Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Pokud by satan existoval, určitě by mohl našeptávat i pisatelům Bible. Pochybuju, že by to poznali.
Jinak ovšem jak z historie známe, každá myšlenka se dá zneužít i k těm největším zločinům. Křesťanství je toho učebnicovým příkladem.

Dik za nazor -- podle mne se neda soudit tak jak soudis konkretne ty nebo mnozi z vas -- Rozhodne v tech dejinach mela vliv doba -- jak natom byl celkove cely narod - chudoba - nemoce spatny vladce -- nemuzes vsechno svadet na viru ikdyz se hodne veci delalo jejim jmenem -- ale to neznamena, ze to tak Buh chtel - Buh nam dal svobodu rozhodovani -- zato, ze to nekdo zneuzil nemuze cela cirkev takle se neda odsuzovat.

zato, ze to někdo zneužil nemůže cela cirkev takhle se nedá odsuzovat.
Dovolím si to poopravit :
zato, ze to někdo zneužil nemůže cela cirkev - nemůžou všichni členové církve a to je každému jasné a také je jasné, že pokud církev kritizujeme, tak jí bereme jako celek - např. církev může za zakrývání pachatelů sexuálního zneužívaní.
Samozřejmě, že za to nemůžeš ty nebo visitor - jde ale o postoj k této otázce - tvůj nebo visitorův, nebo někoho úplne jiného člena této církve.

V případě existence by to možné bylo - hrál se na boha a oblboval lidi.
Starý Zákon je plný genocid, vraždění mužů, žen i dětí, nepřímé vybízení ke znásilňování (Nu 31:17,18), incestu a dalších z dnešního hlediska absolutně morálně nepřijatelných věcí. Naproti tomu v Bibli není žádné jasné stanovisko odsuzující otroctví, mučení, násilí na ženách, a spoustu dalších věcí které by si jistě odsouzení zasloužily mnohem víc, než např. ujištění o nutnosti ukamenování člověka, který sbírá dřevo v sobotu (Nu 15:32).
Možno i toto je jeho dílo Satan má mnoho tváří.

Správně jsi to pochopi jonatane1l, to akorát Cervantesův katolík don Quijote bojoval proti obrům, a ostatní katolíci bojují proti ďáblům. Mikuláš chodící 6. prosince přišel v Rakousku o čerta, neboť při jeho spatření z něj dostávali pobožné děti psotník.

Ateisté jaksi odmítají pálit pohádkové knížky obsahující bohy, obry a ďábly. Pohádky jsou pro děti. Dětem to, co je dětí. Bláznoviny přenechají ateisté benevolentně teistům. Přeji lovu zdar.

Konečně jsi na to přišel.
Ani komunisti v Boha nevěřili - jiné je, že komunisty byli i věřící, kteří "převlékli kabáty" a ateismus měli jako zástěrku - po revoluci se znovu vrátili k víře a bijí se do prsou jací jsou vzorní katolíci - tzv. pokrytectví.
Satanisti je kapitola sama a anti-teisti bojují otevřeně a aktivně proti jakémukoliv náboženství.

tak ono je potřeba si upřesnit, co to je komunista - buď je to stoupenec komunismu a ten může být ateista i věřící, nebo člen komunistické strany, který opět může být ateista, i věřící, jen za socialismu nesměl dát víru veřejně najevo, i když třeba někteří i chodili do kostela. No a komunista - člen kom. strany ani nemusí být stoupencem komunismu, myslím že jich v ní bylo pár procent, ostatní se chtěli dostat k moci, nebo majetku

celkem souhlas ,hlavně věta Komunista používá ateizmus jako zástěrky. se mi líbí

komunisté perzekvovali kdekoho a těch zástěrek pro prosazování svých cílů měli tolik kolik se jim zrovna hodilo

pravý a verný komunista vyznáva doktrínu ateismu, ateismus je jej súčasť...takže výmluva!

to že napíšeš pravý a verný komunista vyznáva doktrínu ateismu neznamená že je to pravda .....,takže blábol

mimochodem tvoj brat v Kristu Gustáv Husák byl ateista nebo věřící ,co myslíš ?

ako bolo už uvedené, mnohí členovia KSČ/KSS boli veriaci, také pokryteckí, možno i úprimní - ale členstvo v KSČ použili a využili pre svoju kariéru, moc, vyššie platy..resp. si vysvetľovali a "verili" v komunismus ako doktrínu bez ateismu /hlavne n dedinách), prípadne boli k členstvu prinútení, aby ich deti mohli študovať na VŠ napr. učiteľský smer kde to strana vyžadovala)...moja sestra (vyznamenaná na gymnáziu) chcela študovať učiteľský smer na UK v Bratislave, ale nedostala sa tam (odmietli jej prihlášku), lebo moji rodičia neboli v strane, resp. moja matka, veľmi v okrese spoločensky aktívna (veľmi múdra žena, členka viacerých ženských spolkov, združení a spevokolov - dokonca ako veľmi mladá žena má čsl. štátne vyznamenanie od prez. Novotného - ako je to už dávno) odmietla členstvo v KSS...sestra si potom musela vybrať inú VŠ, ktorú skončila, ale ju nebavila...

takže děkuji že jsi si krásně sám sobě vyvrátil své vlastní tvrzení že pravý a verný komunista vyznáva doktrínu ateismu, ateismus je jej súčasť

iste, ale takých bolo málo, väčšina z nich chodila tajne do kostola (na inú dedinu, kde ich nepoznali až tak)...

ad: len dodám, že si štátne vyznamenanie prebrala z rúk prez. Novotného vo Vladislavskom sále, mám k tomu aj foto, išlo to aj v čsl. TV - jediná dedinská žena v kroji môjho rodného regiónu (priamo dedinského kroja). - to bola sláva v rodnej dedine!, dokonca v celom okrese, - celý deň vyhrával dedinský rozhlas z ampliónov, ako malý chalan na to nezabudnem..:-)

A koľko ich bolo??
Obyčajná na to srali - odkrútili si nejaké soboty solidarity - raz za pol roka "odkrútili" schôdzu a bolo.

Postupovali presne ako církev - oslovovali hlavne robotnícku triedu - tak ako církev obyčajných ľudí, aby sa jej "rady rozširovali"

toto platí visitore:
"celkem souhlas ,hlavně věta Komunista používá ateizmus jako zástěrky. se mi líbí

komunisté perzekvovali kdekoho a těch zástěrek pro prosazování svých cílů měli tolik kolik se jim zrovna hodilo"
To že někdo vyznává nějakou doktrínu neznamená, že ji věří.
Může mít ateista nebo věřící klidně červenou knížku, ale to není pravý komunista.
Hybnou silou komunizmu je od počátku satanizmus a začíná to Marxem. Vrcholní představitelé komunizmu pořádali satanistické mše. Jejích cílem byla likvidace lidské rasy, likvidovali svoje odpůrce a pak se pustili do vlastních řad.
Pokud někdo vidí nějaké dobro v učení Komunizmu, tak to je, jak říká sirStanley ,jen zástěrka, aby mohli uskutečnit to ničení.

Takhle jonatane.
Myšlenka komunismu jako taková není zlá.
Je to společné vlastnictví, společné soužití a rovnost všech.
příklady : Spartakus, první křesťané, husité/táborníci.
Jde o to, že v té minulé době od Marxa, Lenina a atd. - byla tato myšlenka zneužita skupinami lidí a nastala vlastně "komunistická" diktatúra.
"Kdo chce s vlky žíti, musí s nimi víti" - jestli se mu to líbilo, nebo ne.

Každý to přežil jak uměl a kdyby všichni věděli co se zde děje, tak by byla revoluce už dávno před rokem 89 - obyčejný člověk ale tyto informace neměl - spíš dezinformace.
To, že se někomu za tím obdobím cní je pochopitelné, protože dnešní chaos a nepřátelské prostředí jim nesedí . nemají svůj klid, který v té době subjektivně měli.

Také se dá říci, že všichni, kdo se dneska vytahují VŠ studiem za komunismu museli prokázat věrnost myšlence tehdejší komunistické ideologie. Zkrátka pokrytecky zakrývali svůj odlišný světonázor. Někdo by řekl, že byli zrádcové a podvodníci.

Přesně tak. Taky k takovým patřím, možná je polehčující okolnost to, že při zkoušce jsem věděla že jsou to jen kecy a okecala jsem to. ale určitě jsem hnusná podvodnice a navíc zrádce.

To néééé, tak "hnusně" to ondi nemyslel - to by nás tady bylo hodně - vlastne asi ani ne - ateisti ne a ty jsi přece k víře "přišla" až později(?) - nebo se mýlím.

Právě proto že jsem přišla později tak nechápu kde se bere ta zášť ke KC. Jistě že nejsou svatí, jsou tam různí lidé a i různé případy, a je třeba odsoudit každé porušení zákona. Ale u Ondiho to přerůstá v cílenou zášť, jakoby mu něco hrozného provedli. Nějak mu ublížili. Přitom člověk nevěřící přece není nijako omezován KC, mohou ho teoreticky rušit zvony. Ale jinak mu může být církev ukradená.

myslím že to není o nenávisti ale spíš o tom že každý normálně uvažující musí ty eufemisticky nazvaná porušení zákona jednoznačně odsoudit

Tak jest.

tuhle Christopherovu řeč jsem viděl již před lety a i dnes je stále brilantní a aktuální obžaloba KC

ani to nebudem počúvať tieto bláznivé reči mudrlanta, zrejme sa mu uľavilo (kto to je C. Hitchens? - môžete uviesť pár viet z jeho životopisu? z akej pozície/profesie a ve jménu koho hovorí?, aké je jeho vzdelanie, teologické vzdelanie? - nechce sa mi to hľadať, strata času....mám rád rozumných a slušných ľudí, s rozumnými a slušnými názormi, s patričnou úctou i k protivníkov, ktorý se mi nelíbíi...

no, pokud k tomu přistupuješ přesně takto skvěle jak máš ostatně ve zvyku takto ,tak dobrá vše jsem ti připravil do stejně tak adekvátního jednoho souhrnného odkazu

https://1url.cz/VKryU

Ty ho odsuzuješ, aniž by jsi si vyslechl to, co říká, ale ptáš se na jeho životopis.
Počítám že je savcem a primátem, řekl to.
A zase zmiňuješ to teologické vzdělání. Když je někdo předávkovaný křesťanskou ideologií, tak je neobjektivní a je zaujatý.

A pak - máš rád protivníky, dovol abych se zasmál, - asi takové protivníky, kteří mlčky vyslechnou tvůj monolog a řeknou ti, že máš ve všem PRAVDU.

Tady ovšem vůbec nejde o jeho životopis. Jde o jeho názory. Celá diskuse, pokud má mít nějakou cenu, je o názorech a myšlenkách. Osobní útoky a snaha někoho znevážit, protože má jiný názor - to poukazuje spíš na charakter jejich původce. Také je to snaha utéct od tématu, ve kterém je pisatel nejistý a ztrácí půdu pod nohama.

názory (postoje, svetonázorový/fi­losofický profil) sú väčšinou vždy súčasťou komplexného životopisu...ide o to, aký je to životopis...- poznáme všeobecný (pre laickú verejnosť) alebo profesionálny (pre napr. inštitúciu, kde sa o miesto daný záujemca uchádza, napr. pre vedeckú činnosť)...

tak som si pozrel niečo z jeho životopisu: ...okrem iných nelichotivých údajov známy svojou kritikou matky Terezy...spolu s Richardom Dawkinsom, Samom Harrisom a Daniel Dennettom bol poprednou postavou nového ateizmu a sám seba opisoval ako antiteistu, ktorý verí vo filozofickej hodnoty osvietenstva. Hovoril, že človek "môže byť ateistom a zároveň veriť, že viera v boha je správna", ale že "antiteista je niekto, kto si myslí, že pre takýto predpoklad nie sú žiadne dôkazy." Tiež tvrdil, že myšlienka boha alebo najvyššej bytosti je totalitná viera, ktorá ničí individuálnu slobodu. O ateizme a povahe náboženstva napísal v roku 2007 knihu God Is Not Great: How Religion Poisons Everything (Boh nie je veľký)....treba viac? vôbec venovať čas týmto ľuďom?

ano, je to třeba

a ano ,lidé naštěstí v čím dál větší míře těmto novým ateistům naslouchají a zároven stejnou měrou opouštějí církve

ty se ty odkazy prostě a jednoduše bojíš pustit ,přiznej si to a nekecej okolo

... a jak náboženství věe otravuje.

To ani nie je pravda, čo píšeš - to je rétorika primitiva
Preto je tvoje všeobecné vzdelanie len odrobinka vedenia z toho, čo by mal priemerne vzdelaná osoba vedieť
To je ako by som ja ateista napísal, či je vôbec vhodné sa zaujímať o to či o to - v rámci ŘKC
To je povrchnosť namyslenca, ktorý si o sebe myslí, že je malým bohom.

Tak ty zvony jsem si nedávno užil až-až.
Dcera má dům, kde je kostel naproti přes cestu.
Přes týden v 6:00 a přes víkend myslím, že v 8:00.

Odkud tá zášť?
Při tom, co v posledních desetiletích vyplouvá na povrch - se mu ani nedivím.
Člověk vlastně zjistil, že vodu kážou a víno pijí.

Myslím že nevyplouvá nic na povrch co by dávno nebylo známé. Co konkrétně máš na mysli? Něco špatně kážou nebo nějak poškozují lidi...

Myslím všechny ty aféry od sexuálního zneužívání až po praní mafiánskych peněz ve své bance.
Spolupráce s italskou mafii bylo veřejným tajemstvím.
A x dalších "přešlapů".

Nezapomínej že spousta informací jsou fejky, tedy "zaručené" informace z různých blogů a senzacechtivých časopisů. Určitě jsou i případy zneužívání, a tyto rozhodně odsuzuji. Zneužitím ale není, pokud pan farář položí chlapci ruku na rameno. A to se dnes děje, kdeco je označeno za zneužívání, žijeme v šílené době kdy se lidé udávají a šikanují jen aby se zviditelnili.

Většinou je za všemi těmi útoky snaha zdiskreditovat církev, něco na ni najít, pošpinit ji a vláčit bulvárem. Pořád to ale nijak nezpochybňuje samotné učení Ježíše Krista. To prostě pořád "vstává z mrtvých" a oživuje ty kteří mají zájem. Tedy církev nelze zlikvidovat, protože pořád se někdo najde který nese v sobě učení Krista. A předá někomu dalšímu.

To vše o čem jsem psal si můžeš ověřit na www.radiovaticana.cz.

chápu, že mluvíš o ověřených případech. já měla na mysli i takové ty evergreeny jak upalovali čarodějnice a křižáci jak plenili, a v Irsku týraly děvčata a indiány předělávali na křesťany, a otrokům četli Bibli a tak dále a tak dále. Takových případů mohu vytahat hromady i na nevěřící či na příslušníky jiných denominací či jiné víry. Chápej že to NENÍ o církvi ve smyslu duchovního učení. Pokud je někdo věřící tak věří v Kristovo vzkříšení nezávisle na tom jeslti to říká ten či onen kněz. Tohle s jeho vírou nijak nesouvisí. Víra je osobní záležitost. A v Církvi se věřící setkávají. Radiovatikana je určitě zajímavý server, ale já se do něj podívám jenom když se cítím napadena a chci zjistit o co jde. Jinak nepotřebuji radiovatikana. Já si jdu na na mši, jdu k přijímání a žiji jak nejlépe umím v míru. To učí i Ježíš, žijte v lásce, milujte se.

Docela by mne zajímala ta hromada zločinů proti lidskosti v podání jednotlivých lidí kteří nevěří v Boha,

jen dodám že komunisté nerovná se ateisté

O žádných zločinech proti lidskosti ze strany církve nevím, to je nějaký moderní pojem asi toho pána z videa. Dnes jsou lidé chytří jak rádio a všecko by dělali lépe. Ale já jim nevěřím že by to dělali lépe, prostě kecají.

To je normální souhrnný pojem pro např. všechny ty jmenované zločiny ze strany církve které si sama jmenovala a také si tvrdila že takových a podobných zločinů můžeš vytahat i na nevěřící a právě takové případy by mne zajímali

O žádných zločinech proti lidskosti ze strany církve nevím, ...

Pochopitelně, když nepovažuješ antisemitismus a holocaust za zločin, nebo otrokářství. Jak mi kdysi jeden napsal, že Ježíš otrokářství schvaloval, ale nabádal, že je páni nemí mučit a zlovolně zabítet, brát děti rodičům a prodávat je na trhu. No, aspoň něco jako náznajk humanity.

Připomínám, že nacisti třetí říše byli křesťané a klérus i s ředitelem ve Vatikánu byli pěkně zticha ... mlčení je souhlas. Účel světí prostředky, že jo. Nebo jak bylo řečeno ve videu "vše bylo činěno v zájmu PRAVDY". I můj Bývalý kolega, voják ve druhé sv. válce kdysi řekl na obranu holocaustu "ani pámbu je nemá rád".

KC se bude omlouvat za své zločiny ještě hodně generací.

Jako nemám ratko nic proti slušným řadovým komunistům, tak musím kritizovat komunistickou ideologii a zejména ty, kteří se jí předávkovali a byli stalinštější Stalina, jako bylo spousta předávkovaných katolíků papežštějších papeže. Proti řadovým a slušným katolíkům nemám také nic a tím, že jsem vyrůstal na Slovácku jsem měl kolem sebe jen katolíky. Ve městě byla také jedna synagoga se zabedněným vstupem a mí spolužáci mi vyprávěli, když jsme šli kolem, o zvrhostech Židů a jak pečou své matesy z těsta rozdělávaného krví křesťanských dívek. Odkudpak to asi mí spolužáci 10 .. 12 let asi měli? Z nábožky, z kostela, od svých příbuzných?

Moje prarodiče, babička sloužila před válkou v židovské rodině a děda utekl ze semináře a dal se raděj k armádě. Ti mi vyprávěli o Židech, o tom, že jsou normální, lakotní i štědří, jako ostatní lidé. Tady není na to místo o tom dále psát.
Jde mi akorát o to, že KC zasévala a zasévá permanentně sémě nesváru v lidstvu na celé zemi. Lech Walesa je těžce nemocný a měl prohlásit, že věří v boha, ale nesnáší KC, asi k tomu má své důvody.

to přece nečinila církev, zbláznil ses? Někdy ti Ondi vůbec nerozumím.

Církev, to jsou přece její členové. To není jen ředitelství ve Vatikánu, nebo u jiných variant křesťanství někde jinde.

Ti křesťanští členové byli i v SS, ti členové páchali pogromy, pořádali "mírumilovná" křižácká tažení a bojovali proti křesťanům jiných církví.

Teda jestli máš na mysli koncentráky, holocaust, křišťálovou noc, nebo zotročování lidí, Afričanů a Indiánů.

Jinak zase já nerozumím tobě, i když bych si nikdy nedovolil takovou otázku, jako jestli tě opustil rozum.

Máš to popletené, církev nerozpoutala holokaust ani první či světovou válku. to byli spořádaní "slušní" občané, politici, vůdcové, často voleni lidem a podporováni lidem. Kdepak tohle církvi nepřilepíš. Spíše se poinfomuj proč státy válčí proti sobě, proč jeden národ se snaží porobit jiný národ. Na tohle se podívej, církev a věřící jen můžou změkčovat následky a pomáhají všecko to násilí přežít.

Církev ruka v ruce s králi, císaři a bůhví kým zabírala území po celém světě a "převracela" bezbožníky a jinověrce na svoji víru - po dobrém, nebo po zlém.
Spolu taky plenili, loupili a atd.
Kdo chce a nevyhýbá se tomu, tak ten si informace o tom sežene.
V době, o které píšeš bylo gro obyvatelstva Evropy věřících - to proč mezi sebou válčili je známé.
Kde se ale podělo jejich křesťanské - miluj bližního svého a všechno to z evangelii, co jim mělo ve válčení zabránit??

Ano ratko - víra je osobní věc a tu nikdo nikomu nebere.
A pro toho kdo věří jsou i kostely zbytečné - souhlasím z tvrzením věřícího, který věří a nikomu svoji víru nevnucuje - že Bůh a Království nebeské je v každém poctivém věřícím.

Christianizace, ale nebyla o tom království a Bohu v každém člověku.

Nevím co chceš říct. Prostě věřící nejsi, je to tvoje věc.

Taky už nezvládáš kritiku do církevních řad?
Jednoduše si věř a jak jsem psal nikdo ti tvou víru nebere a nevezme - je to jen a jen tvoje věc.

Ale nevím proč bychom nemohli kritizovat její nekalou činnost v minulosti, či přítomnosti - ne námi vymyslenou, ale všem známou??

Ale zvládám v pohodě, jen se mi příčí svalovat všecky tu politické a mocenské boje, a vražedné války mezi klany, vyvražďování Slavníkovců, plenění žižkovských či husitských vojsk, třicetiletou válku etc. svalovat na církev a věřící. To prostě není fér... historie je jaká je, je plná násilí a bojůvek, státovorného úsilí, posouvaní hranic. Přemyslovci byli chvíli u Linze, pak zase vejš, pak zase dole a zase vejš a furt se to mlelo, copak to byla církev? nesmysl.
Kritika by měla mít nějakou štábní kultur a né jen tak pálit z kulometu ratatatata, všichni jste mrtvi.

Ale o to zde jde - všichni jsou věřící - Bůh je Láska - milujme se, mějme se rádi a atd.

A kolik dnů míru doposud bylo v historii ve které všichni věří v jediného Boha - boha Lásky??

Celosvětově(?) - dovolím tvrdit, že ani jeden.

Domnívám se že nelze směšovat různé věci dohromady. To že se někdo upíná k lásce a věří ni, neznamená že se nebude chovat nezrale a nepodlehne omylu. Má ale naději dojít k odpuštění, není zatracen. Tedy život jako celek dává smysl.
Abys mohl srovnávat jednání člověk, který je ovlivněn křesťanským náboženstvím a člověk který je ovlivněn jiným náboženstvým nebo ateistu, potřeboval bys opravdu srovnání jak by reagovali v podobné situaci. Nikoliv z pohledu dnešního člověka nýbrž z pohledu tehdejšího společenství.­..Křesťanství mělo (teoreticky) platiti pro všechny ale víme, že né všichni se jím řídí a řídili když cítili moc, prostě lidsky propadli pokušení ale z denšního pohledu vidíme a dokážeme posoudit že to nebylo správné.... ale nikdo nebyl vyjmutý ze soudu a také z milosrdenství Božího. V tom vidím velikost křesťanství. V předání odpovědnosti individualitě.

Ale já nic nemíchám.
Kdy všichni křesťané začnou brát Bibli a Boha vážně.
Pokud by ji tak brali, tak je ve světě klid.
Ale vypadá to tak, že je jim(většině) Bůh ukradený a mají ho jen tak na nedělní rozptýlení v kostele.

Komunisti nedělali jonatane nic jiného, než náckové, fašisti a katolíci před nimi : hubili opozici a kritiky i ve vlastních řadách. Jan Hus také pouze kritizoval.

Jan Hus presiahol kompetence v kritike, naviac hlásal bludy...

a tak ho katolická církev nechala upálit, místo odpuštění, milosrdenství a tak dál...
prostě diktatura srovnatelná s fašismem i komunismem...

už sme o tom mnohokrát hovorili, s Husom to bolo omnoho zložitejšie..­..mimoiného si nedával rúško na ústa, učil neskutočné bludy (je ich asi 15, odsúdil ich Kostnický i Tridentský snem) - tak, čo v tej dobe, za tej cirkevno-politickej situácie čakal? naviac, keď na dotazy odmietal vysvetliť svoje tézy, a na účet cirkevných predstaviteľov posmeškoval?.­..nikto dnes nemôže súhlasiť s jeho upálením, ale spôsobil si to aj sám svojou spupnou a posmeškárskou povahou...chýbala mu pokora kňaza, a aj ako profesora KU...

...pardon, je to 9 bludov, ak niekoho zaujímajú, môžem ich uviesť...Jan Hus je dodnes exkomunikovaný z Cirkvi....

Uveď ich prosím - můžeme je zde "rozebrat"

Budy Jana Husa ((e ich 9, budem ich postupne dávať):

1. popieral božské založenie Cirkvi ako vonkajšieho viditeľného spoločenstva s úradnou vyučovacou a riadiacou mocou,

• je to blud, Cirkev je viditeľné spoločenstvo, založené Kristom (on je jej duchovná Hlava) a viditešným pospolitým veriacim ľudom...Cirkev založil Boh, Ježiš Kristus, na Petrovi a dal jej moc zväzovať/(zadržať hrechy a rozväzovať(/od­púšťaž hriechy - a to bude zviazané/rozviazané i v nebi (Mt 16, 18, 19)

Mt 16,
18 A já ti pravím, že ty jsi Petr; a na této skále zbuduji svou církev a brány pekel ji nepřemohou.
19 Dám ti klíče království nebeského, a co odmítneš na zemi, bude odmítnuto v nebi , a co přijmeš na zemi, bude přijato v nebi.“

měl pravdu ten náš kluk, a proto jste ho zabili, jasně, že ne vy osobně, pán visitor, aby pavla nemrécala, ale schvalujete to jako bohulicý čin, potom se ale nedivte odpůrcům vaší víry a ateistům, dnes už se lidé neklaní vrahům a podvodníkům.a prcičkářům v sutanách, doba pokročila...

:-) on nie je váš kluk, on bol náš kluk (katolík)!...

tím hůř...

.bola to tak kauza len KC, nikoho iného - a je komické, keď si ho privlastňujú a glorifikujú ho protestanti, ateisti, agnostici, a všelijakí českí - isti, -ti, ové, a pod.:-) - dokonca ste mu vystrojili štátny sviatok (6. júla) - je to fakt zábavné a pokrytecké!:-)

otázka: prečo vlastne slávite jeho deň upálenia? - nerozumiem! - je to protest proti KC? tak to zrejme vypadá! - alebo, čo to má znamenať? však je smiešne 5. júla sláviť katolíkov vierozvescov sv. Cyrila a Metoda, a hneď na druhý deň glorifikovať mistra Jana Husa (vlastne ant-cyrilometodejský akt- lebo solúnski bratia boli ortodoxní nositelia pravej viery. a Jan to všetko chcel poprieť! - kontraaktivita), vidím to ako schizoféniu, štátne nepremyslené....

Cyril a Metoděj jsou spíš symbolem pro pravoslavné, němečtí katolíci jejich žáky a následovníky od nás vypudili. Přinesli k nám nejen náboženství, ale hlavně písmo. Jejich hlaholice a cyrilice se vyvinula v azbuku, užívanou v pravoslavné liturgii od Ruska po Srbsko.
Hus byl katolík, který se snažil zachránit církev před mravním úpadkem, ale také vlastenec, vzdělanec a symbol neohroženého bojovníka za pravdu.

Myslím že v mnohém má Vizitor pravdu. Hus podněcoval lidi k nenávisti a vzpouře, nevedl k mírovému řešení... naopak, po něm přišla doba drancování a loupení husitskými hordami a žižkovským vojskem. Takhle si je pamatuje celá střední Evropa, dlouho se vzpamatovávala z jejích řádění.

Je to naopak. Ke vzpouře vedlo právě upálení Jana Husa a některých jeho následovníků jako třeba Jeronýma Pražského. To, že si pak jeho stoupenci říkali husité a boží bojovníci a bojovali za svou víru tím známým způsobem, nebylo Husovou vinou. Jeho kázání k žádnému násilí nevyzývala. To je stejné, jako bych Krista obviňoval z podněcování ke křižáckým výpravám - označovaly se přece symbolem jím založené víry.
Jak je známo - každá myšlenka se dá zneužít.

zlo (i vieroučné) vždy plodí zlo...

Za tuhle větu ti děkuji

Bude se hodit

no, zrejme ste nepiochopili o čo ide, tuším, ako ju chcete zneužiť, vidím do vás:-)

to je nejvíc vidět na historii katolické církve...

ale prosím vás, Cyril a Metod sú pravoverní vierozvescovia našich krajín - priniesli a učili náuku rímsko-katolíckej cirkvi, boli verní papežovi...pra­voslávie je schizmatické učenie, neuznáva pápežstvo + problém s Filioque...

Tehdy v 9. stol. byla ještě jediná církev, v následujících staletích se však rozdělila a země, které přijaly staroslovanské písmo (odvozené z řeckého) vytvořené Cyrilem a Metodějem a usadili se tam jejich žáci, mají dodnes pravoslavné náboženství - jako převažující víru.

přesně tak...

Cyril a Metod boli pravoverní vierozvesci, chodili do Ríma a komunikovali s pápežom - bol to pápež, ktorý zriadil veľkomoravské arcibiskupstvo a vymenoval Metoda za 1. artcibiskupa Veľkej Moravy...títo bratia nemali nič spoločné so achizmatickým pravoslávím (1054) , ktoré popiera pápežstvo a je proti Filioque...ujasnite si- a overte fakty...

Visitor --Myslis Velkomoravske sidlo v Nitre?

to vaše pápežstvo je už hodně otravné, je to vaše modla...
Ježíš taky žádné pápežstvo nevyznával...

Věrozvěsti ze Soluně Cyril a Metoděj byli apoštoly Slovanů, kteří v devátém století položili základy slovanského Pravoslaví. Česká republika slaví svátek těchto zvěstovatelů víry 5. července. Na toto datum připadá jejich příchod na Velkou Moravu.

Oba věrozvěsti ovlivnili tehdejší Velkou Moravu a také Rusko, Bulharsko, Srbsko, Bělorusko, Chorvatsko či Polsko. Na Velké Moravě vytvořili písmo hlaholici a prosadili staroslověnštinu jako bohoslužebný jazyk.
Hlaholika - alebo hlaholské písmo je dnes už nepoužívané prvé písmo Slovanov. Neskôr sa z nej vyvinula cyrilika a azbuka.

...ujasnite si, kto boli Cyril a Metod, akú vieru priniesli na naše územia /bola to viera rímsko-katolíckej cirkvi) , a čo je pravoslávie /schizma od katolicizmu, neuznáva pápežstvo a Filioque a vzniklo až schizmou v r. 1054, kým misia solúnskych bratov bola v 9. st.), lebo píšete nepravdy...pra­voslávie vzniklo inak, solúnski bratia nemajú s ním nič spoločné...

Visitor - kdo si prosimte mysli, ze pravoslavie vznikla diky Cyrilovi a Metodejovi ?? Ja to vsechno necet ale to snad ne ?? To jako kdybych ja napsal, ze komunismus nastal v rusku diky Genghis Khanovi ktery chtel aby bylo vse pod vladou lidu. Hruza naco lidi neprijdou.

zase to pápežstvo, už na to mám alergii...

Chápeš ty vůbec ty dvě situace a jaký je mezi nimi časový rozdíl.
To co si ty dovoluješ vůči Čechům je už přes "hranu".
Zamyslel si se někdy nad tím proč se tak stalo - proč se církev takhle rozložila a má tolik odnoží??

Určitě ne, protože by jsi zjistil, že tá původní byla "zkažená a prohnilá" a proto stratila ten svůj "božský" původ.
A v té tvé "pravé" do vytrvalo až do dnešních dnů.
Konečně je odkrývá hlava tvoji církve, aby "vyčistil stánek boží" - ale asi se mu to v jeho věku nepodaří - na tu hnilobu bude potřeba víc času.

A která je církev je tedy neprohnilá? Co je na těch nových odnožích lepší než na té původní...

Ratko to ti nevím popravdě napsat - já jen napsal proč se rozpadla.

Poloshnilí jablko, když spadne ze stromu na zem - rozprskne se na pár kousků - některé z nich můžou být ještě nenahnilé.

Nevím které jsou méně nahnilé, tedy učení mají všechny podobné jen jsou v některých věcech volnější. Tedy mohou akceptovat sňatky homosexuálů, mají ženy kazatelky, sňatky kněží etc. Tedy jde víceméně o ústupky... a to každá denominace jiné. Jinak jsou si podobné, odchylky v detailech. Společná je nesnášenlivost vůči ŘKC (většinou), protože nějak je nutné zdůvodnit jejích existenci.

Hus chtěl nápravu církve, ale ztučnělí církevní kapříci si nechtěli nechat vypustit rybník, v jehož mravním bahně se tak pohodlně žilo.
Je symbolem odvážného bojovníka za pravdu, takových jsme v naší historii mnoho neměli.

predpokladám, že ani netušíte, o čo podstatne ide v kauze Hus vs Cirkev...nejde ani o brucho, ani o majetky...

O majetek, mj. jde také. A co má být podstatné? Přijímání pod obojí? To je přece v souladu s Kristovým požadavkem přijímání jeho těla i krve (tuším je to v Janově evangeliu). To by snad mělo být samozřejmé, symbolizuje to rovnost věřících...
Nebo zákaz světského panování církve, svoboda kázání slova božího ? Mně se to jeví jako přijatelné teze formulované později jako husitský program.
Jan Hus se mi jeví jako upřímnější a víc věřící křesťan než ti zkorumpovaní církevní papaláši, kteří ho odsoudili.

No a o to šlo - viděl jim na "paprče" - tak pryč s nim.

Ale to se děle i v dnešní době.
Abychom nechodili daleko :
ThLic. Róbert Bezák C.Ss.R. - je slovenský rímskokatolícky biskup - taky někomu klepl přes paprče a byl odvolám - naštěstí se už 21 st. neupaluje.

A o tohle visitore kráčí.

O to, že KC nestrpí kritiku a hned přejde do protiútoku, zahájí války a zabíjí lidi.
Pochopitelně napíšeš obratem, že KC žádné války nevede, naivně předpokládáš že to vedou pouze katolíci, jako třeba Franz Josef Habsburgskej z boží milosti cisař proti srbskému králi, potom proti italskému králi ...
No a A. H. byl také jen katolíkem a nepatřil k KC ...

Situace je bohužel jiná, KC je mafie, má své denuncianty a manipuluje svými nastrčenými nohsledy. Dá se předpokládat že takoví shromáždili kdysi dávno proti Janu Husovi ty nejodpornější nepravdivé pomluvy. KC ho chtěla zabít a "účel světí prostředky". Historie upálením J.H. neskončila, někdo, neví se kdo, poslal proti Husitům křižáky a spirála násilí, zabíjení a ničení se roztočila.

Mohu na sebe prozradit, že jsem Jiráskovy romány dosud ještě nečetl, má matka mne jimi bohatě předzásobila. A tato debata o KC 15. století vzbudila můj zájem o ně.

odkud máte, že to schvaľujem?

od vás...
nikdy jste nevyjádřil politování, za to jste vždy uváděl tisíc důvodů, proč to bylo "v duchu a pravdě" (satanově) správné...

mnoho- a mnohokrát som vyjadril poľutovanie nad jeho smrťou/upálením....

a ještě víckrát jste zdůvodnil, že to bylo správně, pak se nedivte reakcím nezaujatých lidí...

..to snad nemyslíte vážne! -podsúvate!

V tom případě učení KC je špatné, když umožňuje i takové zločiny.

V té době se církev ani nemohla shodnout, kdo je právoplatným papežem, byli 2-3 současně a bojovali o moc všemi prostředky. Církev byla tehdy v hlubokém mravním úpadku. Popírat její božský původ bylo tehdy logické.

moje království není z tohoto světa, ale na to sral pes...

Cirkev vždy vedela, kto je právoplatným pápežom, a vždy to po krátkom čase presadila...iste, v tom čase Cirkev sa dostala do mocensko-politicko-mravných problémov, na pápežský stolec sa v tých časoch mocensky dostali i nehodní pápeži/vzdoro­pápeži/protipá­peži (všimnite si tieto názvy - vždy išlo o vzdor proti právoplatnému pápežovi)...

No to je hrozný co si dovolil, to je jasná smrt upálením přeci

neupálila ho Cirkev, ale svetská moc (hoc zviazaná s Cirkvou)...

nevymlouvejte se na katy, když podléhají soudcům, pokrytci!

Světská moc... to nebyli křesťané?

bol heretik, robil Cirkvi v Čechách veľké zlo, rozkladal vieroučne Cirkev, a jeho bludy (ako profesor KU vedel výborne nemecky i latinsky) sa prenášali i do susedných štávov ...čo nakoniec vyvrcholilo (nielen jeho vplyvom) do Lutherovho protestantizmu, ktorý zachvátil takmer celú Európu...bol to najväčší otras Cirkvi v dejinách - jej rozdelenie...v tom vidím aj ten jeho nešťastný koniec, - nevysvetľoval, nekomunikoval, posmieval sa, len tvrdil to svoje!....Cirkev nepozná reformáciu, lebo je to vždy deformácia (podobne ako revolúcia) , Cirkev síce pozná konfrontáciu názorov, ale finálne je to vždy prijatie jednotného záveru pre jej jednotu, nie rozdelenie - lebo, ako často hovovrí p. František: ten zlý (duch) je duchom rozdelenia - a kde sa rozdeľuje, tam začína a pokračuje dokonaný chaos: diabol potrebuje pre svoju moc: "divide et impera"! - inak by nebol diablom....

ježíš vám nekázal nikoho zabíjet, i kdyby to byl heretik nebo kosmonaut, vaše církev je od satana. halelůjá, nicméně i ta církev Pavly, všechny od židů pčes křesťany po muslimy jste satanisti...
neboť jste lásku, pochopení, milosrdenství obrátili ve zločin a trest...

...keď nemáte argumenty (/k tomu, o čom sa diskutuje), tak sa utiekate k takýmto mentálne jednoduchým až primitívnym nejapnostiam.­..typické...zdôvod­nil som problémy Jan Hus vs Cirkev, a je mi ľúto, že to viedlo k jeho smrti/upáleni­u...jedna vec je problém/kauza/zdôvod­nenie problému, druhá vec je, aká je- a či je a do akej miery je ne/-oprávnená sankcia pre toho, kto rozkladá/rozvracia jednotu nejakého spoločenstva/Cir­kvi...

Nemyslel jsem to ukázat takhle.
Napíš doslovně - presne ako sa vyjadril.

Dalko - Ahoj sice nejsem ten k koho se ptas - taky nejsem cech - pouze jsem neco cet o J Husovi -- muj nazor - podle mne J.Hus byl chytry a chtel zalozit jinou cirkev podle jeho predstav -- to se do te doby vubec nehodilo -- neco jako kdyby treba tvuj otec chtel zalozit demokracii v CSR v roce 1953 -- proste Hus predbehnul dobu - jako treba Brumo - ktereho taky ----- nebo Galileo s otacenim zeme sel k soudu. Proste v te dobe kdyz zil Hus tak byl podle tehdejsiho prava odsouzeny jako kacir. Nerikam ja ted v dnesni dobe, ze to se spravne to ne -- vis kolik lidi je treba nespravne popraveno v USA --- dodnes? Kolik lidi na celem svete rocne? Priklad co jsem leta necevel - Dr. Jarmila Mozerova - ktera lecila J Palacha kdyz se upalil - mne osobne rekla vis Honzo ono to bylo cele jinak nez se otom ted mluvi ( verejne to ric nemohla kandidovala na prezidenta CR) --- a rekla mne co ji Palach rek na smrtelne posteli. Podle mne Hus delal velkou chybu stim ze chtel byt v te dobe necim jinym -- proste neco jako SJ sami sebou. Nic proti SJ ale v te dobe trhat cirkev co mela moc moch jenom ten kdo sel hlavou proti zdi, Nevim proc to Hus udelal jinak chytry.

Hus nechtěl založit vlastní církev, ale reformovat tu katolickou...
co řekl Palach na smrtelné posteli?

krudox --- verim, ze jsi natolik chytry, ze pochopis to, ze reformace znamena zmenu podle vlasni predstavi -- kdyby se to Husovi povedlo tak to byla jeho cirkev ( ikdyz zreformovana) -- Ja tehda pani doktroce rek, ze to nereknu a ona mne verila -- ale nebylo to kvuli komunistum ani kvuli tomu, ze prisla do CSR cely Warsavsky pakt mimo vojsk Rumunu a Rusu

no do televize říkal, že chtěl, aby se něco změnilo, asi aby lidi vyhnali Rusi máváním čepic...
tak asi měl těch důvodů víc...
reformace byla 100 let po Husovi, Hus chtěl spíš návrat k Ježíšovu učení, k původnímu křesťanství...

Rusy, chybička...

krudox -- nevim presne co tim myslis navrat k Jezisove uceni ?? v te dobe cela cirkev prosazovali NZ co je Jezisovo uceni -- nebo se pletu?

třeba, že boháč se nedostane do nebe, tehdejší církev byla zhýralá a libovala si v přepychu a moci, to Hus kritizoval...

Správně, jen náznaky a šuškanda. Kdysi šlo o krk, kdyby si někdo pustil hubu na špacír, dnes se tají jen tak ze sportu.
Palach řekl, nechal vyřídit svým přátelům, že sebevraždou oponeta se nic nevyřeší, lepší je zabít nějakého viníka. Zkrátka být statečný a bojovat, než zbaběle spáchat sebevraždu.

Vono je to asi tak, že reformací se rozdělí spolešnost na tradicionisty a na reformátory. Tím vzniknou autonaticky dvě znepřátelené společnosti. Tradicionisti označují reformisty pejorativně za odpadlíky a reformisté tradicionisty za plesnivé zpátečníky.
Realita je taková, že se na naší planetě Zemi vše neustále mění (nevstopíš dvakrát do stejné řeky). Když se někdo, nebo společnost, zakonzervuje, tak se sám odsoudil k zániku.

Jednoduše si myslel, možná byl přesvědčen, že se mu podaří napravit církev.
Ježíš chtěl taky napravit židy svými kázněmi - a jak dopadl.
A v dějinách lidstva je takových "vzbouřenců" spousta - málokterý na to nedoplatil.

Dalko takze vubec onic nejde - Hus byl zbourenec jak spravne pises ( avzbourenci koncili na hranici) --- jedine co se mne natom celem pribehu nelibi ja, ze Hus mel potvrzeni, ze se bude moc vratit a to nebylo dodrzeno -- nikde jsem nesehnal duvod proc ne?

áno, dostal záruku, že sa vráti do Čiech, - ale zrejme /okrem iného) jeho spupnosť a zatvrdlivosť, trvanie na svojich bludoch spôsobili, že tak vydráždil cirkevných predstaviteľov, ktorí ho vypočúvali, že zhasli nad ním knôt, nalomenú trstinu dolomili...

neměl, měl jen potvrzení, že bezpečně dojede do Kostnice...

Jak píše Visitor - nedával si na ústa roušku a chyběla mu pokora...
To by měl problémy i dnes...

Hitler ne, halelůjá!

A tohle, co tu píšeš o Husovi je pravda, protože to napsali nezávislí pozorovatelé, že jo? A nebo se mýlím a napsali to jeho úhlavní nepřátelé, nasadili mu na hlavu ostudnou čepici, zesměšňovali a uráželi ho. Možná že byl J.H. tak důvěřivý, že vlezl dobrovolně do smrtelné pasti, když mu bylo pokrytecky slíbeno, že když svobodně příjde, tak svobodně odejde.
Martin Luther nebyl tak naivní a milujícím kolegům na jejich sliby nenalítnul. Církevní mafii se nesmí věřit, ta se řídí pravidlen "účel světí prostředky" a tak je poprava nevinného omluvena. Lepší je nepohodlného popravit, bůh už ví, jestli byl vinen, nebo nevinen.

Máš nasazené katolické brýle visitore, to, co se v Kostnici stalo bylo velmi hanebné. Stálo to spoustu krve a lidských životů. KC nemá ještě dnes sílu to přiznat a Husa rehabilitovat. Možná Husa rehabilituje až příští papež.

žádná složitost vraždu neomlouvá, mistr kázal milosrdenství, vaše církev byla mistrem toho, jak to milosrdenství obrátit ve zločin a vraždu, nyní je semeništěm homosexuálních a pedofilních kněžíi, obé bylo ve starém Římě normou, víme, kde to má kořeny, Ježíšku, však taky miláček Jan mu lehával na prsou, to přeće "chlapi" dělají normálně často...

kauza Hus vs Cirkev je o niečom inom...a nevnášajte tu kauzy/problémy, ktoré s týmto nemajú nič spoločné...stále varíte nechutný guláš!- miešate jablká s hruškami...

A tak ho jeho odpouštějící a milující kolegové odsoudili k upálení.
Z tohole čiší pokrytectví, že horšího snad být nemůže. A pokrytci nečestná individua.

Co myslíš visitore, je Jan Hus teď v nebi a sedí v první řadě?

:-) ja o tom nerozhodujem.­.neviem, či exkomunikovaní z Cirkvi sa dostanú do neba...Cirkev vs opozičný jednotllivec, to je vážny problém, len Cirkev zväzuje-rozväzuje (Mt 16, 19), takže to niečo naznačuje, - ale my nesúdime......

Trochu zbabělý názor, že?