ti unika strukturalni podstata veci - abys pochopila, o cem je rec v konceptu Unus Mundus, musela bys mit hluboce nastudovano nasledujici:

1. Kantovu Transcendentalni estetiku (kritiku cisteho rozumu), abys pochopila, ze prostor a cas nejsou vlastnosti "objektivniho fyzickeho sveta tam venku", ale apriorni formy naseho vnimani. To vedomi strukturuje fyzicky svet do podoby oddelenych teles
2. Korespondenci C. G. Junga a Wolfganga Pauliho (Atom and Archetype), kde jako nositel Nobelovy ceny za fyziku a zakladatel analyticke psychologie exaktne odvozuji, ze moderni kvantova fyzika (mikrofyzika) a psychologie nevedomi se stretavaji v jednom bode – v tom, ze pozorovatel (vedomi) aktivne spoluvytvari fyzickou realitu
3. Jungovo Mysterium Coniunctionis (paragrafy 767-772), kde popisuje tri stupne spojeni (coniunctio). Prvni stupen je odlouceni mysli od tela (unio mentalis), aby si clovek vubec uvedomil svou autonomii, a teprve posledni stupen je znovuspojeni s celym svetem (unus mundus). Ty chces preskocit prvni kroky a rovnou mluvit o jednote, coz vede jen k infantilnimu rozplynuti vedomi

tvrdis, ze oddejuje jen nas mentalni pocit "ja", jenze to "ja" (Ego) nevznika ve vakuu - vznika prave tim, ze se psychicky vycleni z fyzicke totality sveta.. pokud by nenastala polarizace na mentalni svet (vnitrni prozitek) a fyzicky svet (vnejsi odpor hmoty), lidska psyche by zustala ve stavu zvireciho nevedomi (v jungovske terminologii participation mystique). polarizace na mentalni a fyzicke je tedy ontologickou podminkou toho, abys vubec mohla napsat, ze nejakou jednotu vnimas
p.s. tva intuice o jednote je spravna na urovni mysticke teologie, ale tvuj pokus rozporovat tim psychodynamicky model Junga a Pauliho je bohuzel jen ukazkou teoreticke negramotnosti - pokud chces popirat polarizaci psyche a hmoty skrze reflexi vedomi, musis nejdrive vyvratit kvantovou mechaniku a Kantovu epistemologii, protoze do te doby bude tvuj komentar jen naivnim vykrikem do tmy

hned n začátku jsem zjistila že i protiřečíš. Píšeš že zakoušíme skrze psyché, ale to jme již u mentálního. Prosím, zůstaňme u toho co jsem psala. Dokážeš v hmotném světě odděit jednotlivé atomy, či procesy, které jsou moje tělesné a které jsou již vnější? Dokážeš oddělit gravitaci tak... aby odděleně působila na mé tělo a odděleně na podlahu? Dokážeš oddělit tlak v jednotlivých částech těla tak aby se řeklo e tohle je moje a tohle je již vnější? Vžd\ť i obyčejná trávicí oustava je fakticky vnější i když prochází skrze tělo, žijí tam miliardy mikroorganismů.... jsem to já nebo jsou to již sousedé či přátelé na návštěvě.. žádná esoterika, to si vymýšlíš... na úrovni přírody jsou naše těla stejná jako kterékoliv jiné tělo. to co odlišuje naše od "zbytku" je jen psyché a tedy uvědomování se. To tělesné je pořád v jednotě s atmosferickým tlakem, gravitací, výměnou plynů... pořád propojené.

ad ratka:
tva snaha chytat me za slovo hned v prvni vete jen dokazuje tvuj naprosty intelektualni a epistemologicky deficit, ma draha.. napsat, ze si protirecim, protoze "zakousime skrze psyche, ale to uz jsme u mentalniho", je natolik infantilni nepochopeni textu, ze ti musim tu abecedu vysvetlit jeste jednou, takze asi takhle.. ty se me ptas, jestli dokazu v hmotnem svete oddelit atomy, gravitaci nebo mikroorganismy v traveni - to je klasicky logicky klam zvany podvrzeny argument - ja prece nikdy netvrdil, ze v objektivni fyzikalni realite (Unus Mundus) jsou atomy nebo gravitace rozsekane na kousky - stale nejsi schopna svym mozkem pobrat rozdil mezi ontologii (tim, jak veci existuji o sobe) a epistemologii (tim, jak je my lide poznavame).. ano, na urovni ciste biologie a fyziky je tvuj zaludek a gravitace propojena s vesmirem, ale to, ze ty ty atomy, tve telo, gravitaci a atmosfericky tlak vubec dokazes pojmenovat, rozlisit a popsat jako "jednotu", je mozne prave a jenom proto, ze tva psyche uz davno provedla to primarni rozstepeni na subjekt a objekt.. bez lidskeho vedomi neexistuje zadny koncept "prirody", "gravitace" nebo "jednoty" - je tu jen nemy, nevedomy chaos.. vidis vubec ten kolosalni protimluv, ktery jsi napsala? na jedne strane tvrdis "nevidim zde prostor k polarizaci na mentalni a fyzicky" a o tri vety dale napises "to co odlisuje nase od zbytku je jen psyche a tedy uvedomovani se", cimz jsi prave priznala presne to, co ti celou dobu rikam! ta psyche a to "uvedomovani se" (mentalni pol) je totiz presne tim nastrojem, ktery vyclenil tve telo ze "zbytku" (fyzicky pol) - ty tu polarizaci sama v textu pouzivas, abys ji vzapeti poprela.. tva neschopnost udrzet kontinuitu vlastniho mysleni v ramci jednoho odstavce je symptomem tve absolutni teoreticke nedostatecnosti, intelektualni barierou, kterou stejne jako soucet proste nepreskocis.. ohrazujes se, ze to neni esoterika? je to esoterika a naivni mysticismus, protoze se bojis podivat do teto racionalni, chladne struktury, kterou Jung s Paulim popsali - pokud chces se mnou vest debatu na teto urovni, tak bohuzel marnis muj cas, protoze tve priklady s travenim a mikroby jsou hezke do ucebnice prirodopisu pro zakladni skoly, ale v diskuzi o hlubinne psychologii a hmotove-mentalnim dualismu pozniho Junga jsi teoreticky naha

asi říkám to samé co ty, a ty rozumíš opak. Přece říkám a to opakovaně aby nedošlo k omylu, že věci jak existují a tedy primárně jsou celistvé... a rozdělujeme je my svým vědomím (to je poznávání). Nevím co je na tom mnou zcela nepochopeného.

ad ratka:
v minulem prispevku jsi mi oponovala vetou "nevidim zde prostor k polarizaci na mentalni a fyzicky... fyzicke je porad v jednote... nezavisle na tom co si myslime" a ted, kdyz jsem te nachytal na elementarnim logickem protimluvu a usadil te skrze epistemologii, tak zbabele couvas a tvrdis "asi rikam to same co ty... rozdelujeme je my svym vedomim" - ne, ty jsi nerikala to same.. tvrdila jsi, ze polarizace neexistuje, protoze gravitace a tvuj zaludek jsou propojeny s lesem.. ty nechapes, co je na tom tebou nepochopeneho? nepochopila jsi to, ze pokud vedomi realitu rozdeluje na subjekt a objekt, pak tim vznika prave ta polarizace na mentalni a fyzicky svet, kterou jsi v uvodu popirala - pouzivas totiz nastroj rozdeleni (vedomi), abys obhajila svuj naivni pocit puvodni celistvosti, jenze ta puvodni celistvost (Unus Mundus) je pro nas jako lidi prave skrze akt vedomi navzdy ztracena a rozstipnuta - mluvit o jednote prirody a ignorovat, ze tvuj prozitek teto jednoty je uz jen sekundarni mentalni konstrukt, je presne ta teoreticka nahota, kterou jsem ti diagnostikoval.. ty jsi do teto diskuse vstoupila s tim, ze mi chces dokazat protimluv a poucit me o Kantovi, ktereho jsi pritom ctyricet let nevidela a skoncila jsi tak, ze jsi pod tlakem me vyrokove logiky musela poprit svuj vlastni predchozi text, prijmout moji terminologii a ted tvrdis, ze vlastne rikas to same - nerikas..

neignoruji že můj proitek je sekundární mentální konstrukt. věc o sobě je základní a našim vědomím nepostižitelná. Kdykoliv se nažíme věc o sobě poznat, již vydělujeme.

ad ratka:
pokud nyni priznavas, ze vec o sobe (Ding an sich) je pro nase vedomi nepostizitelna, jak jsi mohla pred chvili tvrdit, ze "fyzicke je porad v jednote nezavisle na tom co si myslime"? pokud je neco nepostizitelne, nemuzes o tom vedet vubec nic, natoz tvrdit, ze je to v "jednote" - pouzila jsi nastroje vedomi k popisu neceho, o cem ted rikas, ze to vedomim uchopit nelze.. tva veta "kdykoliv se snazime vec o sobe poznat, jiz vydelujeme" je presne tim, co ti tu celou dobu tlucu do hlavy a co jsi na zacatku naivne popirala - to "vydelovani" je totiz presne ta polarizace na subjekt a objekt, kvuli ktere je pro nas puvodni celistvost navzdy ztracena

nemusíš mi to tlouct do hlavy, když to od počátku tvrdím.

píšu teď odděleně druhý příspěvek, protože u toho prvního jsem se zasekla když jem četla jak esotericky medituji :-))) ale dobrý, v pohodě.

Takže dál, jsme u Kanta a jeho krityk čitého rozumu. Nemusím mít Kanta nastudovaného i když přiznávám že jem ho jako dívka četla ale to je hrozně dávno... možná více než 40 let.
Je to přece zela samozřejmé a přirozené že cituji tebe: ze prostor a cas nejsou vlastnosti "objektivniho fyzickeho sveta tam venku", ale apriorni formy naseho vnimani. To vedomi strukturuje fyzicky svet do podoby oddelenych teles.
Tohle je součástí dospívání, pochopení že to MY strukturujeme fyzický svět svým vědomím, my to děláme a Kant to potvrzuje. Nejsem filosof, elementární věci jsou jen logické.

To další jsme nečetla ale nevidím v tvých slovech nic zásadního... co by měnilo můj zásadní existenciální postoj, že pozorovatel a pozorované (včetně pozorování) vytváří jednotu. Jsou to tři prvky, které jsou pořád spoutané, pokud se rozklíží... z jdnoty vypadáváme a domníváme se že já (pozorovatel) a pozorované se liší.

Promiň mou laickou poznámku ke tvému: "To vedomi strukturuje fyzicky svet do podoby oddelenych teles."

Naše vědomí nestrukturuje fyzický svět, ale strukturuje (dělá si pořádek) jen naše vědomosti a dojmy fyzického světa. Lidé jsou různí a mají tedy i různé představy o našem fyzickém světě.
A zase, je vlastností intelektu individua považovat tu "svou strukturu" za tu jedinou správnou. Jen proto vznikají spory, polemiky a i následné násilnosti. Lidé prezentují své názory, souhlasy i kritiky a snaží se v diskuzi přesvědčit "ty druhé" o jejich jedinečné "správnosti".

to nebylo mé... to jsem zkopírovala od necrocara.

ad ratka:
tva odvaha mluvit o Kantovi po ctyriceti letech od doby, kdy jsi ho jako divka listovala, je sice dojemna, ale tvuj zaver je totalni, monumentalni filosoficky analfabetismus.. napsat, ze Kant potvrzuje tvuj existentialni postoj, ze "pozorovatel a pozorovane vytvari jednotu", je tak strasny blud, ze se Kant musi obracet v hrobe.. bohuzel netusis, co Kant v Kritice cisteho rozumu vlastne dokazal - Kant NIKDY netvrdil, ze pozorovatel a pozorovane vytvari jednotu, to je tvuj soukromy esotericky blud - Kant udelal presny opak, provedl radikalni rez a definitivne od sebe oddelil poznavajici subjekt a takzvanou Vec o sobe (Ding an sich). Podle Kanta je tato objektivni realita o sobe pro lidske vedomi navzdy transcendentni a nepoznatelna. My z ni vnimame jen to, co nase vedomi ocese a omezi skrze prostor a cas. Kant tedy zadnou jednotu nepotvrzuje – on ji epistemologicky rozsekal na kusy, takze tvrdit, ze Kant podporuje tvuj "existencialni postoj jednoty", je jako tvrdit, ze Karel Marx byl prukopnikem kapitalismu.. prohlasis korespondenci nositele Nobelovy ceny za fyziku Wolfganga Pauliho a C. G. Junga za neco, v cem "nevidis nic zasadniho", aniz bys z toho precetla jedinou radku, coz uz neni jen teoreticka nahota, to je cista, pysna ignorance - kdybys to cetla, tak bys totiz vedela, ze Pauli s Jungem neresili tvuj naivni pocit, ze "tri prvky jsou spoutane" - oni resili paradox, ze samotny akt vedomi (pozorovani) rusi puvodni potencialni stav reality a nuti ji prejit do jedne konkretni, omezene podoby. To neni harmonicka jednota, to je asymetricky, nasilny zasah vedomi do totality byti.. jinak tva teze o trech prvcich (pozorovatel, pozorovane, pozorovani), ktere "jsou porad spoutane", je dalsi logicky kolaps - pokud sama definujes tri samostatne prvky, tak tim de facto priznavas jejich oddelenost a polarizaci - abys mela proces "pozorovani", musis mit nejdriv "ja" (subjekt), ktere stoji VNE "pozorovaneho" (objektu) - pokud by vsak existovala cista, nediferencovana jednota (Unus Mundus), o ktere tu celou dobu mluvim, zadny proces pozorovani by nenastal, protoze by neexistovalo zadne autonomi vedomi, ktere by se vuci svetu vyclenilo.. pouzivas nastroje hluboke polarity (tri prvky), abys obhajila svuj detsky pocit jednoty, ma draha