Fakt hned na začátku? Jak to víš?
Kain už byl potřísněn dědičným hříchem, už to nebyl čistý výtvor
Boha.
Fakt hned na začátku? Jak to víš?
Kain už byl potřísněn dědičným hříchem, už to nebyl čistý výtvor
Boha.
Tak hned na začátku Adam a Eva neposlechli ve své dokonalosti a dobrotě
Boha.
Stačí tak?
Už první dva nim stvoření se na nej vykašlali - jeho chyba - neřekl jim
nic o tom, co myslel tím, že zemřou.
ad soucet:
.."Kain už byl potřísněn dědičným hříchem, už to nebyl čistý
výtvor Boha"..
bez ohledu na to, ze Adam a Eva neexistovali, mi prvotni hrich opravdu nikdy
nedaval smysl.. jak ho chapes ty, jestli se muzu zeptat
"Dědičný hřích" je pro mě příklon ke zlu způsobený pokřivenou vnitřní konfigurací coby důsledku hříchu "prvního páru". Tím dědičným elementem je dispozice k sebeuvědomění, tj. ke vzniku já, které má automatickou tendenci k inflaci (pýše).
ad soucet:
.."příklon ke zlu způsobený pokřivenou vnitřní konfigurací coby
důsledku hříchu "prvního páru"..
prave to mi ale na doktrine prvotniho hrichu nedava vubec zadny smysl - v tvem
prispevku, na ktery jsem reagoval, jsi o Adamovi a Eve psal jakozto o
"čistém výtvoru Boha", coz zpritomnuje i Pismo (napr. Vzdávám
ti chválu za to, jak jsem úžasně stvořen) - jestlize vsak stvoreni
bylo "dokonale" a bylo Bohem stvoreno k dobru, proc Adam a Eva konali zlo,
jestlize byli moralne neposkvrneni? cirkevni autority to vysvetluji kuprikladu
tim, ze se jednalo o prosazeni vlastni nezavislosti na Bohu v aktu pychy,
sebelasky ci dokonce zavisti, ale prave to jsou prece hrichy, ktere v nehrisne
bytosti vzniknou nemohou.. prvotni hrich tak nelze vysvetlit pritomnosti
hrisneho "sklonu" / dispozic
jestlize vsak stvoreni bylo "dokonale" a bylo Bohem stvoreno k dobru, proc Adam a Eva konali zlo, jestlize byli moralne neposkvrneni?...je to o slobode človeka v myslení, rozhodovaní, v činoch, do ktorej Boh nezasahuje, neovlpyvňuje ju - tú slobodu dostal od Boha už Adam...rozhodol sa v slobode!
ad visitor77:
neblazni.. chapu sice, ze konzervatini krestane to "musi" vysvetlovat tak, ze
Buh neni spoluvinikem hrichu vzhledem k doktrinam o zachovani a soubehu, ale i
podle kompatibilistu je prece zrejme, ze to byl Buh, ktery zpusobil, aby lidsti
"agenti" svobodne zhresili - nepopotvrzuji to tedy jen teologicti deterministe,
podle kterych Buh zpusobujici vsechny udalosti zpusobil i tuto
Ne
Dokonalý člověk by nedělal chyby i ve svobodě rozhodování - pokaždé by
se rozhodl správně.
Kreacionista by se neměl divit, že produkt kreátora se chová tak, jak ho producent naprogramoval. Pakliže je producent udiven chováním svého produktu, tak by si měl nafackovat a produkt přepracovat.
Když se na sekundu snížím na biblickou úroveň, tak vidím, že se jaksi
přehlíží, že původcem prvního zla je bůh-kreátor.
Kdo sestrojil strom poznání?
Kdo stvořil nedisciplované, nedisciplovatelné hloupé humanoidy s latentní
stydlivostí?
Kdo zakázal svým humanoidům z tohoto stromu pojíst ovoce?
Kdo stvořil zákeřného hada a daroval mu neodolatelnou výmluvnost?
Kdo nařídil hadovi, že má oblbnou humanoidy?
Kdo kouká jak trouba, že si humanoidi najednou přišpendlují listy
fíkovníku na ohambí?
Kdo se pak blbě diví, že humanoidi porušili božský zákaz?
Kdo nechápe, že se humanoidi chovají tak, jak je naprogramoval?
Bible není zdrojem faktů, ale je knihou pohádek napsaná lidem pro
zábavu. Bohužel se najdou i lidé tyto pohádky považující za reálný
popis bytostí a dějů v neurčené době. Před tímto zbytečným omylem,
tedy i před kreativismem varoval i dřívější šéf Vatikánu Wojtyla.
Navrhl brát bibli jako historický symbol mono-teismu.
My máme také blanické rytíře v hoře Blaník, čekající na výcval v
případu největšího ohrožení Čechů.
samozřejmě že bůh stvořil i zlo, už přímo tím, že stvořil
dobro.
jako stvořil nenávist tím, že stvořil a je láska.
jsou to podobenství... vyjádření prototypu lidství, co se s lidstvím stalo... jak padlo.
No jo, ale jak má potom člověk z těch podobenství poznat, co mají doopravdy znamenat? Opravdu je spása závislá na správném pochopení nějakých podobenství? Představ si trestní zákoník napsaný v podobenstvích a závislost rozsudků na tom, jak je který soudce pochopí…
Když jsou to podobenství, tak existují výklady toho podobenství.
Sedmihlavá saň žijící v jeskyni a požírající ročně nejkrásnější
dívku z města je pohádkou. Pochopitelně tu pohádku může nějaký
psychiatr označit za podobenství a nabídnout svůj "správný" výklad.
Můžeme též analyzovat pohádku "Císařovy nové šaty", nebo "Král
Lávra". Jsou plné podobenství a jinotajů.
Sigmund Freud rozpoznal léčivou funkci výklady snů a výklady myšlenek
pacientek. Náboženští léčitelé nepostupují jinak, nabízejí svým
klientům pohádkový svět plný nereálností, snů, představ a výkladů.
Když to klientelu uspokojí, tak s tím souhlasím a zvolám "sláva
náboženství".
To náboženství se ale dá zneužít na pěstování nenávisti tak na
ospravedlní vražd a ničení. A to je smutné.
to vidíme na visitorovi, nenávist k ateistům, k liberálům, k anglosasům a adorace ožralých barbarů z ruska...
Přesně.
Jak může být dokonalý člověk pyšný a brojit proti svému stvořiteli -
nemožné - to by musel být nedokonalý - a o tom Bible nepíše.
No oni nekonali zlo, resp. nekonali zlo tak, jak my konáme zlo. Oni neznali dobré a zlé, takže neměli mravní vědomí a nevolili tedy mezi dobrem a zlem tak jako my. Neznali mravní dilema. Písmo jejich vinu specifikuje vždy jako neuposlechnutí příkazu Boha, nikdy nemluví o důsledku nějaké zlé vlastnosti či sklonu (a to jak SZ tak NZ). Samotný příběh o pádu prvního lidského páru ono neuposlechnutí vysvětluje takto (Gn 3,6):
• Žena viděla, že je to strom dobrý k jídlu a lákavý pro oči, strom žádoucí pro získání moudrosti. Vzala z jeho ovoce a jedla. (Bible studijní překlad)
• Když tedy žena viděla, že onen strom je dobrý k jídlu a lákavý na pohled, strom slibující porozumění, vzala z jeho ovoce a jedla. (Bible 21)
• Žena viděla, že je to strom s plody dobrými k jídlu, lákavý pro oči, strom slibující vševědoucnost. Vzala tedy z jeho plodů a jedla, (Bible ekumenická)
Ono získání porozumění/moudrosti - uvedl jsem víc překladů, protože ono slovo je překládáno různě - je odkazem na předchozí dva verše, kde had říká
„Určitě nezemřete! Bůh ale ví, že jakmile pojíte z toho stromu, otevřou se vám oči a budete jako Bůh: budete znát dobro i zlo.“
Takže tím motivem přestoupení Božího příkazu je tu vylíčena žádostivost (ovoce slibovalo chuťový požitek) a vyhlídka na nabytí poznání, které má Bůh. Obecně se to interpretuje jako touha "být jako Bůh", ale ono to ani nemuselo být míněno špatně z jejich strany, jenom zkrátka úplně neuvážili, co vlastně dělají. Nicméně je to přestoupení Božího zákazu, je to neuposlechnutí Boha, a tedy hřích.
součte, žádný Adam a Eva nebyli, je to výmysl, so si chceš na tom
nesmyslu dokázat?
vyvinuli jsme se se z předchozích druhů...
ad soucet:
.."No oni nekonali zlo, resp. nekonali zlo tak, jak my konáme zlo. Oni
neznali dobré a zlé, takže neměli mravní vědomí a nevolili tedy mezi
dobrem a zlem tak jako my. Neznali mravní dilema. Písmo jejich vinu
specifikuje vždy jako neuposlechnutí příkazu Boha, nikdy nemluví o
důsledku nějaké zlé vlastnosti či sklonu"..
promin, ale tohle mi prijde naprosto absurdni.. jestlize podle tveho vyjadreni
nemeli predchozi schopnost diferencovat mezi dobrem a zlem, nedava prece vubec
zadny smysl je potrestat za to, ze udelali to, co pritom bylo predpokladem k
tomu, aby pochopili, ze nemeli delat to, co prave udelali.. nezlob se na mne,
ale v takovem pripade by prece Buh konal naprosto manipulativnim zpusobem
Máš to tak přece napsáno v Bibli. Nemohli znát dobré a zlé, jestliže jim je tato znalost slibována a oni po ní zatouží. A to i potvrzuje Bůh, když říká "teď je člověk jako jeden z nás, zná dobré a zlé" - jasně tím říká, že teprve teď tu znalost nabyli. To že tuto znalost předtím neměli ovšem neznamená, že nechápali, že mají Boha poslouchat. Inteligenci přece jenom měli.
ad soucet:
vim, ze je to v Pismu uvedeno, ale bavime se o krestanske intepretaci teto
doktriny a o tom, jaky na ni mas nazor ty, viz. ma puvodni reakce (prvotni
hrich mi opravdu nikdy nedaval smysl.. jak ho chapes ty, jestli se muzu
zeptat) - kdybychom se totiz drzeli striktne textu, tak z nej zadny dedicny
hrich apod. vubec nevyplyva - jde o nauku prosazujici se cca od konce druheho
stoleti, predevsim pak ve forme prizmatem dualismu nahlizeneho dogma - dokladem
toho, ze i ty "jedes" jednu z moznych krestanskych interpretaci, muze byt i to,
ze jsi svuj argument zakoncil zminenim "intelektu", coz je nikoliv
nahodou jeden ze dvou hlavnich teologickych proudu, Augustinuv intelektualismus
- jestlize vsak ponechas stranou atheisty vetsinove akcentovanou nemoznost
vzniknuti hrichu ve stvoreni nehrisne povahy a zameris se na vuli a intelekt,
problemu paradoxne musis "vyresit" jeste vice.. napr. jestlize dobre stvoreni
zhresi, muselo nevenovat pozornost duvodu, proc milovali Boha nade vse, tedy
svemu vlastnimu vedomi, ze Buh je nejvyssi dobro - jestlize vsak presne toto
vyzaduje racionalita, museli prvotni hrisnici ucinit sva rozhodnuti bez
premysleni a dostatecneho zvazeni - jinymi slovy.. nevzit v uvahu relevantni
informace, ktere meli k dizpozici a ucinit "spatne" rozhodnuti totiz o zapojeni
intelektu zrovna moc nevypovida - naopak by to bylo dokladem jejich naprosto
fatalniho intelektualniho defektu / vule nasledujici nejsilnejsi motivaci
intelektu a afektivni selhani nasledujici intelektualni chybu.. jestli se toho
vsak chces drzet, muzes trochu specifikovat Bozi duvod pro dovoleni "zla" skrze
intelekt, jestlize "zlo" neni vule Bozi?
p.s. jen doufam, ze "zlo" nenahlizis jakozto funkci dobro - v takovem pripade
radsi nereaguj, protoze ten argument doslova nenavidim..
Takže by bylo záhodno definovat ono ZLO tak, aby definice vyhovovala jak
ateistům, tak teistům.
Jsem zvědav jestli se někdo ze zdejších kolegů na DF tohoto sisyfosvského
problému zhostí.
Souhlasím a to doslovně.
A proto si myslím že ty definice ZLA a DOBRA přijatelné bez protestu aspoň dvoutřetinovou množinou Pozemšťanů neexistují a existovat nemohou.
Takže když se řekne "pomoci druhému v nouzi je dobré", tak relativně vůči komu to platí a vůči komu to neplatí?
jde mi spíš o to vymezení /definici těch pojmů pro jednoho každého z nás - co je dobré /zlé pro tebe nemusí být pro mne ,respektive ty mantinely co je ještě dobré a co už zlé jsou ,jak sem přesvědčen , u jednotlivců- v závislosti na výchově,kultuře,vzdělání atd, odlišné
ad. tvá věta - pomoci druhému v nouzi je dobré - no někdo pomůže ze svého přesvědčení (altruismu) ,někdo pomůže proto že mu příště pomůže zase ten druhý, někdo pomůže s nějakou podmínkou kterou si za tu pomoc určí,někdo nepomůže ...
To jo, každý můžeme mít jinde tu hranici mezi dobrem a zlem, ale ať už jí každý máme kdekoli, každý tyto pojmy používáme v absolutním smyslu (tj. "platí obecně pro každého") a ne relativním (tj. "závisí na úhlu pohledu"). Tento fakt nejlépe ilustruje výrok "je to dobrý člověk".
Tak vždyť jsem to napsal, že to svoje přestoupení Božího zákazu vlastně ani nemuseli myslet špatně, ale jenom dostatečně neuvážili, co vlastně dělají. Že na jejich rozhodování měla vliv žádostivost (touha po požitcích) a vidina svého vylepšení (získání nové, božské schopnosti). Tohle byla motivace, která "překryla" všechna případná "proti".
Jinak nějaký dědičný hřích z Bible opravdu přímo nevyplývá, tak jako třeba i nauka o Trojici. Tento koncept je jenom zpracováním a pojmenováním skutečnosti, že díky "pádu" jednoho člověka padli i jeho potomci a jsou stejně jako on pod vládou hříchu (tj. s jeho vyhnáním z ráje byli vyhnáni i jeho pitomci). Tj. že jeho situací jsou postiženi i jeho potomci.
ad soucet:
zkusim to vysvetlit trosku jinak.. problem je v tom, jak vlastne mohou
intelektem obdarena dokonala stvoreni (racionalni cinitele) pachat zlo za
"idealnich" psychologickych podminek - jestlize se vule "chova" v souladu s tim,
jak nejlepe posuzuje intelekt, zle ciny nutne predpokladaji urcity kognitivni
"nedostatek" - mohlo by to byt sice zpusobene onou "nepozornosti" pri ucineni
spravneho usudku, ale jestlize se chces vyhnout determinismu, tak i v tomto
pripade musis vyresit, jak k nemu vlastne mohlo dojit.. v historickem kontextu
byla vule vnimana jakozto lidska motivacni schopnost a intelekt jakozto
schopnost poznavat - vule vsak zavisela na intelektu, ktery
zajistoval/zjistoval, jake alternativy jednani jsou nejen mozne, ale predevsim
zadouci - obavam se proto, ze opomijis jednu zasadni vec - Buh totiz stvoril
Adama a Evu ve stavu dokonale "svatosti" a dal jim z Bozi milosti 3 nadprirozene
dary: "vlite" vedeni (vlozene znalosti), telesnou nesmrtelnost a nepritomnost
zadostivosti.. jestlize tedy tvrdis, ze "na jejich rozhodování měla vliv
žádostivost (touha po požitcích)", nemohu to proste v zadnem pripade
akceptovat
Je pravdou, že kreacionisté věří, že jak Adam a Eva, tak ostatní zvířata nepřijímala ani potravu a ani tekutiny a energií byla bezdrátově zásobena bohem?
Důvod je jasný, v ráji neexistovalo vylučování smrdutých fekálií a čpící moči. Ani mouchy masařky neměly do čeho zobnout, páč se v ráji nepovalovaly zdechliny. Netopýři a vlaštovky poletovali bezcílně a mouchy, motýii, můry a komáři se jich pranic nebáli. Dokonce ani žraloci nic nežrali. Plísně také neměly co plísnit a hnilobu tvorné bakterie byly bez práce.
Zkrátka všechna zvířata, existovala v nesmrtelném páru, nemnožila se. Ráj měl po jednom stéblu toho kterého druhu travin. Buňky se nikde a v nikom nedělily, neodumíraly, krevní oběhy stály protože kyslík nikdo a nic nepotřebovalo.
V nebi to bude už lepší, tam dostanou mrtví lidé třeba i hovězí řízky a brambory, prostě podle chuti vše, co mrtvola za živa milovala. Třeba i šampaňské vyráběné mrtvolami mnichů ze Šampagně. A vše zadarmo !!!
Hned po stvoření jim dal Bůh za pokrm každou bylinu nesoucí semena i každý strom, na němž rostou plody se semeny.
Nepovídej, takže žraloci okusovali se stromů plody se semeny? To jsi našla v knize Genesis?
No a masožravci se živili také jen vegetariánsky? A co komáři, vši,
pijavice a blechy také?
Jak to zvládala střevní flora a fauna?
Kreacionistická příručka, či bibla má odpověď na vše, že? Problémem je akorát nevzdělanost pisatelů bible.
Ono je to jenom hodně stručně napsané :-)
O nic víc nejde, jen že je to stručně a ještě i ve verších, je to
báseň a nebo píseň.
Ale Noe po potopě už mohl jíst vše, asi proto že flora než se vzpamatovala, to asi že trvalo.
dal jim z Bozi milosti 3 nadprirozene dary: "vlite" vedeni (vlozene znalosti), telesnou nesmrtelnost a nepritomnost zadostivosti
S tím věděním bych byl opatrný, ale budiž. Písmo u nich (vlastně jenom u Evy, ale řekněme, že to platí pro oba) žádostivost konstatuje, ovšem až v souvislosti s tímto okamžikem rozmluvy ženy s hadem. Tedy okamžikem, kdy zvažovali přestoupení Božího zákazu. Je tedy možné, že už se samotnou myšlenkou na hřích začínali hřešit, v souladu s Ježíšovo "Já však vám pravím, že každý, kdo hledí na ženu chtivě, již s ní zcizoložil ve svém srdci." (Mt 5,28). Že už samotná myšlenka na to, že by mohli udělat něco, co půjde proti Bohu (proti Božímu zákazu), byla hříšná a při jejím objevení se zažehla ona žádostivost. Samotné to zvažování je de facto troufalostí (zárodek myšlenky zařídit se sám podle sebe, ne podle Boha), kterážto vyvrcholila v onom aktu přestoupení zákazu.
Mimochodem právě pro onu svou svatost nemohli znát dobré a zlé, jelikož takové poznání by vyžadovalo, aby je Bůh seznámil se zlem.
""Já však vám pravím, že každý, kdo hledí na ženu chtivě,
již s ní zcizoložil ve svém srdci.
Jan 13 : 23 Jeden z učedníků, kterého
Ježíš miloval, byl u stolu po jeho boku
Jan 20 : 2 Běžela k Šimonu Petrovi a k tomu učedníkovi, kterého Ježíš miloval, a řekla jim: „Vzali Pána
z hrobu, a nevíme, kam ho položili.“
Jan 21 : 7 Onen učedník, kterého Ježíš miloval**, řekl Petrovi: „To
je Pán!“ Jakmile Šimon Petr uslyšel, že je to Pán, přehodil si plášť
– byl totiž svlečen – a brodil se k němu vodou.
Jan 21 : 20 Petr se obrátil a spatřil, že za nimi jde učedník, kterého Ježíš miloval, ten, který byl při
večeři po jeho boku a který se ho tehdy otázal: „Pane, kdo tě
zrazuje?“**
Když se člověk zamyslí nad větou, kterou jsi sem dal a nad
zdůrazňováním, že JK miloval jednoho z učedníků, tak to svádí k
otázce : ""Nebyl JK náhodou homosexuál?
hlúpa hlava vymyslí len hlúposť, a hlúposť je charakteristikou toho, kto to v hlave nemá v poriadku......
V tom případě jsi ty můj šéf - tvoje hlouposti se denně zapisují do
análů/letopisů/historie tohoto DF.
Pokud se x krát opakuje že ho miloval, tak ho miloval.
Nepíše se tam, že ho měl raději, než ostatní apoštoly, ale je
zdůrazňované, že ho miloval.
chtěl jsem reagovat, že na zodpovězení této otázky tu máme specialistu na LGBT... a on se mezitím ozval
Taky že byl homoušem a pedofilem. Po jeho sexuální orientaci nám nic není, měl svobodu rozhodování a vybral si chlapce. Tehdá nebyla pedofilie trestným činem, jako je teď v sekulárních státech.
Líbí se mi Jan 21 : 7 jak se k utopenému Ježíškovi brodil vodou. Jo jo, to musela být drsná doba.
len potvrdenie, že ateistická hlava je v hlúposti schopná všetkého....ak nemáš Boha, tak si schopný všeho! - potvrdzujete to denne...
ad soucet:
mam pocit, ze si stale nerozumime.. mnou zminena nepritomnost zadostivosti, tedy
integrita, zajistovala "dokonalou" rovnovahu ve vasnich, smyslech, emocich,
intelektu a vuli - branila tedy sklonu nebo pritazlivosti k hrichu / byl to stav
sebeovladani ve vsech aspektech.. byli to prece prave oni, kdo nejednali podle
sve touhy jako zvirata a byli rozumni - opravdu mi tedy nedava smysl, proc by
podle tveho vyjadreni meli "zvažovat přestoupení Božího zákazu" -
co podle tveho nazoru zpusobilo "zkresleni" toho, co poznali? meli prece uplne
vse, co potrebovali, aby nespachali to, ceho se dopustili..
ad krudox:
mozna ho soucet v obhajobe Boha pouzije - rad tomu vsak mou
obzalobu uzpusobim
Nebyla Lilith první Adamova žena stvořená Bohem ,co odmítla být níž jak muž a odešla od Adama a pak mu Bůh stvořil Evu,aby nezešílel?
Iz 34:14
Divoké kočky budou potkávat hyeny, chlupatý běs bude volat chlupatého
běsa, krčit se tam bude Lilit, najde tam
odpočinek.
Zajímavé, že v Genesis to není.
starodávné mýty, co my dnes víme (museli bychom hodně bádat a obětovat
čas bájím), abychom se přiblížili ke skutečnosti - historii - historii
mýtů a ...
genesis je povídání pro jednu paní...
ad jonatan:
to neni mozne a jestli nevis proc, tak si precti me reakce na soucta a treba to
pochopis - zadostivost u nich totiz absentovala..
Jak jsem už předtím psal, zvažovali ho díky vidině svého vylepšení - získání nové, boží schopnosti. To jim přestoupení onoho zákazu slibovalo.
ad soucet:
pred chvilkou jsem to jiz napsal jonatanovi - zadostivost u nich absentovala -
"vyres" tedy prosim, jak k tomu mohlo dojit...
Tohle není žádostivost, to je intelektuální akt. On zde netouží, on zhodnocuje alternativy jednání a volí tu žádoucí.
součte, ten strom tam dal schválně, Boží vůle, a je mi blbé furt opakovat že v žádnýho Adama s Evou nevěřím, stejně jako ty, pokud se nemýlím...
O účincích těch stromů Bůh věděl když říká, teď je člověk jako jeden z nás, zná dobré i zlé, nepřipustím, aby vztáhl ruku po stromu života, jedl a byl živ navěky a vyhnal člověka od stromu života, ale nakonec přeci jen někteří ke stromu života přístup mít budou.
A sakra.
Takže strom života !!!
Pobožní jsou mateni a obelháváni stromem poznání.
To má i evoluce strom života alias strom vývoje druhů.
https://www.dublez.cz/co-je-strom-zivota-vse-co-potrebujete-vedet-o-jeho-vyznamu-a-symbolice-a16
A sakra číslo 2
Takže ne strom života, nebo poznání, ale strom darwinovy Evoluce. Akorát
nevím, jak tohle místní kreacionisté zvládnou.
Jen aby jsi nebyl první ve frontě až ho najdou, gen nesmrtelnosti :-)
To nebezpečí, že "oni najdou gen nesmrtelnosti" je pouhým zbožným přáním naivních, pověrčivých a zmatených poděsů.
Ale dá se o tom lecsco najít : https://search.seznam.cz/?q=gen+nesmrtelnosti
O životě po smrti se taky hodně píše.
A kreacionisté naivně obhajují pohádku O velrybou spolknutého Jonatána,
který strávil tři dny ve velrybím žaludku, než se velryba z Jonatána
pozvracela. I tohle najdeš napsané v bibli, kterou bereš naivně a
důvěřivě jako zdroj pravdy.
Rozlišování mezi pravdou a lží některým moc nejde.
Jak napsal klasik:
láska (spolu s vierou a nádejou) je božská cnost, daná človeku podľa viery, lebo je obrazom Boha...
tak odkud to teda vlastně adam s evou sežrali ten plod, nikoli jablko? z jakýho stromu?
Jablko poznání je pouhým symbolem neposlušnosti (ani to slovo "podobenství" není na místě), a má v šišinkách pobožných vytvořit bariéru proti neposlušnosti. Neposlušnost je v očích pobožných strašlivým hříchem, který způsobil smrtelnost lidí. Kdyby ale Eva odolala svádění hada, tak zůstala nesmrtelná, neměla by děti a lidstvo by zůstalo jen u dvou osob.
Zkrátka AŤ ŽIJE NEPOSLUŠNOST v mezích sekulárních zákonů a sekulární morálky.
... v živote, ani v Biblii sa nehráme na "kdyby".."kdyby" Biblia nepoužíva - Ježiš hovorí: vaše ano je ano, vaše ne, je ne, nič medzitým neexistuje...
Nemusíš prozrazovat tvou nevzdělanost takhle okatě. Možná začneš
litovat.
"Kdybys mlčel, mohli tě považovat za vzdělaného".
No vzdělaný člověk ví, kdo je to neandrtálec - ty to nevíš - jsi nevzdělaný vůl.
máš v tom zmatky. neposlušnost není hřích, hřích se posuzuje mimo jiné jakou máš motivaci být neposlušný a okolnosti za ktrých si tu motivaci získal.
hriech je výsledkom neposlušnosti k Bohu - k jeho zákonom, ktoré dal človeku pre jeho dobro...a aj (prenesene) k neposlušnosti k svetským zákonom, spísaným a inštalovaným do svetského práva na základe Božej morálky/Božích zákonov....
Ne.
Hřích je když věříš v existenci Boha a Ducha a chováš se proti
přikázání Ježíše Krista- tak jak se vědomě chováš ty.
Toho si nelze nevšimnout, že holduješ neposlušnosti. Tvoje neposlušnost vůči rozumu je přímo příkladná.
ad soucet:
tocime se v kruhu a obavam se, ze to uz nejsem schopen vice simplifikovat -
zkusim se tedy vyjadrit jinak, protoze bych se musel opakovat a to nechci.. dle
zakladniho biblickeho konceptu byli Adam a Eva stvoreni k Bozimu obrazu,
stvoreni z lasky milovat a byt milovani - nikoliv nahodou je proto lidska
identita tim, co znamena "predstavovat" Boha ve svete a je to ona, ktera jej
odhaluje prostrednictvim stvoreni a dava mu nad nim vladu / role lidstva jakozto
Bozich zastupcu.. precti si kuprikladu Akvinskeho a presvedc se sam, ze podle
nejvyznamnejsiho teologa a filosofa katolicke cirkve existovalo Imago
dei prave v lidskem rozumu a intelektu - nicim jinym jsme se proste Bohu
nepodobali vice, nez intelektem, na kterem, jak jsem uvedl v jedne z mych
reakci, zavisela vule - muzes tedy prosim uvest duvod, proc dle tveho nazoru
vyhodnotili a nasledne zvolili tuto alternativu jakozto zadouci?
já bych řekl, že byli blbí a naivní, Búh zakázal, jenže pak přišel
pokušitel a nasliboval...
ne, žádnej adam a eva nebyli...
ad krudox:
bezesporu neexistovali.. diskutuji to ciste z perspektivy krestanske filosofie,
kontra-argument vsak s vysokou mirou pravdepodobnosti pouziji "satanisticky"
Možná Adam a Eva existovali a možná ne. Smyslem knihy Genesis není popisovat historická fakta, ale podat poselství. Adam s Evou mají symbolická jména, příběh s jablkem je známý z ještě starších legend. Biblický příběh tomu všemu dává novou náplň, nám chce říct, že se člověk od samého začátku rozhodl dělat zlé věci, a to každý z nás, nikdo se nemůže vymlouvat. Bůh zaslibuje, že i tak s člověkem počítá ve svém plánu. Jestli někdo věří na Adama a Evu nebo nevěří, není nijak důležité.
Souhlas.
To tvé: Smyslem knihy Genesis není popisovat
historická fakta, ale podat poselství. To poselství má
přesvědčit čtenáře a publikum, že ignorace zákazu připraví ignoranty o
život
Zrovna jako: Smyslem knihy Karkulka není popisovat historická fakta, ale podat poselství. To poselství má přesvědčit čtenáře a publikum, že bezmozková naivita může způsobit sežrání vlkem a naivky tak připravit o život.
Jak prosté, Watsone !
Pramáti Eva žila před 200 tisíci lety, soudí vědci
https://www.novinky.cz/clanek/veda-skoly-pramati-eva-zila-pred-200-tisici-lety-soudi-vedci-54986
Řekl bych, že samotný pojem "vylepšení" tu žádoucnost dostatečně vysvětluje. Vlastnit novou schopnost, která mě obohatí - a navíc Boží schopnost, která bude tutově hodnotná a tutově mě tedy obohatí, podle mě dostatečně vysvětluje, proč byla tato alternativa vyhodnocena jako žádoucí.
ad soucet:
takovym Bohem z hloubi "duse" opovrhuji.. jestlize se podle tebe jednalo o
intelektualni akt mysli, kterou pritom Buh stvoril k obrazu svemu, nemuze mi
snad byt nic odpornejsiho, nez Buh, ktery tresta za dusledky svych vlastnich
rozhodnuti - zmrd trestajici nikoliv za ciny, ktere jsou bez ohledu na
neschopnost stvoreni diferencovat mezi dobrem a zlem spatne, ale za
neuposlechnuti / nepotrebujes vedet, co je dobro ci zlo, proste poslouchej
me prikazy nebo budes naveky trpet.. jindy sice treba vypravil plovouci
zoo, kdyz ho lidi zase jednou nasrali a nechal prezit jen nejblizsi okoli
spravedliveho Noema, ale i kdyz v jeho moci bezesporu bylo Adama a Evu znicit a
zacit znovu, tak namisto zabiti dvou se ten zkurvenec rozhodl nechat lidstvo
trpet nejen v nami zite realite, ale navic je odsuzuje k vecnemu utrpeni v
pekle, MILIARDY NAMISTO DVOU!!!
Takovéto hodnocení opomíjí spoustu věcí. Je nutné se podívat na celý příběh o pádu prvního lidského páru a tedy taky na to, co následovalo ihned po pojedení ovoce: otevřeli se jim oči a poznali, že jsou nazí. Bible poukazuje na 2 Adamy coby vzájemné analogie s tím, že ten první Adam nedovedl být Bohu věrný, ale ten druhý dovedl. Nabízí se tu otázka: jak to, že to ten druhý dovedl a ten první ne? Po bližším prozkoumání lze objevit, že neměli stejné výchozí podmínky: první Adam nedisponoval jistou specifickou schopností - neznal dobro a zlo, a nevěděl, že je nahý (tj. neměl mravní uvědomění, ani uvědomění faktu nahoty). Tak o co asi jde? Tohle přece popisuje situaci zvířat. Už jsem se tu pozastavoval nad tím, že v Bibli není nikde o Adamovi s Evou psáno, že by byli dokonalí - ačkoli se implicitně předpokládá, že byli a argumentuje se tím, že Bůh přece netvoří nedokonalé věci, je přesto v Písmu dokonalost připsána jen druhému Adamovi, Ježíšovi. A dává to smysl, když uvážíme, že dokonalost musí být výsledkem vlastního, vědomého úsilí. Musí být vědomým rozhodnutím bytosti samotné, musí vycházet z jejích vědomých kvalit (kvalit, pro něž se zcela vědomě rozhodla).
Adamovi na rozdíl od Ježíše byla stvořena partnerka, kost z jeho kostí do které se zřejmě bezmezně zamiloval a snědl od ní co mu podala, čemuž se obrazně říká že zobal ji z ruky, čemuž Ježíš zřejmě vystaven nebyl :-).
ad soucet:
vcera jsem nikoliv nahodou krudoxovi napsal, ze "to diskutuji ciste z hlediska
krestanske filosofie", ale ty se bohuzel uchylujes k teologii.. zaobiram se
samotnymi zaklady, o ktere se teorie, nauky, doktriny ci dogmata opiraji, a to
kuprikladu ve smyslu spravedlnosti ci moralky.. vsimni si, ze ackoliv si jsi
vedom, ze tato doktrina je az podstatne pozdejsi cirkevni intepretaci, najednou
argumentujes obdobnym zpusobem jako visitor.. i on prece pise, ze nelze rict jen
A, v tvem pripade zminit Adama, a opomenout B, v tvem pripade Jezise - sirsich
kontextu lze z "nekonecneho" Pisma vygenerovat fakt neúrekom.. kdybych
ted diskutoval s nim o Adamovi a Jezisovi, vubec bych se nedivil, kdyby ve jmenu
sve cirkve napsal neco ve smyslu, ze Adam nebyl oklaman a rozhodl se zemrit pro
Evu, takze by muzi meli milovat sve zeny, no a jelikoz Jezis rovnez nebyl
oklaman a rozhodl se zemrit pro cirkev, tak v nedeľu ťa čakám na
omšu.. rad bych se proto nebavil o pribezich jako takovych, ale spis o
jejich vyporadani se s problemem existence zla, moralni zodpovednosti, viny atd.
atd. "pristan" tedy prosim opet na zemi, abych nemusel moc tlacit na pilu..
"v nedeľu ťa čakám na omšu"
To ale není Ježíšovo přikázání, chodit v neděli na mši.
...účasť na omši je to prikázanie Cirkvi, ktorú Ježiš založil a dal
jej moc - že čo prikáže Cirkev, platí to aj v nebi...len pri omši sa
stretneme so živým Kristom v eucharistii, kedy prijímame jeho telo v podobe
chleba (chlieb je v moci kňaza, skrze jeho apoštolskú postupnosť premenená
na telo Kristovo - len prijímaním Kristovho tela v chlebe máme máme
vzkriesenie a večný život v Božom kráľovstve tak, ako je to napísané 5x
v Písme...
Jn 6,
53 Ježíš jim řekl: „Amen, amen, pravím vám, nebudete-li jíst
tělo Syna člověka a pít jeho krev, nebudete mít v sobě život.
54 Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho
vzkřísím v poslední den.
Tak o mně se říct nedá že by mi nebylo dáno pojíst z těla Kristova
:-)
Ale z tou nedělí je to na pováženou, Ježíš světil sobotu a syna
člověka udělal pánem i nad sobotou a léčil lidi i v sobotu a jeho
učedníci sbírali klasy i v sobotu :-)
v kresťanstve slávime nedeľu, ako deň pre Pána, a pre náš telesný a duševný oddych...Ježiš je Pánom nad sobotou, v sobotu aj pracoval...nedeľa je najväčší deň Cirkvi, najväčší deň Pána - lebo Ježiš v nedeľu vstal zmŕtvych, čo je najväčší a najslávnostnejší deň Cirkvi i ľudských dejín, iný väčší deň neexistuje...ap. Pavel hlásal Krista aj v Grécku - v Aténach (v Areopagu), hlásal ukrižovaného Krista, ale pohania (vzdelanci, filozofi i pospolitý ľud) Atén sa mu vysmievali - koho nám to hlásaš? - nezaujíma nás to, mávli rukami a odchádzali - vypočujeme si ťa niekedy inokedy, keď budeme mať náladu! - ale Ježiš Pavlovi (v jeho duchu) povedal: hlásaj aj vzkrieseného Krista! - keď to Pavel začal robiť, tak sa poslucháči hrnuli za ním, nastali mnohé obrátenia a dávali sa krstiť - proč asi?
Aby se odlišili od židů, tak jako muslimové od křesťanů a židů a mají modlitební den v pátek :-)
keď to Pavel začal robiť, tak sa poslucháči hrnuli za ním, asi aby se pobavili bláboly blázna.
nuž, milý zlatý, vo viere v Krista všetci vstanú zmŕtvych, a tých zoberie so sebou do jeho kráľovstva...tí, ktorí neviera a pohŕdajú Kristom, tých vzkriesi v starom hriešnom a skazenom tele a s hriešnou dušou a zavrhne do pekla, taká je spravodlivosť...prečo by sa mal zaoberať tými, ktorí v neho neveria, nemajú k nemu rešpekt, či ho zradili?
to je ten váš Bůh-láska, kdo se mu nepokloní, toho bude věčně trápit v pekle...
Bohu svému se nelze poklonit, to by jsme museli vědět kterým směrem
:-).
A když je v nás, tak to už vůbec asi že nejde, je to asi že nějaké
zastaralé slovo.
Lidi uctívající oltáře to mají asi že jinak, ale v Novém zákoně už
oltáře nejsou, církve si je sice v kostelích a kapličkách vybudovali, ale
jeli chrám těla tak je to asi že nějaký starozákonní zvyk, v Novém
zákoně už se oltáře nevyskytují, co jsem si tak všimla.
Wikina : Pro protestantské reformátory ztrácí oltář význam. Důraz na
slyšení Božího slova při bohoslužbě staví do větší pozornosti
kazatelnu.
V reformovaných církvích, u baptistů a u tzv. svobodných církví
neexistuje oltář vůbec.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Olt%C3%A1%C5%99
Muslimové to mají vyřešeno tak že ať jsou kde jsou tak se modlí směrem k Mecce, křesťané většinou kleknou před nějakou modlu, protestanté všimla jsem si že při modlitbě zavřou oči což asi dělá víc lidí, žide se chodívají modlit ke zdi nářků, v Bibli je psáno že kde že je ten dům který by jste chtěli Bohu postavit, v těch že nebydlí, Ježíš při modlitbě pozvedá oči k nebi, to Duch ještě nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl oslaven.
např. "vezmi do ruky meč, jdi a pobij je všechny jako klaté, muže,
ženy, starce, děti i kojence"...
např.
Takhle rozumíš Bibli? Že klanět se Bohu znamená "brát do ruky meč, a jít a pobíjet všechny jako klaté, muže, ženy, starce, děti i kojence"?
Asi měl napsat : "poklonit".
Krudox jednoduše slušně napsal, že pokud se chceš vyhnout peklu, musíš
Bohu sloužit a "lézt mu do prdele"
Pokud ho nebudeš poslouchat na slovo, pokud nebudeš ním vedenou loutkou,
pokud mu budeš odporovat, tak propadneš peklu. Tok je to v kontextu bible a
přímo v Desateru :
Já jsem Hospodin, tvůj Bůh; já jsem tě vyvedl z egyptské země, z
domu otroctví. Nebudeš mít jiného boha mimo
mne. Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi,
dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Nebudeš se ničemu takovému klanět
ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh
žárlivě milující. Stíhám vinu otců na synech do třetího i
čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí, ale prokazuji milosrdenství
tisícům pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání
zachovávají. Nezneužiješ jména Hospodina, svého Boha. Hospodin nenechá bez trestu toho, kdo by jeho jméno
zneužíval.
Kam se hrabal ministr lživé propagandy Goebbels na současnou rusáckou propagandu a kam se tato hrabe na biblickou propagandu.
Tyto propagandy jsou účelově vylhané na formování vnímání věřících chudinek za současného vypínání kritičnosti. .
...aká rusácká propaganda? čo poviete na našu propagandu? - denne? non stop?
Jaká naše? Té vaší Slovenské vlády? Jo ta je stejná jako ta rusácká.
Už sis všiml, že mezi tvými a Visitorovo prohlášeními není žádný principiální rozdíl?
To je stejné, jako když napíšeš:
pokud se chceš uzdravit z nemoci, musíš sloužit lékařům a "lézt jim
do prdele"
Pokud je nebudeš poslouchat na slovo, pokud nebudeš jimi vedenou loutkou,
pokud jim budeš odporovat, tak půjdeš do nemocnice (nebo rovnou z tohoto
světa).
pokud se chceš vyhnout předčasnému skonu, musíš sloužit poradcům
zdravého životního stylu a "lézt jim do prdele"
Pokud je nebudeš poslouchat na slovo, pokud nebudeš jimi vedenou loutkou,
pokud jim budeš odporovat, tak zemřeš předčasně.
pokud se chceš vyhnout vězení, musíš sloužit zákonodárcům a "lézt
jim do prdele"
Pokud je nebudeš poslouchat na slovo (zapsané v legislativě), pokud nebudeš
jimi vedenou loutkou, pokud jim budeš odporovat, tak půjdeš do vězení.
... atd. atd.
"pokud se chceš uzdravit z nemoci, musíš sloužit lékařům a
"lézt jim do prdele
Ano - pokud budou vyhrožovat, že pokud půjdu k jinému doktorovi, tak mě
zabijí
pokud se chceš vyhnout předčasnému
skonu
Co je to/Kdy je to - předčasný skon??
"pokud se chceš vyhnout vězení, musíš sloužit zákonodárcům a
"lézt jim do prdele
No stačí neporušovat zákon - to se ni daří i bez cpaní se někomu do
prdele.
i když budou vyhrožovat, že když je nebudeš poslouchat, tak že se neuzdravíš.
Předčasná smrt je situace, kdy umřeš, když žiješ nezdravě.
Ano, o tom neporušování zákonů jsem psal. Ty to pojímáš jako lezení do prdele.
Plácáš totální nesmysly.
Ale když chceš - tak si měj pravdu.
Zase máš období potřeby vítězit - jako několikrát v minulosti - OK - jsi
vítěz.
Nevyjevuješ - jen fabuluješ příklady, které jsou úplně mimo toho, co
jsem napsal.
To jsou analogie toho, cos napsal. Napsal jsi hovadiny, kdy jednání podle něčího předpisu démonizuješ a považuješ ho za lezení do prdele. Já ti to jenom ozřejmil.
Nenapsal - tak to podává Bible a máš to shrnuto v prvních větách
Desatera - to neukecáš.
Tak to podáváš ty. V Bibli se nikde o lezení do prdele a jiných věcech nedočteš.
Je to obyčejné parafrázování.
Jen ty z toho děláš vědu - děláš se, že nerozumíš a pak na základě
toho fabuluješ a otáčíš proti tomu, co ti svůj názor podává jinou
formou. Tobě to asi třeba vysvětlovat "polopatisticky".
Tak polopatě - pokud Bůh existuje, tak tvoří zlo a v mnohých případech ho
řešil pomoci vyvoleného národa.
A jelikož na něj nevěřím, a bible opisuje vyvražďování jiných kmenů -
tak je to jen vůle Izraelitu a zapsali to do Bible - že oni nic - oni jsou
muzikanti a vše to chtěl Bůh ----- s přídomkem Láska
No tak ale vidíš, že to tak podáváš ty a ne Bible. Oba dva s Krudoxem zaměňujete text Bible s jeho výkladem. Vy si do něj vkládáte vlastní představy, které vychází z vašich emocí a pocitů, a tyto představy považujete za text Bible. Když už nemáte to uvědomění tohle rozlišit, tak by vás k tomu měla dovést inteligence.
Dobře - rád si přečtu tvůj výklad tohoto :
1.Sam 15:
1 Samuel řekl Saulovi: „Mne poslal Jahve, abych tě pomazal za krále nad
jeho lidem Izraelem. Slyš tedy Jahvova slova.
2 Takto mluví Jahve Sabaot: Rozhodl jsem se potrestat to, co Amalek udělal
Izraeli, když se mu při odchodu z Egypta postavil do cesty.
3 Nyní jdi, udeř na Amaleka, uvrhni klatbu na něho i na vše, co má, neměj
s ním slitování, pobij muže i ženy, děti i kojence, skot i ovce, velbloudy
i osly.“
4 Saul svolal lid a provedl v Telamu jeho přehlídku: dvě stě tisíc
pěšáků a deset tisíc mužů z Judy.
5 Saul postoupil až k Amalekovu městu a položil se do zálohy v rokli.
6 Saul řekl Kenitům: „Odejděte, odlučte se od Amalečanů, abych vás
nesmetl spolu s nimi, vy jste totiž byli ke všem Izraelitům, když odcházeli
z Egypta, laskaví.“ A Kenité se od Amalečanů odloučili.
7 Saul pobíjel Amalečany od Chavily směrem na Šur, který leží na východ
od Egypta. 8Krále Amalečanů Agaga zajal živého a vykonávaje klatbu pobil
všechen lid ostřím meče.
9 Ale Saul a vojsko ušetřili Agaga a nejlepší kusy z bravu a skotu, tučná
zvířata a beránky, zkrátka vše, co bylo dobré; nechtěli je postihnout
klatbou. Ale veškeré podřadné a bezcenné stádo klatbou postihli.
Můj výklad přece znáš, furt ho tady píšu: jde o Boží trestání zla. Je v souladu s tím, co Bůh v Bibli říká a jak se v ní chová.
Tak po tom, o co ti jde?
Vždyť to tvrdíme i my - pokud je to v rámci existence Boha.
A když v Boha nevěřím a událost se stala, tak to považuji za Izraelitskou
genocidu jiných národů s výmluvou na Boha, kterého pro ně "stvořil"
Mojžíš.
Nevím jak jinak ti to už mám vysvětlit.
Pokud se bavím o Bohu, tak se přece musím bavit v intencích jeho existence -
nebo ne.
Pokud existuje tak je to z mého pohledu zrůda, která by se neměla uctívat -
i za ztráty naděje ve vzkříšení a věčného života - to je můj názor a
pohled na tvého Boha.
Vy máte stejný výklad jako já, že se jedná o trestání zla? To přece nemáte!
Takže neberete Bibli jako fikci, ale jako záznam událostí? Berete jí tak, že se ty události v ní popsané skutečně staly?
kdo má vědět, jestli se staly? může to být komplet výmysl a
nemusí...
a proto nemá cenu na tom stavět nějakou teologii o Božím trestání
národů...
může to být o vývoji lidstva... nejdříve se jakoby museli nepřátelé "vykořenit", proto i s dětmi a všemi příbuznými. To může být klidně jen symbolika, stejně jako noe a spol. a posléze přijde nová situace, že můžeme spolu žít všichni aniž bychm se museli bát, že nás "zlí" zlikvidují. Dříve to nebezpečí asi bylo, že ti co mají přežít nepřěžijou.
řezali se jak zvířata a Bůh, kterej je láska, s tím nemá nic společnýho...
ohrozily by je později... nechci teď fabulovat, muselo to být tak 4- 5 tisíc let před naším letopočtem, možná ještě později... nedovedeme me si představit tehdejší život. dnes moralizujeme všichni, protože žijeme v úplně jinýchpodmínkách. žádná krevní msta, žádný boj na život a na smrt o vodu či základní potraviny
bylo to cca 1500 let př. n. l.
jo, bojovali o život, vyvraždili všechny, aby neměli mstitele, ale
Bůh-láska to asi nenařídil...
Jasně že ne, ale někdo si musel nějak podložit tu svou vyvolenost.
to těžko, už jsem napsal. že vidím tři možnosti a nevím, která je pravdě nejblíž, proč to překrucuješ?
Prohlášení "řezali se jak zvířata a Bůh, kterej je láska, s tím nemá nic společnýho..." dává smysl jedině, když bereš Bibli jako záznam historických událostí.
oni se řezali tak jak tak, i bez té tvé Bible, to je prostě historie lidstva...
nejde o žiadnu symboliku - Boh si vyvolil Izrael, prvý sa zjavil
Izraelu (videl do srdca Abrahámovi, a tak si vyvolil jeho potomstvo),
a tak viera v Boha prešla na celé národy...Boh videl do srdca Izraela, videl
aj joho zlé srdce, neposlušnosť, pýchu, klaňanie sa iným bohom - a tak,
ako vyvolený národ, začal ho od počiatku vychovávať v disciplíne viery,
mravov, vernosti Bohu, ktorý sa mu zjavil...
...a z Písma SZ vieme, že to bola tvrdá výchova Izraela v jeho dejinách, a
aj s tým, že tam bol Boží rozkaz i pobiť neverných, odpadlíkov od viery v
pravého Boha (mužov, ženy, deti, dobytok), ktorí sa klaňali modlám, a
žili v strašných hriechoch neviery a nemravnosti/homosexuality a vraždenia
(preto aj potopa) - preto v SZ čítame to, čo čítame, a nechce sa nám
veriť v to, čo čítame...
...proste bola to tvrdá výchova Izraela k viere v pravého a jediného Boha,
inak to zrejme nešlo...aj dnes, keď chcete niekoho vychovať, treba ísť na
to často tvrdo, ale v Ježišovi (Kristove dejiny lásky) už to nie je
násilie, nie je to zabíjanie neveriacich, hriešnikov, v Ježišovi sa
vychováva k Bohu v láske, pokoji a spravodlivosti - u Izraela to nešlo...
jo? jinak to nešlo? proč neposlal svého syna na kříž už tehdy? tehdy
to nešlo? pak už to šlo? hrozný nesmysly...
a Abrahám? ten vrah vlastního syna? neváhal a chtěl ho zabít, asi proto se
tomu starozákonnímu Saklasovi zalíbil...
Aha, takže když nás teď bůh tvrdě vychovává ke správné víře, a za nástroj si vybral ty jediné, kteří ho správně pochopili, tedy muslimy, tak je vlastně všechno v pořádku, ne?
A ja nemám potřebu někam vstupovat :-).
Tím by jsem si jenom naběhla :-)
Bůh je všude a ja taky :-)
A co když je Bůh ateista ?
Mi máme věřit v Boha a Bůh je JSEM tak jako každej ateista?
prosím, už netárajte, fakt, život je o niečom inom ako čítať táraniny - už si to uvedomte!
...nevyhrajú, - ako čítame: to, čo je (smerom k Bohu) zlé, rozpadne sa, či je dobré zachová a zveľadí sa...
30. 3. 2008 Náboženské poměry ve světě se mění. Vatikán oznámil, že muslimů je poprvé víc než římských katolíků.
"teď" to nie je, robil to na počiatku dejín Izraela, aby sa zakorenila a udržala viera v Boha vo vyvolenom národe skrze vieru a pokoru Abraháma...dnes v Kristovi je výchova k Bohu v slobode, láske, pokoji a v spravodlivosti...kto chce.--kto nechce...
nebylo v jejich silách pobit jiné národy. Nebolo jich tolik aby to dokázali. Byli vklíněni mez dva velké státní celky, mezi Egypt a Asýrii, ti byli několikrát větší a mohli je kdykoliv zlikvidovat. Nemohl napadnut ani Egypt a ani Asírii. A proto se domnívám že velké bitvy kde pobili hromady pohanů jsou jen mýtus.
To je možné, ale proč si na takovém mýtu zakládají svoji víru křesťané, kteří se honosí svou pokorou a mírumilovností?
Když ale mně se tu i od "křesťanů" dostávalo pořádné čočky :-)
Ja to vidím tak že Bůh je duální, je dobrý i zlý, je muž i žena, je
světlo i tma, oheń i voda atd.
ach, človeka by od jedu hodilo o zem, keď toto číta...ale už vás poznáme, takže úsmev:-)
Prtože je zde vidět a dokonce je to písemně zapsané, jak se vyvíjelo učení... od oko za oko k daruj plášť a nastav druhé líce etc. Tím že to máme zapsané, vidíme to ... kolik států má takovouhle kroniku... od minulosti do buducnosti. Ale stejně si myslím že víra na této kronice postavená není. Je to jen doklad o tom, že Izrael existoval...
Podle posledních výzkumu a bádání odešlo z Egyptu kolem 700,000
Izraelitů - a možno víc.
Ex 12 : 37 Izraelci vytáhli z Ramesesu do Sukótu, kolem šesti set tisíc
pěších mužů kromě dětí.
... a nepřehledná stáda dobytka, hejna drůbeže, vozů s majetkem a tažnými zvířaty ...
Kdyby šli hypoteticky (jen chodci) ve 20. stupech s 5. metrovým odstupem, tak zabere průvod 1000 lidí čtvrt kilometru. 700 tisíc chodců tedy 175 kilometrů a při průměrné rychlost 2km/h zabere 87,5 hodin nepřetržité chůze. Při pochodu denně 12hodin (museli čůrat, kakat, modlit se, krmit a napájet dobytek, papat, vařit, propichovat si puchýře) by šli 7,3 dnů.
Třebas to v bibli není, že bůh přistavil z Egypta prchajícím Israelcům autobusy a náklaďáky.
Rudé moře šlo obejít - ale bylo potřeba zapracovat do děle Boha a zdramatizovat zázrakem - Boží mocí - rozestoupením moře.
Pokud by se to bralo jako symbolika, tak se není o čem hádat - jenže je
to vykládané jako faktické události - Od Adama, přes Noa, Abraháma,
Davida, Šalamouna až Krista.
vždyť tam je ale psáno, že to poslal udělat své vyvolené, tedy ne že to udělal sám, jako při potopě nebo v Sodomě...
mě je jedno kdo to udělal. Je to svědectví že kmeny Izraele mají nějakou historii a že v rámci této historie přežily. Ačkoliv měly za sousedy Egypt a Asýrii, které byly asi 100 x větší a jen mávnutím prstu by Izrael vymyzaly z mapy. Tedy to svěděctví poukazuje na životaschonost Izraelců. A také na jejich vyjímečnost, jelikož mají systém záznamů... a příběhů, které mají hlavu a patu.
A o tom jsem už dávněji psal, že Bible je záznam/potřeba izraelitů
zapsat svoji historii a Bůh je tam jen přidaná hodnota - tak to vidím já
jako ateista.
To, že se Ježíš postaral o to, že zařídil Boží pokračování a vzniklo
nové náboženství a rozšířilo se po celém světe je už věc druhá.
možá že přímo lidská kultura je Bůh, kultivace lidského společenství
áno, Boh (jeho morálka) je silne začlenený v ľudskej kultúre, umení - všetko, čo je v nej dobré, krásne, povzbudzujúce, láskavé, poučné, umelecké - je od Boha...je aj kultúra mimo Boha, - na Slovensku je o tom dnes veľký boj (v prideľovaní peńazí do nadácií pre kultúru a umenie, komu udeliť peniaze) - či uznať v kultúre slovenského národa aj pseudokultúru, napr. LGBT, ktorá sa prejavuje v oplzlostiach, v oblečení pri nejakých "kultúrnych" programoch, erotizujúcich scénach aj medzi stejným pohlavím, v pohoršujúcich tancoch (v nahote, striedmom oblečení i v takmer odhalení pohl. orgánov, v pohyboch, v dotykoch, a pod.)....áno, kultúra a umenie je v "kontrolných" očiach Boha, je konfrontovaná morálkou evanjelia, Boh nesmie proti nej protestovať...
„…Boh nesmie proti nej protestovať...“
Chudák malej – to ho teda držíte dost zkrátka!
my ho nedržíme, on hovorí, čo je- a čo nie je dobré, sú na to kritéria umeleckej hodnoty spojenej i s mravnosťou ..
A jediná správná kritéria jsou vkus strany a vlády. Že bůh má stejný vkus, to si strana a vláda odhlasovala?
v katolických chrámech máte naháčů až až, např. Sixtinská kaple od Michelangela, jen ty pindíky mají mikroskopické...
Což o to, to překvapivě patřilo k antickému ideálu krásy, kterého se
renezance držela.
Horší je, že tam mají zobrazení Boha, což je neoddiskutovatelné
porušení Desatera.
Když je maloval, nebo modeloval, tak byli nahatí a museli pózovat v nevytopené pracovně. I ten David s praken na rameni a s nohou na praštěném Goliášovi ve Florenci by potřeboval Viagru.
Nj, teď naposled ten boj za čistotu slovenské kultury odnesl ředitel
Slovenského národního muzea.
To byl určitě velký zastánce LGBT komunity.
..a nielen on, ale zo všetkých kultúrnych/umeleckých ustanovizní sú riaditelia odvolávaní...
A to jen proto, že daná paní se mstí - není na toto místo
kompetentní.
Dělá Slovensku jen hanbu - komolí angličtinu na mezinárodní úrovni.
vieme,čo tí liberáli (viacerí z PS/progesívci a v LGBT) predvádzali, na čo brali z MK peniaze, - nič zo slovenskej kultúry, ktorá je nádherná (ani v Slovenskej galérii)...hodne na vytŕčanie holých rití a prevádzanie LGBT scén v divadle, tanci, a pod., ako sa na štátnom rozpočte priživovali aj súkromne, ich rodiny...a teraz kričia, lebo peniaze na nemravnosť nedostanú...
Tak já jsem ten poslední, kdo by tuto pseudokulturu obhajoval.
Nicméně si myslím, že její význam byl vzhledem k celku zanedbatelný,
dokud ho vláda svými represemi nezviditelnila.
Nakonec u nás, kde je stát liberální, má každý možnost se podobným
excesům vyhnout podle svého vkusu a ne podle befélu.
Visitore, četl ji Orwellův román 1984?
Zase plácáš.
PS vzniklo za 2. vlády za vlády Fica - Vláda Fica jim dotace přidělovala
ještě víc než teď - můžeš si to zjistit.
Asi potřebovali zakryt přidělování dotací svým "soudruhům".
Takže zase kamufluješ a zavádíš
No v kultuře je to jisté, Kufa dělá pořádek v jiném rezortu - vadí mu kalhoty u žen, Huliak prezentuje SNS spolu s Dankem jako dva alkoholici, co utekli z léčebny. Tato vláda Slovenska je vláda exotu ještě větších, než byli ti Matovičoví.
Vy toho o umění tedy moc nevíte neb "dobré, krásne, povzbudzujúce, láskavé, poučné, umelecké" mohou být kýče :-).
viete tieto vaše posmešné čehizmy sú nezaujímavé vy si uznávajte v kultúre, čo chcete, nás to nezaujíma...na tejto čechistickej posmešnosti sa oddelili naše národy, teraz si posmeškujte zo seba, máte z čoho...
No, u nás naštěstí ještě nikoho nenapadlo udělat z pasu propagační brožuru..
Ne, ale vím, že ty ornamenty na pasech jsou k mání v několika
fotobankách, kam je dala nějaká polská výtvarnice. Jsou to jí upravené a
stylizované ornamenty z Čičman.
Pokud jde o Terazkyho, tak to byl tuším Rusín.
Vůbec do toho nevidíš, jen papouškuješ vládní prohlášení zmetků ze SNS
Nějak brát to musíte. Jestliže ony pasáže vysvětlujete tak, jak vysvětlujete, tak je musíte brát jako historické události. Pokud by to všechno měly být pouhé alegorie (i to je prostředek k vyjevení Boha), tak by nešlo obviňovat židy, že Bohem ospravedlňují svoje biblické násilnosti.
píšu, že to mohl být výmysl, vidím reálně tři možnosti...
Pokud bys to posuzoval logicky, tak bys to taky uměl logikou obhájit. Jenže to ty neumíš. Ty se vždycky odmlčíš, přestaneš reagovat, a pak si zas to svoje nelogické nebo nebiblické tvrdíš dál. Tak jako Kroky nebo Visitor.
To sem nikdy nenapsala že by jsem byla nevěřící, vy jste jenom samá
lež a faleš.
Řešilo se to tu nedávno že jsem zřejmě věřící ateistka, neb jsem nikam
od ateizmu nekonvertovala, proč taky a kam?
Ateistkou přestaneš být v okamžiku, kdy zjistíš, že věříš v existenci jakéhokoliv boha. Konvertovat nikam nemusíš. Ateismus není členství v nějaké organizaci, zahájené nějakým přijímacím rituálem, nebo ztracené přijímacím rituálem u nějaké církve. Ateismus je nevíra v boha. Tečka. Žádný glejt na to nepotřebuješ. Pokud věříš v boha a přitom tvrdíš, že jsi ateistka, tak zkrátka kecáš. Ateista věřící v boha je nesmysl.
A uvědomuješ si, že tu jinými slovy nastiňuješ možnost, že bůh je ve skutečnosti úplně blbej?
Nebo myslíš, že někdo, kdo není úplně blbej, a ještě ke všemu je všemocnej a vševědoucí, může existovat a přitom nevěřit, že existuje? Jedině tak by totiž mohl být ateista.
To jako že Bůh ateisty nepotřebuje a nehlásí se k nim a není jím?
Ale proč se potom všichni znepřátelení "křesťané" nakonec setkají v
této diskuzi ?
Jinou k tomu nemají ?
Bůh přece nemůže nevěřit, že existuje bůh! Bůh, pokud existuje, tak moc dobře ví, že existuje. Pokud existuje, a neví o tom, tak musí bejt úplně blbej. No a pokud neexistuje, tak už tuplem nemůže být ateista, že?
No jo ale ateista taky věří ve svoji existenci, tedy je to boží vlastnost :-).
Omyl kroky.
Mozek je složitá "mašinka" a od určitého stupně vývoje, tedy množství
přijatých a zpracovaných informací, začne vytvářet to "jsem", tedy lat.
"ego", německy "ich". To je to vědění o ... a
vnímání vlastní existence. To nemá s pohádkovými bytostmi nic
společného, to je výsledkem funkce intelektu dotyčného subjektu.
Tedy ne věření. To věření, nebo ta víra, je slovní označení vztahu onoho "ega" k vlastnostem neznámého objektu, subjektu, či k přijaté informaci.
Tobě, jako prakticky každému člověku byla kdysi v dětství podána informace o objektu zvaného bohem. V tento objekt, tedy k informacím o jeho vlastnostech a vzhledu můžeš akorát věřit, jako věříš například, že Měsíc je boží noční světlo. Tahle víra se zakládá na primitivní informaci zapsané v bibli a je postupně nahrazována ověřenými poznatky vědců.
To právě že v dětství mi bylo vykládáno a vysvětleno že Bůh
neexistuje že si Boha lidi vymysleli aby si odůvodnili proč se co děje v
přírodě, atd.
No takové ty povídačky co běžně vykládají ateisté tady, to bylo moje
dětství + adolescent +..
A co to změnilo?
Asi to, že nemáš ani sebemenší představu o tom, proč to kolem tebe
existuje - včetně tebe - aby v tom nehrál nějakou "úlohu" Bůh, co??
Bude se ti to vidět být legrační ale asi v 17letetch jsem našla na dřevěné lavičce nožíkem vyrytý nápis BŮH JE a uvěřila jsem tomu že člověk co to tam vyryl má pravdu :-)
On ví, že je Bůh - a existuje - nemůže být ateista, protože ten o
bozích neví a ani v ně nevěří.
Kdy ti konečně dojde, že tvůj bůh je jen a nic víc než pohádková věc.
Ty kroky jsi bohověrkyně, tedy teistkou, akorát nejsi soudružkou nějaké organizace nějaké náboženské ideologie. Ty si vytváříš vlastní ideologii a jsi v tomto zhruba ve stejném stadiu v jakém byl Martin Luther a jemu podobní novátoři. Teisté potřebují bohy a bohyně, ateisté bohy a bohyně nepotřebují, protože jsou racionalisté a realisté. Teisté žijí aspoň částečně v iluzorním světě, ve kterém neplatí přírodní zákony.
Teisté žijí aspoň částečně v iluzorním světě, ve kterém neplatí
přírodní zákony?
Když ale je příkazem aby jsem byli střízliví a bdělí..
Příkazy nejsou fyzikálními zákony.
Příkazem při hře v šach je, že nesmíš táhnout věží diagonálně
... ale když se protihráč zrovna nekouká ???
Situace na silnicích jsou také regulovány příkazy, akorát je "sportem" si
hrát si na honičku s četníky a příkazy ignorovat. Následkem je spousta
"nehod", zraněných a zabitých lidí.
Rozum přikazuje rozumným lidem nevěřit kdejaké blbině, přesto nalétnou lidi lživým konstrukcím nějaké ideologie, třeba některé z těch náboženských. Ale lidé vypnou svůj mozek také když se jim nabídne nějaká krásná lež, třeba ta nesmrtelnost, ale třeba i dědictví po milionáři kdesi v Austrálii, nebo sňatek s bohatým lékařem. A lidi podlehnou požadavkům podvodníka, který z nich vytáhne všechny úspory a nechá je nadto nadělat dluhy. Taková věřící jsou podobni oslu, který jde kupředu s těžkým nákladem, když mu poháněč drží před čumákem mrkev. Jenže na rozdíl od povedených lidí dostane ten osel tu mrkev po práci.
Lidská společnost je odkázaná na dodržování rozumných příkazů. Představme si takovou společnost, ani jedna bouračka, ani jeden podvedený, nebo okradený člověk .... Přesto necháme beztrestně náboženské lháře lhát, protože je tu i benefit, který manipuluje lidi někdy i pozitivním směrem.
neoznačuje se za nevěřící, to ji podsouváte vy, prolhaný vzteklý katolík...
A že pracuješ zrovna jenom když jsi zahnaný do kouta.
Já se poctivě vypořádávám se všemi námitkami, které jsou mi
předloženy. Vymlouvat se na něco je proti mému založení.
součte, jdi s těma kecama do prdele! jsi v invalidním důchodě nebo ve starobním, že mě hodláš pičovsky nahánět a pérovat? běž si vraždit kojence, tvůj bůh to ocení...
Tak netvrď, že máš racionální přístup, když zjevně nemáš. Nehraj si na dobrého, když jím nejsi. Tohle neplatí jenom pro Visitora, to platí pro každého.
Racionální přístup podle tvého gusta :
Dobrý Bůh Láska by mohl na základě kratičkého pozemského života, cca
70-80 let, odsoudit člověka ke strašnému utrpení (po stovky, tisíce,
miliony a miliardy let) – celou věčnost.
ty tvrdíš něco o racionalitě, tak mi to nepodsouvej, a já si nikde na dobrého nehraju, nelži...
klidně si dál věř, že Bůh posílá lidi vraždit jiné lidi a můžeš se dát rovnou k islámskýmu státu...
vždyť to tady celou dobu obhajuješ, jen místo vraždit, píšeš trestat, jak debilní, stačí ti změnit slovo a je to v cajku...
Uvádím je na pravou míru. Nevymýšlím si o nich blbosti, nic do Bible nevkládám. To je rozdíl mezi náma.
Tvrdím o tom to, co o tom tvrdí Bible a co zapadá do jejího kontextu. Neboli uvádím to na pravou míru. Vystupuju zde proti vymýšlení si, proti zlobě, proti iracionalitě.
Můžeš se vyjádřit proč začal k trestání zla používat izraelity,
když si předtím vystačil sám a proč sváděl ke zlu, při zkoušce
věrnosti??
Proč by Bůh láska dělal něco takového??
Uvědomuješ si, že tímhle potvrzuješ, co tobě píšu? Nemáš racionální přístup, ale emoční. Chováš se stejně jako Kroky a Visitor.
ty s tím racionálním přístupem! to je zrovna strašně racionální trestat celé národy genocidami jako hitler Židy, zcela racionální!
Ezechiel 18:20: „ Duše, kteráž hřeší, ta umře. Syn neponese nepravosti otcovy, aniž otec ponese nepravosti synovy“. Tento verš jasně dokazuje, že trest člověka způsobil tentýž člověk.
Samozřejmě, že se některé staly - Potopa/místní událost - Deset ran
egyptských - Sodoma-Gomora/přírodní katastrofa - věci se staly - připsané
božímu trestu.
Pobyty Izraelitů v různých částech tehdy známého světa - a x dalších
věcí.
Takže nezaváděj.
Potvrzování Biblických událostí je dlouhodobá záležitost - takže na toto odpověď neznám.
Záleží na tom kterých biblických pohádek. Třeba té O potopě by asi trvalo dlouho dokázat experimentem, že by to mohlo fungovat, což samozřejmě není důkazem, že tomu tak bylo.
Ale třeba se na Araratu najde DVD se v HD záznamem o dějích té pohádky. To začne výhrůžkami naštvaného boha jak na lidi, tak na dinosaury a neandertálce, bude pokračovat rozkreslováním návrhu a plánu na stavbu kocábky archy, pak se budou kácet goferové lesy na stavební materiál ...... nezapomeňme na sehnání a konzervování píce a pití pro ten obrovskej zvěřinec .... na výrobu jonatánových kotevních kamenů, pletení a točení kilometrů konopných lan ...
jinde říká něco jiného, kdo jsi bez viny, první hoď kamenem...
to je posun, že?
On říká pořád jedno a to samé, jen změnil přístup. Změnil pravidla. Přistoupil k vyřešení problému hříchu jednou provždy.
mě to nepříjde jako jedno a to samé, jdi a pobij je všechny vs. kdo jsi bez viny, první hoď kamenem, ať to čtu zleva doprava, zprava doleva, zhora dolů či zdola nahoru, to samé to není...
Bůh stále trestá zlo, i v NZ, jenom na základě jiných pravidel. To je jediný rozdíl.
Vůbec netuším, o čem je spor, ale vyzývat někoho, aby udělal něco
zlého za Boha, je zlé .-)))))))))))))))))
Takže i Bůh je zlý a stvořil zlo, kdepak "láska" :-)))))
Je to i logické :-)))) nemůže to být jinak .-))))))
jde o tohle, jestli ten Bůh-láska mohl nařídit Izraelitům něco takovýho:
Nyní jdi a pobij Amáleka; jako klaté zničíte vše, co mu patří. Nebudeš ho šetřit, ale usmrtíš muže i ženu, pachole i kojence, býka i ovci, velblouda i osla
Ja jsem se naposledy uzdravila z artrózy kolene tak že jsem si našla na netu že je k tomu potřeba kloubní výživa kterou jsem si v lékárně naštěstí vhodnou koupila, doktorka ta mi dávala jenom léky na bolest a asi by to časem řešila tak, že by mi dali kovový kloub, od té doby jsem u ní nebyla, bude to už rok, to se asi diví že k ní nechodím, to oni by mne kde čím ládovali(léky na cholesterol) a opichovali (očkování) a to by byla cesta ukázalo se že do hrobu.
Ja jsem se naposledy uzdravila z
artrózy kolene tak že jsem si našla na netu
Artrózu nelze vyléčit, ale je možné
zpomalit její průběh nebo ji zcela zastavit.
Tak je možné že se to vrátí ale na to tu mám ještě jednu butelku s
kloubní výživou :-)
https://search.seznam.cz/?q=complex+6+active
Pokud ti můžu poradit z vlastní zkušenosti : https://www.drmax.sk/dr-max-collagen-drink-xxl-45ks
blbě a byl to trest od Boha,..
Saul se těsně před svou poslední bitvou dotazoval Boha, protože měl strach. Bůh mu však neodpovídal, proto vyhledal čarodějnici v Endoru, přestože sám dříve nechal vyhnat věštce a hadače ze země. Ta vyvolala proroka Samuela z mrtvých. Samuel se na Saula rozhněval a předpověděl mu smrt v bitvě. Saul zemřel bez Boží přízně, protože porušil zákon.[14]
https://cs.wikipedia.org/wiki/Saul
když biblický Bůh rozkáže vraždit, musíš ho poslechnout, jinak se tě zřekne, to jistě není ten Bůh-láska, co myslíš?
Biblický Bůh nerozkazoval vraždit, ale vykonat soud nad zlem. Bůh-láska musí trestat zlo, kdyby ho toleroval, byl by jeho podílníkem, co myslíš?
je to sprostá demagogie, židé a samozřejmě i ostatní národy tehdy
vedli vyhlazovací války, aspoň nám to "učebnice dějepisu" Bible tvrdí, a
odůvodňovali to nařízením Boha, přitom Bůh přece dává a bere život
sám, má na to schopnosti, nemusí svůj vyvolený národ ušpinit krví...
Bůh - láska nikoho neúkoluje, aby trestal smrtí jiné...
křesťan tohle nepochopí a nepříjme, protože je v moci svého
egregora...
Bible to nikde netvrdí, to tvrdíš ty. Je to tvůj výmysl. S takovýmto
přístupem nepochopíš žádnou posvátnou knihu a neporozumíš ani
náboženství jako celku.
Bůh svůj trest může vykonat způsobem, jakým uzná za vhodné, klidně
prostřednictvím svého vyvoleného národa. Řekni mi důvod, proč by ho
Bůh-láska k tomu nemohl úkolovat.
S těma egregorama to zas nepřeháněj, zejména když jsi je úplně nepochopil.
Bible to tvrdí a není to můj výmysl:
Nyní jdi a pobij Amáleka; jako klaté zničíte vše, co mu patří. Nebudeš ho šetřit, ale usmrtíš muže i ženu, pachole i kojence, býka i ovci, velblouda i osla!“
obyčejná genocida...
ostatně, kvůli takovým pasážím vznikl gnosticismus, viděli ten rozdíl mezi Bohem, kterého kázal Ježíš a Bohem Starého Zákona, milující, odpouštějící vs. nenávistný a trestající...
Boha jo, ne nějaký pitomý pamflet jako je Bible
znova součte, ty bys zavraždil malý mimino, kdyby sis myslel a uvěřil, že ti to Bůh přikazuje? nevyhýbej se odpovědi a nebo aspoň řekni "nevím"...
No takže bys to mimino teda zabil, kdyby ti to Bůh přikázal, ne? Když jsi ochotný Boha poslouchat.
V intencích existence Boha a pravdivosti Bible pokud Bůh, vyjma obyvatelů
Archy, popravil vše ostatní živé utopením, se dá předpokládat, že by to
mohl nařídit, tak jak to nařizoval, jak je to opisováno v Bibli, která je
pro většinu věřících etalonem pravdy.
Když se to tak vezme, tak dal zavraždit i svého jediného Syna - proč by
nedal zavraždit cizí děti, kojence, těhotné ženy, a další jedince
lidské populace.
No ale ten "novozákonní" má při posledním soudě nachystané ohnivé jezero pro ty nezapsané v knize života, a neb nebudou moci vstoupit do města, modláři, lháři atd., tedy že selekce.
Proč myslíš?
To mi připomíná film Zabil jsem Einsteina, pánové, jak se ti tři vrátí do minulosti a když jedou v kočáře, tak během vzájemné rozpravy jeden z nich říká, že by při této příležitosti mohli zabít Hitlera, který byl tehdy dítě. Načež kočí odběhne a přivede na ně četníka, aby je zatkl, že mají v úmyslu zabít nějakého občana, Adolfa Hitlera.
Nepovídej! Kde se v Bibli tvrdí, že "židé i ostatní národy tehdy vedli vyhlazovací války a odůvodňovali to nařízením Boha"?
Nyní jdi a pobij Amáleka; jako klaté zničíte vše, co mu patří. Nebudeš ho šetřit, ale usmrtíš muže i ženu, pachole i kojence, býka i ovci, velblouda i osla!“
A kde se v Bibli tvrdí, že "židé i ostatní národy tehdy vedli vyhlazovací války a odůvodňovali to nařízením Boha"? Rozuměj: neptám se na tvou interpretaci Bible, ptám se, kde se to v Biblí říká.
ad soucet:
.."Kde se v Bibli tvrdí, že "židé i ostatní národy tehdy vedli
vyhlazovací války"..
jelikoz k nim Pismem tradovany Buh vyzyva (napr. Ale v městech těchto
národů, které ti dává Hospodin, tvůj Bůh, do dědictví, nenecháš
naživu naprosto nikoho), neni rozhodne Bohem, ktery je hoden jakehokoli
uctivani.. moralni zversta pachana na zaklade identity jsou genocidnim aktem /
etnicke cistky kladouci si za cil kuprikladu odstraneni nezadouciho puvodniho
obyvatelstva.. nabozenske nasili je navic o to bezohlednejsi, pokud je jeho
"predmetem" skupina rouhajici se ci urazejici Boha - jelikoz je nabozenska
nenavist v abrahamovskych nabozenstvich hluboce zakorena, neni fakt nic
prekvapiveho na skutecnosti, ze pisma slouzi jakozto moralni ospravedlneni
(napr. Svata valka) agrese vuci nepratelum Boha.. zkurvenci tak ani dnes
nezavrhuji militantni MILOST, ktera jako ve veku Noema utopi zemi /v KRVI/, aby
ji "zachranila" / fundamentalisticke teologicke pozice jsou ji prostoupeny..
skoro jako ochotne vykonany "primy" Bozi soud / masove vrazdeni nevinnych lidi
prosazovane nabozenskymi autoritami a naprosto perverzni vira v utrpeni jakozto
soucast toho, co Buh "pouziva" k tomu, aby kuprikladu vyvedl verne vykoupene z
plev nevericich
We hear the things they say - It's all insanity - You make your choice today - It's exit, voice or loyalty
Bůh v Bibli vysvětluje, že tyto národy (a vysvětluje konkrétně jaké národy) provádějí lidské oběti a jiné zrůdnosti, takže je vyhlazuje v rámci jeho boje se zlem. Tvůj (vlastně vás tří) náhled na ní nesedí vzhledem k tomu, že Bůh v ní trestá i samotný Izrael za stejné věci, za které trestá okolní národy. Navíc si můžeš všimnout, že Bibli považujete za fikci, ale v momentech, kdy jí chcete napadat, jí najednou berete jako historický dokument.
Nebereme to jako historický dokument.
Teď jsi sám napsal, že Bůh trestá národy,
Jak?
On si jako kata vybral někoho, aby to udělal za něj - o tom píšeme - proč
je netrestá sám jako to bylo u Potopy, Sodomy, Gomory a pod.
My právě tvrdíme, že pokud se něco takového stalo, tak to bylo ze svévole
Izraelitů a do Bible to bylo zapsáno, že to bylo z boží vůle.
Takže netvrď, co není pravda. Bibli (SZ) považujeme za fikci ve vztahu k
Bohu a zapsané skutečnosti kolem Izraelitů jako fabulace výmluv na Boha.
Ale berete! Když napíšete, že Izrael svou genocidu ospravedlňoval tím, že mu jí přikázal Bůh, tak ten text neberete jako fikci! K tomu přistupujete jako k faktům. Poněvadž jinak takový výklad nemá smysl a ani by vás nenapadl.
Bůh je trestá prostřednictvím lidí i živlů. Co je na tom špatně?
Zabejčený jsi zatím ty. Tvrdošíjně tvrdíš něco, aniž bys to dovedl obhájit. A když jsi konfrontován s nelogičnostmi nebo samotnou Biblí, tak se na to prostě vykašleš s tím, že pravdu máš prostě ty a basta. Tohle je zabejčení!
já vím, že si můžeš myslet, že máš pravdu, jsi prostě
zašprajcovanej, jako správnej křesťan...
já si proti Bibli nic nevymýšlím, hodnotím, co v ní už je...
Zašprajcovanej jsi ty. I když ti předložím argument, který tvé tvrzení minimálně zpochybňuje, tak ty ten argument ignoruješ a držíš se toho svého dál. Tak vypadá šprajcnutí.
To že si vymýšlíte, to jsem už prokázal. Tvrdíte věci, které se v Bibli nepíšou.
Nevim co je církevní pojetí, ale já ti "vnucuju" racionalitu. Ty jsi proti ní šprajclej.
to je to, co tady tvrdíš, to je církevní pojetí, nijak se od něj nelišíš...
nevim, je to možný. No a? Ty sis dal nějaké předsevzetí, že nesmíš být v souladu s církevním pojetím? Že to musíš mít vždycky jinak?
ne, ale ty ses ošíval, že jsi s s tím v rozporu, a pak, že ani nevíš,
co to je, manipulátore...
vím, máš krátkou paměť a nevíš, cos psal deset stránek nazpět, stejně
jako nevíš, co jsem psal já, anebo prostě děláš blbýho...
Prosimtě psal jsem, že v konkrétních věcech (zmiňoval jsem 2) jsem v rozporu a v celé řadě jiných že nevím, protože církevní výklad neznám. No a v dalších věcech samozřejmě jsem v souladu. Mě osobně je to jedno, jestli jsem s ní v rozporu nebo v souladu, já s ní problém nemám, takže jsem vůči tomuhle indiferentní.
Racionalitu při výkladu Bible. Ke všemu se dá přistupovat racionálně.
Víra v křesťanského Boha je naprosto zjevně velmi iracionální.
Křesťanství se štěpí na velkou spoustu/tisíce různých církví a sekt,
které nejsou schopny se shodnout ani na tom, které z nich vůbec jsou
křesťanské a které už ne, natož aby se shodovali na tom, čemu je vlastně
třeba věřit.
Navíc, i v rámci jedné dobře definované církve - např. katolické - se
víry jednotlivých lidí až pozoruhodně liší.
No ano když věříš na Boha jménem JSEM a že je v nás tak co je to jiného než racionalita?
například že "židé i ostatní národy tehdy vedli vyhlazovací války a odůvodňovali to nařízením Boha".
jedna z možností, už jsem to napsal x-krát, třeba si to jen vymysleli...
ty jsi ignorant nebo co? napsal jsem jasně, že vidím tři možnosti, mám to kvůli tvému ignotrantskému pitomství hledat v historii a psát to znovu???
To jsi napsal dneska v důsledku naší konfrontace. Ale celé roky doteď jsi o tom psal jako o jasné věci.
celý dlouhý roky to tak vidím, že jsem ti to dnes napsal, z toho nevyvozuj závěry, manipulátore, co si vlastně myslíš, že děláš?
Kdybys to tak viděl celé ty roky, tak bys to nejspíš napsal už před těmi roky a neprotlačoval bys celou tu dobu jen jednu z těch možností. Nemyslíš?
Jo? A kdypak? Celou doby tady protlačuješ jako jasnou věc jednu tu možnost, kecale!
celou dobu dlouhé roky? pamatuješ si, cos psal v minulém příspěvku? zjevně ne, jsi řádně domotanej...
takže nepamatuješ a ještě jsi línej si to najít...
ne, poskoka ti dělat nebudu...
To je jeho taktika - provokovat a uštvat "soupeře" až do stavu, kdy se
vzdá a napíše, že on má pravdu.
Udělal to už několikrát - dělá nechápavého směrem k tomu, jak to
protivník myslí a vytasí se s nelogickým argumentem, který prohlašuje za
jediný logický a pravdivý.
Když napíšete, že Izrael svou genocidu
ospravedlňoval tím, že mu jí přikázal Bůh, tak ten text neberete jako
fikci!
Samozřejmě, že to nebereme jako fikci, pokud se událost stala - několikrát
jsem to už napsal - i teď před chvíli.
„Bůh v Bibli vysvětluje, že tyto národy (a vysvětluje konkrétně jaké národy) provádějí lidské oběti a jiné zrůdnosti, takže je vyhlazuje v rámci jeho boje se zlem.“
No, jen jestli to není něco jako Putinovo vysvětlování ukrajinského nacismu a zločinů proti Rusům… Protože v Bibli nic nevysvětluje žádný bůh, ale jen její autoři. A motivy nemusejí být od těch Putinových daleko.
Právě proti tomuhle argumentuji, že Bůh v Bibli trestá i samotný Izrael za stejné věci, za které trestá okolní národy.
To taky plánoval, ale nakonec je vždycky jenom podstatně zredukoval. Je to
přece jenom jeho vyvolený národ.
Mimochodem Bůh přesně vysvětluje, jaké národy a proč chce vyhubit (asi 5
jich je). Jenom proto, že Bibli dostatečně neznáte, tak můžete tvrdit, co
tvrdíte.
například pasáže, kde Bůh trestá Izrael (a je jich nespočet!). A trestá ho třeba tím, že ho nechá prohrát v boji.
Přesně tak.
Například nechal zlikvidovat v severním království Samaří Asyřany, ale
především Jeruzalém Babyloňany.
prostě náš velkej likvidátor, úplná nepodmíněná láska, taky na nás ještě chystá armagedon, že?
já to po něm nepožaduju, to ty...
Hitler požadoval likvidovat Židy, byli totiž zlo!
Copak ty ses tady v minulosti nerozčiloval, že existuje zlo a že Bůh je
parchant, když ho dopouští?
Ty nepožaduješ zničení zla?
ne, dokaž mi opak...
maximálně ten starozákonní vztekloun, ale v toho já nevěřím...
Nejsi spíš ty vztekloun?
Tobě zlo nevadí? Přeješ si, aby existovalo?
jsem, zlo je součást svobodné volby člověka a na světě nikdy nebude jen dobro, to ovšem neznamená, že nemáme proti zlu bojovat, ovšem ne vražděním kojenců, že?
Má se proti zlu bojovat, ale nemá se zničit?
Jak si ten boj proti zlu představuješ? Co pro tebe konkrétně znamená ten
boj proti zlu?
Já se ptám na tvůj názor. Nebo to bude zas jako s Kroky? Budeš se vytáčet a nic z tebe nevypadne?
napsal jsem tady toho dost, ale ty by ses točil pořád, je to tvá oblíbená kratochvíle...
ber si vážně co chceš, třeba že zabíjení kojenců nařídil milující Bůh...
Kdo?
Ty tvrdíš, že trestá zlo.
My tvrdíme, že Izraelité napadali okolité kmeny.
Pokud boj vyhráli a vyhladili kmen/národ, tak je to zapsané jako příkaz
Boha potrestat "zlo" - pokud prohráli, tak to byl trest Boží za to, že se od
něj odvraceli - neposlouchali ho.
Izraelité jsou ale trestáni i za to, že vytáhli do boje, když je k tomu nevyzval Bůh. Izraelité tedy sami přiznávají, že měli kořistnické a možná i genocidní tendence, ovšem ty jsou Biblí (Bohem) odsouzeny jako nemorální. Právě tohle odporuje vaší interpretaci.
V Bibli jsou přesně osvětleny důvody, proč je Bůh jednou na straně Izraele a jednou ne. A jsou to důvody, které jsou aplikovány na všechny národy. Pokud tohle někdo neví, tak bibli pořádně nečetl.
to je obyčejný vývoj představ o Bohu, jednou je sám Bůh posílá, později už je za to trestá, rozhodně nenajdeš obojí na jedné straně ve stejné kapitole a tuším snad ani v jedné dílčí knize...
To není žádné jednou a později, to se průběžně objevuje v Bibli, jednou tak, jednou tak. Trestá je za to např. už ve 4. a 5. knize Mojžíšově.
nejsi vožralej? Izraelité jsou za trestáni už ve 4. a 5. knize Mojžíšově, tedy už ve 4. knize Bible. Zatímco do boje Izrael vybýzí i v následujících knihách. Takže se nejedná o nějaký vývoj představ o Bohu. Pochopils to?
jsou trestáni genocidou? vyvražděním všech včetně kojenců? ne, že? tak nemanipuluj...
Co to kecáš o manipulaci?? Je tím dokázáno, že se o vývoj představ o Bohu nejedná! Poněvadž kořistnické a možná i genocidní tendence Izraelitů jsou Bohem trestány (a tedy odsouzeny) už v prvních knihách Bible, zatímco do boje Izrael vybízí i v následujících knihách. Rozumíš tomu?
To ty se snažíš manipulovat. Protože nedovedeš přijmout skutečnost. Jako ta Kroky s Visitorem.
Ja umím přijmout skutečnost například že Bůh je i rodu ženského čemu ty ses zcela podle církevních dogmat vzpěčovals, protože neumíš přemýšlet racionálně o Bibli.
Ano, díky, tahle fakta vyvrací představu, že se Izraelité své kořistnické a genocidní tendence snažili ospravedlnit Bohem.
Aha - docházejí argumenty, tak začneme chovat infantilně - budeme
přesně opakovat, co nám napsal protivník.
tohle je jediná adekvátní reakce: ukázat prázdnotu jeho floskule.
jistě, když vyhrajou, tak je to vůle Boží, když prohrajou, tak je to trest Boží, fakt jsi tak naivní?
Ne tam je to ještě jinak: Bůh má nějaké požadavky a má je na všechny lidi. Jejich přestoupení trestá u všech národů, i u Izraelitů. Když se Izraelité jakkoli vůči Bohu zpronevěří, tak je Bůh nechá padnout. Tohle je to, co je psáno v bibli a co vy nevíte, protože znáte jenom pár jejích pasáží.
že je to tam jinak, je záměr autora, že nenaletím na každou vylhanou
sračku, je záměr můj...
Bibli jsem četl celou, tak nelži a nepodsouvej...
To se přece stane, ne? Tak to napiš znovu a tak, aby to bylo srozumitelnější. V čem je problém?
Tak to napiš znova a jinak, když jsem to nepochopil. V čem je problém?
Přesně - SZ se psal až po událostech, takže nebyl problém to
zregulovat/napsat podle toho, jak se události stali.
ad soucet:
.."Bůh v Bibli vysvětluje, že tyto národy (a vysvětluje konkrétně
jaké národy) provádějí lidské oběti a jiné zrůdnosti, takže je
vyhlazuje v rámci jeho boje se zlem"..
docela by mne zajimalo, zda-li existenci zleho Boha vnimas jakozto nezadouci,
znepokojujici ci nepravdepodobny koncept.. sila "zbozneho" prani mi s ohledem na
skutecnost, ze malokdo z theistu veri v sadistickou entitu a dobry Buh jim proto
pripada verohodnejsi, pripada doslova fascinujici - zrejme to bude i tim, ze v
drtive vetsine pripadu jsou vychovavani v presvedceni, ze krestansky Buh je
dokonale dobry navzdory skutecnosti, ze jeho biblicke ciny iracionalni zloby a
postoje jsou nejen dle sekularniho moralniho standardu naprosto otresne -
domnivam se vsak, ze verici navic maji vlastni zajem verit v entitu, ktera jim
neublizi jen tak z rozmaru, ale je spravedliva - nedivim se proto, ze se
uchyluji k prezentovani nefalzifikovatelnych pribehu, na jejichz ad-hoc
obrannych mechanismech cirkevni autority "makaly" po dlouha staleti.. jen pro
tvou informaci, mozkem disponujici jedinci povazuji kuprikladu trestani
nevinnych deti za „zlociny“ rodicu za projev nespravedlnosti
.."můžeš si všimnout, že Bibli považujete za fikci, ale v
momentech, kdy jí chcete napadat, jí najednou berete jako historický
dokument"..
to se mylis,
vzdy pisu o Bohu zprostredkovanem pribehy v Pismu ci theisty prezentovanem
konceptu Boha - otazku historicity genocidnich aktu jsem NIKDY neotevrel..
Mensch ist Gott - Der Böse Gott!
Tohle hodnocení opět vychází z nedostatečného zohlednění všech skutečností. Navíc Bible je jenom určitým přiblížením a Bůh je v ní popsán lidskými pojmy vycházejících z lidského prožívání, z lidské zkušenosti, tak aby to pro nás bylo srozumitelné. Když si toho člověk nebude vědom, tak do obratů jako např. "žárlivě milující" bude promítat své špatné sklony, resp. svou inferiorní stránku osobnosti (viz https://cs.wikipedia.org/wiki/St%C3%ADn_(psychologie)).
Pokud bys popíral historicitu oněch genocid aj. (a Bibli bral jako fikci), tak bys nemohl vidět v dnešních islamistech paralely s biblickými Izraelci. Nemohl bys říkat, že dnešní islamisté dělají to samé.
skutečností? ty že jsi v rozporu s církevním pojetí?
Bible je kompilace nekompatibilních spisů, podle toho taky vypadá, jednou
Bůh vyžaduje oběti, potom už ne...
Ozeáš 6,6. 6 Chci milosrdenství, ne oběť, poznání Boha je nad zápaly.
Na tom není nic nekompatibilního. Už jsem to tu koneckonců vysvětloval, jaký je účel oběti.
a vysvětlil jsi hovno...
žádný, nikdo už zvířata nepodřezává, tedy z židů či křesťanů,
lidi dostali rozum, aspoň trochu...
Spíš ty jsi pochopil hovno. Jsi hrozně šprajclej.
Oběti lidé dávají dál v různých formách.
to říkáš ty, kterej se dokáže zabejčit a točit na jednom hovně dvě stě stránek....
Můžeme to klidně uzavřít tím, že pořádně neznáte Bibli a proto se mýlíte v její interpretaci.
Neznáte, poněvadž nevíte, co se v ní všechno píše.
Máš z církve komplex, co?
emoce nejsou komplexy, manipulátore, bez emocí jsou jen psychopati a sociopati...
Komplex je, když je nějaká emoce svázaná s nějakou představou či objektem. Právě komplex tě nutí jednat takhle iracionálně.
ad soucet:
je rozdil mezi popiranim historicity genocidalnich aktu a nediskutovanim tohoto
tematu.. ja se prece zameril na to, ze pisma i v dnesni dobe slouzi jakozto baze
pro jejich ospravedlneni vericimi, a to bez ohledu na to, zda-li k nim v
minulosti realne doslo.. jinak co se tebou zmineneho "popisu Boha lidskymi
pojmy" tyce, bohuzel netusim, na co presne jsi v mem odsouzeni takoveho Boha
jakozto cistokrevneho zkurvence reagoval - muzes to prosim osvetlit, jestlize
tedy muj text "nedostatečně zohlednuje všechny skutečností"?
Tys to ospravedlnění ale vztáhnul už tehdy na ty židy, zcela v souladu s
tím, co tady celou doby tvrdíte. Že dnešní islamisté nedělají nic než
co dělali židé tehdy.
Tím popisem Boha lidskými pojmy jsem reagoval na tvá slova o iracionální
zlobě Boha.
ad soucet:
.."Tys to ospravedlnění ale vztáhnul už tehdy na ty židy, zcela v
souladu s tím, co tady celou doby tvrdíte. Že dnešní islamisté nedělají
nic než co dělali židé tehdy."..
nic takoveho jsem nenapsal.. hovoril jsem o genocidnich aktech bezohledneho
nabozenskeho nasili a argumentoval jsem, ze pisma abrahamovskych nabozenstvi
slouzi jakozto jejich moralni ospravedlneni.. uprimne receno naopak nemam zadny
duvod verit, ze se kuprikladu jonatanem casto pripominane vyvrazdeni Amalekitu
vubec stalo - proc si myslis, ze jsem v me predchozi reakci uvedl, ze "vzdy pisu
o Bohu zprostredkovanem pribehy v Pismu ci theisty prezentovanem konceptu Boha -
otazku historicity genocidnich aktu jsem NIKDY neotevrel"..? diskutuji sice
uplne neco jineho, ale kdyz jinak nedas, mohu lehce poutahnout pomyslnou smycku
kolem tveho krku a diskutovat s tebou pro dany pribeh smerodatne / jeho
retoricky zaklad, chasidskou interpretaci, "hodnotu" proti-amalekitske tradice
atd. atd. atd. , ale reakce, ktere se mi z tve strany dostane, bude v duchu
toho, co jsem dva dny nazpet uvedl jako duvod, proc "nemam moc zajem diskutovat
o intepretaci pribehu ci prezentaci tve teologie - diky tvemu "Musíš nejprve
pochopit, co se tam vlastně dělo" se toho trochu bojim".. nechci te zbytecne
urazit, ale v tomto ohledu na mne pusobis jako "pohadkar", ktery zlo
ospravedlnuje nefalzifikovatelnymi pribehy - na takovou diskusi fakt seru
Fick Das
Já zkrátka vyžaduju, aby se brali v úvahu všechny děje v daných příbězích a ne jen některé. Selektivnost povede k jiným, zkresleným závěrům a výkladům, než když se zohlední ty příběhy kompletně se vším všudy. Neustále ale narážím na neochotu takto racionálně postupovat a na preferenci brát ony příběhy izolovaně.
ano, nemluvme jen o likvidaci Židů, ale taky o tom, kolik toho Židé napáchali, co kde komu provedli a vůbec, že byli zlo světa a tak je Prozřetelností vyvolený Hitler musel nechat likvidovat...
treba rozlišovať náboženstvá - tie, ktoré nemajú Krista vs tie,ktoré
ho majú...z histórie SZ vieme, že judaizmus stavia (a potvrdzuje to aj ap.
Pavel) na akejsi "Božej vyvolenosti Izraela", ako potomstvo pravej viery
Abraháma, vyvolený to národ pre Boha, čakajúci akéhosi svojho "spasiteľa"
(zrejme takého, ktorý zabezpečí vládu Izraela) , ktorého (a už to aj vie)
už nedostane, - lebo Spasiteľ už prišiel, a je to iný Spasiteľ, akého
očakávali a očakávajú..
...ap. Pavel však dostal túto znalosť od Krista, a vedel, že "chrámová
opona sa roztrhne", a roztrhla sa Kristovou obetou, a tak nastala nové doba,
doba lásky v Kristovi, kde končí (má končiť) všetka nenávisť a národy
majú žiť vo vzájomnej úcte a v láske, majú byť vzájomne uznané (skrze
evanjelium a i svetské medzinárodné inštitúcie) ich práva,
...láska i medzi národmi má byť podložená spravodlivosťou - je to hlavný
motív Kristovho učenia o vzťahoch medzi ľuďmi a národmi...ale Izrael to
nechce, požaduje neustále svoju vyvolenosť, akési nadpráva Izraela, a chce
ju za každú cenu dosiahnuť a naplniť i bojmi, - sám rozhoduje, čo chce, a
nezaujíma ho nič iné, zvlášť, aby to, čo chce, čo dosiahol, nebolo
ohrozené - a tak sa aj správa - vidíme to aj dnes (Palestína, Libanon),
...túto vlastnosť Izraela poznal už Pavel a zaplakal na touto vierou,
myslením a správaním Izraela, ale aj vedel, že to raz skončí, a Izrael
pôjde cestou Krista - ale nikto dnes nevie, čo sa stane, kedy- a ako sa to
stane...
..v podobnom štýle viedol a vedie války aj islam, tiež v akejsi
"vyvolenosti" svojho pravého náboženstva, svojej kultúry islamu - potomkov
Izmaela, odpadlíkov od Abrahámovej viery (potomkov Abraháma/Jakuba-Izraela) ,
...a tak boj Izraela a potomkov Izmaela zrejme bude asi naveky, kým sa niečo
nestane...
..takže pri týchto válkach (často podložených náboženstvom,
skrývajúcim sa za kultúru), treba rozlišovať - kresťanstvo ako také
nevedie žiadne války, války však vedú i "kresťania" - teda tí, ktorí sa
falošne považovali a považujú za kresťanov, ktorí však nerešpektuj
evanjelium - opakujem, kresťanstvo vo svojej vierouke a morálke razantne
odmieta války...
Otázkou však ostáva, na ktoré územia majú národy (so svojimi
náboženstvami/kultúrou) práva, keď sa v dejinách hranice menili podľa
sily tých, ktorí ich obsadzovali...dnes je ťažké povedať, že tan a ten
má svoje práva, a ten druhý ich nemá...proste never ending story
válek...
24 řádků blá-blá-blá a hájení oprávněnosti ruské agresivní invazi
na Ukrajinu
24 řádků od primitiva a přisluhovače satana
24 řádků od zakomplexovaného senilního starce
24 řádků ztraceného času
Jdi se raději projít do parku - uděláš pro sebe něco užitečného.
třeba rozlišovat nic, VÍZO. já chápu, že bys chtěl rozlišovat, ale to lze jen v nějakých dílčích věcech, jinak je náboženství prostě jen náboženství :-)))
ad visitor77:
.."kresťanstvo ako také nevedie žiadne války, války však vedú i
"kresťania"..
nic jineho, nez primitivni argumentacni klam, od tebe vlastne ani neocekavam
necroczar: ak hovríme o kresťanstve, hovoríme o jeho vierouke a mravouke - a v tej je prísne odmietanie války...je iná vec, ako sa správajú tzv. kresťania...
Jenže přísné odmítání války je v jakékoliv civilizované mravouce. Pokud někdo válku vyvolá, nebo využívá, nebo z ní má z nějakého důvodu radost, porušuje morálku své civilizace. Nevěřící to nedělají o nic více než věřící. Spíš naopak, protože k tomu mají o jeden možný důvod míň.
iste, je, a čo ja s tým mám?...sú milióny falošných kresťanov, aj tých odpadlých...
Možná v průběhu historie i miliardy.
A možná, že většina z nich bojovala nebo boje schvalovala. Ostatně
nemusíme pro příklad chodit daleko, že?
Biblický Bůh nerozkazoval vraždit, ale
vykonat soud nad zlem.
Izajáš 45 : 7 Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj
a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto
věci
A tady, v Numeri 15:35 přikázal ukamenovat muže co v sobotu sbíral
dříví.
http://biblenet.cz/b/Num/15#v35
vo viere v Krista všetci vstanú zmŕtvych A tohle tě žene do kostela?
Jako molekulární biolog prostě víš jak to "vstanutí" z mrtvých probíhá, ale Evoluce je ti tureckou vesničkou. Jednou se jednoduše luskne prstíkem a jaderné síly rozhýbají atomy a molekuly stovky miliard mrtvol. Prostě nábožensko kreacionistický mainstream zavrhující přírodní zákony. Kvedlání Sluncem nad Fátimou a vyjevená z mrtvých vstaná Marie jsou pro tebe realitou.
Ty patříš do stejné kategorie jako sutanáši, kterým Galileo nabídl aby se jeho dalekohledem podívali na jupiterovy měsíce. Ti se rozklepali strachem před božou láskou praktikovanou katolíky. Kouknout do dalekohledu považovali za smrtelný hřích a s tvrzením, že Jupiter měsíce nemá, protože to není napsané v blbli, vzali své nohy na ramena a prchali jen se za nimi prášilo.
vo viere v Krista všetci vstanú zmŕtvych A tohle tě žene do kostela?...aj to, viera v zmŕtvychvstanie je s vierou v Kristovu obetu nosnou vierou pre spoásu /ap. Pavel: "keby Kristus nevstal zmŕtvych, márna by bola vaša viera, boli by ste pořád v hriechoch!" Pavel píše ďalej: tak ako on vstal zmŕtvych, aj vy vstanete pre spásu" - áno, i viera v zmŕtvychvstanie nás ťahá do kostola...bez viery v zmŕtvychvstanie by kresťanská viera neexistovala, lebo by bola mŕtva...
Tak - tak - víra za odměnu - bez odměny by nebyla.
Po dlouhé době jsi napsal pravdu - pokud by nebylo zmrtvýchvstání - nikdo
by v Boha nevěřil.
ad visitor77:
.."účasť na omši je to prikázanie Cirkvi, ktorú Ježiš založil a dal
jej moc - že čo prikáže Cirkev, platí to aj v nebi"..
par hodin nazpet jsem shodou okolnosti napsal souctovi, ze kdybych s tebou
diskutoval "o Adamovi a Jezisovi, vubec bych se nedivil, kdybys ve jmenu sve
cirkve napsal neco ve smyslu, ze Adam nebyl oklaman a rozhodl se zemrit pro Evu,
takze by muzi meli milovat sve zeny, no a jelikoz Jezis rovnez nebyl oklaman a
rozhodl se zemrit pro cirkev, tak v nedeľu ťa čakám na omšu"
necroczar: ...kdybys ve jmenu sve cirkve napsal neco ve smyslu, ze Adam nebyl oklaman a rozhodl se zemrit pro Evu, takze by muzi meli milovat sve zeny, no a jelikoz Jezis rovnez nebyl oklaman a rozhodl se zemrit pro cirkev, tak v nedeľu ťa čakám na omšu.....
ad visitor77:
.."Adam nezomrel za Evu, Adam bol z Evou vyhnaný z ráje.. .. Ježiš
zomrel za všetkých"..
skutecne neverim, ze jsi vystudoval teologii, protoze pasaze, na ktere jsem
odkazoval, jsou dle meho vice nez dobre zname jakozto doklad toho, o cem jsem
psal v souvislosti s paralelami, a sice ze sirsich kontextu lze z "nekonecneho"
Pisma vygenerovat fakt neúrekom..
me "Adam nebyl oklaman a rozhodl se zemrit pro Evu" versus "A nebyl to Adam, kdo se nechal svést, ale jeho žena byla svedena a padla do hříchu. V jejím mateřství je ovšem záchrana"
me "Jezis rovnez nebyl oklaman a rozhodl se zemrit pro cirkev" versus "Muži, milujte své ženy, jako si Kristus zamiloval církev a sám se za ni obětoval"
nemas nekdy pocit, ze jestlize by te dle tve verouky Duch svaty nemel pouze usvedcovat z hrichu a utesovat te, ale rovnez ti dat duchovni dar umoznujici ti rozumet Bozimu slovu, tak v tvem pripade jsi pravdepodobne vyjimka potvrzujici pravidlo? nejde mi to zrovna dohromady s presvedcenim tech, kteri veri v to, ze ho v sobe maj nakvartyrovanyho.. "Copak nevíte, že jste Boží chrám? Vždyť ve vás přebývá Boží Duch!"
p.s. muzes mi prosim priblizit, jaky je to vlastne pocit, byt de facto HOSTITELEM Boha?
Blá-bla-blá, bla-bla-blá-bla-blá.
Kanibalismus.
V historii se mnohokrát jedinci postavili s kritikou proti transsubstanciace
kterou "vymyslel" Tomáš Akvinský - nepochodili - pokrytečtí krvežíznivci
pokaždé vyhráli nad rozumem.
"čo prikáže Cirkev, platí to aj v nebi"
Je povýšenost nad Boha a ani to takto není v Bibli napsané, překroutil jste
si to jak jen se dalo:-).
Tak když chceš z toho příběhu vyvozovat nějaké filozofické či morální závěry, tak mu nejprve musíš porozumět. Musíš zohlednit všechny děje v něm se odehrávající a ne jen některé a jen z nich něco vyvozovat. Musíš nejprve pochopit, co se tam vlastně dělo. Celý ten příběh nám říká, že Bůh stvořil člověka v animálním, sebe-nevědomém stavu a dál už nešel, protože vznik vědomí sebe sama vede přes vzpouru proti Bohu. K tomu tedy připravil podmínky a nechal svůj obraz dohotovit se sám.
ad soucet:
urcite chapes, ze nemohu akceptovat ani jen naznak ospravedlnovani
nespravedlnosti a zla pribehem, kdyz napadam samotny koncept Boha, ktery mel
stvorit universum prave takove, jake je.. iracionalni virou to dost dobre
racionalizovat nelze a nemam moc zajem diskutovat o intepretaci pribehu ci
prezentaci tve teologie - diky tvemu "Musíš nejprve pochopit, co se tam
vlastně dělo" se toho trochu bojim..
ad Mnichal:
.."Jak může Bůh stvořit universum, když sám je universem"..
kez by vice vericich bylo pantheisty - jinak hinduisticka nebo taoisticka
filosofie je pantheismem rovnez lehce "smrncla" / Brahma jakozto zaklad
universa, kterym je zaroven prostoupen
Mou patronkou je Sarasvathi i když nejsem věřící v určité náboženství a nejsem ateista tak jdu cestou karmy a říkám si karmista, né karma jako ohřívač vody.
Boh nie je univerzum, je Stvoriteľ...univerzum je to, čo stvoril....
Když ti přijde racionální obviňovat biblického Boha na základě interpretace příběhu či teologie, která nebere v úvahu všechny skutečnosti, tak se nedá nic dělat.
Věřit tomu, že všemocný a vševědoucí Bůh de facto od začátku měl
všechno naplánované/předpovězené, že dění mělo své pořadí -
Neposlušnost - Vražda - Zkaženost - Potopa - Přikázání - Nevěra -
Mesiáš - Křest - Zrada - Mučení - Kříž - Vzkříšení -
Nanebevstoupení - Druhý příchod - Armageddon - Nová Zem je poněkud
pošetilé.
Člověk by si při své inteligenci uvědomoval, že by se muselo vše do
puntíku udát, aby se tak stalo - nesměl by být vynechán jediný článek,
jediná smrt, či narození, aby se událo vše jak bylo předurčeno - člověk
by si uvědomil, že by byl jen loutkou v božích "rukou" - která je ním
vedená po celý život a proto vše zlo je vedeno/tvořeno Bohem,
A proto zpochybňuji jeho existenci - protože se necítím jako ním
manipulovaná loutka.
Celá Bible je jen účelově napsaná a sestavená sbírka knih, za účelem
ovládání člověka.
Tak jasně :-) odstoupit od zlého a konat dobré je manipulace s člověkem :-)
Ano i to - pokud je to docíleno tak jak je to napsáno v Bibli.
Píšu v kontextu v Bibli - ne v realitě, když koná dobro člověk, bez
přičinění Boha.
Píšu o představách věřících. Pokud se má udát něco v budoucnu -
proroctví a pod, tak se musí udát vše tak, aby se to opravdu stalo.
Musela se narodit Marie, aby se narodil Ježíš - musel se narodit Jan a
generace před nim, aby pokřtil Ježíše.
Musel se narodit Kain i Abel, aby došlo k první vraždě, musela se narodit
Salome, aby byl Jan Křtitel sťat.
Nemohl se někdo z rodů nenarodit - protože by se událost nestala.
Nevím, jestli správně chápeš, o čem píšu.
Když se díváš na záznam fotbalového zápasu, tak si taky můžeš uvědomit, že se v něm muselo všechno stát tak , jak se stalo, aby bylo dosaženo konečného výsledku.
No moment - Biblický "zápas" ještě neskončil.
No a po další - výsledek zápasu nebyl prorokován - maximálně tipován -
neměl daný přesný průběh, jak je daný kolem Ježíše - od narození až
po nanebevzetí. S ještě je tady jeho druhý příchod.
To přirovnání bylo "poněkud pošetilé"
O to nejde. Podstatou bylo ukázat, že když si jakýkoliv děj zpětně přehraješ, tak to v tobě může vytvářet iluzi, že se to všechno dělo podle scénáře, protože všechno se muselo stát tak, jak se stalo, aby bylo dosaženo bodu, kam onen děj dospěl.
Co??
Vždyť píšu o biblickým proroctví.
Takže se Jan nemusel narodit, aby pokřtil Ježíše?
Marie nemusela být pannou?
Kristus nemusel být ukřižován?
Matouš 8 : 17 aby se naplnilo, co je řečeno
ústy proroka Izaiáše: ‚On slabosti naše na sebe vzal a nemoci
nesl.
Lukáš 22 : 37 Pravím vám, že se na mně
musí naplnit to, co je psáno: ‚Byl započten mezi zločince.‘
Neboť to, co se na mne vztahuje, dochází svého cíle.“
Takže se to muselo stát - tím pádem život všech kolem toho musel být "veden" - nemohl vypadnou jediný článek "řetězu".
tvl. vždyť jsem ti teď ukázal, že vyplněná předpověď, tedy znalost budoucího vývoje automaticky neznamená determinismus.
zpětně jsme všichni skvělí proroci :-)) Tedy pokud nemáme alzheimera
Akorát nikdy nikdo nevěděl co předpovězeno jest. To až "posthum" se aktuální situace považuje za kdysi dávno předpovězenou a vyplněnou. Proroctví vydedukovaných poděsy z nosterdamových blábolů se splnilo hodně, že jo?
Když se blížil rok 1000, tak se pobožní třásli strachem, že nastane
předpovězený konec světa. Jak známo nenastal a to díky tehdejšímu
papežovi, který dle vlastního tvrzení usedavě plačíc poprosil bůoha o
stoletý odklad konce dní.
O sto let pozděj se pobožní třásli opět strachem ... a opět zbytečně
byli předposr....
No a těch církevních předpovědí návratu Ježíška a konce dní je
spousta a spousta ... a jak vidno chybných.
Záznam fotbalového zápasu je dokumentovaný trajektorií záznamových
kamer, výpovědí stovek, tisíců žijících účastníků a očitých
diváků.
Líčení dějů v době před zápisem bible nejsou z druhé ruky, ale z n-té
ruky, ověřit je nelze, objektivní dokumentace neexistuje.
Mrňavý, ale zásadní rozdíl. Dokumentace je dokumentací a pohádka je pohádkou (narativ narativem, legenda legendou ... kec kecem).
Ko: 12: 07 Když kůň vladyků poznal Přemysla oráče, tak radostně
zakokrhal a uklonil se mu.
Ko: 14: 02 Když zarazil Přemysl oráč otku do hlíny, tak zní vyrostla
lískáč. To je prví nesmysl, otka je nástroj na seškrabávání na pluhu
přilepené hlíny. Otka byla kolík z tvrdého dřeva z kovovým
škrabadlem.
zarazil Přemysl oráč otku do hlíny, tak zní vyrostla lípa.
Ko: 23: 27 Přemysl řekl volům, táhnete pryč, zmizte vocáď a volové
poslušně vzlétli a vletěli do skály, takže už nebyli vidět.
Ko: 33: 03 Pak řekl Přemysl vladykům, že jsou volové, páč kdyby ho
nechali zvorat to pole, tak by Češi neměli nikdy nouzi o chleba.
To jsou určitě čerstvější, tedy pravdivější informace než ty z doby Piláta.
Ono to není závěr - to je úvaha o tom, že pokud se má stát něco podle
předpovědi, tak musejí účinkovat dané osoby a přesně podle
scénáře.
To není nekonečný seriál, kde můžeš měnit děj i obsazení.
V Bibli se nic měnit nedá - počátek i konec jsou dané - a od začátku do
konce se jde po vyšlapané pěšince a nedá se uhnout ani o krok.
Sociologie nebo psychologie taky dovedou předvídat chování lidí a společnosti. Účinkují tedy daní lidé podle scénáře?
Pobožní jsou zavřeni v ohradě náboženské iluze, že všichni lidé jsou stejní. Proto čas od času nějakého z nich napadne že když vyženou v ateistovi bydlícího ďábla, tak se z ateisty stane teista. Tou samou iluzí trpí i ohledně LGBT a naivně si představují, že stačí do homosexuála tak dlouho mlátik křížem s nalepeným Ježíškem, až to hmsx vzdá a jde dokázat vyléčení z hmsx koitem s nějakou obětavou jeptiškou.
Lidé nejsou stejní, jejich mentalita a orientace, jako i inteligence, šikovnost, hudební nadání, virtuozita, genialita a hloupost je dílem daná vlastnost dědictvím předků, ale ještě víc dílem náhody za prenatálního vývoje.
Bud nevíš o čem jsem psal, nebo schválně to taháš do jiné sféry.
Já psal o proroctvích stovky let dopředu - ne o krátkodobých
předpovědích.
Předvídat chování lidí v konkrétním prostředí, za daných okolností a
vlivů není až takový problém, pokud se tomu člověk intenzivně věnuje -
je to podobné jako předpověď počasí.
Proroctví je přece taky předpověď. Časový úsek předpovědí/proroctví může být různý, ale to tu nehraje roli. Podstatný je fakt, že vyplněná předpověď automaticky neznamená existenci determinismu: to že umím něco předpovědět neznamená, že se daný děj odehrává podle nějakého scénáře.
Předpověď, co se konkrétně stane a ono se to přesně tak stane za
stovky let - to snad je něco jiného, ne??
Izajáš prorokoval 622–621 př. n. l. - mezi jinými proroctví o pomazaném
Mesiáši.
No dobře - měj si to svoje, já budu mít to svoje - nemíním se podílet
na týdenní diskusi, jak to máš ve zvyku - "utahat" protihráče, jen proto,
abys měl pravdu, i když ji nemáš.
Ale já ti argumentačně ukazuju, že jí nemáš. To ty chceš mít pravdu, i když jí nemáš.
Předvídat dokáže každý. Jestli to předvídání odpovídá pozdější realitě je jiná otázka.
Když ale ono je psáno že, důvěřuj יהוה celým svým srdcem, nespoléhej se na svoji rozumnost.(Př 3:5)
No dokonalý se už vylepšit nedá - takže to "vylepšení" postrádá
logiku.
Vždyť já taky netvrdím, že byli dokonalí. Dokonalý byl Kristus. Ten
dovedl být věrný Bohu.
A není na tom vlastně ani nic sobeckého, tedy alespoň ne ta prvotní
myšlenka.
v čem vlastně, nezplodil potomky, a to je kurva zlo...
tedy aspoň podle Židů...
ale možná, že měl aspoň ženu, co ji často líbal na tvář...
a možná že splodil malinkýho Ježíška, než vystoupil na kříž, ano
rouhám se, to je tak vážné, asi mě Bůh - l áska potrestá peklem...
Ježíš přinesl na zem radikálně odlyšnou přelomovou morálku, která navazovala na tu židovskou a zdokonalila ji na nejvyžší úroveň lidské morálky. Nelze porovnávat Ježíšovo chování s Židovskou morálkou.
to jo, úplně vytočil ty starozákonní idioty Hospodinovy, ale sám byl
asi trochu psychouš, samaritánské ženě řekl, že samaritáni jsou jen psi,
za to Židé jsou děti boží, on totiž už Adam, kdepak nějakej Abnrahám,
byl Žid jak poleno...
ale aby nedošlo k mýlce, já vůbec nevěřím, že Ježíš řekl to, co se v
těch propagandistický uslintaných spisech píše, kdo ví, co kde a v jaké
náladě řekl...
Když ono je ve dnešní době tolik překladů že se Slovo jimi opravdu jako když mění, nelze se spolehnout jenom na jeden překlad když v jiném je to už trošičku jinak a v dalším opět trochu jinak a pravdu musím z nich jako když vytušit.
Slovo slovo se vyskytuje jen u slověnů.
U jiných národů ne, ani Němci, nebo Maďaři nerozumí tomu, co slovo slovo
znamená a reagují "nem tudom", nebo "nix fršten".
Angličané jsou vstřícnější, touží po vysvětlení a tak reagují "what
?"
Jasněěěééé
Ježíšek studoval mírumilovný Budhizmus a zakázal bohu cholerické výpady,
ničení a vraždění.
Jak to, jestli Ježíšek skutečně existoval, tak se mohl toulat po světě, sbírat nauky, příklady tolerantní společnosti a stát se mírumilovným ateistou. Proč jinak by pobožní soukmenovci požadovali po Pilátovi jeho popravu?
V některých státech je ateismus trestným činem ještě dnes. V jiném
státu je zase stíhaný teismus.
Náboženství jako ideologie je droga a dá se snadno zneužít, jak na
štvaní lidí proti sobě, tak na vymývání mozků soudruhů.
Náboženství jako ideologie je droga..kresťsnké náboženstvo vám povolím ako drogu!
...keby nás tu čítala, nado mnou isto nie...nad vami by zaplakala...
dala vás pokrstiť (možno aj v nevedomosti alebo proti rodičom),a tak to bola isto dobrá a zbožná žena... zaplakala by, a strašne!...
Moje vina. Mohl jsem tušit, že se na tom budeš vyžívat.
Moje morálka by mi nedovolila používat tvé příbuzné, nebo tobě milé
lidi na nějaký nábožno-ideologický boj, nebo na provokace. Každej jsme
jinej -někdo vdolky, jinej holky-
Přečti si trefně formulovaný "Předmět diskuze" a i když není z mé klávesnice, tak s ním naprosto souhlasím.
Jsi vlastně politování hodný chudák.
to nie je vaša vina, to je naopak, prezentácia toho dobrého, je to otázka cti - to nie je ideologický boj, som potešený vašou informáciou o vašej babičke, pre ňu všetko dobré, bola to isto zbožná a dobrá žena, vedela, čo robí, a preto u Boha dostane odmenu - ale potomci sa spreneverili a spreneverujú dedičstvu (viere, umení, kultúre) našich otcov a matiek...mňa by veľmi potešilo, keby mi niekto napísal úctivo a pochválil, čo urobili moji predkovia pre dedičstvo otcov...a zamyslite sa smerom k tomu dedičstvu našich starých otcov a materí - ale ak sa spreneverí, zničí, zničí sa aj naša kultúra - tie poklady viery, kultúry, umenia...a ateistický liberalizmus to činí...
To křtění mimin je blbost. Kdyby byla tvá babička Husitka, byl bys na celý život husita.
Moji předkové žili před několika tisíci generací, bohužel se písemně nedochovaly detaily. Zkrátka nemám tušení která božstva žádali o ochranu, která o příznivé počasí a td.
Náboženské ideologie jsou dočasným úkazem, také už dost vyčichly a dřive, nebo pozděj kompletně vyšumí. Možná budou nahrazeny jinou ideologií, co já vím.
Do budoucna nikdo nevidí a lidstvo na Zemi prodělává fázi radikálního vývoje. Nemůžeme ani vyloučit, že současná kultura skončí Velkým Třeskem putinových bombiček. Může to být pro lidstvo velmi nemilé.
ty už si zvizitorovatěl.
konec církví se ateisté nedožiji, protže nebudou existovat a to jen pro
to,
že všuchni ateisaté uvěří v existenci Boha.
Otázka : Proč to neudělal Bůh předtím?
Asi proto, že SZ je dílo člověka a židovský rebel Kristus, se to snažil
napravit a Boha, jakože svého Otce, si přibral na výpomoc
Otázka : Proč to neudělal Bůh předtím?
to je jako by si člověku vysvětlil pravidla tenisu a vyslal ho rovnou na
Vimbledon.
Jde to o proces výchovy, který trvá staletí, jelikož se to nedá dělat
nařízením a násilím ale postupným zlepšováním.
Bůh v podstatě netrestá. Trestá se člověk sám. Každý kdo se dostane do pekla tam bude i chtít jít dobrovolně, bude se na to přímo těšit. Nikoho tam nebudou tahat násilím.
Tak pokud by Bůh netrestal, tak by měl spoluvinu na zlu. Láska, resp. dobro se ze své podstaty musí stavět proti zlu.
„Inteligenci přece jenom měli.“
Ale ne schopnost vědět, že neposlechnout je zlé.
To že tuto znalost předtím neměli ovšem
neznamená, že nechápali, že mají Boha poslouchat.
A odkud to měli chápat, když nevěděli, že neposlouchat je zlé?????
Inteligencí přece chápali, co se po nich chce. Chápali, že Bůh jim něco povoluje a něco zakazuje dělat.
Otázka :
Jak byli inteligentní, když nesměli jíst, že stromu poznání???
...poznání dobrého a zlého. Byl to strom specifického poznání, ne poznání obecně.
poznání dobrého a zlého ?
jedna holčina se z neštastné lásky chtěla zabít (skokem z vysoké skály ) ,její kamádka to zjistila a přispěchala tam aby jí to rozmluvila - to se jí nakonec podařilo ,při konečné fázi kdy ji vzala za ruku aby jí odtáhla z okraje se na ten okraj dostala sama ,zavrávorala ..no a spadla ,zabila se .... konala dobro a stálo ji to život
Tak ještě jednou :
Jak věděli, že konají zlo, když dobro a zlo neznali??
Co je to přestupek?
Taky zlo, taky něco zlého, o čem nebyli poučeni.
Na čem měli rozpoznat, že dělají přestupek. a co to vlastně je.
Přestupek je přestoupení nějakého zákazu. Bůh jim dal zákaz pojíst ovoce z toho stromu a oni ten zákaz porušili/přestoupili. Na to inteligenci měli, aby tohle chápali (jak je poznat z odpovědi Evy hadovi). Chápali, že mají zákaz a že ten zákaz porušují/přestupují.
K tomu tohle chápat, není potřeba znát mravní kategorie dobra a zla. K tomu stačí inteligence.
„K tomu tohle chápat, není potřeba znát mravní kategorie dobra a zla. K tomu stačí inteligence.“
K tomu stačí inteligence psa. Vyšší inteligence už umožňuje posoudit
smysl nějakého nařízení a podle toho se k němu zachovat. Holt je
nenapadlo, že jejich páníček je taková svině, že ten strom i s tím
zákazem instaloval jen proto, aby je pak měl za co zcela nepřiměřeně
trestat.
Řekl bych, že základním sdělením, kterého se má ovečkám z tohoto
příběhu dostat, je: Poslouchejte a dodržujte na slovo každý – i ten
sebenesmyslnější – příkaz a zákaz, nebo bude zle! Jaký má to
nařízení smysl, proč se má dodržovat, to není vaše věc. Prostě proto.
A basta fidli! Pro koho je to dobré, asi netřeba zdůrazňovat.
Konečně si někdo všiml příbuznosti situace biblického prvního lidského páru se situací zvířat.
Mimochodem, ten trest nebyl nepřiměřený a vlastně to ani nebyl trest, ale nutný důsledek.
Asi to nevěděli, ale i v nebi zřejmě platilo "neznalost zákona neomlouvá".
U toho stromu šlo o to, že chtěli být jako Bůh, tedy samy sobě modlou. Víme že i andělé se chtěli rovnat Bohu a jak dopadli.
Biblický bůh zrušil ráj, protože se naštval, že mu Adam koitem s Evou
šlohnul "právo první noci".
Jak se kdesi v bibli píše, že bůh je žárlivec a cholerik.
První byl satan - to byl ten hřích - Eva mu proste "dala" jako
prvnímu.
Jenže ten mono-bůh jim dal iluzorní svobodnou vůli, když předtím
naprogramoval každičký pohyb prstu, růst nehtů a bradavic od narození po
sekundu úmrtí.
Ani lístek na stromě se nepohne bez vůle mono-boha. Ten kontroluje u
každého zvířete i proces defekace. I našemu Slunci určil které neutrino
proletí Zemí bez kontaktu a které "narazí" na konkrétní hmotnou částici
Země.
Jo jo, ten mono-bůh je hlava.
A vůle Boha je že máš svobodu rozhodování. Kdežto ateisté po Bohu chtěji roboty co přesně plní to co Bůh nařídí. Takto prý vypadá dokonalý člověk
To tvrdíte vy - vy tvrdíte, že je udělal dokonalými.
Dokonalý tvor by neměl dělat chyby.
Bible to ale netvrdí, nebo alespoň o tom nevím, že by to tvrdila. Za dokonalého člověka je v ní označen Ježíš. Ale samozřejmě nejedná se o dokonalost fyzickou nebo intelektuální, nýbrž mravní, která uvádí do stavu přirozenosti (indukuje dokonalost funkční).
.. a nebo z tou sobotou :-).
Že prej sobota pro člověka a ne člověk pro sobotu :-).
Jak to vůbec myslel?
myslel to tak, že starodávní Židi byli pořádní kokoti...
no a i dnes mají stanoveno, kolik můžou udělat v sobotu kroků, aby to
nebylo porušení desatera...
To víš, chtějí si vysloužit věčný život po své smrti v jejich speciálním nebi rezervované pro ortodoxní věřící obdařené obřízkou. Náboženská ideologie je mocnou zbraní.
Jen tak na okraj: Pro některé křesťanské konfese začíná týden v pondělí a končí nedělí v jiné konfesi začne týden nedělí a končí v sobotu == v sabatu. Náboženská ideologie je mocnou zbraní.
Dočetla jsem se že povinné je to pro muže, ženy se mohou svobodně
rozhodnout jestli se zůčastní jo a nebo ne.
Ona ta Abrahamovská náboženství jsou mužskou záležitostí asi že.
Mojžíšovi se Bůh představil jako Bůh Otců a slovně je zákonodárství
určeno synům, ženy to nějako obchází, možná že proto že .. :-)..
Jo, ale přesto to o něm není výslovně napsáno. Druhý Adam je Adamem spíše ve smyslu nevinnosti, neposkvrněnosti, bezhříšnosti, který ale tento stav dovedl udržet (tedy dovedl být stále věrný Bohu) a proto je označován za dokonalého člověka.
ze Adam a Eva neexistovali, mi prvotni hrich opravdu nikdy nedaval
smysl...no, to je pochopiteľne predstava neveriacich, ktorí to majú v
portfóliu svojej neviery, a z toho dělají pohádku...
dedičný/prvý/Adamov hriech je od Boha večný
"trest"(spíš údel na človeka skrze hriech Adama (a Evy), išlo od nich o
ignoranciu príkazu Boha, a tak o urážku Boha, o torom vedeli všetko - a tak
tento hriech Boh uvalil naveky pre celé ľudstvo, a tento hriech nesie človek
už od narodenia...napriek tomu, že ho Boh uvalil na človeka naveky,
krstom vo viere v Boha zjaveného v Kristovi sa tento hriech
zmýva/stiera, teda krstený ho už nemá ako taký, ale jeho následky
a dôsledky neustále trvajú v tom, že sme stále hriešni (nikdy nebol, nie
je, a nebude človek bez hriechu, je to aj v Písme)...preto je pre spásu (a
videnie Boha) krst vo viere v Krista oslobodenie od tejto pozemskej
záťaže/trestu za Adamov hriech, a otvára "bránu do neba"...
...treba zdôrazniť, že dedičný/prvý/Adamov hriech nie je u nikoho osobný
hriech, t.j. nie sme za neho vinní/zodpovední, a nebude pripočítaný
človeku ani pri poslednom súde (tam bude súdenie len za osobné
hriechy)...pozn.: v katolíckej viere, ako som povedal, veríme (učenie
Cirkvi), že s dedičným hriechom nie je možné videnie Boha z tváre do
tváre, hoci sme stvorení na jeho obraz - i keď je pravdepodobne spása aj s
dedičným hriechom (u iných nekresťanských náboženstiev) - ak človek
vlastne žil podľa evanjelia (v láske a milosrdenstve), hoc nebol
krstený...preto je krst tak nesmierne dôležitý pre videnie Boha v Božom
kráľovstve...v niektorých, hlavne protestantských cirkvách, vidia dedičný
hriech trochu aj inak...
Adam a Eva je jen báje, nikdy doopravdy nežili, lidé se vyvinuli tak, jako ostatní živočichové, celý ten "dedičný hřích" je pozůstatek po našich zvířecích předcích...
Teoreticky to má parametry mytu, ale prakticky to je symbolické vyprávění v teologické rovině narrativu.
je to vymyšlená báje, jako vědec byste to měl vědět, že nás Bůh neuplácal z hlíny...
Jak to? Vždyť báje jsou v podstatě jen názor. A názor je vedle
nějakých znalostí a zkušeností utvářen i subjektivní představou, vírou
toho, kdo báji tvoří?
Pakliže jsou to báje o stvoření světa, jsou vymyšlené od začátku až do
konce.
samozřejmě něco "formulovat" znamená většinou slovně to vyjadřovat (ale báje mohou být i psané), a to lze i báje, ale nikoli že báje ze jen formulovat, ne?
Mýty či báje jsou do slov a obrazů oděné zkušenosti, ať už vnitřní nebo vnější, zakusené vědomé nebo nevědomě. Hovoří o člověku a o ničem jiném (i když se to nemusí na první pohled zdát).
Encyklopedie Diderot z r. 1997, heslo Mýtus:
Symbolický příběh zachycující původní lidskou zkušenost v přírodě a
v historii; jeho obsahem bývá často nastolení řádu v dříve chaotickém,
popř. beztvarém prazákladu světa. Jedná se o vyprávění mimočasové,
jež se cyklicky zpřítomňuje v rituálu a často tvoří víceméně ucelený
soubor (mytologii). Tradičně rozšířené mínění, považující mýtus za
předlogický (předvědecký) způsob interpretace světa, je patrně mylné;
pravda mýtu se opírá o důvěru, které je cizí jakékoli prověřování.
Hlavním smyslem mýtu je identifikovat, harmonizovat člověka a společnost s
daným přírodním i společenským řádem a nikoliv odpovídat na otázky po
povaze světa (interpretovat svět). Civilizační rozvoj vedl k tomu, že
mýtus postupně přestal rezonovat se změněnými sociálními podmínkami,
což vyvolalo potřebu interpretace, popř. revize mytologických výpovědí a
posléze i jeho přímé kritiky. V řecké filozofii tento proces vyvrcholil v
myšlenkovou polaritu mýtu a logu, jež vedla ke vzniku filozofie a vědy.
Filozofie a teologie se tradičně pokoušejí o radikální demytologizaci,
zejména v současnosti však často respektuje hodnotu mýtu jako specifické
výpovědi o skutečnosti a chce být spíše jeho interpretací. –
Mytologická tvořivost a vnímavost pro mýtus nebyla ani v moderní době
zcela oslabena, neboť i pro současného člověka je prvořadě důležitá
potřeba harmonizace života s osobní i společenskou realitou; v tomto smyslu
jsou osobní a společenské mýty předmětem zájmu psychologie a
sociologie.
Řeč je o bájích :-)))
Ale i bez slovíčkaření je to i v tvé citaci, že si to člověk v podstatě
vymýšlel, aby se harmonizoval se světem. Interpretace ap. Mytologická
tvořivost ap.
báj = mýtus; mytologie = bájesloví
O vymýšlení tam není ani slovo. Naopak je mýtus popsán jako zachycení zkušenosti (tj. její formulace) a v tomto směru jako specifická výpověď o skutečnosti.
jedná se o tradiční, obvykle anonymní epický literární útvar,
symbolického nebo náboženského významu, v němž se odráží primitivní, lidový názor člověka na vznik světa,
lidského pokolení apod.
No a názor?
Pravdivý, nepravdivý, dezinformační a atd.
Kolikrát se názor i změní po poznání jiných skutečnosti, nebo po
vyslechnutí si názoru/poznání/faktů druhé strany.
:-)))
No o vymýšlení tam je vlastně všechno, jen bez pouřití toho slova
:-))))))))))))))))))
to je jako s "bytostí" v bibli .-))))
Třeba "bájní tvorové" ap. nebo zkušenoast, kterou si neumí vysvětlit, a tak si vymyslí "příběh", jak k té zkušenosti dosšlo a co znamená.
atyd atp.
já se o tom ale už nebudu dohadovat :-))))
zachycení zkušenosti = její zachycení do slov, její zformulování. To není vymýšlení si, to je jednoduše popis zakoušeného.
no, jonáš v břichu velryby asi skutečnost nebude, spíš jen nějaké to poučení, že před Bohem neutečeš...
i kdyby to bylo jenom takovéto poučení, tak je to přece výpověď o skutečnosti.
Jaký vědec??
Každý normální vědec ví, že zvířata mají určitou inteligenci.
On to neví, takže pro mě vědcem není ani zdaleka.
Je to náboženský fanatik, co se na vědce jen hraje - je to zmetek jako
Fico.
Vizitore, pokud jsi vystudovaný učitel náboženství, tak víš, že první kapitoly Gnesis nejsou historická zpráva.
Ano, to je zřejmé na první pohled, že to není reportáž. Ta by byla psána úplně jinak. A dneska už máme dostatek znalostí o vesmíru, abychom věděli, jak by měla zhruba vypadat. První kapitoly Genesis jsou teologický text.
To jsi napsal hezky. Takhle se dá ale chápat mýtus. Koneckonců vznik člověka je motivem stvořitelských mýtů (prakticky každý národ měl nějaký takový mýtus).
???
Pokud vím, dědičným hříchem je neposlechnutí zákazu trhat ovoce se
stromu poznání.
k tomu podle bible "donutila" Adama naopak právě Eva
díky tomu byli vyobcování, ženám s eříká hadí plémě, přišli o nesmrtelnost a museli se rodit a přežívat v bolestech a těžké práci.
jo, ženy dostaly za trest rodit v bolestech, ale v patriarchátu je zodpovědný muž...
No myslím, že onen hřích - ono "jablko" je jenom obrazné vyjádřeni toho, že Eva nejdřív "dala" někomu jinému - ďáblovi a až pak Adamovi.
To ja si myslím že ten had mluvil skrze Adama, taky je to možný že to bylo takto, muži často ukecávají ženy ke kde čemu.
To taky proto že nepřátelství je postaveno mezi muže a ženu, to muži ženám drtí hlavu a ženy mužům patu a nebo i naopak.
A taky proto že Ježíš nadává farizeům do hadů :-)
A had má být svržen z nebes :-)
Ještě že jim nenadával do hajzlů. Představ si, že by padaly z nebe hajzly – to by bylo mrtvejch!
podľa ap. Pavla je to (biblicky) bol to (a trvá naveky) prvý/Adamov hriech, i keď ho k nemu naviedla Eva...muž mal a má v dejinách spásy (a i v kresťanstve) prioritu, bol a je hlavou ženy, - čo urobila žena Eva, bolo irelevantné, rozhodoval- a rozhoduje pred Bohom muž, žena počúva a správa sa tak, ako rozhoduje muž: ap. Pavel to krásne povedal: "nech žena počúva muža, ale muž nech ju miluje a dá jej dôstojnosť" - a tak, ak ju miluje a dá jej dôstojnosť, bude ho isto počúvať (ak ju nemiluje, a nedáva jej dôstojnosť, nebude ho počúvať)...pri splnení tohto, ženská duša i telo sú tak závislé na mužovi....potvrdzuje to aj fakt, že bola stvorená z rebra Adama:-)
To jako že mužům nelze sebrat důstojnost a nemusí být vždy jen milováni?
moje rada: neber ty náboženské pohádky a bláboly vážně, úrovní nedosahují ani ke kotníkům Sněženky.
neber ty náboženské pohádky a bláboly vážně, úrovní nedosahují ani ke kotníkům Sněženky....to je váš problém ego-pyšného posmešného- často detinského myslenia....sú veci, ktorým sa nerozumie, ale aj keď nerozumie, múdry sa tak nevyjadruje ...OK, nerozumiete a mnohí nerozumejú, lebo ide o vieru, ale viera nevylučuje pravdu) - v tomto treba mať informácie a byť hodne opatrný vo vyjadrovaní - proste mať aj širšie myslenie, "rezervu v slovách... - buď nemáte informácie, a tak máte len jednostranný ateistický pohľad na vec, - ale múdry má vždy aj "rezervné" vnímanie vecí, vyjadrovanie, vníma vec aj z iného pohľadu (a čo, keď sú pravdivé?), - len pyšný, nevzdelaný, tupý v myslení, neinformovaný, alebo zatvrdlivý v duši - bez rezervy v tvrdeniach sa takto posmešne vyjadruje o transcendentných veciach vzťahovaných k Bohu...vždy som viac obdivoval tých, ktorí si v niektorých veciach nechávajú "rezervu" - proste neviem, nerozumiem, je mi to nejasné, nelogické, neviem sa k tomu postaviť, neviem či je to pravda/nepravda, ale čo ak? - v tomto stave sa už neposmeškuje!...proste omnoho viac uznávam agnostikov ako ateistov/antiteistov...
Tak ty jsi přesvědčen, že náboženské pohádky přesahují kotníky pohádky O Sněžence?
„…potvrdzuje to aj fakt, že bola stvorená z rebra Adama“
Nepotvrzuje – žádný takový fakt není!
To je vážně sranda – pravdivost tvé víry, že žena je podřízena muži, dokazuje tvoje víra, že vznikla z jeho žebra!
Prostě vědec každým coulem…
Už jen to by dokazovalo evoluci - Museli by mít stejnou krev i Rh
faktor.
A kde jsme teď?
4 KS - 2 Rh + další rozdíly - a to je jen krev.
V Bibli je jen rada aby se ženy podřizovali muži a je to psáno jen v kontextu té doby. Nikde není napsáno, že má být podřízena.
Ono je to za trest po vyhnání z ráje, tak že v Raji to bylo i je jinak :-).
Nikoho nikdo z ráje nevyháněl, rostliny, hmyz a zvířata uprchla z ráje, protože si cení svobody a ne plotu s ostnatým drátem. Je to vidět i v ZOO zahradách, tam lidé musejí držet zvířata v zajetí, aby se nerozprchla na svobodu.
ad visitor77:
a co rikas na
ty interpretace, podle kterych je tomu presne naopak, drahy priteli? napr.
Bůh učinil zemskou zvěř podle jejího druhu, dobytek podle jeho druhu a každého zemského plaza podle jeho druhu. Bůh viděl, že to bylo dobré. I řekl Bůh: Učiňme člověka k našemu obrazu, jako naši podobu, aby panovali nad mořskými rybami, nad nebeským ptactvem, nad dobytkem a nad celou zemí i nad všemi plazy pohybujícími se na zemi. Bůh stvořil člověka ke svému obrazu, stvořil ho k obrazu Božímu, stvořil je muže a ženu.n.: mužského a ženského pohlaví.
tedy nejdriv zvirata, potom muze a jako posledni zenu - tedy muze blize zviratum ve smyslu od nejnizsiho po nejvyssi - pochopis to treba na prikladu malire, ktery si rovnez povetsinou nejdriv udela skicu, nez "vystrihne" skutecne mistrovske dilo, v tomto pripade tedy zenu.. treba kroky
tohle náš vědec nepochopí, obávám se, ale je to sranda, muž uplácaný z hlíny a žena kouzlem vytvořená, jako nějaký zázrak....
ad krudox:
.."ale je to sranda, muž uplácaný z hlíny a žena kouzlem vytvořená,
jako nějaký zázrak"..
stvoreni v Talmudu "vyzni" skoro jak popis sestrojeni Golema
jeho hlavu z Erez Jisrael, jeho údy z jiných zemí a jeho intimní partie podle R. Aha z Akra di Agma. R. Johanan ž. Hanina řekla: Den měl dvanáct hodin. V první hodině se shromáždil jeho [Adamův] prach; ve druhé bylo uhněteno do beztvaré hmoty. Ve třetím byly jeho končetiny tvarovány; ve čtvrtém byla do něho vlita duše; v pátém vstal a postavil se na nohy; v šestém dal [zvířatům] jejich jména; v sedmém se Eva stala jeho družkou; v osmém vstoupili do postele jako dva a sestoupili jako čtyři; v devátém mu bylo přikázáno nejíst ze stromu, v desátém zhřešil; v jedenáctém byl zkoušen a ve dvanáctém byl vyhnán [z Edenu] a odešel, neboť je psáno: Člověk nezůstává ve cti. Rami b. Hama řekl: Divoká šelma nemá nad člověkem vládu, pokud se jí nezdá jako surovec, vždyť je psáno. Muži jsou přemoženi, když se objeví jako bestie.
Ano, žena je posledním a tedy perfektním tvorem. Je tak vysoko nad mužem,
jak vysoko je muž nad lidoopy.
Je to zřetelné i na délce života který je u žen podstatně delší.
Ze sborníku Naše víra (církevní schválení: Apoštolská administratura, Praha, č. 107/74 z 1. února 1974 - je to tedy katolickou církví schválený text)
Dědičný hřích
O tomto tématu se nyní velice diskutuje. V souvislosti s pojmem "dědičný hřích" je třeba si všimnout několika skutečností. Na jedné straně si dnes více než kdy jindy uvědomujeme společenství všech lidí. Poznáváme, jak jsou lidé spolu vzájemně spojeni, ve štěstí i v neštěstí. Jediný diktátor nebo skupina několika lidí může vtáhnout značnou část světa do strašlivé války. Ale i rozvrat jediné rodiny může na několik generací neblaze ovlivnit její potomstvo. Vždyť o některých okolnostech, které mají vliv na celý život člověka, se rozhoduje již před jeho příchodem na svět. Narozením se určuje příslušnost člověka k některému národu, zaměření jeho výchovy a mnoho jiného.
Zároveň však, a dnes snad mnohem více než jindy, nejsme ochotni brát na sebe vinu, kterou spáchal někdo jiný. Často uvažujeme o tom, jak k tomu lidé dnes přijdou, že kdysi první člověk přetrhal svá pouta s Bohem. I tento hřích chápeme většinou jako soukromou věc mezi Bohem a tím jediným člověkem.
V souvislosti s tím musíme poznamenat, že výraz "dědičný hřích" nevyjadřuje šťastně to, oč jde. Hříchem zpravidla rozumíme osobní čin, a tím "dědičný hřích" není. Zde totiž nejde o hřích, kterého se kdysi kdosi dopustil a který se dnes přičítá všem. Nejde přitom ani o nějakou dědičnost v biologickém smyslu. Jde spíše o jakési dědictví, do něhož vstupujeme tím, že jsme lidé. Je to stav ne nějakého aktivního překročení zákona, nýbrž stav, kdy se nedostává něčeho, co bychom podle Boží vůle mohli a měli mít.
Toto nešťastné dědictví znamená asi toto: lidstvo se dostalo na bludnou cestu, vzdálilo se cíli a vydalo se jiným směrem, než mělo. Patří tedy k člověku, že je poznamenán hříchem. Od počátku lidstva až dodnes lidé odporovali a odporují Boží vůli. Adamův hřích není tedy nějaká vzpomínka na minulost, ale je v nás samotných. Všichni se rozhodujeme pro Adama a jeho hřích. (Hebrejské Adam znamená člověk.) Adamovým hříchem upadl každý člověk v moc hříchu. V tomto smyslu přechází Adamův hřích, jako nákaza, na celé lidstvo. Všichni jsme lidé jako on, a proto jsme podrobeni hříchu. Co je charakteristické pro celé lidstvo, zkonkretizoval biblický autor v jednom jedinci, Adamovi. Adam je zároveň příčina a prototyp našeho stavu. Otázka fyzického původu od Adama, případně zodpovězení otázky, zda lidstvo pochází z jednoho nebo více párů lidí, jsou z tohoto hlediska nepodstatné a na této skutečnosti nic nemění. Líčení Starého zákona o hříchu prvních lidí je napsáno v obrazné řeči. Naukou víry je skutečnost hříchu od počátku lidských dějin.
Jenže k tomuto všemu - k tomuto poznání boha nepotřebujeme.
Kolik je opravdu věřících - těch, co nechtějí hřešit??
Proč se odpouštějí hříchy po zpovědi?
Nevidím v tomhle žádný rozdíl mezi věřícím a nevěřícím - jediný
rozdíl je víra.
Poměr nehřešících a hřešících mezi věřícími a nevěřícími je cca
stejný.
Mnoho nevěřících žije morálnějším životem než věřící - to samé
naopak.
Ale jako celek si člověk Zemi nezaslouží a postupem času padne tato
civilizace do zapomnění, tak jako pravděpodobně i ty předchozí -
přežijí jen ti od civilizace vzdálení a možno budou budovat tu další.
Poradil bych bez bohů - ti jsou jen zdrojem šarvátek
.
Pobožní to nemají jednoduché.
Neví se kdy se Adam narodil, neví se co študoval, z čeho měl dochtorát,
neví se kde bydlel, jaké měl povolání, jak byl dlouhý a široký a přesto
denně pobožní omílají jak spáchal jako první hříchy, tedy zločin a od
té doby musí lidi páchat hříchy..
Vědci zjistili, že jedna větev primátů se rozštěpila na několik
větviček zhruba před 5 miliony roků a větvilo se to dál a dál až k
větvení před 200-300, lety na současnou ratolest homo Sapiens.
To je pro kreacionisty rána přímo mezi oči.
Druhou ranou kreacionistům, tentokrát do zubů, je rozborem současných DNA vzorků Y chromosomu zjištěný pra-Adam samčí části lidstva žijící odhadem někdy před 60, až 90. tisíci lety, To byl náš - slovanský, germánský, keltský, židovský, čínský, indiánský a australský předek, pra-pra dědeček žijící před 2 až 4 tisíci generací. Za tuto dobu jsme se rozlezli z Afriky po celé Zemi
Nemáš to visitore snadné s těmi tvými zoufalými pokusy propojit
molekulární biochemii s pohádkovými ideologiemi.
Za 7 let to budou dvě století od vyplutí Beagle na svou cestu kolem světa,
na které našel Darwin dost poznatků, aby se mu podařilo postavit Evoluci na
pevné základy. Uvědom si, že doba náboženských pohádek dávno,
dávníčko skončila a všechny pokusy jí dát seriózní nádech jsou
směšnou snahou.
Na usmířenou zopakuji můj názor, že náboženské ideologie mohou být dobrou terapií pro ustrašené lidi. Tím tak pomáhá části lidstva se z fleku nezbláznit. Ovšem je také mocnou zbraní na pobláznění jiné části lidstva, u které působí jako droga měnící jinak slušné a mírumilovné lidi na krvelačné vrahy.
Za 7 let to budou dvě století od vyplutí Beagle na svou cestu kolem světa, na které našel Darwin dost poznatků, aby se mu podařilo postavit Evoluci na pevné základy...evolučná teorie (na úrovni vzniku druhov z druhov) je teorie, spíš už hypotéza, nemá žiadne základy, prípadné jej základy sú tak podmáčané, ako tých domov, ktoré sa pri záplavách v Česku zrútili..evoluční teorie je dnes spíš k smíchu, už sa ňou len výnimočne ohlupujú deti na školách, tí vzdelanejší majú z nej zábavu, alebo mlčia...
Byl bys rád, vědče, abys měl pravdu, jenže tvůj kreacionismus tomu účinně brání.
Evoluce života na Zemi je vědecky ověřený a akceptovaný fakt. S poznáním reality ti nepomohou bilické povídky a báje. Vítej v 21. století.
evoluční teorie je více než teorie, prohlásil papež, a k smíchu jste vy bigotní fanatici...
K smíchu jsou ti, kteří se jí smějí. Kteří nekriticky hltají protiargumenty, ale odmítají se podívat na to, jak byly dávno vyvráceny.
Přesně tak dnešní věda zjistila že se Darwin naprosto ve všem
mýlil.
Ve škole by se měl probírat jako odstrašující připad toho, jak takzvaní
vědci nenápadně přejmenovali hypotézu na vědecký důkaz a to pouhým
vymýšlením pohádek jak to asi bylo.
Přesně tak dnešní věda zjistila že se
Darwin naprosto ve všem mýlil.
Dám ti tři chechtáky za tvou neschopnost podepřít ten tvůj smělý výmysl
jedinou studií vědce uznávaného za kapacitu oboru biologie.
Ale no.
Dnešní poznání jen upravuje jeho teorii.
Například on tvrdil, že na potomky přechází křížením jen ty
nejkvalitnější vlastnost na vývoj a přežití.
Dnes víme, že jsou to i mutace, vliv prostředí/změna prostředí a pod.
Jenže princip je stejný.
Je ale potřeba vzít v úvahu, kdy svoji teorii publikoval
Evoluce neprobíhá den, týden, měsíc.
Ty jseš HLAVA měl bys se raděj věnovat zkamenělé arše na Araratu, v tom jsi zábavnější.
Uvědom si už konečně, že o Darwinově teorii a o evoluci víš jen to, co se dočteš a doslechneš v kreacionistických sračkách od autorů, kteří ve vědeckém zkoumání reality vidí nebezpečí pro svou víru, a tak ho shazují pomocí polopravd a lží před prosťáčky, kteří se ve své víře chtějí utvrdit, a tak sledují právě jen ty sračky těchhle autorů, protože v nich nacházejí to, co chtějí slyšet. Ne fakta, ale jejich účelovou dezinterpretaci. Ty jsi jedním z těchto prosťáčků.
to co lidi dostali od Adama a Evy nebyl žádný hřích,
ale jen dispozice ke hříchu.
Jakési narušení dokonalostri člověka.
dedičný hriech nesieme všetci - prejavuje sa v tom, že
všetci hrešíme, hoci by sme sa zaprisahali aj za miliardu dolárov, že
nebudeme hrešiť :-)...proste dedičný hriech visí na nás ako
neodstrániteľné bremeno, je to niečo hnusné a duchovne (prejavujúci sa v
praktike) akýsi fatálny ortieľ zavesený na nás.......krstom ho zmažeme ako
taký, ale nie jeho dôsledky, ktoré sa stále v nás prejavujú - non stop -
nevieme prečo, ako, a či tie informácie pre osobné hrešenie (a ich
dôsledky v hriechu) sú/nie sú kódované v DNA génoch, nikto to zrejme nikdy
nezistí...
pozn.: zmysluplne s prečítané DNA exony (pre metabolizmus a reakcie s tým
spojené), nie sú však prečítané introny v DNA - možno v nich (alebo v
spolupráci s exonmi) je kódovaný dedičný hriech, resp. sklon k nemu, a tak
i k osobnému hriechu - ale taký počítač (či prepojenie všetkých
počítačov na zemi), ktorý by potenciálnu zmysluplnosť DNA sekvencií
intronov (či v prepojení na exony) odhalil a prečítal, a tak potenciálne
"odhalil" i v DNA potenciálnu informáciu pre dedičný hriech alebo "sklon" k
osobnému hriechu, človek nikdy nezostrojí...ide pravdepodobne o akýsi
"biľag" uvalený na človeka Bohom za dedičný hriech (nezodpovednosť v
pýche) Adama uvalený na celé ľudstvo naveky - proste Boh toto z človeka
úplne neodstránil, je to aj dôkaz nedokonalosti človeka, ktorý si dovolil
uraziť Boha ako prvý človek, a tak toto previnenie nesieme následne
všetci...a zrejme i preto, aby človek vždy uznal zvrchovanosť Boha nad sebou
a do konca sveta závislosť človeka na Bohu...
dědičný hřích je nesmyslný blábol sám o sobě a ty dokonce tvrdíš že informace dedicneho hříchu je možná zakódováno v naší DNA?
Já nechápu proč tak rád tvrdíš že máš rád vzdělanost, moudrost, seriózní intelektuální debaty .. atd. když na to zcela zjevně sám nemáš
Nechte si ten dědičný hřích pro sebe a neotravujte touto kravinou
ateisty.
nosíte, stačí vás čítať...hriech! - lžete, fabulujete, ohovárate, posmeškujete...
Proti tobě je amatér a úplné neviňátko.
Největší a možno jediný "fabulující" exot jsi tady ty.
ad visitor77:
.."nosíte, stačí vás čítať...hriech!"..
ja osobne nemam sebemensi problem s tim, kdyz mne nekdo nazve hrisnikem - stejne
tak vsak nemam problem nazvat tveho Spasitele, a to vzdy na zaklade Pismem
tradovanych pribehu, "hlupakem", "blaznem", "zlodejem" atd. atd. atd. - chapu
sice, ze to jako ultra-konzervativni katolik neneses zrejme s libosti, ale mozna
je jiz nacase, abys konecne pochopil, ze pripadne poukazani na absurdnost a
iracionalitu tve viry lehce "hrubozrnejsi" formou je jednim z pomerne
efektivnich instrumentu, ktere ji daji vyniknout..
p.s. sorry za offtopic, ale kdyz jsem o vikendu hledal pro kamarada jeden text v Bibli, celkem mne upoutala tato pasaz:
Když se přiblížil k Betfage a k Betanii u hory, která se nazývá Olivová, poslal dva ze svých učedníků a řekl jim: „Jděte naproti do vesnice, a jak do ní vejdete, naleznete přivázané oslátko, na němž dosud nikdo z lidí neseděl. Odvažte je a přiveďte! Zeptá-li se vás někdo, proč je odvazujete, odpovězte mu: ‚Pán je potřebuje.‘“ Šli, kam je poslal, a nalezli vše, jak jim řekl. Když oslátko odvazovali, řekli jim jeho majitelé: „Proč to oslátko odvazujete?“ Oni odpověděli: „Pán je potřebuje.“ Přivedli oslátko k Ježíšovi, hodili přes ně své pláště a Ježíše na ně posadili. A jak jel, prostírali mu své pláště na cestu. Když už se blížil ke svahu Olivové hory, počal celý zástup učedníků radostně a hlasitě chválit Boha za všechny mocné činy, které viděli. Volali: „Požehnaný král, který přichází ve jménu Hospodinově. Na nebi pokoj a sláva na výsostech!“
za predpokladu, ze nadprirozeno neexistuje, by se takove konani jeden nemusel vubec ostychat nazvat kradezi.. specialne pro tebe, tedy "hrubozrneji", treba takto: nemanzelskej fakan verici, ze jeho skutecnej fotr je neexistujici entita, nechal dva z jeho tlupy homelesaku ukrast osla a promenadoval se s nim po "cervenym koberci".. jelikoz to byli frajeri bez zen a Jozko jednoho "učedníka miloval", na beton to byl samcoloznik
ad visitor77:
jinymi slovy, jedna se o jednu z nejskodlivejsich doktrin vsech dob, drahy
priteli
Klasika: Funkci některých intronů známe, a ta nemá s dědičným
hříchem nic společného. U většiny ostatních dost možná žádná funkce
není a je to jen odpad. Ale důležité je, že tu funkci neznáme: Ha,
mezera! Honem na ni svést něco nesmyslného z Bible! Že to nemá žádný
vědecký základ, nevadí – to běžná ovečka nerozpozná….
Ano, je možné, že na odhalení funkce většiny intronů bude člověk
vždycky krátký. Protože kde funkce není, tam by ji nenašel ani pánbůh,
kdyby tedy existoval…
Jestli jsi někdy míval vědecké myšlení, musí to být už hodně
dávno!
samozrejme odo mňa to bola špekulácia - vieme, že dedičný hriech je - ale nikto nevie, či dedičný hriech je geneticky podmienený, alebo nie...ak je (čo zrejme sotva nezistíme), tak treba uvažovať aj systémy regulácií expresie génov či v exonoch, ale i v intronoch...- proste tu nejde o metabolizmus (rozklad látok pre energiu), ale o oblasť psychiky, o čom nevieme nič....opakujem, špekulujem...
„…vieme, že dedičný hriech je…“ – Blbost, tomu jen někteří věří.
„…proste tu nejde o metabolizmus (rozklad látok pre energiu), ale o
oblasť psychiky…“
Další blbost – 1. metabolismus zdaleka není jen rozklad látek na energii,
2. i psychika je dána metabolismem.
Římanům 5, 17 Jestliže proviněním Adamovým smrt se zmocnila vlády skrze jednoho člověka, tím spíše ti, kteří přijímají hojnost milosti a darované spravedlnosti, budou vládnout v životě věčném skrze jednoho jediného, Ježíše Krista.
1. Korintským 15, 22 jako v Adamovi všichni umírají, tak
v Kristu všichni dojdou života.
ap. Pavel vedel, o čom hovorí...je to geniálne, PRAVDA!
Vskutku geniální
Někteří jsou v Adamovi, někteří v Ježíškovi a máme to napsané v
cestovním pasu, nebo v občance v kom jsme.
Nejsem třeba úplnou náhodou v Darwinovi? Nebo jsem spíš ve své pracovně,
v Rakousku?
Česky :
Jsem ve své kůži !
Jsem ve svých šatech !
Jsem ve své pracovně, ve svém domě ...
Nábožensky:
Jsem ve svém ateismu (nebo snad v Radegastovi ???)
Vskutku geniální
Ale jen za předpokladu, že je PRAVDA i to ostatní, co se tam předkládá k věření. Což, kriticky posouzeno, s největší pravděpodobností není.
To jako by jsi napsal, že nevěrný jedinec, tuto vlastnost, genetičky
předá potomkovi.
Funkci některých intronů známe, a ta nemá s dědičným hříchem nic
společného.........
Ano, je možné, že na odhalení funkce většiny intronů bude člověk
vždycky krátký.....
tyhle věty dávají visitorovi kuráž a dodávají mu vjeho očích legitimitu psát ty svoje senilní polodementní žvásty dál protože to zní jako kdyby se tím tvrzením někdo zabýval aby pak nakonec zjistil že to tak teda není ale když to tvrdí samotný visitor tak to přeci musíme prozkoumat .....
visitor tu denodenně vyloženě škemrá o to aby jsme ho brali vážně a nesmáli se mu a pokud se vždy najde někdo kdo ho bude brát vážně tak bude tlačit na pilu ještě víc (som renomovaný vědec, stovky citácií, viete kdo já som ,čo si to dovolujete ....)
Já holt nesnáším, když někdo obléká naprosté bláboly do triček s obrovským nápisem „VĚDA“…