Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Přidržím se názoru jednoho zdejšího ateisty (Ondiho), že škatulkování na ateisty a antiteisty či ateismus a antiteismus je binárním myšlením chudáků. Obojí jsou jenom dva stupně síly ateistického přesvědčení.

Omyl.
Antiteismus je ideologie, která se snaží vysvětlit, proč bůh není a nemá být, a to i militantním způsobem (jak je přímo v definici)

Ateismus je prostinká nevíra v existenci boha, dál z toho není ateistou nic vyvozováno, není co.

Ano, s tím se dá souhlasit. Teista tu víru má, ateista a antiteista jí nemají - to je podstatné. Antiteista i ateista zastávají stejný světonázor, antiteista je vlastně jen vyhraněný (extrémnější) ateista.

Ateista má jen svou nevíru v existenci boha. námá žádného vůdce ani na nebesích, ani na zemi, a nemá ideologii.
antiteista to má

rozdíl mezi mírumilovným ateistou, který prostě jen nevěří, a antiteistou, který za svůj názor bojuje, snad ani nemůže být větší .-)))))))))))))­))))))))))
i když obé označení má společný základ slova v ateismu :-)

Tak.

Nedokážou rozlišovat výrazy ateismus a anti-teismus.
Poukazuji na to už roky, ale nic se nezměnilo.

Pak je to omyl Ondiho a vyřeš si ho s ním. Já se budu držet jeho názoru.

Ondi je antiteista...

Na to tě Ondi odpoví tohle: https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?lpid=58555#p58555

Pokud jsme v rychlosti kouknul, tam to začíná reakcí na abuku, pak ses vložil ty, člověk by to musel asi víc prozkoumat, co chtěl kdo říct.
Zkuste si to vysvětlit, třeba někdo něco nechápe správně.

Na nesmyslné žvásty ondi není nucen reagovat.

hezká friendly fire (palba do vlastních řad)

Já souhlasím s krudoxem nade mnou, že se budeš držet názoru antiteisty. pak je to zcela v pořádku :-)))

možná to není Ondiho zcela původní názor, možná je k radikalizaci tlačen (ostatně, i já se tu občas, proti jonatánovi, proti visitorovi, proti kroky, ... a jistě i nějakým dalším - občas vyjadřoval militantně, nekompromisně odmítavě. ale to bylo vyvoláno situací v diskusi (když prostě někdo nechtěl chápat, co mu říkám/e). jinak jsme ale ateista, a jakmile přejdu odsud na jinou diskusi nebo z internetu do reálu, vůbec na boha a jeho neexistenci nemyslím :-)))))

Ondi prostě jen razantněji odmítá exuistenci boha obecně, jestli je to projev antiteismu, nebo situace, nebo je to úplně jinak, to musíš s ním. ale primárně bys měl rozlišit v definicích těch dvou pojmů a podle těch definic zařazovat.

Kdysi jsi s pejorativním nádechem namítal, že věřící se nemůžou shodnout, co to vlastně Bůh je a že by se na tom měli dohodnout, ale ono se ukazuje, že ani ateisté se nemohou shodnout, kdo to vlastně je ateista. Takže dokud se nedohodnou, nebudu nijak škatulkovat, jak mi bylo jedním z nich doporučeno.

No ale to je pravda a na tom mohu klidně trvat - teisté se dodnes nedokáží shodnout na jednom (to je to důležité, na jednom - všichni tvrdí, že bůh je jen jeden, ale každý si ho popisuje jinak) bohovi.

Ateista je ateista, definice byla poskytnuta.

stačí se řídit jednoduchým : tenhle věřící (křesťanú) a tamhleten věřící (muslim) (oba se označují jako věřící v boha) s enemohou shodnout.

tenhle ateista a tmahleten ANTIteista, čil idva rozdílné postoje, s enemohou shodnout .... nemohou? já mezi ateistou a antiteistou neznám žádnou hádku o význam pojmu ateista. narozdíl od věřících,.

asi je jedno, jestli budeš neboi ne škatulkovat. to nic nezmění na tom, že ateista nemá potřebu z principu své nevíry kohokoli vraždit.
proto jsme opakovaně jonatánovi psal, že MUSÍ rozlišovat mezi "nevírou v existenci Boha", kde veškerý popis chování uvedeného člověka, ateisty, skončil těmi koncovými uvozovkami, zatímco "víra v neexistenci Boha" nutně pokračuje ve zdůvodňování té víry, proč, na základě čeho tomu dotyčný věří, jaké jsou podmínky, atributy té víry, př. výjimky, co mu z té víry v neexistenci vyplývá

S tou definicí ateisty ne každý ateista souhlasí. Takže je potřeba, aby se tedy dohodli. Než tak učiní, budu používat definici jednoho z nich (tj. neškatulkování na ateisty a antiteisty).
A z historie (stále ještě nedávné) víme, že ateisté ve jménu ateismu pronásledovali, zavírali do vězení, mučili a vraždili. Také se snažili věřící převychovat v ateisty.

za mě to byli antiteisti právě proto, že někoho pronásledovali a chtěli převracet na ateismus...

Za Ondiho to byli ateisté a já se budu řídit Ondiho jednodušším, neškatulkujícím náhledem na věc.

Tak se tim řiď jen v rozhovoru s Ondim.

Ne to si vyřešte vy mezi sebou. Já nebudu furt přepínat mezi jedním a druhým. Protože pak vaše názory ani nejsou vzájemně kompatibilní (Ondi tvrdí o ateistech něco, co vy o nich popíráte). Já tedy použiju náhled jednoho z vás a jestli s tím máte problém, tak se prostě dohodněte na definici ateisty. To není moje starost, to je vaše starost.

neblbni zase...

Požadovat po ateistech, aby si ujasnili obsah pojmu ateista a používali ho tudíž jednotně, není snad žádné blbnutí. Je to naopak racionální.

Máš to v hlavě nějak pomotané.
To slovo by si měli ujasnit hlavně věřící.
Ateisté v tom nají jasno.
To vy pořád měníte význam toho slova.

Ateisté v tom nemají jasno, protože Ondi ten pojem chápe odlišně. On nerozlišuje mezi ateistou a antiteistou. Pro něho jsou to oba ateisté. Já jenom přebíram jeho náhled.

Přebírej, v debatě s ním. nás do toho netahej. a nepřeber :-))))

Pojem ateista budu používat jednotně, a to tak, jak ho chápe ateista Ondi. Už jsem to jednou vysvětlil a nebudu to opakovat (nejsi přece Kroky).

Jasně, vybral sis, abys nemusel uznat fakta :-))))
Nám ateistům je to asi jedno :-)))))))))))))

Tím říkáš, že Ondi neuznává fakta.

Už teď jsi to nemusel opakovat, už jednou jsem ti tvoji volbu schválil :-)))))))))))))

To je jeho problém.

Definice daných slov se dá dohledat - a platí na této planetě a této dimenzi

A teď je to i váš problém, protože já jeho náhledem budu řídit.

Proč by to měl být náš problém, že budeš psát blbosti? .-))))))))))))

Tím říkáš, že Ondi píše blbosti.

Tím říkám, co jsme ti už jednou napsal, že byste si to měli vysvětlit. je klidně možné, že ondi nepíše blbosti, ale je opravdu antiteista. ten to vidí samozřejmě trochu jinak než ateista, ale mávat tady tím, že nebudu vnímat definice, a přijmu výroky jednoho člověka za své a umíněně se jich budu držet, to je takové .... nesprávné :-))))
a samozřemě je klidně možné i to, že ondi píše blbosti .-))))
proto jsme psal, že to si musíte vyříkat vy :-)))

Ale říkáš. Ondi totiž žádného antiteistu neuznává. On takhle neškatulkuje.

Co je mi do Ondiho? .-))))))))))))))))))

No je to důkaz toho, že definice pojmu ateista není mezi ateisty jednotná. To je to co tu celou dobu říkám (a vy mě furt odporujete). Je na vás, abyste se domluvili. Já přijmu výsledek vaší dohody, a do té doby budu používat Ondiho definici/náhled na tento pojem (tj. nebudu škatulkovat na ateisty a antiteisty).

Definice je jasná a jednotná.
Je možné, že ji ondi nezná nebo z nějakého svého důvodu neuznává, ale to nestačí .-)))))
to si vyřiďte mezi sebou, už ti to píšu potřetí .-))))
definice je jasná :-)))))))))))))))

tak tohle je Kroky jak vyšitá

Definice je jasná, máš ji ve wikipedii.

Zbytek si vyřeš s Ondim, Kroky .-))))))))))))))))

Tak to něčem svědčí.
No co - pokud to nerozlišuješ, tak zůstanou jen 2 možnosti, co si to tom myslet.

To samé platí o Ondim.

No ale proč nám tohle píšeš?
jestli máš problém s ondim, neřeš ho s námi.
třeba ti to vysvětlí.

Já s ním nemám problém. Vy s ním máte problém, protože máte problém s jeho definicí pojmu ateismus. Já s ní problém nemám, tudíž nemám ani problém s Ondim.

???
Jeidný, kdo zmiňuje Ondiho, jsi ty.
A jediní, kdo s ním má problém, jsme my :-)))

A to přes tvé umanuté zaseknutí se na jeho údajném pojetí ateismu .-))))

Fakt gratulka .-))))

Tak už o Ondim nepiš, ne? .-))))))))))))))
Když s ním nemáš žádný problém.
Prostě si přečti definici ateismu, antiteismu a tak, a ušetříme všichni spoustu času :-)))))))))))

Podle vyjadřování máš - pokud by jsi ho chápal, tak by ses neoháněl Ondim, který to podle tebe nerozlišuje

On to sám napsal, že to nerozlišuje a považuje to za škatulkování, viz:
https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?lpid=58562#p58562
já to jenom přebírám. Jestli s tím máte problém, tak si to vyřešte s ním.

Nechápeš příspěvek?
Mě nezajímá jeho výrok.
Já psal o tom, že je to rozdíl.
Že to opakuješ po něm je dětinské a patří na pískoviště.

To si vyřiď s Ondim, že ty tam vidíš rozdíl a on ho nevidí. Já nemůžu za to, že se jeden druhého bojíte a schováváte se před sebou za mě. Nebudu řešit vaše problémy, to si vyříkejte vy mezi sebou.

my nemáme důvod si s ondim cokoli vyřizovat :-)))))
jen ty máš problém a svaluješ ho na ondiho .-)))))

Jste slaboši.

Protože neřešíme, co řešit nepotřebujeme a nemusíme, tedy tvoje "pochybnosti"? :-)))))))))))))

Protože se schováváte za mě. Když nemusíte řešit, že žádní antiteisté neexistují, tak to neřešte a nepište mi nic o tom, že neumím rozlišovat.

My se schováváme za tebe? .-)))))))))))))­))))))))
Antiteisté existují. A tys to dokonce než ses zasekl s Ondim rolzišit uměl. Po vádě s ním se naopak TY SCHOVÁVÁŠ ZA NĚJ (i když já to nevím, já vaši rozpeři nesledoval, o co šlo a co kdo psal), každopádně ty jsi klesnul až k tomu, že jsi v jednu chvíli opakovaně napsal, mými slovy, že sereš na definice a věříš Ondimu.

Ale my se schováváme za tebe, když nemáme potřebu se dohadovat ani s tebou ale ani s ondim, pokud existenci antiteistů opravdu popírá :-)))))))))))))))))

fakt dobrý

Já se za Ondiho neschovávám, já jsem přejal a píšu jeho stanovisko. Čili cokoli píšeš proti tomu stanovisku, píšeš proti Ondimu. Akorát proto, že se Ondiho bojíš (asi je to nějaký Bůh), tak to neřekneš přímo Ondimu, ale říkáš to mě. Oklikou. Schováváš se za mě, aby ses s ním nemusel konfrontovat. Je to slabošství. Muži se chovají jinak.

???
tobě fakt hráblo :-)))))))))))))­))))))))
Právě tím, že jsi přijal jeho stanovisko, které, pokud nám ho předkládáš pravdivě, popírá existenci antiteistů, se za něj schováváš :-))))))))))))))))))

Slaboch jsi ty, když nejsi schopen přiznat fakta o skutečnosti, že ateisté nikdy nesestavili komando aby ve jménu ateismu (nebo s dovoláváním se ateismu) likvidovali věřící :-)))) oni to neudělali dokonce ani antiteisté :-)))))))))))))))) vždycky to udělali nějaké třeba jiné ideologie, které uvnitř byli ateistické, ale nedělali to kvůli ateismu, ale kvůli příslušné ideologii. zatímco v případě náboženství a věřících to byly čistě náboženské války, přímo věřící vraždili kvůli náboženství, bůh byl minimálně jeden z hlavních důvodů, proč předělávali druhé, dokonce věřící předělávali i jiné věřící v jiného boha .-)))
to u ateismu nenajdeš, kdybys špendlíčkem ....

Měl bys vědět, kdy je něčeho dost až příliš .-)))))))))))))

Neschovávam, už jsem to včera vysvětlil. Nebudu přepínat význam slova ateista mezi jednotlivýma diskutujícíma. Budu ho používat jednotně, a to podle náhledu Ondiho. To je racionální.

Fakta o skutečnosti jsou taková, že v historii v rámci prosazování ateismu byli lidé pronásledováni, zavíráni do vězení, mučeni a vražděni. Můžeme se to snažit nějak vysvětlit, že se to dělo v rámci nějaké ideologie (samozřejmě, jak taky jinak), ale to je všechno, co se s tím dá dělat.

Nepřepínej a klidně prosazuj naprostý nesmysl .-)))))))))))))­)))))))))))

Tak dávej to pronásledování ateistama, nikoli jinýma ideologiema, které byly třeba ateistické, ale věřící pronásledovaly z důvodu té ideologie, nikoli ateismu :-)))))))))))))­)))))))))

Ateismus (z řeckého α, a záporná předpona + θέος, theos bůh), bezbožnost, život bez Boha či bohů, se obvykle chápe v širokém smyslu jako absence víry v Boha či duchovní bytosti nemateriální, nesvětské povahy či podstaty.

Antiteismus, revoluční ateismus, "bojovný ateismus" se aktivně, ba militantně zaměřuje proti náboženským organizacím, církvím, obvykle proto, že v nich vidí opory zavedeného společenského uspořádání a překážky pro revoluční, radikální změnu (anarchismus, Karel Marx).

:-)))))))))))))­)))))))))))))))))))))))

a počítej mrtvé, protože kvůli tomu celá tahle naprosto zbytečná, protože předem jasná disputace začala, kdy tady ten zasranej lhář pronesl, že ateisté zabili víc lidí než věřící :-)))))))))))

jsi jak malé dítě :-))))))))))))

tohle doufám, že si přečte Ondi

Ateismus byl součástí té ideologie. Převýchova v ateisty se děla ve jménu ateismu.

No proč jsi mu to nelinkoval sám, slabochu a zbabělče, a vymlouval ses na nás? .-)))))))))))))))))
Vždyť víš celou dobu, kde to je .-)))))))))))))­))))))))

čti pozorně :
Antiteismus, revoluční ateismus, "bojovný ateismus" se aktivně, ba militantně zaměřuje proti náboženským organizacím, církvím, obvykle proto, že v nich vidí opory zavedeného společenského uspořádání a překážky pro revoluční, radikální změnu (anarchismus, Karel Marx).

čili jsou to ideologie, kterým teismus překáží v nastolení nějaké změny, nějakého pořádku. :-))))))))))))) pak VE JMÉNU TÉ IDEOLOGIE protlačují ateismus :-)))))))))))
NIKDY to nejsou prostí ateisté, kteří ani žádnou ideologii nemají.

jako to jsou věřící v náboženských válkách i proti svým :-))))))))))))))

Protože mě ignoruje a nadává. Musíte mu to napsat vy. Doufám, že si to přečte a vyřešíte si to spolu.

Ne, fakt nemusíme, váš spor je váš. :-))))))))))
Jestli ty nedokážeš s jinými mluvit normálně a jen si dětinsky nejprve vynucuješ, abychom to zajistili Ondiho pozornost, je to na zamyšlení, fakt :-))))))))))))))

Já žádný spor nemám. Já prostě přijal jeho náhled. Tím jsem se dostal do sporu s váma. Jenže není to můj spor, je to váš spor. Mě je úplně jedno, jak bude pojem ateismus definován, já na to žádný požadavek nemám.

Je to tvůj spor a tvoje dětinskost :-)))))))))))))))
jsi jediný, kdo to řeší .-)))))))))))

ateismus nebude definován, už dávno je definován :-))))

čili součástí té ideologie byl antiteismus :-))))))))))))))))))

Antiteismus má stejně ve svém základu ateismus (revoluční ateismus, "bojovný ateismus"), takže se tím nic nevyřeší. Ale to je až další fáze diskuze...

???
Tím je vyřešeno komplet to hlavní, proč tahle tebou naprosto zbytečně prodlužovaná debata vznikla : ateisté nikdy nikoho nezavraždili kvůli ateismu. vždy to byla nějaká zcela jiná ideologie, která ateismus v podstatě jen zneužila ve formě antiteismus. komunisté mohli být komplet všichni ateisté, ale věříci převychovávali ne kvůli ateismu, ale kvůli komunismu, kterému věřící překáželi. ateistům jako takovým nepřekážíte :-)))

I když ono kdo ví, jestli to byl vůbec antiteismus.
je nějaká ideologie, třeba komunismus, a té vadí, že někdo věří v boha, protože to brání úplnému ovládnutí těch lidí. je to opravdu antiteismus, tedy boj PROTI BOHU, a nebo je to pořád jen komunismus, kde samotný bůh ani nevadí, vadí jen chování věřících? tím by se vysvětlilo i to, proč loajální věřící režim vůbec nepronásledoval. tedy že komunisti nebojovali proti existenci boha, ale prot matrici chování věřících. pak by v tom nehrál roli dokonce antiteismus, který je definován jako militantní odmítání a popírání existence boha.
hmmmm ...........

ona ta definice antiteismu dokonce i tak zní, tam není o bohu ani písmeno, jen o překážkách proti chystaným změnám .....

zatímco ateismus je "životem bez Boha" definován přímo.

Za á - neber jméno nadarmo do huby.
za bé - bys si mohl konečně uvědomit, že ateista je člověk, který je přesvědčen, že bohové byli stvoření lidmi, kteří potřebovali bytosti na vysvětlení přírodních fenoménů.
A za cé - teista zabedněně věří, že tyhle pohádkové bytosti existují v reálu a umožní mu posmrný věčný život v jakési věčné blaženosti v nicnedělání. Asi jako v opiovém doupěti, akorát ne na několik hodin, ale na věčnost.

Tak nějako asi že i ano ale Bůh živých podle Bible není bytost :-).

Podle Bible Bůh živých může být klidně bytost, a protože splňuje definici bytosti, tak bytostí je :-)))))))))))

Bůh bytostí v Bibli nazván není, tu definici si uhňácali mnohem později bytostimilující lidi :-).

a čím je tedy v Bibli nazván?

Bůh je Duch

a duch není bytost? co je duch?

Bůh ?

duch, je nebo není?

Má se uctívat duchem a pravdou. Jan 4/24

duch je nebo není bytost? ano nebo ne?

Pokud má někdo na mysli duch jako strašidlo třeba bílou paní tak to je bytost ale Bůh ani Duch bytost není :-).

Bůh bytost samozřejmě je.

Je svoboda vyznání tak že si to můžeš myslet i věřit tomu :-).

Bílá paní jako strašidlo právě bytost není nastuduj si co je to pohádka a co je to Bílá paní.

Ta měla ve zvyku dle svého budíku o půlnoci chodit strašívat :-)