Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Nehodlám věčně řešit tvoje magořiny. Jenom ti připomenu, že matematické modely predikují částice, které existovat vůbec nemusejí a o tom, jestli skutečně existují, rozhoduje empirie, a doporučím ti si poslechnout nějaké fyzikální přednášky, abys byl v obraze.

ad soucet:
tve doporuceni, abych si poslechl fyzikalni prednasky, je od nekoho, kdo zamrzl v Newtonovskem determinismu 19. stoleti, vskutku usmevne - tvuj argument, ze o existenci castic "rozhoduje empirie", je presne ten typ diletantismu, ktery ignoruje fundamentalni lekci kvantove mechaniky: lokalni realismus je mrtev! slysel jsi nekdy o Bellovych nerovnostech? experimentalni potvrzeni jejich poruseni (nikoliv nahodou v roce 2022 ocenene Nobelovou cenou) definitivne prokazalo, ze zadna "objektivní realita" nezavisla na mereni neexistuje.. pokud si myslis, ze castice maji sve vlastnosti (jako spin nebo hybnost) fixne dane predtim, nez se na ne podivas, pak jsi to ty, kdo by se mel vratit do lavic - kvantova provazanost (entanglement) ukazuje, ze vztahy mezi entitami jsou primarni a prostorova vzdalenost irelevantni – to neni neco, co "uvidíš" svymi smysly, to je matematicka nutnost Hilbertova prostoru, ktera tvuj naivní empirismus zbije do bezvedomi.. tvuj fetis na "empirii" narazi na problem kolapsu vlnove funkce: castice neni kulicka, kterou najdes pod mikroskopem, ale soubor pravdepodobnostnich amplitud v komplexnim matematickem poli - to, co ty nazyvas "existencí", je jen dekoherence vlnove funkce pri interakci s makroskopickym meridlem - tvrdit, ze matematika jen "predikuje věci, které nemusí existovat", je jen hluboke nepochopeni, protoze bez matematickeho formalismu Schrödingerovy rovnice bys nemel ani koncept toho, co vlastne chces pozorovat - pokud je tedy tva "empirie" arbitrem vseho, vysvetli mi, jak tvoje smysly interpretuji vlnove-casticovy dualismus nebo nelokalni kauzalitu? nevysvetlu to, protoze tvuj mozek je evolucne nastaven na hazeni ostepem v makrosvete a nikoliv na chapani zdrojoveho kodu reality - dokazes se vymanit z jungianske jeskyne a adresovat ontologicky status vlnove funkce, nebo budes dal opakovat tuhle stredoskolskou mantru o empirii, kterou moderni fyzika uz davno dekonstruovala jako neudrzitelnou iluzi?

necroczar - jsi chytry a vis urcite ocem pises -- Ja jsem natom hodne spatne -- muzes mne prosim vysvetlit - od zacatku potom pozdeji jina otazka -- - zhava koule leti vesmirem (budouci zeme) zacne obyhat kolem slunce -- chtel bych vedet jak se na zhavou zem dostala prvni bunka ze ktere vzniklo pozdeji vsecho ?? Myslim vsechno co my ted zname?

ad kiwiboy:
.."muzes mne prosim vysvetlit - od zacatku potom pozdeji jina otazka -- - zhava koule leti vesmirem (budouci zeme) zacne obyhat kolem slunce -- chtel bych vedet jak se na zhavou zem dostala prvni bunka ze ktere vzniklo pozdeji vsecho ?? Myslim vsechno co my ted zname?"..
i ta tva "první buňka" neni nic jineho nez extremne komplexni usporadani hmoty, ktera se v zakladu ridi prave onou kvantovou chemii - bez matematicke presnosti vlnovych funkci elektronovych obalu by se zadna aminokyselina nikdy nespojila - pokud chces se soucetem diskutovat o "realitě", musite se nejdriv vyporadat s tim, ze hmota, ze ktere se ta bunka sklada, nema pevnou substanci nezavislou na pozorovani - tvrdit, ze nas zajima "biologický základ" (jak psal soucet) a pritom ignorovat, ze tento zaklad je v jadru nelokalni a matematicky kodovany, je jako chtit pochopit literaturu tim, ze budu analyzovat chemicke slozeni inkoustu, ale odmitnu se naucit abecedu - takze, nez se presuneme k biologii: mas najakou vecnou namitku proti poruseni Bellovych nerovnosti, nebo se shodneme na tom, ze souctuv empirismus je pro pochopeni fundamentalniho sveta nepouzitelny?

i ta tva "první buňka" neni nic jineho nez extremne komplexni usporadani hmoty, ktera se v zakladu ridi prave onou kvantovou chemii - bez matematicke presnosti vlnovych funkci elektronovych obalu by se zadna aminokyselina nikdy nespojila...no jo, ale niekto tú "přesnost" musel naprogramovat, sama se neudělala...a naviac, musel naprogramovať prírodné zákony, včleniť to prírodných zákonov, udržiavať vo funkcii skrz tie zákony, aby to vôbec kontinuálne fungovalo...

experimentalni potvrzeni jejich poruseni (nikoliv nahodou v roce 2022 ocenene Nobelovou cenou) definitivne prokazalo

Ano, takhle to vědě funguje, reálnou existenci (definitivně) prokazuje experiment, tedy empirie. Právě jsi se k tomu bezděčně přiznal (že mám celou dobu pravdu). Například Teorie strun je čistě matematická teorie, a protože nenabízí žádnou možnost, jak ověřit jedinou věc, kterou tvrdí, dává od ní drtivá většina fyziků ruce pryč a ani jí nepovažujou za fyziku. Poněvadž to, že má něco matematickou koherenci, ještě neznamená, že to popisuje nějakou strukturu reálného světa. O tom, jestli naše rovnice a modely opravdu popisují něco reálného, o tom rozhoduje empirie, tj. jejich otestování, jestli jsou v souladu s pozorováním či experimentem. Neboli jejich porovnání s realitou.

Jinak splácáváš různé věci dohromady, je vidět, že se v tom nevyznáš.

ad soucet:
tvuj pokus o triumfalismus nad "empirií" je jen dalsim dukazem tveho hlubokeho nepochopeni rozdilu mezi metodologii a ontologii - ano, experiment (mereni) potvrzuje teorii, ale ten experiment, o kterem mluvime, potvrdil neexistenci lokalne-objektivni reality nezavisle na mereni - pouzivas tedy empiricky dukaz k obhajobe sveta, ktery tento dukaz prave zrusil, coz je tvuj doposud nejvetsi logicky paradox..
nikdo nepopira, ze fyzika testuje modely, ale ty tvrdis, ze realita je to, co "vidíš a cítíš" - Bellovy nerovnosti vsak prokazaly, ze tvuj naivni realismus je v primem rozporu s tim, jak vesmir funguje - empirie zde slouzi jako vlastni kat, ktery podrizl vetev tve jungianske jeskyni - kvantova mechanika neni "neověřená matematika" jako teorie strun – je to nejpresneji otestovana teorie v dejinach, ktera nam rika, ze matematicky formalismus (vlnova funkce) je realnejsi nez tvoje smyslove vjemy, protoze ty vjemy jsou jen vedlejsim produktem dekoherence vlnove funkce.. tvrdit tedy, ze matematika jen "popisuje" realitu, je vrcholny diletantismus, protoze experimenty prokazaly, ze logicka struktura vesmiru vynucuje vysledky, ktere popiraji tvou materialni zkusenost - empirie v 21. stoleti neni dukazem hmoty, ale dukazem dominance informacniho kodu v Hilbertove prostoru nad tvym biologickym sumem.. zkus tedy odpovedet na jadro veci: pokud o realite rozhoduje tva slavna "empirie", jak vysvetlis, ze tato empirie definitivne vyvratila lokalni realismus, na kterem stoji tvuj svetonazor? jsi v pasti: bud musis prijmout, ze te tve smysly klamou, nebo musis poprit onen experiment, kterym se ted tak neohrabane ohanis

Ty to popíráš, že fyzikální rovnice a modely je nutné testovat a tím ověřovat, jestli skutečně popisují realitu. Nakonec jsi sám přišel na to, že to tak je. Poslední slovo má vždycky empirie.

K těm tvým plácanicím: kvantová mech. nepopřela existenci reálného světa. Popřela jen existenci determinismu na jeho fundamentální úrovni.

ad soucet:
tvuj pokus o semantickou klicku je fascinujici prehlidkou tveho nepochopeni - tvrdit, ze "poslední slovo má empirie" a zaroven ignorovat, co ta empirie skutecne rekla, je jako tleskat popravcimu, ze odvedl dobrou praci, zatimco ti stina hlavu.. kvantova mechanika nepoprela existenci "něčeho", ale poprela existenci objektivni reality nezavisle na pozorovateli - rozumis tomu rozdilu? Bellovy nerovnosti empiricky prokazaly, ze vlastnosti castic neexistuji pred merenim - to neni jen "ztráta determinismu", jak se naivne domnivas, ale ztrata lokalniho realismu - empirie tedy nepotvrdila tvuj svet pevnych predmetu, ale naopak prokazala, ze tva smyslova zkusenost je jen makroskopickou iluzi vzniklou dekoherenci vlnove funkce.. stale si pletes nastroj (empirii) s podstatou (ontologii) - to, ze k overeni teorie pouzivame experiment, neznamena, ze realita je tvorena vjemem - prave naopak: moderni experimenty jsou natolik abstraktni a matematicky zatizene, ze tva naivni empirie u nich konci - bez matematickeho kodu Hilbertova prostoru bys ty vysledky ani nedokazal interpretovat – pro tve smysly by to byl jen sum.. tvrdit, ze QM poprela jen determinismus, je diletantismus - QM predevsimm zavedla kontrafaktualni neurcitost – fakt, ze neexistuji odpovedi na otazky, ktere nebyly polozeny (experimenty, ktere nebyly provedeny) - tva "realita" je tedy v zakladu ne-urcita, dokud ji matematicky proces mereni neaktualizuje..
takze znovu: pokud empirie v roce 2022 definitivne prokázala, ze lokalni realismus je neudrzitelny, jak muzes dal tvrdit, ze tve smysly (ktere jsou definicí lokalniho realismu) jsou arbitrem pravdy? tvuj postoj je opet vnitrne rozporny: uctivas experiment, ktery prave srovnal se zemí tvuj detinsky pohled na svet - dokazes konecne adresovat fakt, ze vlnova funkce ma vyssi ontologicky status nez tvuj jungiansky vjem, nebo se budes dal tocit v kruhu sve stredoskolske definice vedy?