Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

ad Selen:
.."Církev se při určení Kristova narození neřídila slunovratem"..
uvedl jsem, ze "cirkev datum Jezisova narozeni bez opory v Pismu stanovila na den zimniho slunovratu" - k diskusi o tom, cim se "řídila", jsem sice prozatim nepristoupil, ale jestlize disponujete biblickou informaci, ktera datum jeho narozeni implikuje, tak sem s ni, draha slecno..

Se slunovratem to určení data nijak nesouvisí. Navíc to poslední datum pro část církve na východě je až koncem ledna, už po slunovratu. Spojování Kristova narození se slunovratem je lež jehovistů. Bible neříká přesně, kdy to bylo, nevíme ani rok.

ad Selen:
nemusite opakovat, ze cast krestanske obce slavi narozeni Jezise jindy, nez 25. prosince - kuprikladu s ohledem na pouzivani julianskeho kalendare namisto gregorianskeho je u pravoslavnych pochopitelne, ze Vanoce jsou az 7. ledna, tedy jiz po slunovratu.. skutecnosti vsak zustava, ze cirkev ono datum stanovila ve shode s terminem Dies Natalis Solis Invicti, coz byl v Rimske risi "popularni" POHANSKY svatek - symbol oziveni slunce a zvestovani znovuzrozeni jara - celkem ale paradoxni to zalezitost zohlednim-li skutecnost, ze se cirkev snazila o odliseni se od pohanskych praktik

Dyť si sám odpovídáš. Možná církev na západě vykořenila pohanský svátek zavedením křesťanského (i když pohané mají nějaké svátky každý den, takže volné místo ani není). Oslava na východě na začátku a konci ledna pak svědčí, že na datu se netrvá ( a pohané měli tou dobou zas nějakej jinej svátek).

Cirkev nikdy nemala snahy vykoreňovať pohanské svátky kresťanskými, hoci sa jej to zo strany ateistov a siekt dáva...máš pravdu, pohania majú svátky v roku mnoho dní, a že Vianoce sa zo saturnáliami "prekrývajú", to sa hodí pohanom - dehonestovať Vianoce, dehonestovať Krista...

Rok se neví a den se ví?

Nějak "zajímavé".

jste opravdu bigotní nevzdělanec...

Katolický týdeník:

Slavení 25. prosince má však kořeny v pohanské tradici, podle které se každým rokem v tento den opětovně rodí bůh Slunce. Toto přesvědčení vycházelo z pozorování zimního slunovratu, kdy slunce začíná stoupat a den se prodlužuje. Proto byly noc ze 24. na 25. prosince a noci následující odedávna považovány za „svaté noci“.

První křesťané jako památku Ježíšova narození neslavili žádný den. Dějiny o této skutečnosti nepodávají žádnou zprávu - datum a rok Kristova narození v Písmu nezaznamenali ani evangelisté. Pouze Lukáš uvádí, že se Ježíš narodil v době prvního sčítání lidu v římské říši (které nařídil císař Augustus). Slavnost narození Ježíše Krista se začala slavit 25. prosince přibližně od poloviny 4. století. Církev tak dala pohanské posvátné noci křesťanský rozměr.

https://katyd.cirkev.cz/tema/pohanske-zvyky-lidova-tvorivost-a-krestanska-vira.html

Takže je pravda mezi. Jehovisti nemají pravdu, když tvrdí, že křesťané slaví slunovrat. A Vizitor nemá pravdu, že to jde spočítat.

Kdyby obě strany řekly, že se neví, kdy se Ježíš narodil, nemusela být tato diskuse.

nikde nepíšem, že to jde spočítat...v kresťanstve (západná cirkev) prijímame, že to bolo koncom decembra, stanovené na 25. decembra...

Nepřijímáme nic. Jen to tehdy slavíme.

prijímame, a tak i slávime termín (skrze Cirkev - Crkev sa k tomu má pávo vyjadriť podľa Mt 16, 19) na 25 dec...

na pohanský svátek Slunce...

to je možné, ale to Cirkev to nezaujíma, je to pre ňu irelevant, nech si pohania majú svátky aké chcú, aj 25. decembra...Cirkev má pávo a moc stanovovať (Mt 16, 19) , i keď se to nelíbí pohanom...

Čo to trepeš za kokociny…

16,19 Tobě dám klíče od nebeského království: co svážeš na zemi, bude svázáno na nebi, a co rozvážeš na zemi, bude rozvázáno na nebi.“

Jak to souvisí s právem stanovit datum Vánoc

je v tom všetko, čo stanovuje, určuje Cirkev - vo viere, v slávení kresťanských sviatkov, a pod....

Vymýšlíš si
Nějaké tvoje vlastní učení.

nuž, je to tak...

Tak to dolož třeba z katechismu, kde se to takto vysvětluje, jak říkáš ty.

text Písma jasne hovorí, takže s katechizmu ti to nebudem potvrdzovať...

Takže to tam není…

Ale s vánocemi nepohneš, ale můžeme si myslet že je to stupidní slavení :-)

Příchod Spasitele není stupidní slavení.

Ten ale přišel před dvěma tisíci lety a nevíme kdy vlastně :-)
A nemáme přikázání: Slavte moje narozeniny :-)-

Neslavíme narozeniny, ale velikou událost.

A jakou ?
Ja tedy slavím Slunovrat :-) To je skutečný svátek :-).

veriaci a slnovrat? veriaci koho?/čoho?

No nerada by jsem naletěla na nějakou lidskou hloupost :-)
Máme být bdělí :-).

Slunovratům se zasvěcovali první lidské stavby a do dnes stojí a stavěli se možná že proto aby se vědělo jestli se to pohne a nebo nepohne i kdyby o centimetr :-).

No tzv. zimní "slunovrat" je fakt - noci se začínají zkracovat - no a v narození JK 25.12. se jen věří.

Ale jako přiznání, že si to s narozením JK udělali po svém - to stačí.

Takže blud o dni narození JK je oficiálně schválen.

Není žádnej blud, protože není nauka, že se tehdá narodil. Jen se vybraly ty 3 data, kdy se to bude slavit.

Např. já slavím každé Vánoce pracovně. Všechny svátky mám dvanáctky 6-18.

Stojím si za názorem, že se nenarodil v prosinci a považuji ten datum 25.12. za blud.

Můžu?

Ano.

Děkuji.

to vaše církev stanovila záměrně, aby ten pohanský svátek potlačila a místo něj aby byl slaven křesťanský svátek, stejně tak postupovala i s posvátnými místy, mnohé křesťanské chrámy byly postaveny nebo přestavěny v místě pohanských chrámů a svatyň...
Vatikán je jedním z příkladů...

Název Vatikán pochází od pomístního jména Vaticanus Mons, označující pahorek, na kterém se moderní stát nachází. Jméno pahorku je odvozeno ze starolatinského vates (věštec) a doslova znamená Pahorek věštců. Odkazuje do dob starověkého Říma, kdy na něm stávala věštírna.[1]

srandovní ale je, že jste si top stanovili tak, aby to překrylo a potlačilo ty pohanské .-)))))
to nejsou jen vánoce, ale i velikonoce a možná další
vy jste holt šťastlivci v trefování svátků jiných, npormálních (s normální důvodem)

Najdi mi v katechismu, kde se to píše, že se narodil 25. 12.

Že si zase vymýšlíš…

nenájdem, ale opakujem, zabúdaš na to podstatné - Cirkev máod Krista právo učiť, viazať, rozviazať, dávať príkazy, i ich zastavovať, stanovovať i termíny, a platí to aj v nebi (Mt 16, 19) ...a tak je pre ňu (v rámci kresťanstva, jeho viery) irelevantné to, čo sa (v tejto veci) hodí, či nelíbí iným...

Cirkev máod Krista právo učiť, viazať, rozviazať, dávať príkazy

Jako v každé jiné diktatuře ovládané autokratem, nebo vrcholem mafiánské mocenské pyramidy. Pobožné ovečky pokorně sklopí hlavy a ani si netroufnou béknout. Za béknutí totiž hrozí "odměna" v upečení na hranici.

ad Selen:
vubec Vam nerozumim.. resilo se tema privlastnovani pohanskych svatku krestany, takze kdyz v reakci na mne napisete, ze "možná církev na západě vykořenila pohanský svátek zavedením křesťanského", nechapu, proc jste predtim reagovala "se slunovratem to určení data nijak nesouvisí", protoze mnou uvedeny svatek* Dies Natalis Solis Invicti* slavil prave zimni slunovrat jakozto symbol..

Protože jehovisti to prezentují tak, že slavit příchod Krista je pohanské, protože tou dobou měli svůj svátek i pohané. Proto jsem psal, že to nemá souvislost.

ad Selen:
v tom pripade jsme si nerozumeli..

Je možné vycházet ze zprávy evangelií.
Čteme, že Ježíš byl pokřtěn, když mu bylo "asi 30 let".
Ze sledu událostí vyplývá, že jeho aktivní období trvalo 3 1/2 roku.
A víme, že zemřel v den prvního jarního úplňku.
Takže dobu (nikoli den) Kristova narození je rozumné situovat někam na podzim (září/říjen).
S tím koresponduje další možnost datování, která vychází ze známé posloupnosti střídání kněžských rodů ve službě v chrámu (2x ročně). Abijášův rod, do kterého patřil Zecharjáš (otec Jana Křtitele) sloužil na jaře a na podzim. Víme, že Ježíš byl počat asi půl roku poté co otěhotněla Alžběta, což bylo v době Zecharjášovy služby.
Když tedy dáme tyto dva výpočty, dostaneme se k podzimu, nikdy ne k prosinci.
Prosinec byl v té době chladný měsíc s dešti, místy i se sněžením, takže pastýři těžko piknikovali venku.

Pro prosincové datum "svědčí" dost častá snaha katolické církve přelakovat pohanské Saturnálie "křesťanským" nátěrem.

Abijášův rod, do kterého patřil Zecharjáš (otec Jana Křtitele) sloužil na jaře a na podzim...

1. z akého zdroja to máte o Abiášovom rode??
2. prosinec/december je v Izraeli často i teplý mesiac, takže pastieri aj v prosinci pásli dobytok/skot...v histórii sú viaceré roky i v našich štátoch, že v decembri bol dobytok na pastvinách (a sme omnoho viac severnejšie), moji rodičia a starí rodičia si pamätajú takéto roky, dokonca aj v posledných 50 rokoch boli takéto prosince (moja matka si pamätala, že i v decembri i viackrát kosili trávu na seno), ja si pamätám na dva takéto prosince...v Izraeli je to bežné, nie je tam v prosinci zima/sneh a často ani dážď, ale bežne na pastvinách pasú dobytok...

i to vaše: dost častá snaha katolické církve přelakovat pohanské Saturnálie "křesťanským" nátěrem" je pochopiteľne lož...

Vymýšlíš.
To, že některé zimní měsíce jsou teplé neznamená, že pastevci byli na pastvinách.
Nebo měli věšteckou kouli, která by jim řekla : "Nechoďte domů - zima bude teplá."

I v našem pásmu se z pastvím stahují a když je teplá zima, tak je na jaře vyhánějí dřív na pastvu.
Vymýšlíš, abys zakryl jasnou kamufláž ŘKC s datumem narození JK.

Církev ale netvrdí, že se tehdy narodil. Jen to tehdy slaví.

Do zemědělství se moc nepouštějte protože tomu houby rozumíte
"Stará plemena" ovcí (jako je například Valaška)(teď už téměř vymizela, protože má nekvalitní vlnu - našim předkům stačila a vyhovovala, protože vlna Valašek se dobře plstí a je ideální na výrobu plstěných svršků a hlavně zimní obuvi)(a také se jedná o "dojné plemeno", takže bahnice je schopna dojit až do dalšího porodu - tedy - pokud je dojena stále, nenechá se "zaschnout", aby si odpočala . takže byla stabilním zdrojem mléka) No a tato "stará plemena" nebývala přes zimu ve chlévech ale v ovčínech a na pastvu chodila i v zimě - dokáže vyhrabat trávu zpod sněhu a okusovat nejenom popeny listnáčů ale i jehličnany. No a to jsme opravdu "někde jinde" než na Středním Východě Takže ovcemi bych neargumentovala (tedy: ne že by mně na tom záleželo... ale jako argument to neobstojí aspoň me před babkou, která o zemědělstvá "něco" ví.....Mimochodem: i ovce, stažené na zimu dolů do údolí ve vysokých horách - třeba v Tatrách - také v zimě "chodívaly ven" - no a byly z toho problémy když třeba vyhrabaly a spásly osení ozimin sousedé se kvůli tomu i soudili

Ježkovi voči.

Já jsem to psal kvůli lidem/pastevcům - ovce se tam jen tak přicmrndali (stejně si myslím, že se tam spíšvíc chovali kozy) - aby netrpěli "kosou" a aby byli doma.

1. V Bibli najdeme "rozpis služeb" jednotlivých levitských rodů v chrámu.
2. Je dost nepravděpodobné, že tehdy existovaly takové výkyvy počasí jako dnes.

Ohledně kalendáře a zemědělských aktivit máme docela dobré informace.
Židé se řídili podle ustálených zvyklostí a případné výkyvy počasí neřešili.
Takový stručný přehled jednotlivých měsíců:
Hebrejský kalendář
Za zmínku stojí Svátek zasvěcení 25. kislevu, po kterém byla stáda zazimována.

Snaha katolické církve dát pohanským svátkům "křesťanský" nátěr je historicky mnohokrát prokázána. Je známo jak, a který pohanský svátek církev přetvořila pro potřeby získání mas.
Viz například Památka zesnulých v době konání keltského samhainu, mimochodem z křesťanského pohledu dost hnusného svátku s ještě hnusnějšími zvyky.

je neuveriteľné pozorovať, čo všetko si navymýšľate, poprekrúcate, čo všetko s čím pospájate, aký tomu dáte svoj čelový nádych, - ide mi z toho, čo produkujete, hnus!...

Zkus místo zvracení hnusu, předložit věcné protiargumenty.

vašimi príspevkami mi lezete na nervy, produkujete hnus...nemám slov,.ale nič nové, že...zrada je zrada!

Děkuji za skutečně věcný protiargument.

Hnus tady zvracíš ty vůči významnému křesťanskému svátku, odporný sektáři.

Vykořenit “hnusný pohanský svátek” tím, že se místo toho zavede připomínka něčeho normálního, to je přece správná věc. Jenže jehovisti nemají argumenty proč “Jehova Vánoce nenávidí,” tak se stébla chytají. Mluvit o “přetírání” je lež a manipulace, pokus dát křesťanským svátkům nějaký plivanec. Slavení tak zásadní události pro křesťany, jakou je příchod Spasitele, může pomlouvat jenom nekřesťanská extrémistická sekta.

Lžeš jako straka. Za podobný elaborát vůči vám bys na svém fóru blokoval.

Při tom za vaším zákazem slavení Vánoc (nejen jich) je jenom jeden důvod: ožrala Rutherford. “Důvody” se hledaly až po jeho smrti.

Co je na tom hnusného?
Zapálená svíčka za oknem, prostření pro zesnulého, oblečení starých hadrů a pod.?

Hnusné je zapudit žijícího člověka a odebrat mu rodinu nějakými kecy.
Intolerance k jinému náboženství, k jiným křesťanům mimo SJ - to je taky hnusnější.

To takovýmu zmetkovi nevysvětlíš, on to má naprogramovaný a musí tím programovat ostatní.

Oni rodiny nerozbíjí, to si je odpadlík rozbíjí sám tím, že neodvolal.

Oni na jiné církve neútočí, to je jen říkání pravdy (ohnivé šípy).

Jasně svíčka je proti tomu strašnej hřích, za tu shoříš v armagedonu.

Měl jsem na mysli samhain.
Najdi si k tomu něco.

No vaši literaturu už nečtu a ve wiki je taková informace - nemám potřebu ti věřit, že je to něco jiného.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Samhain

Není to o moc jiné, jen to vynechává podrobnosti důležité pro křesťany.

Ovce se pásly na písku? Protože v létě tam tráva neroste. Ovce se tam pasou v zimě.

Ze sledu jakých událostí? Evangelia nemusela zaznamenat všechny jeho cesty do Jeruzaléma.

Nikdo to neví, ale SJ jediní “ví.” Oni jsou na výpočty z Bible známí odborníci.

Pro zářijové datum "svědčí" dost častá snaha sekty SJ přelakovat křesťanskou oslavu příchodu Spasitele "pohanským" nátěrem.