Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Já bych to nepochopil..
Navíc jsme pochopil, že tam je to jak píšeš ty tady ale i jiní věřící, a to prostě nechápu.

Tak bylo na počátku SLOVO nebo BŮH?

A NA POČÁTKU čeho VLASTNĚ?

Nechápu jak může s Kroky někdo diskutovat ona je věčně mimo mísu

Nevím proč mně napadáš a znevažuješ když po mně chceš (viz vzkazník).aby jsem to ja nedělala vůči tobě, když to navíc ani nedělám.

„Jen konstatuji, že často nepochopíš podstatu tématu, a zároveň působíš dojmem, že s lidmi zatím úplně neumíš přirozeně komunikovat. Zdá se, že si něco zpracuješ uvnitř sebe a pak napíšeš jen výsledek – bez kontextu, jako by ostatní měli číst tvoje myšlenky. Bylo by fajn, kdyby to bylo srozumitelnější a víc navazovalo na předchozí obsah.“

To je jako se ptát jestli se člověk dřív narodí a nebo mluví :-).

To asi ne, chronologie vývoje člověka je snad jasná.
Ten počátek Stvoření popsaný v bibli je pustý výmysl náboženské ideologie. Fyzika nám poskytuje celkem jasný přehled událostí od onoho Velkého Třesku. Bůh tam prostě není, ti pozemští bohové byli vymyšleni až 13,8 miliard let po tom VT.

No jo ale jak velký třesk zajistil že tu budeme i mi lidi a všechna ta příroda v níž žijeme ?

prostě to zajistil tak debilní otázku sem tu neslyšel tedy blábol týdne.

Uvědomuješ si, že by si musela prostudovat všechny knihy fyziky, chemie a všechny přednášky vědců? a další miliony stránek. a že by ti na to nestačilo několik životů? Víš vůbec kde se tu vzali prvky jako je zlato měď železo a další? z kterých je Člověk?

To není složitý :
"Velký třesk je fyzikální teorie, která předpokládá, že vesmír měl na počátku extrémně vysokou hustotu a teplotu a od té doby dochází k jeho neustálému rozpínání."

Tak že život tam byl taky zmáčknutý a umí se i přetavit a nebo vznikl až po té ale proč a z jakého důvodu ?

důvodu variability interakcí

Neboj, tak to zajisté nebylo. Kdybys měla ponětí o fyzice, tak bys věděla proč ta tvá otázka je jen důkazem tvé nevzdělanosti.

To vím že nebylo :-)
Tak že to musí být jiný projekt.

Jaký projekt mají pro tebe Himaláje, nebo počasí, či mořské proudy?
Co si představuješ pod slovem "projekt"?

Proč vzniknul člověk z celou přirodou faunou i florou k čemuž tu jsou vytvořeny životodárné podmínky.
Hory a počasí a proudy jsou i na ostatních tělesech ve vesmíru.

jaké proudy ? vyjadřuj se tak aby ti bylo rozumět

V plynných planetách proudí proudy :-)

IA dala verdikt:
Proudí proudy“ je nadbytečné opakování. Zní to nešikovně nebo dětsky, zvlášť v kombinaci s úsměvem „:-)“, který působí, jako by se autorka trochu smála vlastnímu vtipu.
Takhle to může vyznívat buď jako:
snaha být vtipná nebo poetická (což se ne vždy povede), nebo
nedostatek znalostí, pokud si autorka opravdu myslela, že řekla něco chytrého.

To se podle Tebe ve Vesmíru nic nehýbe ?

ano, zdrojem těch tvých "moudrostí" je íá.

elektrický proud proudit nemusí, když vypneš vypínač :-)))

do a zase si neřekla jaké proudy neumíš přečíst slovo "jaké"?

To jako že ve vesmíru nikde nic neproudí jenom tady na planetě zemi?

A to měl vyvěštit z křišťálové koule, že myslíš tohle? Protože v kontextu podmínek pro život jsou proudy v plynných planetách zcela irelevatní! V tom má Jonatán pravdu: Něco napíšeš, člověk se tě zeptá na nějakou zcela konkrétní věc z tvého příspěvku, jenže ty mezitím v hlavě doputuješ někam úplně jinam a odpovíš, jako bys předpokládala, že my tady můžeme všichni myšlenkově putovat s tebou. Ale telepatii tu fakt nikdo neovládá, představ si!

No jo pro Vás r.....i, to budu muset víc rozepisovat :-).

Řekl bych, že sedm.

Vesmíru ???
Děvče, my , lidé, máme několik fotek planet a měsíců naší sluneční soustavy.
Ta je jen nepatrným smítkem v naší Galaxii a Galaxie je jen nepatrným smítkem našeho Vesmíru. O tom víme jen to vyporozovatelné teleskopy, tedy spíš jen moře světelných teček. Ty jsou menší, než by se nám jevila nějaká bakterie na našem Měsíci.

Několik fotek ?
A se mnou tu má někdo problém ?

Proč si myslíš, že člověk je jediná možná forma života?
to je velmi pyšné, nepokorné .-))))

Nepíšu že "člověk" ale "člověk z celou přirodou faunou i florou k čemuž tu jsou vytvořeny životodárné podmínky".

Buď tak laskav vyjadřuj se přesněji neb Tvoje informace z tvého příspěvku by mohla vést u některých zdejších čitatelů ke zmatení a k nepochopení vo co go, neb si nemyslím, že "člověk je jediná možná forma života" a ani jsem nic takového nenapsala:-)!!!!!!!!!!

Životodárné podmínky na Zemi nebyly vytvořeny nějakým supermanem, ale vyplývají ze spousty fyzikálních náhod.

1. Naše Slunce je správně veliké, aby dodávalo po dlouhou dobu několika miliard let vhodné množství světla, tedy energie, tedy životní energie.
2. Planeta Země má ten správný odstup od Slunce, Venuše je moc blízko.
3. Planeta Země má tu správnou hmotnost a žhavé jádro na udržení si atmosféry, Mars je moc malý a nemá už žhavé jádro.
4. Planeta Země má dost vody v tekutém stavu. Voda je základem veškerého života. Tím umožňuje také vznik mořských proudů a transport vody v podobě deště i na souše.

To je jen několik málo faktorů umožňujících vznik a vývoj života. Biosféra je podstatně komplikovanější, než se zdá. To potvrdily ztroskotané pokusy (v minulém století) o provoz na půl soběstačné bio-sféry.

No a obyvatelnost naší planety Země není trvalá, naše Slunce nezáří trvale vhodné konstantní množství energie. Nejpozději za miliardu let bude s životodárností naší planety šmitec.
"Útěchou" nám může být, že náš druh homo Sapiens v té době už dávno nebude existovat.

V našem Vesmíru může existovat i jiná planeta s podobnými životodárnými vlastnostmi a s životem, jehož vývoj dospěl do podobného stádia, jaké bylo dosaženo na Zemi v posledních několika stoletích.
V naší Galaxii víme jen o jediné takové planetě a ta nese jméno Země. Lidé mají domov zde a žádná alternativa neexistuje. Smutné je, že si tohle lidé neuvědomují a planetu Zemi systematicky ničí. Ten konec života na Zemi může nastat podstatně dřív, než ho zničí Slunce a to lidským zaviněním, nebo impaktem planetoidu z Vesmíru.
Zkrátka - člověk má jen jediný život tady a teď. Ten začal s velkou slávou a může kdykoliv neslavně skončit.

Aha tedy jako že náhodou ?
To mi je tedy sepernáhoda :-).

Náhodou vznikly miliardy a možná víc rzličných podmínek na různých místech vesmírů.

a pak už nikoli náhodou ale zákonitě vznkl i život, schopný existovat v daných podmínkách, protože VÍME, že evoluce je vastně schopnost adaptace na změny vnějších tlaků

a před naším životem mohly být stovky jiných forem života a nebo i našeho - viz dinosauři ap., byli, a nejsou. a že by bůh tvořil znova? a znova? a znova?

Víš, kolik je ve vesmíru hmoty – galaxií, hvězd, planet, mlhovin? Že se na jedné z nich stane něco takového, zas taková supernáhoda není. A že zrovna člověk? A proč by to zrovna člověk být nemohl?

Ano galaxií, hvězd, planet, mlhovin je ve Vesmíru opravdu hodně :-)))))))))

No tak proč by se to na jedné planetě nemohlo náhodně seběhnout tak, aby vznikl život?

Představ si že ono se to fakt stalo že ma jedné planetě se to "náhodně" seběhlo tak, aby vznikl život :-).

Takže v tom žádný záměr být nemusel. Souhlas?

Klidně že mohl :-).

To by ale vylučovalo tu náhodu, ne?

A musí to být náhoda?

Nic nesvědčí o tom, že by nebyla.

Náhoda s chtíčem, ono se to vše chtělo stvořit :-).

Nechtělo. Ale stalo se.

Kdyby nechtělo tak by se to ani nezačalo a kdyby přeci jen jo, tak by to hnedle zašlo :-).

Ty jako myslíš, že živý organismus napřed musí chtít, a až potom vzniknout?

Jo :-)
Říká se tomu vůle k životu :-)

vůle k životu může vzniknout až po vzniku života

Jen aby to nebylo souběžné :-)

to je hraniční možnost, ale vždy tam bude bejprve ten život, ten už musí existovat, bez něj vůlu k němu existovat nemůže

jak by fungovala vůle k něčemu neexistujícímu?

Tak třebas rostliny ty se táhnou za sluncem které existuje.

Jaké rostliny a proč se orientují ke zdroji životní energie ? Co si o tom myslíš ?

No, ale netáhnou se za ním dřív, než začnou existovat! To fakt nejsi schopna udržet, o co se tu jedná? Jde o to, že podle tebe život vznikl, protože k tomu měl vůli. A my ti píšeme, že nemohl mít vůli, dokud nezačal existovat. A ty odpovíš, že Slunce přece existuje, takže rostliny se za ním můžou táhnout. Jo, můžou. Ale až když existují!

A co by rostliny jiného vytáhlo z "velké louže" ?

Reč je o tom, jestli život může něco chtít, mít k něčemu vůli, když ještě neexistuje. Podle mě nic nemůže vzniknout z vlastní vůle, podle toho, cos napsala ty, zřejmě ano. Takže dej nějaký příklad něčeho, co chtělo vzniknout, a proto to vzniklo. Nebo napiš, že to byla kravina, a nikdo se k tomu nebude vracet. Ale v diskusi nemůžeš odpovídat něčím, co je sice pravda, ale se zrovna probíraným tématem to nesouvisí. A pak se točit na tom, že ta nesouvisející odpověd je přece pravda. Asi takhle:

osoba X: Kolik je hodin?
kroky: Dneska je asi že pondělí.
osoba X: Ale to přece není žádná hodina!
kroky: Co zas jedeš proti mně? Copak není pravda, že dneska je pondělí?

No prostě existence souše. Pobřeží, s tůňkami, které obsahují jen vodu, kterou tam nacákalo moře při nějaké bouři, s řasami, které, pokud jim nenacáká znova, než to vyschne, tak chcípnou. A pokud se v takové ocitla nějaká řasa, která schopnost přežít krátké období bez vody měla (umožnily jí to nějaké mutace), akorát že v moři to bylo fuk, tak tady prostě přežila, množila se, a mohly následovat další mutace, které by třeba v moři i vadily, ale tady byly prospěšné… A tak nějak postupně vznikaly suchozemské rostliny.

Hm souš muže mít na svědomí zase jenom slunce :-)

Takže pořád pokračuješ v té uhnuté větvi a na původní otázku prostě neodpovíš?
A navíc: Souš může mít na svědomí i naprosto jednoduchý fakt, že na planetě nevzniklo dost volné vody na to, aby překryla veškeré nerovnosti jejího povrchu.

Aha tak to se musím kouknout na tu původní otázku :-)
A o souši si taky musím něco nastudovat ja tet ale nemám moc času tak jindy jo ?
Snad ta diskuze nikam nechvátá :-)

Ne tak docela, první forma života byla tvořena bakteriemi a u nich bychom asi hledali nějakou snahu, nebo vůli marně.
Čas potřebný na vývin života, jak ho dnes známe byl předlouhý, možná 4 miliardy let. No a bohové jsou na Zemi absolutní novinka, vymyšlená a konstruovaná teprve před okamžikem několika tisíců let.

Bohové jsou možná že příkladem pro evoluční vývojové stádium člověka.

Bůh, stejně jako duch je pojmenováním pro určitou vnitřní zkušenost. Podobným pojmenováním, jako jsou termíny emoce, vůle, představa, zájem, nutkání aj.

Ale to ateisté píší pořád, že bůh je jen emocí, předsatavou ..... nikoli reálnou entitou se všemi přisuzovanými vlastnostmi a zásluhami

Takže možná by si teisté měli uvědomit konečně uvedené. Akorát že tím by padlo jejich základní dogma "Bůh je".
Takže to asi neprojde a budete se dál škrtit jak nás stvořil bůh.

Ne člověka, ten bohy nikdy nepotřeboval, bohy potřebovali akorát šamani na udržení stáda svých oveček naháněním strachu. Tohle funguje dodnes - pobožní se bojí aby nebyli "zatraceni" (ať to cokoliv znamená) a proto jsou oblepeni bohy, anděly a nebem.

Náboženství není evolucí homo Sapiens, ale spíš jeho brzdou. Podívej se jenom, kolik lidí věří, že skalnatý zlom v pohoří Araratu je zkamenělou archu Noa. Vůbec jim nedochází, jak nebetyčná je ta kravina. Davy křesťanských fanatiků to, pro ně "posvátné", místo tak zahnojili, že turecká vláda zakázala na to místo přístup.

K druhému odstavci, je to úplně jedno. zajímají se o to různé senzacechtiví lidé nezávisle zda jsou věřící nebo nevěřící. Prostě chtějí objevit něco úžasného...

Může být.
Motivací bude i záchrana bible, ale jako vždy pro lidi to nejdůležitější - penízky. Mnozí si z archy na Araratu udělali živnost. Podobně jako z UFO, z kruhů v obilí, prostě z něčeho. co je v módě a co přinese zisk.

Bible nestojí na tom jestli někdo najde na Araratu loď :-))) právě naopak, Bible je kniha duchovní, nezávisla ná tom kdo kde co nalezne.

Ano, plná duchů a strašidel. Plná výhružek a tvrzení o špatnosti člověka (dědičný hřích). Při neodmodlení dědičného hříchu hrozí smažení v řepkovém oleji v pekelném kotli.

Bible na špatnost člověka poukazuje, a ty nám jí tady demonstruješ.

Bible také zmiňuje anděly, za takového se považuješ ty?

No ale pokud bible hovoří o něčem konkrétním na konkrétním zemském místě, měli bychom to tam nalézt, ne? to co teda po těch letech ještě najít lze, případně s nějakou zdůvodnitelnou odchylkou

může to být podobenství, v řeči která byla v té době známá... tedy s prvky reálného místa. Ale pořád to může být jen obrazný příběh.

Pokud někdo tvrdí, "Bůh je", nemůže hrát na podobenství "může být"
Podobenství neslinou konkrétními lokalitami, časy ap.

tomu nerozumím, říkám že Bůh je. Nikoliv že může... jen že ty texty nemusí říkat konkrétní události. texty vyjadřují nějakou moudrost či zkušenost dané doby. samozřejmě to nijak nesouvisí s tím zda Bůh je nebo není. To je základní paradigma lidské víry. buď věřím že je nebo jsem si jista že není. DAlší krok vyplývá víceméně z tradice. Víra vychází z tradice, žije tradicí... nevíra vychází z určitého vzdoru, kdy se člověk odmítá ztotožnit s tradicí a chce něco lepšího... většinou neví co lepšího. Protože tradice v sobě nese víru pokolení... těžko se z toh opřeskočí do njaké nového systému , který by byl stabilní.

No však. Pakliže "Bůh je", proč by psal o podobenstvích tak konkrétně v čase a prostoru? Tak podobenství nejsou. Podobenství je jen náznak, a ne sdělení konkrétního člověka a jeho činu, ze kterého ani nejde poznat, co by mělo být tím podobenstvím. Podle tvého by to nebylo podobenství, ale nepravdivá náhrada.

s tím ej není to souvisí tak, že pokud je, fungoval by bez základní logiky, kdyby uvedené psal/inspiroval jako podobenství.

to teda ne, buď jsi věřící a věříš, že je, a nebo nevěříš že je.
vzhledem k tomu, že než byli vymyšleni bozi, byla tradice naopak "nezájem o boha", z tradice vychází nevíra. víra vychází a vymyšlení boha, což už je za těch 2000 let a víc také asi tradice, ale rozhodně nevíra nevychází ze vzdoru - nevěřit v něco, co nelze doložit, je naopak tradice rozumu.
Jak která tradice v sobě nese víru .-))))))))))))))))))
Víc tradic bůh vůbec nezajímá :-)))))))))))))))))
ale je fakt, že církev z některých svých překrejvaček pohanských svátků notně zapřáhla, aby vytvořila tradici z nich a potlačila tu pohanskou .-))))

inak to "je-může" bylo míněno tak, že pokud bůh JE a vytváří podobenství, nemůže ho vytvořit stylem, že to podoběnství MŮŽE BÝT. podobenství by to pak nutně bylo.

ale podobenství vypadá zcela jinak, než o čem se bavíme

to že říkám že může... je již moje osobní lidská interpretace, jako člověk jsem omylný. Tady nikdo nemá jistotu, protože se pouze díváme směrem k nějaké společné interpretaci pravdy. Třeba čekáš příliš moc, víra je osobní a intimní. Podobenství jen a pouze připodobňuje a jak říkám záleží na interpretaci jednotlivce jak to vidí, nebo zda něco vidí nebo mu to nic neříká nebo to jen tak po něm steče jako voda a nic. Nemusí to nic říct.. ale někoho třeba osloví.

Nestojí, to je fakt. Biblická potopa je zkopírovaný a pozměněný epos Gilgameše..

Sněhurka a 7 trpajzíků také nestojí na počtu 7. Mohlo jich být i 70. No a to zrcadlo s umělou inteligencí zlé královny je také jen připodobnění a reklama na tabulové sklo. Pohádky jsou též duchovní příběhy.

Se zapaluje sedmiramenný svícen :-)
Číslo 7 je symbol :-)

Ano 7 dní v týdnu.

jo taky příklad užití toho symbolu.

proč mi to píšeš, jsou to samé nesouvisející ptákoviny.

To není ptákovina ale pohádka o Sněhurce :-)

píše to protože se ukájí představou že vytočí vířící lidi
neuvědomuje si, že ty jeho kydy nikdo nečte-třeba já, přečtu první větu reaguju na tu jeho lež, která se tam objeví a dál ty jeho bláboly nečtu.

Na víc prostě nemáš ...

konečně pravdivá sebekritika

Jaképak nesouvisející ptákoviny. ????
Pohádka jako pohádka. Konstruktérem pohádek je lidská fantazie.
Pohádky můžeš označit ptákovinami, bez nich by se Země nezastavila, ale mají přesto smysl v tom, že poskytují poučení. Třeba pohádka o letu Ikara poukazuje na fakt, že čím se člověk vyšplhá nahoru ve společnosti, tím víc je ohrožován konkurenty a že může dojít k hlubokému pádu.
Každá pohádka má v sobě nějaké poučné poselství.

Čili pohádky jsou pravdivé. Stejně jako mýty a stejně jako posvátné texty, např. Bible.

Mýtus (nikoliv pohádka) o Ikarovi poukazuje na fakt, že pýcha předchází pád. Jeho pád zapříčinilo Slunce, tj. přírodní síla a nikoliv člověk (konkurent).

I zvědavost může zvědavé zvíře zavést do ohrožující situace.

Mýtus je rovněž pohádkou, ale speciální pohádkou, která z neznalosti čtenáře, posluchače může vyvolat dojem, že jde o popis reality.
Třeba Dívčí válka ze Starých pověstí českých.
Ale nejen mýtus, ale i román (novela), jakým jsou Tři mušketýři, Vernovy a Mayovy příběhy a postavy.
Bájná detektiv Sherlock Holme také není a nebyl reálná bytost. Vzniknul ve fantazii A. C. Doyla, jako biblické příběhy včetně tisíciletého Noa neznámého autora bible.

Takže co? Lidskou fantazií stvořené bytosti a příběhy jsou pohádky, nebo fantastické romány. Rytíř bez bázně a hany don Quiote bojující s obry také není reálná osoba, podobně jako jí nejsou pohádkoví hrdinové na potkání zabíjející draky. Baron Prášil se svými příběhy bude též kompletně produktem lidské fantazie, jako i Ježíš capkající po hladině jezera.

Jaký rozdíl je mezi pohádkou a fantastickém příběhu? Existenci Otesánka vyloučí už děti v předškolním věku, existenci vánočního Ježíška také, ale v existenci Ježíše páchajícího zázraky věří mnozí lidé i v dospělém věku. Rozdíl mezi pohádkou a mýtem je tedy spíš ve vzdělání konzumenta.

Naopak, pohádka je zvláštním typem mýtu, jakousi jeho "odlehčenou" variantou. Jinak je pohádka literární útvar či žánr mající určité vlastnosti. Pověst (např. Dívčí válka) je zase jiný literární útvar se svými vlastnostmi, tak jako ten mýtus nebo jako bajka, povídka, nebo třeba román, který má mnoho rozličných podob a člení se tak na romány detektivní, historické, dívčí, sci-fi atd. Prokazuje tudíž malou míru vzdělání či spíš inteligence ten, kdo různé literární žánry slučuje dohromady pod hlavičkou "pohádka" jenom proto, že jsou fikcí.

Jestliže nějaký žánr obsahuje poučení, ba jestliže je dokonce jeho cílem poskytovat poučná poselství, pak takový žánr JE popisem reality. Realita se dá popsat mnohými způsoby, přímými i nepřímými metodami, čehož si je inteligentní člověk rovněž vědom. Například mnohé povídky a scénky dua Grossman-Šimek popisovali tehdejší komunistickou realitu.

"Musíme pochopit princip, že jediné objekty, které známe, jediný svět naší zkušenosti nemá jinou existenci než v mysli. Objekty neexistují a nemohou existovat samy o sobě. To co je promítá ven do prostoru, je mysl . A jelikož sám prostor je uvnitř mysli, jejich nezávislá existence je čirá iluze. Musíme pátrat za jejich iluzorní nezávislostí v mysli, ve které vznikají. Věc nemyslíte proto, že existuje, ale existuje proto, že ji myslíte, i když nedobrovolně. A tato myšlenka o věci je součástí vašeho vlastního vědomí mimo vás. Pokud nejsme v osobním styku se světem, ten pro nás neexistuje. Tento vztah končí v okamžiku, kdy stáhneme své ego. Bez něho pozorujícího subjektu, svět jako objekt prostě neexistuje. A nikdo kdo žije ve vědomí ega, nemá žádnou možnost poznat jaký svět je v sobě a sám o sobě. Tak jako nejdříve zjišťujeme, že je voda tekutinou, a později, že je sloučeninou plynů, stejně tak nejprve poznáme, že celý svět je světlo, energie a později skrze Vhled, že je Myslí." ~ Paul Brunton

to bude asi kravina :-)))))))))
možná jsme to nepochopil :-))))

Brunton nepopisuje, jak svět opravdu funguje – spíš sdílí duchovní pohled na věci. To může být zajímavé, ale není to pravda, jak ji chápe věda nebo logika. Je důležité rozlišovat mezi tím, co cítíme, a tím, co je skutečné.
Když spíme nebo jsme v bezvědomí, svět nemizí.
Jen ho nevnímáme. Ale ostatní ho dál zažívají, kamery ho zaznamenají, příroda pokračuje.
Fyzika neříká, že vědomí tvoří realitu.
To, že měření ovlivní výsledek v kvantové fyzice, neznamená, že svět vzniká teprve, když se na něj díváme. Vědomí není kouzelná hůlka.

„Je důležité rozlišovat mezi tím, co cítíme, a tím, co je skutečné.“

Opravdu tohle víš? Tak co ti brání to používat?

Kdyby to nebylo míněno v ontologickém smyslu, ale ve fenomenologickém (popis prožívání), tak bych s tím souhlasil. Tohle je náhled na věc nějaké té hinduistické advaity, která je podle mě příkladem toho, jak to dopadá, když člověk svůj mystický zážitek intelektuálně nezpracuje.