Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: OT
To je právě chyba. Jako věřící bys měl usilovat o spásu nejen své, ale i naší duše.
V záhlaví diskuze nestojí nic o propagaci bible, nebo některého z davu
náboženských spolků monoteismu.
Kopírování bible a poskytování náboženskou ideologií "zaručených"
pravd se musí rozumně dávkovat, aby se nepředávkovalo.
To je podobné jako u konzumaci alkoholu a přesněji měřitelné. Do 0,4
promile je rozum ojíněného většinou schopen ovládat jeho chtíče. Nad
tuto kritickou hranici ojíněnosti nastává opilost s rapidním úbytkem
schopností rozumu.
odpočineš si, smrade a vzhledem ke "kvalitě" toho všeho cos tu naslintal, tak na... furt
no jasně, v záhlaví stojí propagace ateistické ideologie a poskytování její "zaručených" pravd. To je taky správné rozumně dávkovat, aby zdejší osazenstvo nezešílelo.
Pro nás ateisty to není slovo Boží, ale lidské. A citáty z Bible se tu také objevují. Ale to nám spásu nezaručí.
Ono nevadí, že je lidské
Vadí, že ho věřící vydávají za boží
ty nejsi úplně nejostřejší pastelka v penále, že?
Když se verše z Bible nesmí kopírovat do diskuze Ateistická společnost a je pravidelně mazáno svědčí o tom že to Slovo Boží je :-).
Jde o to, že ty sem dáš verš, bez vysvětlení tvé/své reakce - čistý
holý verš - myslím, že to je problém.

Ale ano – kdybys vždycky napsala konkrétní souvislost, ve které ten verš dáváš, a kdybys nedávala pro jistotu ještě deset před ním a deset po něm, tak by to nikomu nevadilo. Zvlášť když jsi jediná na celém světě, která je schopna mezi daným veršem a probíraným tématem nějakou souvislost vidět…
Ty i dalko se mýlíte v tom že by mělo jít jenom o mně, deskovi se to tu taky vždy smazalo a zajímavé bylo že kvůli tomu vyváděl i visitor 77.
Tebe nenapadlo, že je to mazáno proto, že to jen otravuje?
No jo, jak by mohlo.
Verše z Bible si rozebírej jinde. Teda mně to nevadí, ty verše tady. Ale
jen ukazuji tvoji "logiku"
Kroky se snaží rozbít maskulinní křesťanskou ideologii a přeměnit ji na feministickou a nebo na pod obojí,
Ve Vídni byl 1498 založen chlapecký chór "Wiener Sängerknaben" a fungoval po celém světě bez problémů, kdy se jedna feministická maminka rozhodla dosadit mezi chlapce své děvče, což vedení sboru jasně a rozhodně odmítlo. Feministická maminka zburcovala bandu feministek, demonstrujících požadavek připustit děvčata do téhle důstojné instituce. Došlo to až k nejvyššímu soudu a ten rozhodl, ře děvčata nesmí být kvůli pohlaví diskriminovány. Protože chlapci mají uniformy, tak byla angažována módní návrhářka za účelem stvoření důstojného dívčího ošacení.
No a loni si feministky založili vlastní dívčí chór "Wiener
Chormädchen": 
Takový je vývoj člověka, vývoj lidské společnosti, ženy už dnes kandidují i na prazidentky to už od Marie Terezie(arcivévodkyně rakouská, královna uherská, královna česká a markraběnka moravská atd.) je konán v této oblasti už třebas jenom ve školství pokrok když už mají i dívky díky ní povinnou školní docházku :-)
Víš o tom, že Rakousko pod Marií, Terezií bylo posledním státem civilizovaného světa, ve kterém byla zavedena povinná školní docházka? Neříkám, že jen kvůli ženě na trůnu.
Jako první byla povinná školná docházka v jednom vévodství v Německu
1592. Protestanti, ne katolíci.
V Rakousku položila základy k povinné školní docházce o skoro 2 století
po protestantech Marie 1774.
Všeobecná povinnost školní docházky byly v katolickém Rakousku uzákoněna
až1869.
Kdyby to bylo slovo lidské, slovo člověka tak by podle zdejší ateistické ideologie tady být mohlo i mělo neboď v záhlaví diskuze stojí: Ateizmus "Humanistický proto, že na první místo staví člověka".
A co jako že v záhlaví stojí, jaký je ateismus?
Ateismus není a nemůže být ideologie.
A když je lidské slovo píčovina, tak to tu být nemůže
Ty jsi vážně úplně dobitá a zdrogovaná
Možná by tam měli připsat že ateizmus je despotickej což už by to potom ideologií nebylo.
ateismus není institucí, komičko, je světonázorem. To ti ovšem při
tvé gigantické inteligenci posílené Sluncem nedojde. Ty nevíš ani co slovo
"despota" znamená.
Už si zase začínáš koledovat o mazání?
Přehled od AI
"Despota" je v české slově označuje panovník, který vládne absolutní
mocí a bezohledně ji používá. Může se jednat o tyran, diktátor, nebo
jednoduše člověka, který se chová panovačně a chce mít nad ostatními
kontrolu.
Přehled od AI
"Despotický ateismus" je neobvyklé spojení slov, které může být
interpretováno různými způsoby. Obecně, "despotismus" označuje tyranii,
diktaturu, nebo autoritářský režim, kde je moc soustředěna do rukou jedné
osoby nebo malé skupiny. "Ateismus" je zase přesvědčení, že neexistuje
žádný Bůh nebo božstva.
Ateismus je nevíra (tedy potařmo přesvědčení, ale primárně nevíra),
že bůh existuje.
Despota a despotismus může být jak ateista, tak veřící. to není
charakteristika ateismu, despotismus
Každopádně nenajdeš ateistu, který by tě nutil nevěřit v boha.
ateistovi je u prdele, v jakou pohádku věříš, pokud mu ji despoticky
necpeš jako jedinou pravdu.
to by byl antiteista
Ateismus není ideologie prostě proto, že definice ateismu zní : "Ateismus
je nevíra v existenci Boha"
Potud ateismus jako význam slova.
Pokud se neustále zoufale třepeš ne na ateismu, ale na popisu ateismu z
preambule, musíš přestat řešit ateismus a musíš řešit názor autorů
preambule.
Každopádně v preambuli je napsáno jen a pouze to, co ateismus UMOŽŇUJE,
nikoli co tvrdí nebo nařizuje, tudíž to není žádná propracovaná
soustava ničeho, tedy to není popis ideologie ani v preambuli. Že některým
z vás z toho vyplývá, že když mluví o pragmatismu, realismu, humanismu,
že tím něco někomuu vnucují, to přeci ne :-))))))))))) Dokonce ani slova o
užitečnosti nejsou ani náznakem ideologie, protože neříkají, CO PŘESNĚ
je tou užitečností.
atd atp
ale klidně se snaž blábolit dál :-)))))))))))))) ty už jiná nebudeš
To je to samé i s buddhismem můžeš být buddhista a věřit v Boha ,jde o
to že jak ateismus tak jiné jsou ohebné,jen u něčeho se snažíš udržovat
sebe v něčem co ti dává být pro sebe lepším i samo pro druhé. 
Jsi tedy přesvědčena o tom, že kdyby ti tady na DF nemazali biblické
průpovídky a rádoby moudrosti, tak bys začala o pravdivosti biblických
hlášek pochybovat? Pochybovat o tom, že bible je boží slovo, nebo písmo?
Nebo dokonce pochybovat o reálné existenci boha? 
Budeš se možná citit uražen ale díky tomu pochybuji o tvé lidské soudnosti :-)
ad Pavla119:
.."žeby býložravec? A přežvykuje nebo nepřežvykuje?"..
v souvislosti se soucetem bych o spasitelskem komplexu rovnez
neuvazoval - na zaklade me zkusenosti s nim bych se priklonil spise k oznaceni
zprasitel (Pismo neschopny prezvykat)
zjistili jsme, že bůh není a tak není o čem .-))))
já osobně teda zavařuju míchačku :-))))
Jůůůůva - opravdu jste to zjistili a dokázali??
Tož to gratuluju, ogařiska!
O Nobelovku sa přihlásíte kdy?
Dajte vědět - podpořím vás!

ad Pavla119:
.."Jůůůůva - opravdu jste to zjistili a dokázali??"..
prokazat univerzalni ci absolutni neexistenci bohuzel nejde, ale kdyz je jiz rec
o "dokazovani", povazuji v tomto ohledu za pro lidstvo vice nez smolne, ze vyssi
uroven poznani neprisla jiz v dobe Jezise.. kdyby treba existovaly DNA testy
otcovstvi, pochybuji, ze by "nejvetsi pohadce" vsech dob dnes nekdo veril
natolik, ze by protistranu vazne pozadal o dokazani neexistence skutecneho
Jezisova otce, nejakyho zablesenyho a nemytyho poustniho primitiva, kterej Mane
napichnul tresen..
Vidím to naopak, kdyby byly testy DNA a celkově by se dělo cokoliv, v průběhu mnoha dalších let by vznikla víra která by "vytvořila" bezhříšného člověka a zároveň Boha, aby posunula lidstvo k vykoupení a spáse.
Buď půjdeme ke světlu, k pravdě, naději nebo prostě zemřem jako malí a nicotní bez jakéhokoliv smyslu.
ad ratka:
coz na tom, ze by mnou zminene "nejvetsi pohadce na svete" o tom, ze Mana Pepovi
nebyla neverna, verilo podstatne mene lidi, nic nemeni.. jinak s tim, ze by si
lide vymysleli jine kravoviny a uverili jim, pochopitelne souhlasim
takže je zbytečné řešit že kdyby byla DNA, tak by se to nestalo... myslím že by se to stalo úplně stejně.
ad ratka:
neni to zbytecne.. v pripade existence DNA testu otcovstvi by totiz slo
"dokazat", zda-li ta mala Zidovka lhala ci nikoliv - domnivam se, ze z nevery
vznikle nejvetsi nabozenstvi na svete by nejvetsim nebylo 
Když podle "Jakubovo protoevangelium" vyrůstala v chrámu
"Marie byla ve třech letech předána do výchovy správě jeruzalémského
chrámu"
https://cs.wikipedia.org/wiki/Maria_(matka_Je%C5%BE%C3%AD%C5%A1ova)
..tak kdo vi jak se to v těch či onech chrámech s mladými dívkami vedlo
viděla jsem cestopis a tam tedy dívky ..
jsem si jistá že bylo. TAk jako se z Buddhismu stalo náboženství, protože Buddha vyšel z královského paláce a dal se na pokání. Stejně tak v osobnosti Ježíše Krista se objevil někdo, kdo protočil Starý Zákon do podoby lásky a milosti Boží. Proto vzniklo křesťanství, nikoliv protože nebyl systém jak dokázat DNA, vzniklo nové náboženství protože lidstvo se chtlo posunout... chtělo takové náboženství jako naději do budoucna.
On Ježíš svoji matce Panno neříkal a za svou "matku" vyhlásil učednice které chodili s ním tak že o DNA asi že nešlo i vyhlašuje že kdo opustí "svou rodinu" mnohokrát víc najde.
Pro mně to význam má neb jsem se o tom dočetla v Bibli a tak je to pro mně Slovo Boží :-)
O pár let by se našel jiný radikál, který by chtěl změnit židovské
náboženství.

ad DalkoT:
to bezesporu.. apokalyptickych proroku a rabinu byly tri prdele
kdyby ten radikál byl volný, tak by na něj stačila pravidelná dávka vitamínu C.
Ještě drobnost. Neměli bychom se povyšovat nad ucelené systémy solečenské morálky, které jsou vyjádřeny nějakou cestou či metodikou která je propojena s tradicí a zvyklostmi jak třeba přijímat děti, pohřbívat, uzavírat manželství etc. Mají je všechny společnosti a ty co je nemají, udržují se jen různými systémy pravidel ale nejsem si jistá že dokáží vytvořit určitou vážnost tedy zprostředkovat postoj, že to patří k životu a je to dobré.
Jen tak pro zajímavost, dám sem cestu jak ji vytyčil Buddha. Já jsme křesťanka a je mi bližší cesta Ježíše Krista a jak píšu je mi úplně jedno jakou DNA má.
Takže Buddhovi 4 ušlechtilé pravdy, všimněte si že jsou spojeny s
důležitou osobností Buddhy, terý je také v mnohém opředen mýty:
Pravda o utrpení (skt. dukkha – utrpení).
Pravda o vzniku utrpení (skt. samudaja – původ, příčina).
Pravda o ustání utrpení (skt. niródha – zánik, zrušení)
Pravda o cestě vedoucí ke konci utrpení (Ušlechtilá osmidílná stezka)
(skt. marga – cesta)
A teď následuje metodika (škola) jak tyto pravdy realizovat pomocí osmidílné stezky:
chápání, (pochopení) – Pochopit utrpení, pochopit vznikání utrpení,
pochopit zaniknutí utrpení, pochopit stezku, vedoucí k zaniknutí utrpení;
to je správné chápání.
myšlení, (zamýšlení, záměr) – Myšlení oproštěné od žádosti, od
zlovůle, od krutosti; to je správné myšlení
mluva, (mluvení) – Zdržovat se lhaní, pomlouvání, drsné řeči, planého
tlachání; to je správná mluva
konání, (jednání) – Zdržovat se zabíjení a braní toho, co není
darováno, vystříhat se nepříslušných pohlavních styků; to je správné
konání
živobytí, (životospráva) – Když ušlechtilý žák, který se vyhne
nesprávnému způsobu nabývání živobytí, nabývá své živobytí
správným způsobem života; to je správné živobytí
snažení, (úsilí) – Tu ušlechtilý žák v sobě vzbudí vůli vyhnout se
vzniku zlých, škodlivých stavů mysli; vyvine snahu, probudí v sobě
energii, zaměří na to svou mysl a úsilí. Vzbudí v sobě vůli překonat
zlé, škodlivé stavy, které v něm již vznikly; vyvine snahu, probudí v
sobě energii, zaměří na to svou mysl a usiluje. Vzbudí v sobě vůli
vyvinout blahodárné stavy, které v něm ještě nevznikly; vyvine snahu,
probudí v sobě energii, zaměří na to svou mysl a usiluje. Vzbudí v sobě
vůli uchovat si již vzniklé blahodárné stavy, aby je nezanedbával, ale
přivedl k růstu, ke zrání a dokonalému rozvoji; vyvine snahu, probudí v
sobě energii, zaměří na to svou mysl a usiluje
uvědomění, (pozornost, všímavost) – Tu ušlechtilý žák vytrvale
soustředí pozornost na tělo, uvědomuje si právě a jen tělo, na pocity,
uvědomuje si právě a jen pocity, na mysl, uvědomuje si právě a jen mysl;
na dharmu, uvědomuje si právě a jen dharmu; horlivě, s jasným pochopením a
bděle přítomně, opustiv chamtivost i znechucenost ve vztahu ke světu. To je
správné uvědomění.
soustředění – Tu ušlechtilý žák, odvrácen od smyslových předmětů,
od neprospěšných věcí, dosáhne prvního vnoru, které vzniká z
odpoutání, provázeno rozjímáním a naplněno povznesením a radostí. Po
odeznění myšlenkových pochodů a rozjímání, když bylo dosaženo klidu a
sjednocení mysli, dosáhne žák druhého vnoru, které vzniká ze
soustředění a naplněno povznesením a radostí. Po odeznění nadšení
prodlévá žák s vyrovnanou myslí, bdělý a jasně přítomný a zažívá v
sobě onen pocit, o kterém Vznešený praví „Šťastný je, kdo prodlévá s
vyrovnanou myslí a bdělostí“. Tak dosáhne třetího vnoru. Když se žák
odpoutal od potěšení i bolesti a dřívějších radostí a strázní,
vstoupí žák do stavu mimo štěstí a utrpení a dosáhne tak čtvrtého
vnoru, které je očištěno duševní rovnováhou a uvědoměním. To je
správné soustředění.
Ono je to hodně teoretické jako jsou podobenství Krista v Novém zákoně. Je třeba nad tím trochu hloubat a hledat intuitivně zejména v modlitbě JAK toto realizovat. S pomocí Boží. My křesťané na to nejsme sami.
V buddhismu je každý jen sám za sebe.
Nejhorší je, když se ten systém, ta ideologie, začne povyšovat nad člověka.
Nedám sem nic :-)))
"kravoviny" jsou už v indii vymyšlené když se tam uctívají krávy :-)
záleží co v Bohu vidíš. Já věřím že Bůh je pravda. Takhle chápu Boha.
Nerozumím. To že si vybereš z různých variant jednu, není pravda ve smyslu absolutní pravdy.
Pravdou rozumím to co právě je... tedy přítomnost ve všech souvislostech taková jaká právě je. Každý z ní vidí jen malinký kousek a i ten je zkreslený. Ale přece musíme tušit, že JE. i když nevíme jak a kde a co nebo víme jenom kousek. Přesto ta pravda JE.
A jestli se pta manželka, kde včera byl... pak je tou pravdou víceméně daný stav, kde jsou, proč tato otázka, jaký je mezi nimi vztah etc....tam někde je třeba hledat pravdu
„Pravdou rozumím to co právě je... tedy přítomnost ve všech souvislostech taková jaká právě je. Každý z ní vidí jen malinký kousek a i ten je zkreslený. Ale přece musíme tušit, že JE. i když nevíme jak a kde a co nebo víme jenom kousek. Přesto ta pravda JE.“
Souhlas – pravda je pravý stav reality. A protože nikdo neví všechno,
ví z ní každý jen kousek.
Ale na co je tam pak potřeba ten bůh? Proč by ta pravda o všem měla být v
nějakém speciálním „někde“ (zřejmě soustředěná na
nějakém místě, tj. podle tebe asi nejspíš u toho boha)? Pravda je
skutečný stav reality, tak je v té realitě. Proč a jak do toho vstupuje
nějaký bůh?
Nesouhlasím ani tím, že je to jenom přítomnost. I minulost proběhla nějak
a ne jinak, tudíž i o ní platí, že existuje nějaká pravda o tom, jaká
byla minulost. Že ji nejsme schopni dát dohromady, to na tom nic nemění.
Věřící deklarují Boha jako neviditelnou a nehmotnou bytost - jako Ducha
- entitu bez jednoho atomu v "sobě".

Můžeš mi vysvětlit, jak NIC může něco tvořit?

Nebude spíš více "pravdou", že si nás tady začali vychovávat
mimozemšťané, jak je to podávané v mýtech mnohých národů? Dokonce i v
Bibli jsou tyto náznaky.
Tomu bych osobně spíš věřil, i když zastávám názor, že jsme se tu
jednoduše "vyskytli" postupnou složitou evolucí z prvotních
organismů/atomů/molekul/shluku molekul a atd.

Existuje vůle boží a proč bytost ?
Dobře víš že s takovým názorem nesouhlasím protože v Bibli o Bohu
takovýto údaj není.
Bible je naopak plná údajů, že bůh má být bytost.
Když o někom napíšu, že chodí po dvou nohách, má dvě ruce, obléká se podle poslední módy a domluví se plynně česky, anglicky a španělsky – budeš pochybovat, že mám na mysli nějakého člověka? Nebo se budeš točit na tom, že jsem nenapsal, že je to člověk, a proto to člověk být nemůže?
Takže když Bible přisuzuje bohu chování, jaké může mít jedině bytost, tak je evidentní, že bůh je podle Bible bytost, i když tam nikde není věta „Bůh je bytost“!
To je elementární logika. Jestli s ní máš problém, není ti pomoci.
To je jednoduché zadáš si do biblického vyhledávače slovo bytost a vyjde ti že bytosti v Bibli sice jsou ale nikoliv není toto nazvání o Bohu.
Zjevení Janovo 15 :
7Jedna ze čtyř bytostí před Božím trůnem podala těm sedmi
andělům sedm zlatých nádob naplněných hněvem Boha, živého na věky věků.

Může být nebytost živá - na věky věků??

A proč vy ateisté kteří nevěří na existenci Boha tak moc usilovně i rádi obhajujete že Bůh je bytost ?
Obhajujeme Boha jako literární bytost, jakou bytostí byl i Vinnetou.

Budu obhajovat i červenou čepici, Červené Karkulky i když víme, že
neexistuje.

No právě potřebujete aby byl Bůh bytostí to aby jste mohli onu bytost odmítnout :-)
My neobhajujeme, že bůh je bytost. My obhajujeme, že
podle Bible je bůh bytost. Asi tak, jako je podle Nemocnice na
kraji města MUDr. Strossmayer lékařem nemocnice v Boru…
Nemyslíš si, doufám, že někdo z ateistů věří, že nějaký doktor toho
jména, co vypadá a mluví jako Miloš Kopecký, skutečně pracuje v nějaké
nemocnici v nějakém Boru? Ale přesto – kdybys tvrdila, že podle Nemocnice
na kraji města je MUDr. Strossmayer prodavač v uzeninách, nebudeme s tebou
souhlasit.
No, a úplně stejně to máme s postavami z Bible. Nevěříme, že existují,
ale víme, kým byly (jsou) podle Bible. Protože umíme číst
a chápat psaný text.
Protože jen tak se dá o něm mluvit :-))))))))))))))))))
Budeme mluvit o světle? .-))))))))))))
a tvénemocné hlavince? .-))))))))))))))
Čteš ty vůbec, co se ti tu píše? Co tvrdíš, znamená akorát to, že v
Bibli není v souvislosti s ním použit termín „bytost“. Já jsem ti v
předchozím příspěvku jasně ukázal, že přímé použití termínu není
podmínkou, aby z textu jasně plynulo, že popisovaný objekt pod ten termín
spadá.
Když si o někom, o jehož existenci nevíš, přečteš, že to byl hudební
skladatel, a nenajdeš tam napsáno, že to byl člověk, usoudíš z toho, že
to člověk nebyl? Asi ne, že? A anejspíš proto, že nikdo jiný než
člověk hudbu skládat neumí…
Tak proč, když si o někom přečteš, že myslí, tvoří, cítí, plánuje,
odměňuje, trestá atd. (což jsou všechno věci, které dokážou jedině
bytosti), usuzuješ, že to bytost nemůže být, a to jenom proto, že
v souvislosti s ním nebyl přímo použit termín „bytost“? To mi,
prosím tě, vysvětli!
Boha tím omezujete když jej chcete vpasovat do jakési bytosti zřejmě jenom proto aby jste s Bohem mohli naložit jako s nějakou bytostí.
Bůh se podle Bible ve všech směrech chová jako bytost, přitom tam nikde není napsáno, že by bytost nebyl. Tudíž je to podle Bible bytost. Co je na tom špatně? My ho nijak omezovat nepotřebujeme – tím, že neexistuje, je už omezen víc než dostatečně. Vymejšlíš si hovadiny, jen abys nemusela použít logiku.
To si jenom namýšlíte že Bůh je bytost protože Vám to tak vyhovuje aby jste o Bohu nemuseli víc přemýšlet, kdyby Bůh chtěl aby jsme si o něm mysleli že je bytost tak by to řekl, ale nic takového není zaznamenáno.
Pokud bibli psal bůh, proč by o sobě psal, že je bytost, když je to zjevné z jeho konání???
Nehmotné a neviditelné NIC má nějakou vůli?
A to jak - z čeho čerpá tu vůli - z nicoty??

Jenže definice bytosti je :
Bytost je jedinec jevící známky života a vlastního myšlení. Je to
původně teologický a filosofický pojem označující jednotlivé a oživené
jsoucí. Pojem vznikl ze slova být patrně jako ekvivalent lat. ens, ale na
rozdíl od jiného českého ekvivalentu, totiž jsoucna, má užší význam a
označuje se jím obvykle člověk nebo duch. V tomto významu se vyskytuje i ve
starší literatuře, v současné češtině jde o výraz spíše knižní,
užívá se však stále pro bytosti člověku podobné a přitom netělesné, případně i
pohádkové.

Takže jako jediná ve vesmíru to neuznáváš, protože to není v nějaké
knížce, kterou ty jako ateistka žereš plnými sousty a věříš jí každé
slovo.

To je prosté, člověk míní ale Bůh mění, člověk si sice něco
nějako naplánuje ale nakonec je vše jinak a to vůli boží :-)
Možná by se to dalo nazvat osudem.
Nemáš pravdu, protože v Bibli se píše - a co je v Bibli, to podle tebe
platí :
Mat 16 :
18 A já ti pravím, že ty jsi Petr; a na této skále zbuduji svou
církev a brány pekel ji nepřemohou.
19 Dám ti klíče království nebeského, a co odmítneš na zemi, bude
odmítnuto v nebi , a co přijmeš na zemi, bude
přijato v nebi.

A hned dál se píše : Petře jdi o de mně neb nechápeš věci boží ale lidské :-)
Co znamená slovo "bytost" cvrlikají vrabci na všech střechách.
Slovo "bytost" je také odvozeno od slova "být", které znamená existovat,
někde se nacházet a pod.
Bůh je tedy bytost, protože existuje v pohádkách, v hlavách pobožných
lidí a v teistických ideologiích.
Jo a bytost stvořila vše :-)
To právě že to takto potřebujete aby Bůh byla bytost to aby jste se
"bytosti" mohli posmívat.
A jeli Bůh láska což o Bohu v Bibli je napsané tak láska je bytost ?
Je-li Bůh jen láska, pak padá celá bible s jejím stvořením světa a
člověka :-))))))))))
Vlastně padá celé náboženství, protože láska nemá náboženstvím a
Biblí přisuzované schopnosti
a i když o ní lze mluvit jako o "něco stvořujícího" (přátelství,
radost, děti, ....) nelze lásce přisoudit tu omáčku kolem - uplácání
člověka z hlíny, vyhnání z ráje, potrestání hříšníka, rozhrnutí
vln, blábolení z hořícího keře, atd. atp..
Takovéhle pojetí "boha", lépe řečeno lásky, mi vůbec nevadí
.-))))))))))))
Tuto teorii bych klidně přijal .-)))))))))))))
K té Boha v pojetí teistů není potřeba.
Bůh je možná láska, ale láska není bůh :-))))
Co je to vlastně láska?
A věřící Ti zase potřebují Boha co by bytost aby bytost mohli uctívat co by modlu.
Podle tebe to není bytost a pokud to není bytost tak je to automaticky
mrtvola a to odjakživa nikdy to nebyla živá bytost.
Slovo „bytost“ označuje něco, co existuje jako živý tvor, obvykle s
určitým stupněm vědomí nebo osobnosti. 
Mrtvá věc nebude, snad.
Co víme na 100%, že oživne jen v pohádkách a v představách pobožných
lidiček. 
Aha tak že to mohu taky brát tak že když o Bohu to či ono v Bibli
napsané není tak tím není a basta :-)
Což mi ale pro něco nechcete dovolit v případě bytosti.
To takhle brát nemůžeš, protože v Bibli není napsáno výslovně ani
jedno, a přitom jedno z toho logicky být musí (musí být buď živý tvor,
anebo neživá věc, jiná možnost není).
Čili otázka zní: tobě z toho, jak je v Bibli Bůh prezentován, vyplývá,
že je neživá věc?
Když Bůh je na de všemi - skrze všechny a ve všech nás tak je tvorem a nebo bytostí - jiná možnost není ?
To může být živý tvor i neživá věc, z toho se to nedá rozhodnout.
Ale Bůh třeba v bibli mluví (např. při tvoření světa nebo s
Mojžíšem). Nebo si mezi národy vybírá "svůj" (vyvolený) národ.
Uzavírá s ním smlouvu.
Otázka pak zní: může takové věci dělat neživá věc?
Neživá věc je tvůj výmysl a tvůj projekt tak si na to odpověz sám :-)
Dobře tě poznám :-)
Vznikla by nekonečná diskuze s tvým projektem :-).
Zkus si o tom monolog :-).
Takhle se vykrucují všichni, co utíkají před pravdou. Proč před ní utíkáš?
Bůh musí být buď neživá věc, anebo živý tvor. Musí být jedno z toho. Ta otázka dovede mezi těmito dvěma možnostmi rozhodnout. Proč se vyhýbáš odpovědi na ní? Co ti ta odpověď na ní udělá?
No tak ja Boha nepovažuji ani za neživou věc, ani za živého tvora a tak nevím proč by jsem se tím měla zabývat.
No a za co ho teda považuješ? Jaká je ještě jiná možnost mezi "být živý" a "být neživý"?
Ale já se přece ptám na Boha a ne na nás. Proč se furt snažíš utéct z předmětu diskuze?
No to právě že Kristus učí : Ty Otče ve mně - ja v nich - oni v
nás.
Tak jak to že na Boha a ne na nás ?
Poslyš, dovedeš normálně odpovědět na otázku, jaká je ještě jiná možnost mezi "být živý" a "být neživý", když tedy Boha nepovažuješ ani za jedno z toho?
Tak to přece vysvětli. Bůh podle tebe je živý, anebo není živý? Je něčím živým, anebo není něčím živým?
Rozumějící to jasně že Bůh já jsem ve vás a vy ve mě, Ježíš otec mluví ze mě k vám, já jsem ve vás a vy ve mě.
„Poslyš, dovedeš normálně odpovědět na otázku, jaká je ještě jiná možnost mezi "být živý" a "být neživý", když tedy Boha nepovažuješ ani za jedno z toho?“
Nedovede. Ale já jo: „nebýt“.
Tak znova a naposled: Nepoužití slova bytost o bohu podle tebe znamená, že bůh není bytost. Co podle tebe znamená nepoužití slova člověk o Abrahámovi? A tentokrát už, prosím, odpověz odpovědí na otázku, ano?
roč neodpovíš na toho Abraháma?
Protože nám chceš doložit, proč v bibli není ani písmeno o tvém IQ?
pROTOŽE NEEXISTUJE? ANI ŽIVÉ ANI MRTVÉ?
Abrahama lze dohledat v rodokmenech : http://biblenet.cz/app/bible/search?phrase=rodopis&search=Hledat
No, to by sice na člověka mohlo ukazovat, ale v Bibli to výslovně není, takže to člověk být nemůže. U boha taky ukazuje na bytost prakticky všechno, až na to chybějící explicitní sdělení, takže Abrahám nebyl podle Bible člověk, to je jednou jasný.
Ne, ale v tom tvém příměru to má jediné uvedené řešení : ty jsi
dítě, my ostatní učitelky.
Nemůžeš to myslet jinak nemůže to být jinak, jediná blbá jsi tu ty
No to ne, ale dospělí lidi s logickým myšlením. Což ty učitelky určitě byly taky. Pokud jsi tam mezi nimi byla sama, musíš si tady teď připadat podobně.
No s tebou je to zase pocit pobytu v nějaké pomocné škole zaostalých
děcek.

Není, je ti při diskusi s tebou - s jinými se dá diskutovat
normálně.

Tak to mně rozesmálo :-)
S ostatními normálně jo ?
Tak toho je tu plná historie o tom - že tomu tak není :).
Co nechápeš na tom, že se ptá na Boha?
Kdyby se měl v daných souvislostech ptát na nás, znamenalo by to, že
každý jsme Bůh. A to přeci nechceš, protože v tu chvíli je jasné, že
bůh je živý, je to tvor a bytost
Měla jsem projekt že se skrze mně Bůh projevuje jako Hospodinka.
Že si doma hospodařím a to že je ono, ona ta boží přítomnost.
HMMM :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

tak takové v kuchyni hospodařícího boha bych si taky skousl
.-))))))))))))))
ty se prostě nezapřeš :-)))
zmrzlou piču z mražáku z Penny? Ty si jen na
a vařit neumíš. Kromě to ho že si
Božena.
Tak jsem se dozvěděl že má bůh vaginu a že je to Kroky.
Kroky je vlasně něco jako chytrá horákyně živá a zároveň neživá.
není to bytost, ani tvor.
Kroky je tedy netvor jménem Božena 
V biblenetu živí tvorové jsou: Genesis 2, 19 Když vytvořil Hospodin Bůh
ze země všechnu polní zvěř a všechno nebeské ptactvo, přivedl je k
člověku, aby viděl, jak je nazve. Každý živý tvor se měl jmenovat podle
toho, jak jej nazve.

Ale Bůh tak nazván není :-)
Stačí?
každý živý tvor se měl jmenovat, jak jej nazve bůh.
ale bůh přeci nzaval i sebe : Jsem.
Jsem který jsem tak se jmenuji tak vzkaž jak mě budou nazývat,nebudete říkat mé pravé jméno,pouze ve svátcích daných mého jména.
bůh se nazval adamem?
no to je jedno, jak potvrzuješ, nazval se nějakým jménem, tedy je živý
tvor
JO já myslel, že je bůh púřivedl k člověku, aby člověk viděl, jak
je bůh nazve.
tím se to zjednodušuje, adam nazval boha bohem .-))))))))))))))) otcem. tedy
živým. tedy bytostí
Adam dával jména zvířatům pán si pojmenovává svoje podřízené.
Svému psovi také dáváš jméno.
Adam si pojmenoval i Evu, protože mu též byla podřízena jako zvířata.
Bůh nemůže mít jméno, protož není nikdo, kdo by mu ho dal.
Je na vrcholu všech živých bytostí nad ním nikdo není. 
No, když už, tak jméno dávají i podřízení svým pánům a
nadřízeným. Takhle přišel i císař pán ke jménu Procházka (na
mostě).
V práci je šéf pokřtěnej jménem Starej, nebo náš Starej.
A dáma, která plácá nesmysly je pokřtěna jménem Slepice, nebo Drbna, či
jinak.
Začíná se tak Desatero : Ja jsem...
Tak že každý čtenář desatera je tím oním JSEM.
Budete mne nazývat, desatero sem netahej.
Každý znás "je" ve smyslu bytí. ale nikdo z nás se tak nejmenuje. Bůh tak
sebe pojmenoval.
A nebo pokud ne ale to jsem znamená jen že "je" ve smyslu bytí, jako každý
člověk, tak pak je živý a je bytost :-))))))))))))))
Jsem jako jsem ve vás a vy ve mě. Desatero je dobrý artikl přiblížení se Já jsem
takže považuješ boha za schrödingerovu kočku? :-)))))
ty nevíš, proč se tím zabávat, prtože víš, že by halda tvých pseudoteoriá o bohhu by vzaa za své a zhroutila se, viť? .-)))))))))))))
Opakuji neživou věc i živého tvora a tomu podobnosti si tu vyprojektovali jiní tak že mně se nic takového zhroutit nemůže.
A co je teda podle tebe Bůh? Je něčím živým, anebo není něčím živým?
A je to něco živého nebo neživého? Je Bůh něco živého, nebo něco neživého?
L 20,38 Bůhť pak není mrtvých, ale živých, nebo všickni jsou jemu živi.
Kdybys reagovala takhle: „Máme se rozhlídnout doleva a doprava, než přejdeme silnici,“ tvoje odpověď by byla relevantní k dané otázce naprosto stejně, jako byla ta tvoje skutečná.
Nicméně – je ten duch živý, nebo neživý?
Jak to může někoho i napadnout že je neživý když dává všemu i všem život.
takže je to bytost.
No ale na to se tě soucet ptal celou dobu a tys vedla monolog.
Logicky je, protože není JEN v nás, ale všude kolem.
Nicméně i když by byl jen v nás, je spolu s námi bytostí (součástí
bytosti)
Ve mě nikdo jiný není.
Pokud je v tobě, tak jsi rozdvojenou bytostí.
Takže 2 bytosti v jedné.

Vždy jsem si myslela že jestli je Bůh tak je někde hodně daleko ale v Bibli jsem se v Novém Zákoně dočetla že je v nás a tak se Boha učím takto vnímat.
Jenže to se psané obrazně a stane se to v momentě, když v něj člověk
uvěří.

Jak je vidět, tak Bibli nerozumíš, protože nedokážeš rozpoznat styl
psaného textu.

Ty věříš každému slovu v denníku Pravda ???
Jsi strašlivě důvěřivá a každý blábol je pro tebe ryzí pravda, že
?
Zajisté také věříš odborníkovi na bibli, panu Jamesovi Usherovi, že bůh
začal tvořit v podvečer 23. října roku -4004 našeho letopočtu. Nejsi
sama. Této nebeské blbině věřila nemalá část "vzdělaného"
křesťanstva.
To ale neznamená, že je v nás opravdu umístěn. To je problém tvého doslovného (a ještě ke všemu pokrouceného) výkladu.
Představ si, že nemůžeš najít lékařského specialistu v určitém oboru, který by tě byl ochoten přijmout za pacientku, protože ve tvém širokém okolí mají všichni své kapacity více než naplněné. A pan ministr zdravotnictví ujišťuje, že to je jen regionální problém, ale že v globálu je lékařů dostatek. Takže pacienti z tvého regionu holt začnou pátrat v regionech jiných. Všichni – až na tebe. Ty místo toho začneš zjišťovat, kudy se jde do globálu…
umístěn může být úplně všude a nikde, vzhledem k tomu že je mimo prostor a čas. Tím že my jsme egocentričtí, tedy vztahujeme vlastní existenci na já a vše existující se vztahuj k nám ať chcem nebo ne....protože jsme pozorovatelé, pak Bůh jako dárce života je také vztažen k nám (do nás) protože jen mentálně jsme chopni si ho uvědomit, krásně to vyjadřuje německé sloveso wahrnehmen. Duch si uvědomuje Ducha. a naopak skrze Ducha si uvědomuje vlastní duchovnost tedy že nejsme jen matérie nýbrž máme i schopnost sebereflexe a odpoutat se od přízemnosti.
Můžeš mi popsat, jak může být NIC někde umístněné?

Pokud vím, tak věřící Boha deklarují jako DUCHA - nemá rozměr a de facto
přebýval v ničem věčně až do "nečasu", než začal tvořit - jak se
vyčítá ateistům z ničeho - takže :
NIC začalo tvořit z nečasu a z NIČEHO.

chtěla jsem tím říct že se NEDÁ vyjádřit a tedy říkám "něco a nic" abych nezaváděla že to může být něco stvořeného (vesmír etc) Zdálo se mi že jsem se vyjádřila jasně, ale asi to vůbec nejde. řekla jsme že je to Duch...
a také se domnívám že tuto schopnost tvořit nám Bůh předal již v základu, takže tvoříma tak jaksi automaticky a samozřejmě (vlastní myslí) ani si toho nejsme vědomi, prostě je to pro nás normálka a nikoliv zázrak že vidíme, slyšíme, že jsme si vědomi toho že jsme a můžeme se dívat a žít.
Proč by nemohl být v nás opravdu
umístěn?
Ty tomu chceš a nebo umíš nějako zabránit aby nebyl?
V Bibli Bůh bytostí nazván není. Pravda.
V Bibli Bůh bytostí není. Výplod chorého mozku.
No tam není napsáno, co má žena mezi nohami.
Takže ty tam nemáš nic??

A toto není otázka jako od malého Jardy ?
Obraz Boha a podoba Boha je člověk, muž a žena a požehnal jim ploďte se a
množte se tak že jaké nic ?
Já se ptal na jiné:
Pokud není psané v Bibli o pohlavních orgánech lidí a jiných tvorů, tak
je nemají?
Jak je v Bibli rozlišen muž od ženy??

ad kroky:
.."Obraz Boha a podoba Boha je člověk, muž a žena a požehnal jim
ploďte se a množte se tak že jaké nic ?"..
zavisi to na konceptu.. kuprikladu "predstava" Boha zohlednujici slova, ktera
mel dle Pisma Jezis udajne rici, napr. kdyz Boha nazval svym
otcem, vede nejen krestany, ale mnohdy i atheisty, ke zcela
odlisnemu zaveru - navzdory skutecnosti, ze pro Bozi ciny jsou v textu caste i
zenske/materske metafory a na druhe strane je ve vztahu k nam otcem, povetsinou
nebaziruji na tom, zda-li je v textu uzivano muzskych zajmen, protoze ve finale
je Buh dle vetsiny teologu Duchem presahujicim nase kategorie pohlavi - kdyz se
vsak tech samych teologu zeptas, zda-li nahodou Hospodin nepatri mezi
syny Boha, obvykle vyciti podraz v podobe nejake
"polytheisticke" implikace a diskutovat to s tebou moc nebudou 
Vzdejte Hospodinu, synové Boží, vzdejte Hospodinu slávu a moc
To těžko monolog.
Překrucoval a přepisoval moje reakce na svůj projekt o jakési neživé
věci.
tal se tě a ptá celou dobu, jestli je podle tebe bůh živý nebo
neživý.
STačilo odpověďět jednoznačně hned poprvé nemusela jsi vést monolog
Neživého Boha si vymyslel on a proč ja by jsem měla a nebo musela řešit jeho projekty?
On si ho nevymyslel. Ty jsi napsala, že není živý, on se pak jen zeptal, jestli je tedy neživý. Na což ty se zoufale zdráháš odpovědět.
já si myslím všiml něčho tvého, že nemusí být jen živý nebo neživý, soucet se tě pak ptal, jaký tedy ještě může být.
ale teda nevím, jestli je to v bibli, to je fakt.
Když je živý, tak je to bytost.
Nebo není ani živý? .-))))))))))))))))))))))))
co na to bible? píše se v ní, že bůh je živý?
asi ne, co?
takže je neživý? .-)))))))))))))))
kroky Uživatel je offline | Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
RE:…23.05.2025 10:34 | #127895
Reakce na příspěvek #127892
No tak ja Boha nepovažuji ani za neživou věc, ani za živého tvora a tak
nevím proč by jsem se tím měla zabývat.
Takže co vlastně je?
Živá věc? .-)))))))))))))))))))))) Neživý tvor? :-)))))))))))))))))))
Nikoliv, je to souctův nápad a souctův projekt, pane býku :
soucet [Uživatel je offline]
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:… |
před 9 hodinami | #127874
Reakce na příspěvek #127872
"To takhle brát nemůžeš, protože v Bibli není napsáno výslovně ani
jedno, a přitom jedno z toho logicky být musí (musí být buď živý tvor,
anebo neživá věc, jiná možnost není).
Čili otázka zní: tobě z toho, jak je v Bibli Bůh prezentován, vyplývá,
že je neživá věc?"
O neživé věci taky psal jen a jenom soucet.
Vůbec jsem se ani nechtěla zapojovat do debaty o takovém nesmyslu, to si
vymyslel soucet.
Takže Bůh je pro tebe něčím živým? Není to neživá věc, ale něco, co je živé?
Jako že nějaký živočich ?
Když je v nás tak oživuje nás a nebo je to nějako jinak ?
Tak když je pro tebe představa Boha jako neživé věci, tedy jako něco neživého nesmyslem, tak ho tedy musíš brát jako něco živého, ne? Protože musí být jedno z toho: něco živého, nebo něco neživého.
Dobře tak slovo "představa" beru zpátky. Není to představa.
Ale otázka pořád zůstává: když je pro tebe Bůh jakožto neživá věc,
tedy jako něco neživého nesmyslem, tak ho tedy musíš brát jako něco
živého, ne? Protože musí být jedno z toho: něco živého, nebo něco
neživého.
1. Timoteovi 4,10:
„Neboť proto se namáháme a zápasíme, že máme naději v živém
Bohu, který je Spasitel všech lidí, nejvíce věřících.“
A dopadnete jako tady na Slovensku - budete konsolidovat a zvyšování cen
se dotkne těch nejzranitelnějších.
Nebo sníží přídavky, zvýší DPH, nebo daně na PH.

Pak jsem zvědavý, co budeš psát.
Volit Babiše by byl největší omyl.

Bude spoustu lidí pod mostem...a stromy budou oveseny jako vánoční stromky o tom budete psát...vražd a krádeží
To co nás oživuje jsou, kroky, miliardy bakterií. Střevní flora 1e z několika několika stovek druhů bakterií. Tohle v blbli pochopitelně nenajdeš a nenajdeš to ani v jiných pohádkách.
Boha mají v sobě, konkrétně v mozku, akorát pobožní lidé. Tam, v mozku, je ten jejich bůh straší trestem upálení, usmažení, upečení, nebo jiným tepelným zpracováním.
???
Mne nezajímá, co byl čí nápad.
Tys jasně napsala, že podle tebe není ani neživá věc ani živý tvor.
Tobě už zase solidně mrdá, že? :-))))))))))))))))))))))
O ničem, co neexistuje, nikd neprohlašuje, že to je bytost.
to, co neexistuje - neexistuje
Ale vždyť pro tebe existuje - ty v něj přece věříš - nebo nějakého
v ženském rodu.
Takže, co zase žvatláš?
V Bibli ho máš, takže pro tebe existuje.

Dnes jsem se v Bibli dočetla tolik hezkých věcí až krásných dalo by se říct :-)
Jo jo uložila jsem si to do soukromí :-)
I když tady na netu soukromí to asi že neexistuje.
ak už o tom ani nemukni, ať to někoho neláká a drž si to pod
pokličkou.
nikomu ani muk
Pro ateisty to neexistuje, ne že je to neživé, ty blbko.
existuje plno neživých věcí.
PS : soucet se ptá tebe na tvůj postoj, ne na tvůj názor "co pro
věřící".
proč mu už druhý nebo třetí den nejsi schopna odpovědět?
No a tak v čem spočívá být věřící, věřit v život a že má někdo problém s něčím jiným tak ať si to řeší sám :-)
No věřící je ten, co věří v bohy, duchovní bytosti a pod. - co u tebe
jednoznačně platí.

To je Tvoje víra - to definuješ svoji víru :-)
Na mně svoje utkvělé představy buď tak laskav neházej :-)
No jo ... :
DalkoT Uživatel je online | Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
RE:…24.05.2025 13:09 | #128071
Reakce na příspěvek #128069
No věřící je ten, co věří v bohy, duchovní bytosti a pod. - co u tebe
jednoznačně platí.

kroky Uživatel je online | Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
RE:…24.05.2025 13:16 | #128073
Reakce na příspěvek #128071
To je Tvoje víra - to definuješ svoji víru :-)
Na mně svoje utkvělé představy buď tak laskav neházej :-)
Tak proč se tu celou dobu chováš jako fanaticky věřící píča, která
i tu pobouchanou bibli vykládá DOSLOVA i proti logice věci?
To jsi ještě blbější, než jsme si myslel, jo?
Jakou svoji.
Ateismus je jasně definován, no a ty ateista nejsi se 100ˇ-ní jistotou -
deklaruješ se tady jako věřící.

Jenom že když budete mít víru jako zrnko hořčičné „řekli byste
této moruši: ‚Vykořeň se a přesaď se do moře!‘ a poslechla by vás a
nebo řeknete této hoře: ‚Přejdi odtud tam‘, a přejde; a nic vám nebude
nemožné..
Což se neděje tak že jak je to s vírou a s tím být věřícící?
Koukám, že jsi se z Bible pomátla.
Ty nejsi věřící - ty jsi bláznivá feministka.

Matouš 13 :
31 Ještě jiné podobenství jim předložil:
„Království nebeské je jako hořčičné
zrno, které člověk zasel na svém poli;

Ondi Ti to smaže to tu nesmí být :-).
Verš z Bible a bez komentáře?
To je něco zcela nepřípustného :-).
Jenže ten je trefný a poukazuje na to, jak si s výkladem bible mimo.

No a ten komentář - to je to červeně - i tak se to dá.
Ty nerozlišuješ - bereš bibli doslovně.

To jako že jsem nevěděla že se hořčičné semínko vztahuje i na
Království?
Když ale ona byla řeč o víře a ne o království :-).
Bibli nerozumíš ani za mák.

Neznáš definice bytosti, víry, ateistu a pod. výrazů k pochopení co je co
a co a jak.

No jasně ani za mák a víš že chodím do diskuzí proto aby jsem se něco dozvěděla ale se i konfrontovala v názorech s jinými lidmi ?
Ale moc se ti nedaří, protože moc nechceš. raději bys, aby někdo přijal ty tvoje myšlenkové úchylárny, že?
Tak samozřejmě že si Tebou a nebo někým podobným nenechám vypláchnout mozek :-).
To je to nejmenší. Ty už sis ho vypláchla sama a to tak, že luxusně :-)))))))))))))))
??? co to kdákáš?
odpověz součtovi na otázku, konečně už, jestli podle tebe je bůh živý
nebo neživý
do ničeho složitějšího se ty nepouštěj
Nemůžeš mně nutit - to je moje svobodná vůle o čem jsem ochotna diskutovat.
To je pravda.
Tak věřím, že ty si uvědomuješ, že když nechceš odpovídat na otázky,
které se přímo týkají nějaké diskuse a tvých tvrzení a názorů, tak o
takovouhle diskusi s tebou tu nikdo nestojí a měla bys jít jinam.
alternativně si konkrétně zjisti, kdo se s tebou míní bait stylem, že ty
něco vysereš na sklo ale odmítneš to zpřesnit i na vyžádání, protože
by tě to mohlo usvědčit z debility, kdybys odpověděla.
jestli tu je někdo, kdo je ochoten ti tohle svinstvo akceptovat, bav se tady POUZE S NÍM.
???
Primárně to musíš vydržet ty, co já. Já na tvoje sračky reagovat
budu.
Když už nevíš kudy kam, tak se chováš zmatečně - protože víš, že
nemáš pravdu.

být věřící spočívá v tom věřit v existenci boha.
a otázka na kterou zjevně nedokážeš nebo nechceš odpovědět je už o kus
dál - jaký ten bůh je? živý nebo neživý?
Ano jsem svobodná člověk :-).
Nemusím se vyjadřovat ke všemu :-)
Kdo si to spískal at si to spapká :-).
Takže když je Bůh něco živého, tak nejspíš bude živý tvor, ne? Protože co jiného by ještě mohl být?
Jo jo asi nějaký pohádkový dědeček :-)
To že lidi mají o Bohu takové nějaké představy že je to tvor, bytost a
nebo osoba ale v Bibli nic takového o Bohu zvěstováno není :-).
Tak když je Bůh něco živého, tak musí být živý tvor, ne? Co jiného by mohl být?
Když je nade všemi (a země je kulatá) a když je ale i prostřednictvím
všech a ve všech nás (Ef4:6) tak jak by mohl být osobou bytostí a nebo
tvorem?
To je jenom představa mnoha lidí, mají takovou představu o Bohu že je to
něco jako oni :-)
Tak tedy řekni, co jiného by mohl být jakožto něco živého, když ne živý tvor.
Dle Jan 4:24 Bůh je Duch ale zřejmě ten Duch prostupuje celým vesmírem ale je i v nás a proto milovati máme Boha svého celým svým..a bližní své tak jako sebe.
Bytostí je mezi normálními lidmi nazýván i "duch"
A o Bohu se v souvislosti s Duchem hovoří přeci docela často.
Jo ale onen Duch by měl být podle dostupných informací v nás a nechceš
mi snad tvrdit že tím pádem je v nás nějaká bytost ? 
No jasně svědci si tě zpracovali, Ti mají všechno jenom obrazně :-)
TVOR : žijící, vlastní silou se pohybující entita

Pohybují se duchové?

Ne, tvor může být cokoliv, třeba i energie. Zkrátka živý celek, živý "organismus". Bez ohledu na to, z jakého je materiálu nebo jakou má podobu.
Tvor může být energie ?
To by měl vědět ondi jestli jo když je elektrikář :-)
Ty znáš jen elektrickou energii?
A chceš se bavit o Bohu?
Ted ane chceš - a bavíš s eo Bohu? .-)))))))))))))))))))
ondi psal o elektrice?
ententýky dva špalíky čert vyletěl z elektriky
tady máš důkaz, že čerti, kámoši boha, které taky splávccal, jsou bytosti z energie, doslova ze zásuvky
zhruba takovéhle je tvoje uvažování :-))))
???
a je tvořen energií, bystrá holčičko? .-)))))))))))))))))))))))))))
No jistě, tvor může být cokoliv: pevná látka, tekutina, plyn, energie... nebo kombinace toho všeho.
zřejmě ten Duch prostupuje celým vesmírem

K čemu by měl být v celém vesmíru?

Mohl, co by ne.
Ale to nebrání Bohu být bytostí .-))))))))))))))))))))
no, ti bližní s tím boha jako sebe nijak nesouvisí, správně. to je druhé základní pravidlo křesťanské morálky, kdyby ta dvě zákaldní pravidla spolu souvisela bylo by jen jedno :-)))
Už to tu nedávno někdo psal že energie, samozřejmě že živá energie a
nebo oživující, něco takového by to mohlo být - což je jinými slovy
vůle boží, děje se vůle boží a tou vše vzniklo.
Bůh varuje před tím aby jsem si vytvářeli nějakou jeho podobu že slyšeli
jsem jen hlas a ten opět je možné slyšet všude.
o je "živá energie"?
Pohybuješ se v definičních oborech významů slov obecně dohodnutých, nebo
máš nějaké vlastní významy, vlastní jazyk, češtinu?
VŮLE je pokud vím výsadou jen živých tvorů, živých, tedy bytostí, navíc obdařených rozumem.
Takže uznáváš, že Bůh je živý tvor a je bytost? .-)))))))))))))))
Dobře si nastuduj co je to podobenství

No a pak to možno pochopíš, když pochopíš, co to podobenství znamená.

Proč by nemohl?
Může v nás být jako lidská duše (vědomí, sebeuvědomění si se), nebo v
nás může být jako ta tasemnice.
nebo je bytostí tvořené jen energií a jako takový může bát součástí každého atomu člověka
a nebo - a nebo je to podobenství a je v nás v podobě té již zmiňované "lásky", která je asi v každém člověku. nebo nějaké jiné takové vlastnosti
to jsme ovšem zpátky u trojedinnosti boha jako jeho 3 vlastností .
tomu se říká podobenství, vypláchnutá
Bibli psal On, Bůh, ti co to sázeli na papír psali jen to, co jim
diktoval.
Proč by tedy měl zvěstovat, že je bytost, když je to naprosto jasné už
jen z toho, že to diktoval lidem?
Když ale Bůh i mluví skrze lidi, že se to časem zapsalo, je o vzniku Písma.
Tomu říkáš že mluví skrze lidí?
S mojžíšem mluvil z hořícího keře přes anděla.
A následně už jen přes svého Syna krista, teycd něco jako "poloboha"
O jakém mluvení "skrze lidi" píšeš?
to že těm zapisovatelům posílal do hlavy informace, co mají zapsta, to snad
není o mluvení.
:-)))))))))))))))))))))
Skrz oslici mluvil s lidma? A to ta oslice mluvila lidskou řečí a nebo jak
jí lidé rozuměli? .-))))))
Co jim řekla? .-))))))))))))))
Krak: skrze oslici mluvil s lidma?
Nečteš - nevíš

Balaám tedy ráno vstal, osedlal svou oslici a odjel s moábskými
hodnostáři. 22 Bůh ale kvůli jeho odjezdu vzplanul hněvem a Hospodinův
anděl vyšel proti němu, aby mu zahradil cestu. Balaám zatím jel na své
oslici spolu se dvěma svými služebníky. 23 Když oslice spatřila
Hospodinova anděla stojícího v cestě s taseným mečem v ruce, uhnula z
cesty a šla polem. Balaám tedy oslici bil, aby ji zavedl zpět na cestu.
24 Hospodinův anděl se pak postavil na pěšinu mezi vinicemi, z obou stran lemovanou zídkami. 25 Když oslice spatřila Hospodinova anděla, otřela se o zeď, takže otřela o zeď také Balaámovu nohu. Bil ji tedy znovu.
26 Hospodinův anděl pak popošel a postavil se do soutěsky, kde nebyla možnost uhnout vpravo ani vlevo. 27 Když oslice spatřila Hospodinova anděla, lehla si pod Balaámem. Tehdy Balaám vybuchl hněvem a bil oslici holí. 28 Vtom Hospodin rozvázal oslici jazyk. Řekla Balaámovi: „Co jsem ti udělala, že mě už potřetí biješ?“
29 Balaám oslici odpověděl: „Děláš si ze mě blázny! Mít po ruce meč, už bych tě zabil!“
30 Oslice mu řekla: „Nejsem snad tvá oslice? Jezdil jsi na mně odjakživa až dodnes. Mám snad ve zvyku chovat se k tobě takhle?“
Odpověděl: „Ne.“
31 Vtom Hospodin Balaámovi odkryl oči. Když spatřil Hospodinova anděla stojícího v cestě s taseným mečem v ruce, poklonil se a padl na tvář.
32 Hospodinův anděl mu řekl: „Proč jsi už třikrát zbil svou oslici? Hle, to já jsem ti zahradil cestu, neboť se mi vůbec nelíbí. 33 Oslice mě spatřila a už třikrát přede mnou uhnula. Kdyby mi neuhnula, už bych tě zabil, ale ji bych nechal žít!“
Krak: skrze oslici mluvil s lidma?
Nečteš - nevíš

Balaám tedy ráno vstal, osedlal svou oslici a odjel s moábskými
hodnostáři. 22 Bůh ale kvůli jeho odjezdu vzplanul hněvem a Hospodinův
anděl vyšel proti němu, aby mu zahradil cestu. Balaám zatím jel na své
oslici spolu se dvěma svými služebníky. 23 Když oslice spatřila
Hospodinova anděla stojícího v cestě s taseným mečem v ruce, uhnula z
cesty a šla polem. Balaám tedy oslici bil, aby ji zavedl zpět na cestu.
24 Hospodinův anděl se pak postavil na pěšinu mezi vinicemi, z obou stran lemovanou zídkami. 25 Když oslice spatřila Hospodinova anděla, otřela se o zeď, takže otřela o zeď také Balaámovu nohu. Bil ji tedy znovu.
26 Hospodinův anděl pak popošel a postavil se do soutěsky, kde nebyla možnost uhnout vpravo ani vlevo. 27 Když oslice spatřila Hospodinova anděla, lehla si pod Balaámem. Tehdy Balaám vybuchl hněvem a bil oslici holí. 28 Vtom Hospodin rozvázal oslici jazyk. Řekla Balaámovi: „Co jsem ti udělala, že mě už potřetí biješ?“
29 Balaám oslici odpověděl: „Děláš si ze mě blázny! Mít po ruce meč, už bych tě zabil!“
30 Oslice mu řekla: „Nejsem snad tvá oslice? Jezdil jsi na mně odjakživa až dodnes. Mám snad ve zvyku chovat se k tobě takhle?“
Odpověděl: „Ne.“
31 Vtom Hospodin Balaámovi odkryl oči. Když spatřil Hospodinova anděla stojícího v cestě s taseným mečem v ruce, poklonil se a padl na tvář.
32 Hospodinův anděl mu řekl: „Proč jsi už třikrát zbil svou oslici? Hle, to já jsem ti zahradil cestu, neboť se mi vůbec nelíbí. 33 Oslice mě spatřila a už třikrát přede mnou uhnula. Kdyby mi neuhnula, už bych tě zabil, ale ji bych nechal žít!“
No to mi uniklo :-))))))))))))))))))
A co ti hodnostáři, se kterýma jel, ti nic? .-)))))))))))
Chudák oslice, tři lidi na palubě, tedy na hřbetě a ještě se
zavázaným jazykem. Náš kocour má taky bohem zavázaný jazyk. Vlk
červenokarkulkový jazyk však zavázaný nemá.
Oslici řídil řidič se zakrytým zrakem. A rozzuřený bůh málem Baláma
oddělal, kdyby ho oslice sjetím s dálnice do polí neochránila.
Zajímavá pohádka. Napínavější než Sněhůrka se sedmi transvestity.
Od toho byli proroci, skrze ně mluvil Bůh ale ne skrze všechny proroky.
A jak poznali, skrz kterého proroka mluvil?
Až podle toho, jestli se prorokované stalo nebo ne, že? .-))))))))))))))
Dočetla jsem se to že některé Bůh neposlal, je o tom dost textu v Bibli.
Já myslel, že přes proroky jen mluvil, ne že je posílal?
No jak oto je hezké, že některé neposlal, ale moje otázka zněla, jak teda
lidé V DANÉ CHVÍLI poznali, kdo je poslaný bohema kdo je jen lhář
:-))))))))))))))))))
Já se ptám tebe, co ji máš údajně nastudovanou .-))))
jak poznali lháře?
jestli ho nepoznali, jak poznali pravého proroka?
jestli ho nepoznali, nebavíme se o hovně?
To je do odbornějších diskuzí a tady je to o ateistické společnosti, tak že jako proč by sem se tu měla o tom obšírněji vyjadřovat?
vedná otázka není na odbornější diskusi, já jsme co se týče boha rimitiv, takže se nestyď a klidně mi to vysvětli
jindy sem lezeš s hroznýma sračkama, které jsou na odbornější diskusi s chocholouškem, když se tě člověk zeptá, nejsi schopná/ochotná odpovědět, viz i součtovi
dej se do toho, já si dojedu do obchpodu a pak s epokusím tě pochopit :-)
Ale i veliké množství Mt 24: 11 povstanou lživí proroci a mnohé svedou,
Na to ti seru, to jsme přeci přijal jako hotovku.
Já se ptám, jak se dali rozeznat praví od nepravých, tedy jak se dala
rozeznat pravdivá a falešná proroctví v době vzniku toho proroctví
Jak jsi správně napsal, pro pobožné jsou ti proroci praví, kteří
potvrzují, nebo lichotí jejich ideologii.
Takovej Nostradamus je přijatelnej, protože předpověděl vše správně i to
že letošní květen bude mrzutý až zmrzlý a že letos vystřídá na
papežské stolici Emerikánec. Stačí jeho univerzální proroctví jen
správně vyložit. Pýthyina proroctví byla také správně vykládána.
S
mojžíšem mluvil z hořícího keře přes anděla.
Bůh se asi rozkecá nejen z keře a lidí, ale taky z oslic, viz naše milá
kroky. 
Nemusí být, když je to zřejmé.Boha musel někdo stvořit ať je tvor
nebo netvor nebo duch nebo energie nebo cokoli jiného
to raději neřešme
No, takhle přesně jsi to nenapsala, jak vidím. Jen ses podivila, že by měl být živý. Z čehož plyne, že pokud tě jeho živost překvapuje, považuješ ho buď za neživého, nebo za neexistujícího.
https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?lpid=127856#p127856
To sem se divila tomu tvoru :-)
Tedy napsat o Bohu že je tvor to už mně fakt dostalo :-)
No ale Jonatanovi se není co divit když s bohem diskutuje :-).
Aha, tak tomu rozumím – slovo tvor pochází od jeho domnělé stvořenosti, takže bůh jím být nemůže. Kdybys ho takhle zvýraznila hned, mohli jsme si ušetřit spoustu slov…
To ale taky znamená, že s tím, že bůh je dle Bible živý, problém nemáš. Chápu to správně?
Ty ses nějak zamilovala do slova "projekt" a víš aspoň, co tím myslíš?
Proč jsi teda IHNED neodpověděla, že je živý?
protože by byl bytost? .-)))))))))))))))))))))))
To si hlodej nebo nehlodej co chceš, ale NECPI NÁM TVOJE utkvělé představy monologem dementa.
Je Červená Karkulka bytost? Je vlk v přestrojení za babičku bytost?
Je děda Vševěda bytost? Je kocour v botách bytost?
vědomí neodpovídá,
odpovědi
vytváří mozek, tedy takový lepší počítač. 
Jen jsem dal příměr k tomu Bohu že co člověk to originál každý vidí Boha dle svého vidění a vím že každý to má dle vědomí jinak proto to zrcadlo, někdy je dobré dát podobenství pro ty co přemýšlí jinak jak já,aby jsme se přiblížili k závěru že řešit Boha dle toho jestli je živý, neživý nebo mezi je úplně jedno. Jsou to věci, které nás zdržují od důležitých věcí v rozvoji nás samotných.
á zase jen odpověděl na otázku, že při pohledu do zrcadla viím sebe živou bytors a "mrtvé" okolí, stěna, okno, skříň, atd atp :-))))
No právě já to pochopil součet odpověděl dle svého vědomí a ty taky tedy vidíš co člověk to jiné vědomí.
já neodpověděl prostřednictvím vědomí ale viditelné reality :-))))))))))
No vidíš jak jsi bystrý jednou z tebe opravdu něco bude, máš dobrý
potenciál. 
A naše srdce jsou snad kniha?
Jr 31:33
ale toto je ta smlouva, kterou uzavřu s domem izraelským po těchto dnech, je
יהוה výrok: Svůj zákon dám do jejich nitra a zapíšu jej na jejich
srdce.
Čtu ve své knize, modlím se v chrámu a Bůh v něm takto semnou jest.Zbytek dopíšu v šest.
???
Naopak, kroky.
My ti to nechceme dovolit, protože to používáš jako pravidlo TY.
O Bohu není v Bibli zmínka ani jako o bytosti, ani jako že není bytost
Přesto jsi to jen ty, kdo "argumentuje" stylem : v bibli se nepíše, že bůh je bytost, a tak bytost není.
to je tvoje argumentace, kterou my jen přebíráme.
a samozřejmě vzhledem k tomu, že úspěšně, co myslíš, kdy pochopíš,
že tvoje interpretace bible je nesmysl? .-)))))))) právě proto, že tě
spolehlivě nachytáváme na tvých vlastních premisách :-)))
Ale kroky, my ti tím přece akorát ukazujeme nesmyslnost téhle tvé argumentace – jsi to ty, kdo tvrdí, že když v Bibli není explicitně řečeno, že bůh je bytost, tak prostě bytost není a basta fidli!
Mimochodem, „zapomnělas“ mi odpovědět na otázku, zda byl Abrahám člověk. Výsledek hledání na tvém biblickém vyhledávači pro kombinaci „Abrahám člověk“ jsem ti už dal, byla to samozřejmě nula. Proto mě enormně zajímá tvůj názor, protože podle „logiky“, kterou tu neustále předvádíš s bohem a bytostí, musí tenhle výsledek znamenat, že Abrahám nemohl být člověk. A ty se odpovědi na jakoukoliv takovou jednoduchou a jasnou otázku zarputile vyhýbáš. Ignoruješ elementární logické protimluvy tvých „teorií“, v domnění, že tím přestanou existovat. Jako batole, které se „schová“ tím, že křečovitě zavře oči a ještě si je pro jistotu zakryje rukama, v domnění, že koho nevidí, ten ho nevidí.
je úplně jedno, kdo co uctívá jako modlu
to není podmíněno bytostností, ale člověkem uctívajícím
Mně osobně je u prdele, čemu se budu posmívat. Klidně jen Bohu, i když to bude jen ruční pumpa.
Tohle opakuješ do nekonečna, že žiješ v bibli, žiješ biblí, tedy knihou, kterou psali neznámí lidé ze známých důvodů.
ad Pavla119:
kouzlo nechteneho "zauradovalo".. pisen Chci zapomenout uverejnena na
kanalu Josefa Alzheimera 
p.s. sice to neni original, ale mam rad intepretace od Raye Charlese
Máš
u mne 100 bodů za pozornost 
(když jsem tu písničku hledala, vyhledávač nabídl několik možností
ten Alzheimer mne "rozsekal", proto jsem
dala tenhle link a čekala, koho to trkne
)
ad Pavla119:
.."ten Alzheimer mne "rozsekal", proto jsem dala tenhle link a čekala, koho
to trkne"..
taky jsem se v zivote parkrat ocitl v situaci, kdy mne neco totalne "rozsekalo",
ale i kdyz jsem se memu okoli snazil osvetlit duvod, zustal jsem zcela
nepochopen.. v puberte jsem chodil s jednou konzervatoristkou, ktera mne pozvala
na koncert dechoveho kvintetu, ktery se jmenoval JUVENTUS -
kdyz se mi dostal do ruky program, malem jsem se pochcal smichy, protoze
nastudovani del bylo pod umeleckym vedenim kantora, ktery se jmenoval F. X.
THURI - jakoze fakt synchronicita na steroridech, protoze v ten
samy vecer mel v ramci Ligy mistru nastoupit i JUVENTUS
TURIN
necrozar: zůstal jsem zcela nepochopen....
to je prokletí lidí, "kterým to myslí" trochu rychleji než
ostatním....
U dětí to bývá často zdrojem traumat i šikany, dlouho jsem svému
nejstaršímu vnukovi v jeho dětství vysvětlovala, že jeho problémy s
vrstevníky nevyplývají z toho, že by byl hloupější než oni ale že je to
naopak!
To je pravda :-)) Ale pokud to tak je, schopnost chápat tomu děcku umožňuje to vidět a korigovat sama sebe (schopnost adaptace). JInak je to rychlé myšlení obyčejná porucha a nemá s opakem hlouposti nic společného.
Bůh realitou není, protože s obrovskou pravděpodobností neexistuje. Tady ale jde o něco jiného: I kdyby bůh existoval a byl tedy součástí reality, nevidím důvod, proč by veškerá pravda o veškeré realitě měla být soustředěna v něm.
Je to v příběhu o hořícím keři v Exodus 3 : 15 :-).
Představil se takto Mojžíšovi :-)
Má říct izraelcům: posílá mně za Vámi JSEM.
Ten hořící keř byla koka a mojžíš byl sjetej jak gumy tatrovky
proto ten mluví keř, dekl s vytesanýma kravinama ap.
Určitě to říkal, nebo to, že to říkal napsal pisatel, který si to
mohl vymyslet, kvůli napětí ve svém díle o Bohu.

Dnes jsem četla :
https://www.jhvh.cz/main/t-b-from/Texty/Kstudie/JHVH.html
Ale ještě jsem to nedočetla :-)
Gen 18 :
22 Zatímco se muži odtud ubírali k Sodomě, Abraham zůstal stát před Hospodinem

Takže nestál před bytostí??

Takže když ty stojíš před nějakou osobou, tak ta osoba není
bytost??

Ale nekecej - fakt? 
A to jsi ateistka??

Skoro jsem si cvrknul od smíchu.

No a čím mám a nebo měla by jsem být ?
To že mám takovýto zážitek mně opravňuje k tomu říkat že jsem
věřícící?
To je složitý neb nemám jistotu jakého rodu je :)
Tak jistě že muži mají Boha rodu mužského, o tom v Bibli je ale co když
mi ženy máme Boha rodu ženského?
Věříš na duchovní bytost, která podle Bible stvořila
vesmír, Zemi a vše na ní včetně člověka?
Je mi jedno, jak ho kdo bere, jakého je rodu a jakého rodu ho vnímáš ty.

z výsledků vyhledávání fráze " duchovní bytost" (celkem 0 veršů - 0
stran)
http://biblenet.cz/app/bible/search?phrase=+duchovn%C3%AD+bytost&search=Hledat
z výsledků vyhledávání fráze "kroky IQ" (celkem 0 veršů - 0 stran)
http://biblenet.cz/app/bible/search?phrase=kroky+IQ&search=Hledat
z výsledků vyhledávání fráze "Abrahám člověk" (celkem 0 veršů - 0
stran)
http://biblenet.cz/app/bible/search?phrase=Abrah%C3%A1m+%C4%8Dlov%C4%9Bk&search=Hledat
No pokud věříš, že to byl bůh, pak věříš v jeho existenci a jsi tudíž věřící.
Slovo věřící je svým původem příčestí přítomné činné od slovesa věřit, nikoliv od slovesa konvertovat k církvi.
Proč by jsem měla věřit tomu že to byl Bůh?
To by bylo zrovinka tak pošetilé jako myslet si že Bůh je bytost :-).
V Bibli jsem se dočetla cosi o světle ale s izraelity chodil po poušti
oblakový sloup, jiným slovy o Bohu toho moc nevíme a vpasovávat Boha do
jakékoliv škatulky je pošetilost.
ten zážitek tě opravňuje s epřihlásit ve cvokárně a být léčena za peníze daňových poplatníků s hlavou
Ne, né, to by ho urazila.
Byla v pytli, takovým jako nosí dnešní pobožné muslimky, ale měla ten
pytel navlíknutý průřezy pro oči dozadu.
No a jak věděla, že stojí před blhem? Jasně jí to řekl: "já jsem já" a
tím dosvědčil, že je bůh.
Teda nevím jestli pervitin vyvolá takový zážitek, ale LSD asi jo.
Jste na omylu a usuzujete asi podle svých zkušeností.
v Iziáš 66 je: "Ale k tomu shlédnu: Ke zkroušenému a ubitému v duchu a k
tomu, kdo se třese při mém slovu." 
Což byl můj případ.
y když jsi schroupala kus slunce nebo světla, tak jsi byla zkroušená a
ubitá v duchu a třásla ses při jeho slovech?
A to asi trvá pořád, u tebe, že?
Když jsme u toho – byl Abrahám člověk? Pokud myslíš, že ano, najdi pasáž, která přímo a explicitně tvrdí, že Abrahám je člověk! Protože jinak je dle tvé logiky evidentní, že to člověk být nemohl!
Pravda,
morálka, bůh, andělé, etika, pravda, pracovitost a pokora patří do
balíčku ideálů náboženského idealizmu. Současně ale pobožní
připouští, že tyto "ctnosti" nejde dodržovat. Katolíci si vymysleli
zpověď svatou na to, aby z nich spláchla všechny napáchané hříchy a po
zpovědi zářili svatozáří dokud nezesmyslní duchem, nebo tělem.
.
Minulost již nemá pozorovatele... tedy pozorovatele má TEĎ - přítomný okamžik.
Bohužel je stará minulost předávaná jen ústním podáním a každej ví jak je ošidné to "co jedna paní povídala"
Písma Svatá se ústně předávala mezi muži a to ve všech náboženstvích i v buddhizmu jsou jenom mužské kláštery kde se chlapci učejí nazpamět svaté texty, na ženy to buď tak laskav nesváděj :-).
Nezapomeň, že "Kunda proti vodě, utáhne tři lodě".
Ženská může za všechno.
Když dáš ženskej po tlamě, ona bude vědět, za co to bylo :-))))))))
Což neznamená, že o minulosti neexistuje pravda. Nerozumím, proč pořád existenci čehokoliv podmiňuješ nějakým pozorovatelem…
Právě.
Před věky zemřeli diváci a tedy svědkové činů a popravy Ježíše,
takže je legální položit otázku "co je na kultu Ježíše pravdou". A když
někdo napíše "Ježíš řekl ...", tak to vybudí tak akorát útrpný
úsměv.
není důležité, dnes mám celý den práci. To se nedostanu k počítači.
ad arecuk:
.."Nerozumím, proč pořád existenci čehokoliv podmiňuješ nějakým
pozorovatelem"..
neviditelneho Boha rovnez nikdo nepozoruje - existuje ci neexistuje podle takove
logiky? 
Boha nikdo neviděl, protože pohled na něj člověka usmrtí.
Hebrejské slovo „kabód“ (sláva) má doslova význam jako tíha.
Boží přítomnost má duchovní tíhu, která překoná a rozdrtí vše, co je
nečisté nebo nedokonalé.
Pohled na Boha snesou jej jeho věrní andělé, ti jsou bez hříchu.
„Pohled na Boha snesou jej jeho věrní andělé, ti jsou bez hříchu.“
Ano, ostatní skončí takhle: 
ad jonatan1
.."Boha nikdo neviděl, protože pohled na něj člověka usmrtí"..
to mne u entity s nadprirozenymi schopnostmi vubec neprekvapuje - srovnatelne
treba s tim, kdyz se v Souboji Titanu nekdo podival Meduzu a nasledkem
toho zkamenel..
Jo, Medúza! Na tu jsem si taky vzpomněl, když jsem ten Jonatánův skvost četl.
Boha nikdy nikdo neviděl a vidět nemůže protože jeli v nás tak sebe vidět nemůžeme neb máme oči na hlavě :-)
Ale máme rentgen a ostatní zobrazující mašinky a když chirurg "otevře" pacienta, tak bůh také vidět není. Co je vidět je zanícené slepé střevo, tvrdá játra, spolknuté magnety ve střevech .... a nádory, vředy a jiné svinstvo. Že by bohovi nevadilo bydlet v takovém svinčíku bych pochyboval.
Tvoje ušmudlané představy Ti nezávidím, naše těla by měla být chrámem ducha.
A představ si, že ho neviděl ani jedinej kosmonaut., není vidět ani
dalekohledem, prostě se zašil do nějaké Černé díry. 
To si musíš odpovědět sám jestli ti vadí mít takový vnitřní
svincik. Máme svobodnou vůli rozhodnout se jestli si ve svém chrámu budeme
trpět bordel či né. 
Můžeš jít do vnitřku sebe sama , díky různým vjemům z venčí,aby
jsi ho v sobě vnímala. 
No ale ženy už také umějí číst a psát tak by to už i o nich být mělo.
Problém by to v žádném případě nebyl.
Ale už by to nebyla Bible :-))))))))))))))))))))
Bůh je středního rodu není psáno v mužské ani ženské podobě tedy můžeš ho číst vnímat dle toho v jaké se cítíš polaritě.
A co "třetí oko"?
A proč bys nemohla vidět boha v sobě nebo v někom jiném, je to přeci
pořád ten samý bůh?
A je k uvidění boha vůbec třeba očí?
Napsala jsem jinde, jestli chceš tak ti to nakopíruju nebo si to najdi
Záleží na tom, co v kominíkovi vidíš. Já věřím, že kominík je
pravda. Takhle chápu kominíka.
Za kominíka s můžeme vložit zedníka, metaře, politika ...
Nebo je to trochu jinak?
Pravda je tvrzení, které je v souladu s realitou. Je to tedy soulad a ne
nějaká věc, bytost, profese, funkce. ..
Bůh je označení profese bytosti, jako označení profese: oráč, vůdce,
lékař, psychiatr, rádce, vládce ...
S PRAVDOU to nemá nic společného.
Si myslím.
Ani pobožní křesťané nemohou dokázat neexistenci boha moří, Neptuna, nebo neexistenci boha Peruna. Nemohou dokázat ani neexistenci Perníkové chaloupky.
Neexistenci čehokoliv neexistujícího nejde dokázat. Nejen Země je obrovská a prozkoumaná jen povrchně (v obou smyslech) , ale Vesmír je pro lidské smysly nepředstavitelně neprozkoumatelný a veškerá technika teleskopů na dokonalé prozkoumání nestačí.
Hele Pavlo, jsem od dětství zvídavý človíček, mé šťastné dětství jsem prožíval ve vesměs zbožné vesničce na Slovácku, tetky, strýcové, sůsedé, kamarádi, spolužáci ... byli pobožní a jsou dodnes a tak se mi "doneslo", že bouřka je boží ukázkou jeho moci. No a tak jsem jednou koukal na bouřku nad horami (Chřiby) a napadlo mi vyslovit nahlas "bůh je prase" na zkoušku, jestli zareaguje. Nezareagoval ani po opakovaném pokusu s jinými zvířaty a urážkami, jako "bůh je blbec, bůh se bezmocně camrá ...".
Já vím, že ta nereakce boha není důkaz jeho existence, ale důkazem že nereaguje na mé urážky, na mé rouhání, kacíčství a podobně, ale nereaguje na neštěstí, nespravedlnost na vraždy a války.
Míchačku zavařuješ? Já si ešče počkám a budu zavařovat dyně - teda
- lesti mně jich slimáci nezežerů 
(jo, na Krakistánu máš zaséj plno ruských blech.... to takhle potká
mandelinka bramborová blechu a ptá se jí: "Helou, brejšn, kde bramborejšn?"
Blecha odpoví: "Ja něznáju! Ja tóže innostrannyj turíst!!"
Krak je amatér protože spojování kovů se provádí svařováním a ne
zavařováním. Pavlo ty máš asi papíry na MIG/MAG případně TIG či MMA
Kraka tipnu na amatérské MMA
manuální obloukové svařování Manual Metal Arc Welding. 
Spojování kovů .... a spojování synapsí? že bys třeba ještě prošel renovací ???
https://auto-mania.cz/chladici-kapalina-muze-ridicum-v-mrazech-pekne-zavarit-kontrolovali-jste-ji/
asi jako že jim svaří kola k sobě?
https://www.nechybujte.cz/slovnik-soucasne-cestiny/zava%C5%99it
body 3 a 5, ty náš malej troubelínku .-))))
jinak umím svařovat plamenem i elektrikou.
Myslím to, co jsme ti poslal jako vysvětlivku, když jsi to nevěděl.
ne, toto nemyslím, toto je v podstatě svařování
jinak bezva makáč, jak to tam pálí u těch propan-butanových bomb.
nejsi to ty?
ad Pavla119:
.."chcípl tady pes?"..
odpustis-li mi trochu te "dehumanizace", tak nikoliv.. jonatan se jevi stale
jakozto pomerne cily a svemu Panickovi verny sikula, jehoz
argumenty jsou povetsinou pěkná směsice
Někteří ateisté si stěžovali, že se jim Bůh neukáže.
Je to ale vina ateistů, kteří Boha nechtějí, aby se jim ukázal.
Dělají pravý opak, snaží se ho neustále popírat a to nekorektními
argumenty.
Co chcete ateisti? Máte přesně to co chcete, ne však Boha. 
Návod jak docílit setkání s Bohem.
Ateista z psychplogického pohledu žije v takové bublině kde má svoji
jistotou ateizmu.
Tuto bublin však musí zásobovat nějakými argumenty proti Bohu aby
nepraskla.
Ateista například tvrdí:
„Bůh neexistuje, protože neexistuje žádný důkaz o Bohu. A neexistuje
žádný důkaz, protože Bůh není.“
Pokud by Ateista tento logický klam přestal používat a řekl
poctivě, že neví zda Bůh existuje, tak jednak tu svoji bublinu trochu
naruší a jednak je to první krok k tomu, že se mu Bůh může
ukázat. 
poznámka:
Neexistuje logicky absolutní, nevyvratitelný důkaz proti existenci Boha. 
Můžeš tvrdit, že ve Vesmíru nikde jinde nerostou kedlubny?
Milej zlatej1, to, že nikdo z pobožných nedokáže popsat boha je
důkazem, že boha nikdy, nikdo neviděl, že bůh existuje pouze v
představách, v myšlenkách v ideích a je teda nereálnou věcí, asi jako
zlatá rybka plnící tři přání, nebo stoleček tvořící pokrmy a pití
podle přání svého majitele.
Opakovaně jsem žádal a prosil pobožné o popis jejich boha - následuje
mlčení, protože popis boha neexistuje.
Bůh, bohové, bohyně, andělé čerti .... jsou jen zástupy pohádkových
bytostí s nadpřirozenými vlastnostmi a schopnostmi.
Jo a ta nedávná neplodná polemika o slovu "nadpřirozenost" také nevedla k
rozumnému závěru v hlavičkách pobožných. Přitom je to docela prosté
"přirozenost" (natural) je vlastnost věcí pocházejících z přírody
(nature).
Oproti tomu je "nadpřirozenost" vlastnost věcí nepocházejících z
přírody, tedy věcí nereálných, jako jsou kouzla.
Zkrátka jako kreacionista jsi povinen věřit textu napsaném bůhví kým v pohádkové bibli. Je to jonatane1 tvůj osud a ty nemáš sílu, vůli a schopnosti se z něj vymanit
ad Ondi:
.."Bůh, bohové, bohyně, andělé čerti .... jsou jen zástupy
pohádkových bytostí s nadpřirozenými vlastnostmi a schopnostmi. Jo a ta
nedávná neplodná polemika o slovu "nadpřirozenost" také nevedla k
rozumnému závěru v hlavičkách pobožných"..
byl jsem na dovolene, takze jsem polemiku o nadprirozenosti bohuzel necetl, ale
predpokladam spravne, ze byla vedena v duchu, atheiste nerozumi tomu, co to
nadprirozeno je? 
Jo a nejmenovaní pobožní tvrdili, že ateisté používají a věří
"nadpřirozenu" 
ad Ondi:
.."nejmenovaní pobožní tvrdili, že ateisté používají a věří
nadpřirozenu"..
no tak to musela byt vskutku vyzivna polemika.. nenapada mne sice zadna z
ustrednich krestanskych vir v nadprirozeno (zivototvorny Buh, z mrtvych vstaly
spasitel apod.), v kterou bych veril, ale skoro se "bojim" zeptat na detaily

Jde o to slovo.

Ateisté prý používají pro tyto "úkazy" slovo nadpřirozeno a věřící
ví, že to nic takového není, ale věřící to berou jako fakt o Boží
činnosti/Božím působení.
Já jsem oponoval, že ateista to slovo nepoužívá, protože na žádné
"nadpřirozeno" nevěří.
U mě to pak následně došlo do situace, že po urážení od součta, že
jednám lživě a nečestně, jsem s ním přestal komunikovat.

aniž bys u něj nějaké intriky a provokace dovedl nalézt. Zatímco ve tvých příspěvcích, které jsou plné lží a výmyslů, je toho požehnaně. Tato fakta opět ukazují, co jsi za člověka.
ad DalkoT:
.."Jde o to slovo"..
az budu mit cas, tak si to dohledam, i kdyz fakt
nemam pocit, ze by dane tema zrovna poskytovalo prostor pro "slovickareni"..
kdyz jsem pred chvilkou v reakci na Ondiho prispevek uvedl priklady
nadprirozenych schopnosti / "zivototvorneho Boha a z mrtvych vstaleho
spasitele", nepredpokladal bych, ze schopnosti vymykajici se zakonum prirody, k
nimz stvoreni golema ci prekonani smrti dle meho rozhodne patri, se vubec mohou
stat predmetem polemiky 
p.s. ja s nim prestal komunikovat zhruba mesic nazpet
Polemizovalo se intenzívně, až zuřivě, jestli mají ateisté víru v
nadpřirozeno v ústavě ateismu. Podezření ze strany pobožných se zakládá
na faktu, že slovo (výraz) "nadpřirozeno" používají jen ateisté, ale
teisté ne, protože to slovo v bibli není. Zkrátka bůh to slovo zamlčel,
když psal bibli, tedy psal své "slovo" bez slova "nadpřirozeno". 
To by nevadilo, problém je, že neexistuje VŮBEC ŽÁDNÝ důkaz, ani jen
indicie, že bůh existuje
teda samozřejmě kromě hlav těch porouchanejch, co si sním denně povídaj
pohádky
Každý věřící člověk s Bohem komunikoval nebo komunikuje, bez tohoto
předpokladu neexistuje, aby byl věřící.
To je prostě nutná podmínka. Jen tak věřit v Boha, že se mě chce
nefunguje. Ani Bible Boha nedokazuje.
V podstatě člověk uvěří, když se s Bohem setká.
Na uvěření stačí věřit, že jsi se s ním setkal.
Kdyby ses s ním setkal opravdu, nemusíš věřit.
Jonášku, tvá bublinka z roku 33 n.l. je utkána z mnoha a mnoha lží
navázaných na jednu obrovskou
Ano jednostranná komunikace bez odezvy.

Tímto argumentuješ už hodně dlouho - jenže Bůh z věřícím nekomunikuje
- ptal jsem se na to katolíků z rodiny

Takže si vymýšlíš.

Především to tvrzení jonatana1 o 2,5 miliardách křesťanů komunikujících denně s bohem stojí na odvážných domněnkách. Si myslím, že má dostatek soudnosti na to, aby to nemyslel vážně a proto to beru z jeho strany jako humornou provokaci.
Kdyby měl, na dotázání jednoho křesťana k tématu, jednu minutu (a to bez ověřování jestli dotázaný nekecá), tak by se dotazoval 2,5 miliardy minut. To je 41 milionů hodin, tedy 230 tisíců pracovních měsíců, tedy 21 tisíc pracovních roků. Kolik by při tom popsal papíru, kolik by spotřeboval tužek, kolik by prošoupal podrážek ,,, nemusím počítat. Kdyby to prováděl ve svém životu 50 let, tak by potřeboval dalších 370 stejně nadšených pokračovatelů v tomto bohumilném počínání.
Na zemi žije víc než 8 miliard lidiček o průměrném dejme jim dožití 55 let. V jednom ročníku je tedy zhruba 150milionu lidí, ti se musí ročně narodit a i zemřít. Zkrátka se na Zemi narodí každou sekundu zhruba 5..6 dětí a zemře o fous méně lidiček, takže počet Pozemšťanstva nevyhnutelně roste do velkého hladomoru.
ad DalkoT:
.."jednostranná komunikace bez odezvy"..
skoto jako mluvit do zdi - akorat s tim rozdilem, ze zed existuje 

Ten v pozadí snad té zdi přímo nadává. Nebo drží kočárek s dítětem a uspává je.
Jo, vypadá to tak. Pokud je tedy pohyb vrchní části těla tím primárním a podstatným…
Třeba by nám věřící mohli vysvětlit, jakou oni mají odezvu.
Pokud ovšem jejich komunikace s Bohem není tak jednostranná, jako v té
videoukázce.
Ono víš - raději nekonečný "spánek", než nekonečné se klanění Bohu a vyvolávání mu na slávu.
Co vám dává tu jistotu, že po smrti to bude lepší? Co když je to jen
planá naděje?
Připomíná mi to Erbenovy verše o dívkách, které chtěly poznat svůj
osud:
Však je lépe v mylné nadějí sníti, před sebou čirou temnotu, než
budoucnost odhaliti, strašlivou poznati jistotu.
když nebudeš, tak to bude lepší ne? nic nebudeš vědět ani cítit...
no a pokud něco bude, snad to nebude peklo.. 
Pokud by bylo peklo, tak nám už na diskutnících, kde bylo podobné
fórum, slíbil jeden z věřících (myslím, že to byl Součet), že se za
nás ateisty ze staré známosti přimluví. Že nám dají kotle blíž k
sobě, budou pod náma míň topit, občas tam pošlou basu chlazeného piva a
karty. Pak by mi to nebe ani nechybělo... 
Možné to samozřejmě je.
Ale jinak máš pravdu, že stačí i JEN JEDEN POROUCHANEJ, kterej tu
píčovinu o miliardách tvrdí, i když to nemůže vědět
Ale jsou porouchaní, kdyby nebyli porouchaní, nebylo by zločinů,
zlomyslnosti, válek a horečného zbrojení.

No to ani vodníka, hejkala nebo různých polyteistických božích hierarchií. O všech prohlašuješ, že prokazatelně neexistují, protože je nikdo nikdy neviděl. Ale pro biblického pánbíčka máš v logice výjimku – u toho to bereš jako indicii existence. V něj totiž ty věříš, a proto ti neexistence důkazu jeho neexistence stačí, abys ho bral jako fakt. Opravdu nevidíš ten záměrně odlišný metr, kterým posuzuješ svého pánbíčka, od metru, kterým posuzuješ ostatní bohy a pohádkové bytosti? To překrucování logiky?
Jasně, křesťanů máš na světě 3 miliardy, semitů také tolik, to je 6
miliard monoteistů a kdyby ti dali moc povraždit ostatní lidi, tak bys měl v
6. miliardách lidstva 100% monoteistů a byl na Zemi mír?
Nebyl.
To bys musel povraždit ještě všechny nekřesťany. A byl na Zemi mír?
Nebyl.
To bys musel povraždit ještě všechny nekatolíky. A byl na Zemi mír?
To sotva.
Tvé naivní představy jsou nereálné, jako je nereálný tvůj bůh, nebo
jsou nereální vodníci v Čechách.
Já vím, od halucinací pomůže někdy abstinence drog, třeba alkohol, nikotin, THC, kouzelné houbičky a ostatní chemické drogy, ale i ideologie, jakou je náboženství. Po nějaké době abstinence se může vrátit i rozum a radost ze života..
Radit ti je zbytečné, neboť ty se svých závislostí zbavit nechceš. Asi proto, že ti někdo slíbil, že po smrti dostaneš věčný život v nebi a ty tomu věříš. Nemůžeš se toho dočkat.
Nikoli, Jonášku.
Ateista tvrdí něco úplně jiného : Nevěřím, že Bůh existuje. Protože
....."
Ale ateista to říká tím, že nevěří, že existuje. To je ekvivalent
toho : nevím, ale nevěřím"
Ty jsi zase celej den lil hlava nehlava všechno co teklo?
ávod ja docílit setkání s Bohem : pořádně se vysmaž nějakou drogou a zaručuju ti, že budeš žrát i hopsající Slunce.
To co tu píšete je klasický příklad budování ateistické bubliny, ve které se nachází každý ateista.
Každý člověk žije jonatane1 v nějaké té bublině vlastních názorů,
znalostí, zkušeností ale i osobních nadějí a očekávání.
Ta bublina dostane trhliny, když se očekávání nenaplní. To ještě není
tak hrozné, dokud se ke zklamání nepřidá deprese, kterou si dotyčný
"léčí" drogami (třeba alkoholem).
Ve škole jsme kdysi dávno měli v češtině Svatopluka Čecha - Sláb
jenom ten, kdo v sebe ztratil víru, a malý ten, kdo zná jen malý cíl. Nebo
tak nějak.
Už tenkrát jsem o tom polemizoval.
Napoleon, Hitler, Mussolini a jiní měli velké cíle, ale k tomu cíli
nedošli. Si myslím, že si člověk má vytýčit jen cíle na které má
vlohy a sílu. Mnohý z dnešních bezdomovců měl také velké cíle, a teď
nemá nic
Nedošli ... a zaplatili to lidé, kteří těm "velikánům" věřili. Byl
to hitler, který zblbnul Němce a je to putin, který zblbňuje rusáky.
"Velikán" hitler se raději picnul a nechal spálit, protože nechtěl skončit
jako jeho kámoš "velikej" Mussolini - pověšenej za nohy na pouliční
svítilně. Stalin by si hitlera nechal vycpat pilinami a koudelí. Tohohle se
bojí putin a proto není schopen tu válku bez "velikého" vítězství, jen
nějakou remízou, či patem ukončit.
Nevím, co připadá jako kjlasický příklad náboženskému fanatikovi, pravda je, že my ateisté si svoje bubliny aspoň budujeme.¨Tobě ji zbudoval nějakej vtipálek před 2000 lety a FURT TO FUNGUJE, na takové, jako jsi ty :-))))))))
Klidně si ty bubliny budujte ale pravdivejma argumentama a to se neděje,
takže vaše bublina jednou praskne. 
o se děje. ALe samože to nemůže posuzovat někdo, kdo lže sám sobě a věří v boha

Je to vina boha, že reálně neexistuje. 
Je to naivita pobožných, vzbuzená zbožnými halucinacemi ve kterých s bohem
pokecávají. 
Jonatán1 si myslí, že když se začne modlit k Červené Karkulce, tak se mu zjeví a pohladí ho po pleši.
Tak největší šou je, když ateista začne přesvědčovat věřícího,
že Bůh neexistuje. 



To se fakt povedlo, tvá naivita dosahuje nebesa.
Ateista se nikdy nesníží ke zbytečné námaze udělal z pobožného rozumnou
bytost. Podává pouze pravdivé informace pobožnému a přenechá mu prostor
pro zamyšlení.
Ateista blázny nepřesvědčuje, nemá proč
Pokud, chce přesvědčit teistama, že existuje
jonatan1 :
Někteří ateisté si stěžovali, že se jim Bůh
neukáže.
Můžeš své smělé tvrzení dokázat ? Nemůžeš, protože to, co jsi sesmolil ja nebetyčná hloupost.
kdybys
Někteří pobožní si stěžovali, že se jim Bůh neukáže, tak bych možná
přitakal.
na to si tu stěžoval dalko. Nebetyčný hlouposti promíchané s vyslovenýma lžema tu píšeš ty, iracionále.
Prolhanej lhář s prohnilým myšlením se ozval, asi jako zloděj křičí
"chyťte zloděje".
Zbaběle ukazuje na jiné, kterým přisuzuje své páchnoucí vlastnosti.

Je ti teď líp ? 
To nebyli stížnosti, to bylo konstatování, a taky jsme ho i odůvodnili -
co neexistuje se ukázat nemůže.

K čemu by nám měl být Bůh - neviditelná nehmotná entita, co tvoří
slovem čáry - máry - fuk z ničeho??

ad jonatan1:
.."Někteří ateisté si stěžovali, že se jim Bůh neukáže. Je to ale
vina ateistů, kteří Boha nechtějí, aby se jim ukázal"..
to mas pravdu.. od chvile, kdy jsem cetbou
NECROnomiconu vyvolal particku demonu, o ukazani ci zjeveni nadprirozenych entit
zrovna moc nestojim - uklizet po nich ten binec bych fakt nikomu nepral 
Biblická hodina pro ateisty:
Bible je sbírka starověkých textů, které zásadně ovlivnily dějiny,
kulturu a morálku západní civilizace. Obsahuje mýty, zákony, poezii,
příběhy a teologické úvahy. Není to jednotná kniha, ale knihovna
různorodých děl vzniklých během více než tisíce let. Dělí se na Starý
zákon (židovské texty) a Nový zákon (křesťanský dodatek o Ježíši a
počátcích křesťanství). 
Tohle se děti učí už na základní škole. Slovo knihovna bych tam nepoužil, spíš soubor nebo sborník.
To jsi to napsal hezky.
I pohádkové knihy jsou sbírkou historek předávaných ústním podáním.
Naši evropští předkové měli svou kulturu, než byli kristianizováni
náboženskou mafií z Itálie.
Máme také pověsti, které byly zajisté považovány za pravdivý popis
událostí. Třeba rytíře v hoře Blaník, kteří v době nejtěžší
zachrání Čechy před cizáky z Vatikánu. Už jen příchod praotce Čecha s
družinou a jeho proslov na hoře Říp. To je lepší než mluvící hořící
keř kdesi v daleké tramtárii..
Je ti jonatáne1 jasné, že křesťanství je v podstatě hebrejské náboženství, zneužité na kontrolu Evropanů náboženskou mafií?
na to se nedá nic říci protže je to jedno velké
, ale hlavně se s tebou nedá diskutovat o
Bohu.
Je to vlastně docela obyčejná kronika, ve které je naprosto zřetelný
vnos a úprava textu jejím pisatelem.
čili nic zajímavého.
Pokud někdo napíše že Bible není zajímavá tak je to člověk nasáklý
ateistickou ideologií. 
Tak jak v čem...jako baje a třeba staré dějiny české...nebyl net a
tak...něco se dá použít a něco....ne...bambičkář ideologista?? 
Ono se to dá použít jako návod na dosažení dokonalosti, přirozeného
stavu bytí. Definitivního stavu, kdy "veškerá temnota prchne před tebou",
jak to vyjádřil H.T. 
Ateistická ideologie neexistuje, takže stačí, že jsme ateista
No nemohu si pomoci, dokud jsem si myslel, že je to přesně zapsané slovo
boží, tak jsme uznával a respektoval, že je to pro vás věřící
důležitá kniha. Pro mne samozřejmě ne.
Když jsi mi otevřel oči, že ta kniha nemá s bohem nic společného, tak
prostě uzbávám, že ta kniha má nulový význam i pro vás věřící, ve
variantě "normální s mozkem". to nejde jinak vyhodnotit.
jinak to vyhodnotí jen varianta "fanatik bez mozku", kterýmu zjevně nedojde,
že když si to napsali sami lidé, tak to není "od boha", takže proč to
vůbec číst???? nějaký skazky nějakýho skoro 2000 let straýho trdla, co
umělo psát?
To je fakt mohli by jsme místo Bible číst třebas telefonní seznam, ten
od Boha asi že určitě není ni nebyl :-) ale nevim čím by mi měla tato
směs čísel a jmen a firem oblažit duši :-). 
Bibli psalo desítky autorů v různých jazicích.
Židovská komunita postupně utvářela svůj kánon mezi 5. stoletím př. n.
l. a 2. stoletím n. l., a určila které texty do ní patří a které ne. O
Novém zákoně zase rozhodovali koncily.
Texty v Bibli byli inspirovány Bohem a jsou slovem Božím.
Lidské autory vedl Duch svatý, aby
napsali to, co Bůh chtěl sdělit – aniž by přitom zanikla jejich osobnost,
styl, jazyk nebo historický kontext. I když některý z autorů se v textech
zmýlil -respektive se domníval něco co nebyla pravda, nic nemní na tom, že
to je slovo Boží. 
Texty v Bibli byli inspirovány Bohem a jsou
slovem Božím.

Myslíš tím toho Boha - co je i křesťanským Bohem?

Takže i my ateisté jsme v božím plánu, ne?
Není to od Boha kruté takhle si nás naplánovat a pak poslat do pekla?
Tak proč ateisty haníš, když jsme boží dílo?
Není ti trapné, hanit dílo Boha - ty nemáš před ním bázeň??

Bylo ti to tu vícekrát vysvětleno přesto meleš tu svoji ideologii stále
dokola.
Znovu a naposledy ti to tu řeknu zapamatuj si to jednou pro vždy:
Bůh má pro člověka možnost jak se spasit tedy i tato možnost je k
dispozici Ateistům. Na nich záleží zda ji využíji nebo ne. Protože si
Božím dílem tak má právě plán aby si měl možnost se spasit a nedostat
se do pekla.
Ty všaj zcela nelogicky říkáš pravý opak asi díky ateustické zaslepení
své ideologie. Musíš stále tvrdit že je Bůh zlý. 
„Musíš stále tvrdit že je Bůh zlý.“
Nebýt zlý může jen dvojím způsobem: Nestvořit peklo, nebo neexistovat.
Bůh peklo z počátku nestvořil ani neměl v úmyslu ho tvořít. Bůh
stvořil Ráj a peklo neexistovalo. Bohužel peklo je odloučení od Boha jeho
odmítnutí.
Je to stav nebo místo, kde není Bůh.
Bůh nebude nikoho násilím nutit ,aby s ním byl.
Peklo je zpravidla odměna pro zlo, které je v padlých andělech a padlých
lidech.
Bůh stvořil toto místo (stav duchů a lidí jejich duší) tím, že odtud
odešel není přítomen. 
„Peklo je zpravidla odměna pro zlo, které je v padlých andělech a padlých lidech.“
Takže největším zlem ze všech zel je používání kritického myšlení, zatímco schopnost uvěřit nějaké staré knize a v ní popisovaným kouzlům je nejcennější vlastností člověka… A vlastně se ani nepožaduje víra v tu knihu – jen v její „jediný správný“ výklad ze všech těch výkladů, které si onu jedinou správnost přivlastňují… Což je ještě ke všemu zrovna jeden z těch výkladů, které přiznávají, že ne všechno v té knize je pravda…
Sorry, ale pokud by byl někdo opravdu dokonalý a schopný stvořit svět, určitě by uměl své požadavky sdělit nějakým uvěřitelnějším způsobem. A rozhodně by na jejich první místo nestavěl schopnost slepé víry. To je už na první pohled neslučitelné s vlastnostmi, které mu vaše víra tak hlasitě a pořád dokola přisuzuje.
Dám příklad:
Bůh má i pro Putina sále Boží plán jak se spasit. Dokud žije může ten
plán použít. Je také možné že si Putin jen vybírá zbytek dobra co v
životě učinil se mu vrací a pak půjde do pekla. (Tam už žádné dobro
nedostane). Já osobně byt Bohem bych ho už dávno zlikvidoval protože se
Putin nikdy neobrátí. Jenže nejsem vševědoucí nevím zda nastoupí místo
Putina nějaké lepší koště, co se nebude bát házet atomky. 
Podívej - se mnou a s x dalšími ateisty asi takový plám nemá - nedává
se nám poznat, protože tak by měl peklo prázdné. Neoblbuj - plán je plán
a s tím nic nenaděláš.

Myslíš, že by dobrý Bůh utopil lidi jako koťata i když hřích na zem
dovlekli jeho synové - padlí andělé, když obcovali s lidskou rasou?? Že
stvořil člověka se závistí, aby zabil bratr bratra??

ale ale ale??????
něco vzniklo samo od sebe? :-)))))))))))))))))))
ty tej víře dáváš přes páteř, jonáši, už skoro stejně jako fyzice :-)))))))))))))))))))
jonatan1 nevěří fyzice, považuje ji za ateistickou vědu. jonatan1 je asi antifyzik.
Milej Jonášku, a proč si myslíš, že robota nelze naprogramovat tak, že si bude myslet, že má svobodnou vůli? .-))))))))))))))))))))
Závidět začali lidé, až samy od
sebe

Jací lidé?
Závidět a žárlit začal hned ten prvorozený.
Měl plnohodnotné geny Adama - t.j. vrozenou povahu a závist v ní.
Hned vraždil.
Takže už Adam byl jeho nepodařené dílo.

Takže ty to nemáš srovnané v hlavě, když Bibli pokládáš za samou pravdu
o bohu a jeho všemocném "tvoření"

závist se nedědí
adam předal jen
dispozici k závisti ne samotnou závist.
Adam byl naopak dokonalé dílo Boží. Kdyby neměl vůli si dělat to co uzná
za vhodné tedy by měl zamezeno hřešit a musel by jen mílovat což jsem ti
už výše napsal, že nařídit někoho milovat nelze a ty ses nepoučil a
stále tu dáváš něco o nedokonalém člověku.

No - v životě - v reálu je na lidech vidět, že po rodičích vlastnosti
dědí.
To, že ty to vidíš jinak je tvoje věc.

Proč Bůh obdaroval Adama aby předal dispozici - zavraždit??
To jako "pozornost podniku" od entity plné lásky??

Pád a důsledky hříchu
V biblickém příběhu o Adamovi a Evě je jejich neposlušnost vůči Bohu
prvním hříchem, který přinesl do světa smrt a utrpení. Tento akt
neposlušnosti vedl k "pádu" lidstva, což znamená oddělení od Boha a vstup
hříchu do lidské zkušenosti . Následně v příběhu o Kainovi a Ábelovi
vidíme první vraždu, kdy Kain z žárlivosti zabije svého bratra. Tento čin
ukazuje, jak svobodná vůle může být zneužita k páchání zla .
Bůh tedy neobdaroval Adama "dispozicí k vraždě" jako nějakou
"pozornost podniku", ale dal mu svobodnou vůli, která je nezbytná
pro opravdovou lásku a morální rozhodování. Tato svoboda však zároveň
přináší možnost zneužití a páchání zla.
Mám problém. Ty tvrdíš, že bibli "nenapsal" bůh.
Kde je záruka, že se uvedené opravdu stalo a nesepsal to jen nějakej
hejhula?
Totální nesmysl.

Dal mu svobodnou vůli k vraždě?
Dal mu svobodnou vůli bez pravidel?
Odkud měl vědět, že neposlušnost se trestá, vražda to samé?
Nikde tam u Adama a Evy nejsou napsané tresty, kromě ztracení
nesmrtelnosti.
A proč uplatnil kolektivní trest, pro další generace?

Tvrdíte, že Bůh je dokonalý, takže by měl stvořit vše dokonalé.
Pokud stvořil dokonalého tvora, tak tem měl být neomylný v jakékoli
situaci - bez svobody, či ve svobodné vůli.
A to se nestalo.
Takže pisatel použil dané statě o stvoření jen jako dohady bez
relevantních informací a proto čerpal jen z mýtů o stvoření z okolních
národů

jednotliví ateisti stále dokola omílají tu svoji ideologii a i když mu
to 100x vyvrátíš a vysvětlíš přijde s tím za měsíc znovu jakoby to
neslyšel. Nechápu že ti ateisti jsou tak zaseklí ve svých neobhajitelných
konstrukcích
jako třeba Dalko stále měsíce omílá že Bůh stvořil nedokonalého
člověka. Fakt nechápu že jsou tak nechápaví.
No nestvořil - dokonalý by nedělal chyby.

Ty nemáš šajnu o tom co je ateismus, dokonalost, či ideologie.
Neumíš si jednotlivé slova začlenit do správných kolonek, i když ti to
tady bylo už 1000 krát vysvětleno.

Ta dokonalost znamená, že byl v dokonalém stavu bytí, v jednotě s Boží vůlí, nikoliv že by byl neomylný.
Hřích není chyba ale vědomé konání zla. Pokud by si konal zlo ale
nevěděl o tom tak to není pro tebe hřích.
Člověk koná zlo tak, že ukecá svědomí k tomu že je to vlastně dobré.
uděláš to jednu svědomí se vzpírá. uděláš to podruhé a svědomí už
se tolik nevzpírá a takto to pokračuje stále hůř a hůř. 
Nemůžeš to pochopit, protože jsi zaseklý v náboženské nenávisti
vůči komukoliv, kdo ti odporuje, nebo s tebou nesouhlasí.

no vidíš když ti někdo vysvětlí tvůj omyl označíš ho za
nenávistného člověk. kdybych ti lezl do zadku a přitakal tvým nesmyslům
rázem bych tě miloval

Když někdo vysvětluje tobě tvůj omyl, tak jsi sprostý jako
dlaždič.
Takže nevím, co mě vyčítáš. Dětinsky kritiku obracíš ve stejném
znění vůči oponentovi.

Ateistovi jeho ideologii NEMŮŽEŠ vyvrátit, není to možné. Ateista žádnou ideologii nemá, tak co mu vlastně vyvracíš, ty, s náboženskou ideologií? .-)))
Ateista nic nemusí tvrdit, z ateismu nevyplývá žádná ideologie, která by jej svazovala. Že jeho nevíra má nějaké důsledky, je zřejmé, ale nemusí se u všech projevovat stejně.
ad jonatan1:
co ti vlastne na tom, ze atheiste v tveho Boha neveri, prijde jako
ideologie?
„Ideologie ateismu“ je asi tak smysluplný výraz jako „učebnice nečeského jazyka“ nebo „povolání nekopáč“.
ad arecuk:
v souvislosti s neustale zpritomnovanou "ideologii atheismu" by mne docela
zajimalo, jakou ideologii zastavaji kuprikladu novorozenci, kteri jsou rovnez
atheiste / nemaji zadne nabozenske presvedceni.. me deti o politicke ci
ekonomicke teorie, ktere jsou s ideologiemi povetsinou spojovany, zajem zrovna
moc neprojevovaly 
čemu se divit, když někdo schopný sám sobě nabulíkovat boha uzří v definic ateismu "nevěřím v existenci boha", ideologii ......
ale to je dobře Bůh neexistuje existuje Hospodin (hospodář)
"Vím o tvých skutcích; nejsi studený ani horký.
Kéž bys byl studený anebo horký!
Ale že jsi vlažný, a nejsi horký ani studený, nesnesu tě v ústech.
nic, protože toto jsem nikdy jako ideologii neoznačil - začni se chovat
korektně nebo tak, že ty tvoje podpásovky nikdo nepozná.

Se mi zdá, že se naučil to slovo slabikovat a napsat, aniž by chápal, co to slovo znamená. Jediné co pochopil je, že falešným a vylhaným nařčením (je dědictvím po katolických vrazích Jana Husa) provokuje nařčené a obviněné k sebeobraně. Velkým křikem, přímo jim v tom ale brání.
Takhle nečinili jen náboženství vyšetřovatelé a žalobci, ale i
němečtí nacisté a stalinističtí komunisté. Obracejí smysl výroků
obhajoby - tak jsi se konečně přiznal ke zločinu. Zkrátka mafiánské
metody - nevhodné lidi zavřít do koncentráků, otrávit, zastřelit,
pověsit, upálit a povyhazovat z oken.
Zřejmě záliba náboženských, nacistických a komunistických idealistů. Ti
touží po lidstvu stejného názoru a stejné partaje. Ukrajina má být
ruská, jako měla být půlka Evropy sovětská a podle představ katolíků
lidstvo má být katolické.

„Bůh má pro člověka možnost jak se spasit tedy i tato možnost je k dispozici Ateistům. Na nich záleží zda ji využíji nebo ne. Protože si Božím dílem tak má právě plán aby si měl možnost se spasit a nedostat se do pekla.“
A tou možností je uvěřit, že údajná boží pravda je sdělena pomocí knihy, která na mnoha místech tvrdí věci, které pravda evidentně nejsou. Pokud by tahle kniha byla skutečně od boha, a ten by pro spasení skutečně požadoval víru v pravdivost jejího sdělení, pak by byl tou nejzlomyslnější a nejkrutější bytostí na světě. A Bible smrtelnou pastí nastraženou na uživatele zdravého rozumu.
tak si zase vedle jak ta jedle:
Bůh v žádném případě nevyžaduje uvěřit Bibli nebo její pravdivosti.
Cesty spásy jsou šité na míru každému člověku individuálně a jsou
značně rozmanité. Bible je pravdivá z hlediska víry, spásy a pojednání o
Bohu i když je tam spousty omylů a nepravdivých údajů. Kritériem Božího
slova není, že je nějaký text napsán pravdivě či nepravdivě. I tyto
texty jsou Boží slovo a Bůh jimi dokáže člověka oslovovat. 
Jak to víš?Jak věřící tedy pozná, že to je slovo boží?
.-))))))))))))
a že neskáče na lep nějakýmu zmrdovi, co si na boha hraje a jen tě
manipuluje?
tobě je to jedno, viť .-)))
My s enebavíme o myšlení těch zapisovatelů, že se v něčem zmýlili, ale pokud nenapsali boží slovo tak, jak jim ho bůh křičel do mozků, tak už se nebavíme o božím slovu :-))))))))
cožpak někteří ti zapisovači byli "mozkově hluší", ž se mýlili v zápise? .-)))))))))))
vím o omylech- třeba si pisatel představovali:
1 Tesalonickým 4:16–17
16 Zazní povel, hlas archanděla a zvuk Boží polnice – sám Pán sestoupí
z nebe a ti, kdo zemřeli v Kristu, vstanou nejdříve.
17 Potom my živí, kteří se toho dočkáme, budeme spolu s nimi uchváceni v
oblacích vzhůru vstříc Pánu; a pak už navždy budeme s Pánem.
Toto sice nastane, ale až později. V budoucnu budou lidé, co nikdy fyzicky
nezemřou. 
zahltím AI informacemi, ona vás srovná, tedy ty křiváky srovná
ne tebe
Je to ten verš z Bible a je to logické protože Ježíšův druhý
příchod zastihne lidi živé a ti půjdou do nebe aniž by zemřeli. V tom se
Bible nemýlí. Je to Boží slovo. 
Jak to víš?¨
btw. je klidně možné, že se bible v něčem opravdu nemýlí. ale ty
nevíš, v čem se nemýlí.
a pokud se mýlí už v tom zásadním, Na počátku bylo slovo a Jsem, tak jsi
v prdeli kompletně jak Baťa s dřevákama
Asi tak věřící v Boha zapomínají že tělesná schránka o ní to není, vzkříšení přijde bez těla,energie, duše či prána uvnitř, která tělo používá,jako oblek zůstane tou energii a to o čem píše Jonáš,jen vypadá že ta energie je tělo,je to forma v jaké ta energie bude chtít být,tak jak před tím než se musela dostat do tělesné schránky. Vlastně jsme se museli oddělit od vyšší energie v rozvoji v kterém jsme vše kdysi ve vyšším bytí stratili. Každý tomu říká dle vědomí v úrovni jinak což je v pořádku.Berme bibli né jako Boží slovo,ale něco co mudrcove z celého světa vědí. Je to text, který nás učí povznášet na vyšší úroveň bytí. Nejde o texty v Bibli,ale o to co komu říkají,slovo od slova,jako mantra a védy, učí zklidnit rozvíjet mysl,tak i slova v Bibli jsou a učí zklidnit mysl a ve větách ti co vědí čtou to co nikdo dle vědomí nevidí.
ad Mnichal:
.."Je to text, který nás učí povznášet na vyšší úroveň bytí.
Nejde o texty v Bibli,ale o to co komu říkají"..
co se literarnich del jakozto "zdroje" moralky tyce, existuji podle mne mraky
textu umoznujici podstatne "lepsi" rozpoznani moralne zadoucich vlastnosti, na
kterych by eticky kodex mohl byt "postaven".. kuprikladu i sci-fi literatura
vcetne mladezi urcene je "zkoumani" etickych dilemat a vyzev prostoupena
ad arecuk:
.."Boží slovo to není"..
predstava, ze by tomu tak skutecne bylo za predpokladu, ze Buh je zaroven
nejvyssim arbitrem moralky, je pomerne desiva.. kdokoli "vyda" zakon, podle
ktereho muzes beztrestne serezat cloveka tak, aby do dvou dnu nenatahnul brka,
je sadisticka zruda 
Jestliže někdo uhodí svého otroka nebo otrokyni holí, takže mu zemřou pod rukou, musí být usmrcený pomstěn. Jestliže však vydrží den či dva, nebude pomstěn, neboť byl jeho majetkem.
Jenže tahle logika stojí a padá s něčím, čemu zase jenom věříš. Je to logické pouze za předpokladu, že bude nějaký druhý Ježíšův příchod. Předpokládáš, že to, čemu věříš, je pravda, a na tom stavíš všechno ostatní. Jenže sebelogičtější systém, pokud celý stojí pouze na věřeném předpokladu, je POUHOU VÍROU.
ad desk:
.."Je to inspirované slovo Boží, na to vem jed"..
neverici tomu neveri..
ad desk:
.."Písmo mluví o bloudech také"..
co to ma spolecneho s tim, zda-li Pismo je ci neni inspirovano Bohem?
ad desk:
.."Bloud jen kecá a nic neví, adios"..
nutite mne se opakovat, ale ok.. jestlize repetitio est mater
studiorum, muzete prosim konkretizovat, co ma Vami zminena nevedomost
blouda spolecneho s tim, zda-li "Pismo je ci neni inspirovano Bohem"? moc
dekuji, drahy priteli..
ADIOS
Dá se to chápat jako inspirace bohy od jiných národů, na vytvoření
jednoho monoteistického Boha, co inspirovalo pisatele, který pobýval v
Egyptě, kde se o to pokoušel faraon Achnaton.

Jemu to nevyšlo, ale pisatelovi (prý Mojžíšovi, který v Egyptě pobýval)
to vyšlo, protože ho svému národu představil jako Boha, před kterým je
potřeba mít respekt/bázeň/strach a postupně ho implementoval do povědomí
členů svého izraelského kmene a i členů těch, co si ve jménu Boha
Izraele podmanil.

ad DalkoT:
rozumim, ale jelikoz se jedna o jednu z doktrin krestanske teologie, ktere nemam
duvod verit, zajima mne, proc ti desk jakozto atheistovi vlastne napsal "na
to vem jed"..
Před každým bohem je tradičně třeba mít respekt. Tak jako před
mocnými silami přírody. Tedy alespoň je to moudré.
V základu každého teistického náboženství stojí nějaký prožitek
božství. Každé to náboženství má pak vypracované své prostředky k
tomu, tento prožitek vyvolat. Proto jsou si náboženství podobná.
Přesně.

Ideologie je propracovaná soustava
názorů, postojů, hodnot a idejí s apologetickou nebo ofenzivní funkcí
založenou na formulování politických, hospodářských, světonázorových
a/nebo podobných zájmů určité skupiny.

Neznám nějakou normální skupinu ateistům která ba se vymezovala a
splňovala atributy této "definice" pro ideologii.
I mezi komunisty byli a jsou věřící, takže i když se hlásí k ateismu,
takto nějak s touto definicí neladí.

Ateismus - výraz jako takový - vyjadřuje jen
a jen nevíru v Boha, bohy, duchy a pod.

Přečti si záhlaví. Tam máš ateismus vyseklý jakožto ideologii.
Komunisti jsou ateistická mafie.
Co je tam propracovaného? :-))))))))))))))))))))))))))))))
Věřící jsou teistická mafie
Proč to je protimluv?
co ty vaše mafiánský loupežný výjezdy, platby za desátky (výpalné), atd
atp.
Vždyť vy máte s mafií společný snad všechno. snad akorát že vraždění
a mučení z avás obstarává ten váš nejvyšší
Rozdíl mezi nejvyšším a Bohem je smrt?
A to nejvyšší stvořil Bůza a nebo je tam nějaká jiná vazba??
No když jsem to tvrdil já, tak se
křesťané ohradili.

Deuteronomium 32 :
8 Když Nejvyšší přiděloval pronárodům
dědictví, když rozsazoval lidské syny, stanovil hranice kdejakého lidu
podle počtu synů Izraele.
9 Hospodinovým podílem je jeho lid,
vyměřeným dílem jeho dědictví je Jákob.
10 Našel ho v zemi divokých pouští, v pustotě
kvílících pustin, zahrnul ho svou péčí, chránil ho jako
zřítelnici oka.

Bůh Hospodin byl jen pro Izraelity - ale vzepřel se Nejvyššího a hrál se
na Něj - zblbnul celý svět.

ad desk:
.."nejvyšší je nesmrtelný"..
jestlize dle Pisma Hospodin neni onen "nejvyšší", jak mam chapat tve dnesni
"Bůh neexistuje existuje Hospodin"?
Vaříš z vody a ještě k tomu vedle hrnce

Bůh je láska proto nemůže mít mafii, má jen milující anděly. 
Bůh reálně neexistuje, bůh mafii nemá. Mafie je lidskou společností,
které vévodí pokřtěný vládce, křtí své podřízené, proto se mu také
říká KMOTR.
Katolickej papež by mohl být také takovým kmotrem, ale papeže dosazuje
banda intrikánů volbou v zazděné komoře. Proto mají papeže v hrsti a on
dělá jen to, co je mu nařízeno, Třeba aby žehnal rusácku, městům a
krajině.
nevím, co bůh může nebo nemúže, protože neexistuje.
ale věřící jsou boží mafie. mafiánský boss může být i smyšlený
ty si též nasáklý ateistickou ideologií s tebou se o Bibli nelze bavit
protože říkáš ze Bible má nulový význam pro všechny lidi. 
??
Já jsem uvedneé napsal poté, cos mi sdělil, že to NENÍ BOŽÍ SLOVO.
Pokud to není boží slovo, nemá to pro věřícího vůbec žádný význam,
max ten, že se dobrovolně necháváte ojebávat kdo ví kým (ím autorem
bible, kterým, podle tebe, není bůj).
podle mne to nemá jiné řešení
je to jako učit se fyziku, kterou jsi do učebnice vetknul ty. taky se nebudeš učit skutečnou fyziku ...
Předně - existence nadpřirozených bytostí a jevů je v příkrém
rozporu s vědeckým způsobem myšlení - které se týká racionálních a
ověřených poznatků.
Za nadpřirozené bytosti považujeme jak ty pohádkové - víly, skřeti,
vodníci, upíři, obři... tak ty náboženské - bohové, andělé, čerti ...
atd. Objevují se už ve starověkých mýtech a jsou součástí takového,
řekněme spirituálního pohledu na svět. Jeho podstatou je vyfabulovaný
pohled na svět, vyprávění o jeho vzniku, uspořádání a úlohu člověka v
něm. Odpovídají ovšem úrovni vědomostí své doby a mají symbolický
ráz. Vyznačují se snahou porozumět světu a stanovit v něm nějaký řád,
pravidla chování, morálku, vzájemné vztahy.
Hranice mezi mýty a náboženstvími jsou často nezřetelné, mají hodně
společného i hebrejská Bible řadu starších mýtů obsahuje. Také
křesťanství odpovídá době svého vzniku a jak trefně poznamenal jeden
historik - jako obraz světa nám nabízí plátno dva tisíce let staré.
místo
spirituálního pohledu na svět. bych použil:
"naivního pohledu na svět." a nemyslím to výsměšně.
Omyl, to plátno je daleko starší. Ale stále aktuální.
"Lidská přirozenost - ona se nemění" jak psávala Agatha Christie.
Popírat to je pošetilá nafoukanost.
To je pavlo119, jako bys 100 roků starou pohlednici Zlína označila za aktuální.
Má milovaná Agáta Christie měla na mysli asi základní přirozenosti
člověka, jako je radost, zamilovanost, ale i hněv a vztek a pochopitelně i
sex a oportunismus. Tyto přirozenosti měli možná už Neandertálci (jejichž
a náš společný předek žil před milionem let).
K těm základním přirozenostem přibyly do dneška další tím jak
psychoanalytici prozkoumávají lidi. Už aspoň sto let jsou lidé
"škatulkováni" podle temperamentu do sangviniků, choleriků, flegmatiků a
melancholiků.
Zkrátka je každej člověk jinej.
Takže to plátno na které je promítnut dávný člověk může mít sta tisíců let a zajisté není aktuální.
Lidská přirozenost se nemění. V jádru jsme pořád stejnými lidmi, jako byli lidé před tisíci lety. Princip fungování těla i psychiky je stále stejný. Jejich tehdejší základní zkušenost je stále i naší zkušeností.
zase trochu kecáš
"Také
křesťanství odpovídá době svého vzniku a jak trefně poznamenal jeden
historik - jako obraz světa nám nabízí plátno dva tisíce let
staré."
Vířící lidé vědí, že pravdy víry jsou nadčasové, i když byly
formulovány v určité době. 
Které pravdy víry máš na mysli? Třeba víru, že mrtvoly vylézají z hrobů, nebo víru že černá kočka přinese neštěstí, či číslo 13 je smolné?
Znáš to . dva esembáci na stanici.
Jeden listuje v kalendáři a povídá, "to bude o Silvestra moc ožralů a
rvaček. bude spousta práce"
Druhý esembák "proč myslíš, soudruhu".
"letos padne Silvestr na pátek, soudruhu"
chvilka ticha a pak.
"Ježíš Marjá, aby nebylo ještě 13.-tého !!!".
Lidé věří jonatáne i ve schopnost proutkařů najít správné místo na zahradě pro kopání studny.
Ondi měl by si se nad sebou zamyslet. Poctivě si nastudovat učení Kristovy církve.
Pokud by katolík věříl, že černá kočka přinese neštěstí, tak je
to v přímém rozporu s vírou a je to hřích.
Proto na naší planetě je 0% katolíků kteří by tomu věříli.
A naopak je tu potenciál 100% ateistů, kteří tomu mohou uvěřit a je tu
jisté procento ateistů kteří tomuto nesmyslu věří. Osobně některé
znám. 

Jisté.

Argumentace lži, polopravdou, nebo fabulaci ti jde dobře.
A nejen tobě z "vaší" anti-ateistické strany tohoto DF.
Pak se divíte, že s tím ateisté nesouhlasí.
A děláte to často.

Kecáš. Pokud je někdo schopen stvořit svět, proč by nebyl schopen zařídit, aby černá kočka nosila neštěstí? Víra v jedno nadpřirozeno (boha) naopak ukazuje inklinaci k víře v nadpřirozeno obecně, proto je pověrčivých teistů na tuty více než pověrčivých ateistů.
„Proto na naší planetě je 0% katolíků kteří by tomu věříli.“
Zase kecáš. Že je něco hřích, neznamená, že to katolík nedělá. To je jako říct, že 0 % katolíků krade, lže, pomlouvá, kleje nebo vraždí, což evidentně není pravda. Tím pádem je tohle tvoje tvrzení samo o sobě důkazem, že je nepravdivé. Pokud teda jsi katolík…
co se týče proutkařů.
každá firma co vrtá studny má zaměstnance, který ovládá vyhledávání
vody proutkem. Ty firmy prosperují díky jeho detekci, protože se jim zcela
výjimečně nepodaří vodu najít tam, kde vrtají. 
To je blbost, kamarád dělal ve firmě, co vrtá studny, měli na to
nějaký přístroj, co vysílá do země a detekuje. Proutek se staví při
něčem jiném. 
Ano. Do určité míry lze seismicky zobrazit profil zemních vrstev, ale
pokud vím se to používá při plánování hlubokých studní.

existuje zhruba 5 metod jak jakože zjistit vodu v zemi: 
Georadar (GPR)
Elektromagnetické sondy (EM, VLF)
Resistivní (geoelectric) měření
Seismické přístroje (měří šíření zvuku v podloží)
Magnetometr (méně běžné, hledá změny v magnetickém poli)
ale ani jedna není 100% pohybují se svými odhady na úrovni proutkaře. 
To není blbost osobně jsem viděl firemního proutkaře, přišel řekl
tady je voda, vyvrtali voda tam byla. 
Také jsem znal proutkaře, který hledal vodu mnoha lidem v okolí a
zpravidla se nemýlil.
Tady bych třeba já nemluvil o nadpřirozenu, možná jde o zvýšenou
citlivost na nějaké přírodní děje a anomálie.
Lidský organismus je natolik složitý a jeho schopnosti zdaleka ne úplně
známé.
Jistě jste narazili na texty nebo dokumenty o takových jevech jako hypnóza,
sugesce, telepatie, telekineze či jasnovidnost, tedy jevy zkoumané, ale
dostatečně neprokázané. Někdy se obecně označují jako parapsychologie
či mimosmyslové vnímání. Některé experimenty přinášejí statisticky
významné výsledky, ale jejich neopakovatelnost brání jejich vědeckému
uznání. Tady bych asi nepoužil označení nadpřirozené, ale dosud
nepoznané. Dříve nebo později může objevena jejich racionálně
vysvětlitelná podstata.
s tím bych souhlasil člověk může vnímat změny zemského magnetizmu a ragovat na ně. Kolem kabeů v zemi se dělá silové pole a to také působí na člověka. Pes také vycíti fenu na 300m když jde s paničkou na procházku a to je doma zavřený dveře okna a on už ví že tam jde, nechápu jak na to příjde a za pár vteřímn se vynoří panička s fenou za panelákem. telepatii věřím protože jsem ji zažil osobně. věděl jsem něco co bych teoreticky vědět nemohl takové to tušení, ale spíš jistotota.
Telepatické jevy byly opakovaně pozorovány nejvíce u jednovaječných
dvojčat. Trochu by se to dalo přirovnat k tomu, jako by tyto velmi podobné
dvojice byly na nějaké stejně naladěné frekvenci ( obdoba vysílačů a
přijímačů) a pocítily něco, co se stalo jejich sourozenci vzdálenému
stovky kilometrů.
Telekinezi (pohybování předmětů silou myšlenek) zkoumali s určitými
výsledky i v SSSR a jejich vědce bych za věřící určitě nepovažoval.
Jistě. Takhle se dá argumentovat u každé tzv. nadpřirozené skutečnosti a pojem nadpřirozena tak lze smést ze stolu.
Stále mi je ale záhadou, že i papež zatím mluví/píše o
věřících i když ty tady vehementně tvrdíš už hodně dlouho, že věřící vědí.

Můžeš mi toto vysvětlit??

nechápu na co se ptáš skus to nějak formulovat tak abych věděl o co jde?
Jinak: Bible je kniha psaná před tísíci léty. Texty v ni jsou ale
platné pro dobu ve které je čteš.
Prostě ten samý text v dávné době se z něj vyvozovalo něco jiného než z
toho samého textu v současní době.
Takže texty jsou neměnné ale jejich výklad je platný v dané době.
A ten výklad je pravdivý v každé době.

„Takže texty jsou neměnné ale jejich výklad je platný v dané době. A ten výklad je pravdivý v každé době.“
Hm, tak mi vysvětli, jak je možné, že protichůdných výkladů je v každé době tolik, a že ti, kdo jim věří, jsou ochotni se mezi sebou pobít o to, který z nich je ten správný. O to, co je ta pravda, kterou má Bible obsahovat.
Existuje jeden výklad, který všechny ty rozpory dokonale vysvětluje: Ta pravda tam prostě není, protože to není žádné boží slovo.
Předně věříme že to Boží slovo je na základě osobních zkušeností
a i dalších lidí.
Takže Boží slovo to je.
Ano je spousty výkladů, ale člověk musí uvažovat logicky a
racionálně.
Třeba by byla blbost věřit Kroky o které nevím zhola nic.
Musí to být lidí fundovaní a věřící.
Nevěřící člověk nemá šanci vykládat Bibli správně,
příkladem je necroczar, zdá se že něco studoval, ale stejně ohledně Bible
má směšné argumenty, které platí maximálně na neznalé ateisty.
za ty tisíce let má tu Bibli církev rozebranou doslova do písmenka.
Když si koupíš Biblický slovník dozvíš se spoustu věcí jsou to dvě
knihy ale nabušený. To ateisti nečtou tak o té Bibli houby vědí. Já
aspoň když nevím vytáhnu slovník.
za ty
tisíce let má tu Bibli církev rozebranou doslova do písmenka. a
proto je tolik rozličných církví jejichž soudruzi a soudružky by hned
zapalovali hranice pod soudruhy a soudružkami jiné verze biblického
výkladu?
Copak píšou ty dvě nabušené knihy modernizovaných výkladů bible o Světové potopě, ve které milující bůh utopil všechny lidi, zvířata, rostliny, kromě těch které Noe přinesl na archu ze všech koutů světa.
Jak je v těch slovnících popsán bůh, andělé, čerti, vodníci, nebe,
kam přijdou všichni silně pobožní po tom co si je vezme bůh?
Na co jede bůh, na benzín, nebo na naftu?
Cílem těch "nabušených biblických výkladů " je vysvětlit, jak máme Bibli chápat, jak je to správně a jak to musí být. Něco jako Poučení z krizového vývoje ve straně... ehm v církvi a společnosti.
mě celkem nezajímá co spousta církví vykládá o Bibli. Mě zajímá
pravá církev Kristova, tedy katolíci a pravoslavní, ti mohou vykládat
Bibli, protože jsou v tom profíci. Jiné nebrat. 
Kdejakej hňup bude něco plácat nezájem. profíci jsou jasně daní jinej k
tomu nemůže nic říci nemá na to kvalifikaci 
nevíš o tom zhola nic blábol jen tu prezentuje atistickou ideologii
kup si výklad první knihy Starého zákona to je
kniha tlustší než celá Bible, tedy několikasetstránkové pojednání o
40ceti stranách Genesis.
AŽ to nastuduješ, tak může o ton něco napsat, teď jen plácáš
krávoviny. 
Ten nový výklad bible je ohýbání původního textu, že. To původní
"slovo boží" je tedy vadné a musí být vylepšeno, pozměněno, doplněno
... ?
Poslyš, už tam máte kulatou Zemi? Jak se tam vysvětluje vylézání mrtvol z
hrobů? Musejí se prohrabat jako krtci a nebo dostanou od boha vojenské
lopatky. A potře
bují autogen, když jsou v železné rakvi? Na olověnou rakev stačí jen jen
klempířský hořák na benzín,
Jenže pisatel Genesis potřeboval napsat tuhle knihu tak, aby zapadla do
kontextu dějin okolních civilizací a proto čerpal z toho, co hlásali
staré, nebo v té době existující národy a taky do toho potřeboval
zakomponovat historii izraelského národa. Genesis se psala někdy kolem
12.-10. století p.n.l. a zasahovala do doby 3000 let zpětně - to je ústním
podáním nemožné zachytit jak to všechno doopravdy bylo - hlavně stvoření
světa a člověka. Evidentně o to svědčí Potopa, či Boží Desatero.

A jak víme tak Bible nebyla bohem diktována, ale inspirována - proto ho taky
pisatel musel nejdřív do obsahu zakomponovat. Je taky potřeba dodat, že
pisatel byl inteligenci na dobré úrovni - dokázal shrnout dějiny národů
dané oblasti a pěkně "nakombinovat".

vzpmeň si jak vypadá nějaký slovník aby si měl představu je to dost podobné
V tom případě jak to, že veliký znalec visitor vykládá některé
pasáže jako totální neznalec.

Někteří jsou strašlivě nedůtkliví a hned upálí Husa, nebo Johanku,
protože se bojí nějaké námitky, která by jim mohla zaškrtit tok penízků
do jejich měšců na zlaťáky. 
Ano Visotor je hňup kterej nemá co vykládat Bibli, rozumí ji podobně jako Jehovisti
„Ano je spousty výkladů, ale člověk musí uvažovat logicky a racionálně.“
Pak by nemohl tvrdit, že na základě víry ví. Protože pořád jen věří.
*„Nevěřící člověk nemá šanci vykládat Bibli správně…“
Visitorovština! Pokud Bible není to, co věřící věří, že je, pak je
to naopak jedině nevěřící, kdo ji může vyložit správně.
Ty si opravdu myslíš, že vyložit něco správně může jen ten, kdo tomu
věří? Třeba nacismus jedině nacista? Píšeš o logickém uvažování, ale
předvádíš tu zatím jenom stavění logiky na hlavu!
„…za ty tisíce let má tu Bibli církev rozebranou doslova do písmenka.“
Jo, to ano. A vystavěný bohatý systém manipulací a logických klamů, které jednodušší lidi přesvědčí o tom, že „logicky“ musí být pravdivá.
zase vykládáš kdyby co by,
Ty jako ateista nejsi schopen pochopit výklad Bible natož ji ještě
vykládat, to je absurdní.
Ty o Bibli nic říci nemůžeš. jde tu o Ducha Svatého který dává
věřícím dar rozumět výkladu nebo dar výkladu Bible. Ateistům je
znemožněno rozumět Bibli nebo jejímu výkladu protože toho Ducha nemají,
jsou totálně mimo nic nechápou. Většinou naivně (když už nějaký kousek
přečtou to berou doslovně jak to tam je psáno. Je to dáno jejich totální
neznalostí kolem Bible protože je Bible vůbec nezajimá. 
jonatáne1
Ty jako ateista nejsi schopen pochopit výklad
Bible
Mýlíš se, průměrný ateista chápe bibli a její výklady jasně a
realisticky. Chápe ji jako lživou propagandu na udržení zbožných oveček v
církevních ohradách. Důvod je jasný, církevní mafie potřebuje příjem
penízků na financování svého zahálčivého a zbytečného života. 
„Ty jako ateista nejsi schopen pochopit výklad Bible natož ji ještě vykládat, to je absurdní.“
A co myslíš, kdo chápe lépe význam Mein Kampfu? Ten, kdo mu bezmezně věří, nebo naopak ten, kdo se vírou v jeho správnost nenechal zaslepit? Podle „logiky“, kterou tu furt předvádíš, tak jedině přesvědčený nacista. Nenacista (natož pak antinacista!) přece vůbec netuší, o čem to je, protože svou nevírou ve vůdcovu pravdu ztrácí schopnost jejího správného výkladu…
Pokud jsi ve stavu přesvědčení, že tam ta pravda prostě být musí, protože tomu věříš, pak nemáš nejmenší šanci to rozumně zhodnotit, protože možnost, že tam není, si prostě nepustíš do hlavy. Že na základě víry a „zkušenosti“ víš, to je jen domněnka na stejné úrovni, jako rusákovo vědění, že je v právu na Ukrajině…
Už dlouhou dobu píšeš, že věřící vědí - že existuje Bůh a že s
ním denně rozmlouvají.

A teď ještě dodáváš, že Bible je sama pravda.

Tak proč se ještě nazýváte věřící a ne - Ti, co vědí ????

Slovo „věřit“ zahrnuje i důvěru, vztah, osobní odevzdání – ne
jen intelektuální poznání.
„Věřící“ respektují, že jejich poznání není empiricky dokazatelné,
byť pro ně může být absolutně jisté.
Jazykově a kulturně má „víra“ své místo jako pojem duchovní
zkušenosti, nikoli jen poznání faktu.
Vědění je tradičně definováno jako „odůvodněná pravdivá víra“ —
tj. musí být pravda, musíš tomu věřit a mít k tomu dobré důvody.
Víra může existovat i tam, kde důkazy nejsou úplné nebo kde něco nelze
empiricky ověřit.
"Vím, že existuje Bůh" říká: Mám jistotu, že je to pravda, třeba i na
základě osobní zkušenosti — ale to nemusí být prokazatelné nebo
sdělitelné druhým. 
Ano, když kupuji krabici mléka, tak věřím, že v krabici je mléko. Nevěřící lidé by nelezli ani na žebřík, nevlezli by do výtahu, neukládali by prachy v bance. Víra je pro lidský a i zvířecí život nezbytná.
Tak pojem nadpřirozena je problematický a uměle vytvořený, jak už jsem se tu zmínil. Kdybys znal relativitu a kvantovou mechaniku, tak bys vědecké myšlení nestavěl do protikladu k nadpřirozenu a nemluvil bys o racionálních poznatcích (vývoj fyziky ve 20. století. dal na frak racionalitě).
Mýty pojednávají o světu ve smyslu prožívání světa, zachycují lidskou zkušenost se světem a nejsou tedy obdobou dnešních vědeckých teorií (tak k nim přistupováno nebylo). Proto taky mají ten symbolický ráz, a proto jsou aktuální v každé době.
Vědecké poznání je relativní samo o sobě, poznatky se neustále doplňují a absolutní dokonalosti a úplnosti zřejmě nikdy nedosáhne. Pokud jde třeba o kvantovou mechaniku, tam je teprve v počáteční fázi. Zatím z toho vyplývá, že svět je mnohem složitější, než jsme si donedávna mysleli. Přesto lze předpokládat, že další poznání přinese racionálně podložený výzkum.
V kvantové mechanice jsme narazili na strop poznání protože samotné pozorování experimentu ovlivňuje ten experiment natolik že je součásti toho experimentu. Pokud existuji menší částice než třeba kvarky. Adeptem jsou struny. Už teď je problém objevit gravitony. Detektor by musel mít rozměry planety a extrémně přesný.
Není žádný strop poznání, jeho úroveň je dána jen současnými
možnostmi a úrovní vědy.
Stropem v poznání by byl hypoteticky jen Bůh - vševědoucí by znal všechno
a nic nového by tedy poznat nemohl.
To je ovšem jen představa nadpřirozena, absolutna.
Immanuel Kant tvrdil, že nemůžeme poznat věci takové,
jaké jsou samy o sobě (noumena), ale jen tak, jak se nám jeví (fenoména)
– a to skrze naše smysly a rozum.
Vše, co poznáváme, je filtrováno lidským aparátem poznání – tedy je to
"tvarem" vědomí, ne reality samotné.
Hranice: Poznáváme jen projevy hmoty, nikoli její absolutní podstatu. 
„Pokud pro poznání hmoty používáme nástroje, které jsou samy
hmotné, je to analogické, jako by se kniha snažila sama sebe přečíst.
Takový proces má svá vnitřní omezení – hmota zkoumající samu sebe
nikdy nemůže dosáhnout zcela úplného a objektivního poznání své
vlastní podstaty. Tato hranice není dána pouze technickými limity, ale
může být přímo obsažena v samotné povaze hmoty. Jinými slovy, hmota má
své přirozené meze poznatelnosti. Navíc je pravděpodobné, že nebude mít
dostatek času (ve smyslu fyzikální existence vesmíru) k tomu, aby sama sebe
plně pochopila. Neschopnost dosáhnout plného sebepoznání tak může být
základní vlastností hmotného světa.“ 
Plné poznání má jen její tvůrce a to jen pro to že je vševědoucí.
Samotná hmota vytvořila nástroje na sebepoznání, ale ty nejsou věčné a
dokonalé. pro plné pozníní potřebují věčnost a dokonalost, kterou
deponuje jen její tvůrce. 
ano, Kant patří mezi filosofy kteří mě hodně ovlivnili... tedy ehm snažila jsem se ho pochopit. ale šlo to ztruha :-)
Na strop poznání takhle už někteří narazili někdy kolem přelomu 19. a 20. století. A navrhli zrušit patentové úřady, protože vše, co vynalézt jde, už bylo vynalezeno, a není možné, aby bylo vynalezeno ještě něco dalšího…
Ano. A pak vzlétla první letadla, začalo rozhlasové a potom i televizní
vysílání, lidé se dostali na Měsíc a bylo objeveno víc, než celá
staletí před tím.
Předpokládám, že ty nejvíc vynálezů je teprve před námi.
Jo, doba válečkových gramofonů a komunikace telegrafem morseovou abecedou. Přenos hovoru po drátě z jedné místnosti do druhé byla událost hodná předvádění v cirkuse.
No a šedesátá leta? - byl předvídán konec praní prádla a mytí nádobí, vše jen na jedno použití, díky chemii a plastům.
Ja jasné, že o nějakém "stropu poznání" nemůže být řeč.
Je několik citátů myslitelů z doby antiky, třeba "panta rhei", nebo "nikdy
nevstoupíš dvakrát do stejné řeky".
Zkrátka budoucnost neznáme. Každý den přinese nějaké překvapení.
Budoucnost se lidé snaží zjistit a plánovat dopředu.
Já plánuji velký sklad trvanlivých potravin v podzemí se samostatnou
jadernou elektrárnou, abych přežil kolaps naší planety díky
oteplování.
Samozřejmě že bych tam měl několik set samic na oplodňování, abych
zachoval lidský rod. 
Plánování dopředu je nutné, je to běžná lidská aktivita.
Jo a nezapomeň na výrobu kyslíku. 
Právě proto je pojem nadpřirozena umělý. Svět je hlavně v základu úplně jiný, než jsme vycházejíc z naší zkušenosti a racionality očekávali. Na to si musíme zvyknout.
Pojem nadpřirozeno je naprosto regulérní a definovaný jednoznačně
pro ty vytlemený blbce - ono to, co je "nadpřirozené", ani nepotřebuje vlastní definici, je to jasně přímo z toho označení :-)))
Můj pohled na tu aktuální žabosoučtovinu :
“Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani
faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a
bytostí.”
k tomu jsem své už napsal : Ateismus je nevíra v existenci Boha. To o tom
pochopení je tam zbytečné a ani to nemusí být pravda, protože my nevíme,
jestli takový důkaz neexistuje. Jediné, že v tuhel chvíli o žádném
nevíme.
"Ateismus je racionální a pragmatický a humanistický postoj k světu. "
"Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy ( tím odmítá teorie o
existenci neprokázaných nadpřirozených bytostí a jevů)."
Toto je pravda. V obecnosti ateismus opravdu uvolňuje ruce k hledání pravdy
tím, že eliminuje boží pouta. samozřejmě jak to hledání pravdy kdo z
ateistů dokáže zrealizovat a využít je jiná věc.
"Pragmatický, protože za prioritní považuje to, co je užitečné a
prospěšné (náboženství to není, už proto, že lidi rozděluje - viz
vztahy mezi židovskou vírou, islámem a křesťany)."
Opět jsme se částečně již vyjádřil - k náboženství bych nebyl tak
příkrý, někoho rozděluje, jiné spojuje a hodnocení prospěšnosti a
užitečnosti je ve většině případů subjektivní
"Humanistický proto, že na první místo staví člověka, skutečnou
bytost, nedokonalého, ale vyvíjejícího se tvora, jakým jsme my všichni (ne
tedy nějakého vymyšleného stvořitele mimo čas a prostor, kterého ani
nelze dokázat)."
Tohle je zřejmě také pravda, i když já osobně bych tenhle atribut
nepoužil, protože humanismus se dost času tak trochu vylučuje s tím
pragmatismem a racionalitou
Co ale o preambuli rozhodně platí jako o celku :
Popisuje "vlastnosti" ateismu, nikoli ateisty. Tedy vůbec nehodnotí a
nepředjímá chování ateistů, sděluje jen, jaké mají pro svůj život
možnosti odlišné od věřících (teistů)
No a rozhodně "Nevěřím v existenci Boha" není, nemůže být,
ideologie.
Kraku chápu že se nudíš, že nemáš nic na práci, ale fakt je to
dlouhý promiň,
že to
nebudu číst nemám na to psychiku
Nevadí, oba víme, že už jsi to přečetl, možná dvakrát
.-)))))))))))))))))
Já to ale nepsal jen pro tebe :-))
Krom toho půlka textu je kopie preambule, o které se tu zase rozpoutala
bouřlivá debata kvůli zatvrzelosti jednoho místního
:-))))))))))))))))))
tedy mně, samozřejmě :-)))))))))))))
máš smůlu opravdu jsem to nečetl. preambule je protiřečící sranec nic
víc.
Největší ubohost co ateisté vyprodukovali ze svých mozků. Musím se tomu
smát 
Jonatane, nedělej ze sebe hlupáka, u tebe je to už zbytečná práce.
Tvůj smích je stejně ubohý jako smích lidí, co kdysi poprvé slyšeli o
tom, že Země je kulatá. Mohli se umlátit smíchem - jak by mohla být naše
Země kulatá, když by z ní všechny řeky i moře stekly!
Oba víme, žes to četl 2x, ale nepochopil :-))))))))))
Ano, největší ateistická ubohost.
Kam se sereme na ty ubohosti vás teistů, vy dáváte jak na běžícím páse
násobně větší píčoviny .-)))))))))))))))))
jen jsem se podíval na délku a zjistíl že mě chceš jen okrást o čas
takže nevím co za srance si tam napsal 
3 věty :-)))
4 řádky :-))))))))
chudýsku malá :-))))))))))))
opět OBA VÍME, žes to četl -))) nejspíš víckrát .-)))
musím ti zopakovat, že jsem tvůj příspěvek nečetl a si dost vtíravý
lhář, když už po 3 opakuješ lež. 
Nelži jonatáne1, kdybys to nečetl, tak bys nereagoval. Pravdu máme ctít a ty to máš i v biblické ústavě.
Tomu bych i věřil. Ateisté ho denně neotravují všelijakými prosbami a
požadavky. 
Při tom ale je psáno že Bůh ví dřív než o to poprosíme - co potřebujeme. (v Mt6/8)
to sé mýlíš křesťam nemá Boha prosit o nic a už vůbec ne mít
požadavky. Křesťan ví že mu Bůh vždycky dá to co potřebuje i bez
prošení. Povinnost křesťana vůči Bohu je především děkování za to co
od něj dostal nebo i nedostal, děkování za dobré i za to zlé. 
To co potřebuje podle sebe nebo podle boha?
protože bůh velice často nejen nedává, ale dokonce bere, a velice často je to PROTI "potřebám" věřícího
Nikdy pokud existuje člověk tak Bůh nekonal proti jeho potřebám. My co jsme mimo ráj ale máme obtíže které v ráji být nemohli ale není to vína Boha ale člověka.
Plěnm souhalsím, že tovje potíže s tvým intelektem jsou nesporně tvoje dílo, bůlh je v tomnevině
Ne ty máš potíže, tomu se odborně říká: Těžké mentální
postižení, postaru idiot. 
nemohou milovat to co neexistuje ale láska k Bohu se projevuje láskou k
bližnímu a jestli mají ateisté tuto lásku
tak miluji Boha aniž o tom vědí.
Ideologie je
propracovaná soustava názorů, - náboženství také
postojů, - náboženství také
hodnot - náboženství také
idejí s apologetickou (zaujatá, popř. nekritická obhajoba, obrana
něčeho, zvláště nějaké idey, myšlenky, učení, řádu aj.) nebo
ofenzivní (útočná činnost vůbec) funkcí - náboženství také
nekriticky obhajuje a jinde útočí na ty s jiným názorem
založenou na formulování politických, hospodářských, světonázorových
a/nebo podobných zájmů určité skupiny - náboženství je také založeno
ne všech uvedených zájmech
V politické a společenské praxi se ideologie vládnoucí skupiny projevuje
např. ve formě filosofie, práva či morálky, obecně se skrze svou
subjektivitu snaží o formulaci celkového výkladu společnosti a člověka
jako takového.
V angloamerickém prostředí je obvyklé i užívání termínu ideologie pro neutrální označování ucelené soustavy myšlenek a výpovědí, případně "pojem označující soustavu symbolických výrazů s mobilizační funkcí, legitimizující určité jednání" - náboženství také.
V evropském prostředí má termín častěji pejorativní vyznění a vyjadřuje též uzavřenost, jednostrannost, iracionální a propagandistické rysy takové soustavy myšlenek a výpovědí. - jako bych viděl náboženství přímo před očima a rozmlouval s ním .-)))))))))))))))) asi jsme se porouchal
Často se pojmem ideologie označují pouze politické ideologie.
Jasný, to je klidně možný, že se to mnohdy zužuje jen na politické ideologie, ale to vážně neznamená, že náboženství také není ideologie.
V politické a společenské praxi se ideologie vládnoucí skupiny projevuje např. ve formě filosofie, práva či morálky, obecně se skrze svou subjektivitu snaží o formulaci celkového výkladu společnosti a člověka jako takového. - úplně stejně, jako to dělá náboženství
Tohle jsem "vytknul" před závorku, protože tohle je nejflagrantnější ne podobnost, ale stejnost ideologie a náboženství - projevy náboženství ve formě filosofie, práva či morálky, obecně se skrze svou subjektivitu snaží o formulaci celkového výkladu společnosti a člověka jako takového
PŘESNĚ UVEDENÉ dělá náboženství.
Tak když to splňUje komplet všechny atributy definice ideologie, proč by to neměla být ideologie?
To je jen řečnická otázka, nedožaduji se odpovědi.
kraku nemá ne tebe čas, jdu dělat na zahradu konstrukci pod fotovoltaiku a
ještě mě bolí kyčel a záda

mně je to jasný, že nemáš čas :-)))))))))))))))))))
Tak je to násobně lepší reakce, než co tu předvádí zase soucet
:-))))))))))

Čest práci. To ti chválím.
Kdysi jsi psal o LiFePo akumulátorech. Zajímaly by mě detaily a celkový
koncept. Ale snad by bylo lepší se o tom bavit na jiném DF. 
rozšiřuji to o vyhřívání bojleru, to zvládne i cvičení opice, jen si
spočítáš, aby si neměl na panelech víc jak má regulátor v papírech (i v
zimě za jasné oblohy v poledne) To co mám zatím teď to je jenej level tam
jsou batrky, a dva měniče jeden do batrek a druhý na 230V což musí být
vše dobře nastaveno a těch parametrů jsou desítky a některé jsou
klíčové krs bezpečnost a ochranu baterek. Nesmí se ti stát že ti BMS
vypne napájení dřív, než měnič na 230V atd... nebo to pustí do baterek
to co je mimo datový list těch článků. V podstatě o tom vím všechno
abych si to mohl nastavit tak jak to má být nastaveno. Jde i o teploty
provozní a nabíjecí napětí a další. Mám ostrovní systém a sestavil
jsem si ho sám. A to nejsem elektrikář respektive elektrikáři tomu ani
nerozumí. 
Jsi pojištěnej proti požáru?
Raději si pojistku zvedníi, ať se ti neskládáme na stan
pojistit si vlastní fotovoltaiku? když to máš doma a řekneš, že sis to
dělal sám, ani ten barák ti nepojistí.

Pojistit si barák.
Ale máš pravdu, že pokud si to děláš sám, tak ti v případě zahoření
neproplatí vůbec nic.
a to se vyplatí
zopakuji to ještě jednou.
mě se moje fotovoltaika vyplatí přesně za 5 let to budu mít splaceno a pak
to půjde do + pokud nezdraží energie jinak to budu mít splaceno ještě
rychleji.
To že by něco začalo hořet je pravděpodobnost zhruba taková, že by za
vteřinu co to dopíši na mě spadl meteor z vesmíru. 
Seš si vědom, že reaguješ ve větvičceš, kde je řeč o vyplacení
pojistného v případě zahoření? .-))))))))))))))))))))))))
Tady přeci nejde o to, z ajak dlouho budeš mít splacenou pořizovací
investici, která bude do 100.000, barák snad má větší hodnotu, nebo ne?
.-))))))))))))))))))))))))))
požár mojí fotovoltaiky nehrozí, protože je to několikanásobně
jištěno, jak konstrukčně, tak elektronicky. 
pokud si nějakej blázen koupí na aliexpresu zaručeně dubrou baterku a
zaručeně dobrý měnič tak ta pravděpodobnost výbuchu celého domu se
zvýší několikamilion x 
No právě, je to jištěno amatersky tak, že to zvyšuje riziko .-)))))))))))))
požár LiFePo4 nehrozí tak jak to je u koloběžek ale hrozí nahromadění plynů z poškozených článků a nasledný výbuch celého baráku jako by unikal plyn.
No je fakt že při tvé svépúomoci je to úplně u prdele, jestli vyhoříš nebo vybuchneš :-)))))))))))))
ano moderní panely na vodu mají účinnost až 80% oproti panelům
fotovoltaiským, které mají lehce přes
20%. jenže já mám starší panel za 400kč, ale za teplovodní dáš celý
sistém 140 až 17
0 tisís
já jen 14 tisíc.
navíc s elektřinou si můžeš vařit na obyčejné plotýnce nebo si topit topidlem nebo dokonce vrtat obyčejnou vrtačkou. fénovat vlasy atd. musí ale svítit slunce. Dovedeš si energii v domě tam kam chceš můžeš s tím topit na jaře ve skleníku tim ,že tam budeš nahřívat sud vody nebo si s tím přitápět v létě ve vířivce.
No a neohřívá to planetu, že kvůli tomu neprší proto že je všude plno solárních panelů?
Solární panely ochlazují planetu, i když jen zanedbatelně, protože
zabírají v poměru s plochou planety zanedbatelný podíl.
Solární panel mění 20% sluneční energie na elektrickou a ta nahradí
dalšímu ochlazování planety tím, že elektrárny na fosilní paliva ztlumí
svou spotřebu paliva a tím předávání nevyužité fosilní energie
planetě.
Malá násobilka :
Slunce předává planetě Zemi zhruba 1,36kW tepelného výkonu na 1 m² plochu
kolmé na proud slunečního světla. (solární konstanta 1361 až 1368
W/m²).
Zhruba 1/3 je zachycena v horních vrstvách atmosféry a vyzářena do
Vesmíru.
Ty 2/3, zhruba 0,9kW, dopadnou na 1 m² plochy kolmo k paprskům Slunce, když
jim v tom nebrání oblaky. Solární panel nastavená kolmo k proudu
slunečního světla dostane příkon 0,9kW, z toho přemění 0,2kW na
elektrickou energii a 0,67kW na tepelnou energii, která je po většině
předána vzduchu.
V tepelné elektrárně přijde na produkci 0,2kW elektrického výkonu 0,67kW
tepelného odpadu, který je předán vzduchu a nebo řece.
Zkrátka na 1 m² plochy FVP kolmým na proud slunečního světla přijde Země o téměř celý tepelný výkon slunečních paprsků, nepočítáme-li přeměnu toho 0,2kW elektrické energie aspoň z části na energii tepelnou.
No a jako bonus FV snížíme exhalaci skleníkového plynu CO2, což umožní planetě Zemi se zbavovat nežádoucího tepla. V případu posouzení větrných elektráren na oteplování planety je to podobné.
Do euforie ale upadat nemusíme, protože výroba FV stojí energii, takže
uhlíková stopa se na 50:50 dostane až tak za jedno desetiletí po výrobě
FV.
Lidstvo má před sebou ještě dlouhou a namáhavou cestu docílit energetické
rovnováhy.
Ale za to že pořádně nenaprší a že je sucho - za to být mohou, neb povrch zeměplochy se změnil, je přetvořený, místo sadů a lesů skleněné plochy, to musí škodit.
Halvně už není plochý ale kulatý, tak z něj všechna napršená voda steče do vesmíru .-))))))))))))))))))
No jo měla jsem na mysli plochy parcel kde místo původní vegetace jsou solární panely.
Vegetace spotřebuje spoustu vody. Solární panely omezují vegetaci přímo
i nepřímo, takže omezují nadměrné vypařování srážkové vody, která
tak posílí spodní vodu. a to uvítají majitelé studní. Celková bilance
srářkové vody je tak pozitivní.
Ovšem snížený odpar srážkové vody znamená současně i sušší
vzduch.
No a pak, solární farmy zabírají na území republiky zanedbatelně mrňavou
plochu.
Oni ty mraky teť letí jako když moc vysoko a s takových mraků neprší,
tak že něco je jinak mezi oblačností a zemí.
A viděli jste ty foliovníkové lány ve Španělsku takzvaná zahrada
evropy?
Toje taky hororově strašné.
Princip poptávky a nabídky. Dnešní rozmazlení lidé chtějí mít jahody
i v prosinci.
Lidí na Zemi je přespříliš, chtějí jíst, chtějí žít, chtějí se
množit. Zkrátka dobře už bylo, bude hůř. Lidé potřebují energii,
nerosty a pod. a vyrábějí z toho gigantické hory odpadu.
To vše se dělo i v dávných dobách - jednou sucho, jindy mokro - jednou
teplo, jindy kosa.
Člověk to jen urychlil.
Tam kde jsou dnes ledovce a stálá zima bylo před 10-100-kami tisíc let teplo
a zeleno.

Sahara byla plná zeleně a života.

nj, i nadpřirozené chování hmoty na fundamentální úrovni se dělo i v
dávných dobách. 
Hmota se nikdy nechová nadpřirozeně - to jen ty si to chování
nedokážeš vysvětlit.

No a proto potřebuješ Boha - aby ti to vysvětlil.

A on nic - jen mlčí a mlčí.
Tak si to vysvětlíš tak - že to Bůh.

No vždyť takhle to slovo používají ateisté. Něco si nedovedou vysvětlit, a hned to označí za nadpřirozené. To oni s tím pojmem šermujou ve vztahu k náboženství.
Bůh nemlčí.
Ateista píše o něčem nadpřirozeném, když si to nedokáže
vysvětlit?

No jistě, hořící keř co neshoří, si neumí vysvětlit, a tak to označí za nadpřirozené. Procházení zavřenými dveřmi jakbysmet.
Hořící mluvící keř je dle tebe v normě s rozumem? .-)))))))))))))))
Nesmysl.
Proč bych to měl pokládat za nadpřirozeno?
Procházení zavřenými dveřmi, může být napsané obrazně, nebo je to
vymyšlené pro navození Ježíšové nadpřirozenosti.
Hořící keř - to samé.
A taky existují rostliny plné silic, které hoří dlouho - bez toho, aby se
deformovali, aby úplně shořeli - např. - Třemdava

pro navození Ježíšové nadpřirozenosti
takže procházení dveřmi za nadpřirozené pokládáš?
V kontextu bible to navozuje pisatel, který chce, aby byl JK považován za
všemocného.
Já jsem se snad vyjádřil jasně - co si o tomto "nadpřirozenu" myslím.

Kolikrát potřebuješ vysvětlit, že ateista žádné nadpřirozeno
neuznává.

Prosímtě Dalko, já se ptám na to, co ateista za nadpřirozeno považuje. Protože ateista to slovo používá, tak se pokouším zjistit, co jím vlastně myslí.
A já ti celou dobu tvrdím, že ateista nadpřirozenost neuznává a pokud
to slovo použije, jak jen jako reakci na tokové příspěvky, jako sem
dáváš ty.
Já osobně jsem netvrdil nikdy o nějakém nadpřirozenu.
Bud se to dá vysvětlit, nebo to prozatím vysvětlit nejde.

V reakci? Prosimtě přečti si záhlaví místnosti:
Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani
faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných
nadpřirozených jevů a bytostí.
stejně jako to slovo použil Ondi zde. Ateisté to slovo užívají sami od
sebe, tak by taky měli umět vysvětlit, co jím vlastně míní.
No ano, teisté uvádějí ve svých teoriích plno "nadpřirozených" "cubjektů a dějů", které způsobují t bytosti. A ateismus je odmítá jako nijak nedoložené
Nadpřirozené věci jsou podle námi poznaných fyzikálních a
přírodních zákonů nemožné, nemohly se stát. Týká se to různých tzv.
zázraků, kouzel, zmrtvýchvstání, existence bohů. stvoření světa atd.
Tyto věci se, podle toho co známe, nemohly uskutečnit. Jsou to nereálné
fantazie.
Ateisté jim nevěří, teisté ano. Jejich postoje se pak nějakým způsobem
projeví v jejich chování, mají určité důsledky. Právě o tom je, mimo
jiné, tohle fórum.
Tak ale spousta těch zázraků fyzikálně možné jsou, fyzika je principielně nevylučuje, jen jejich uskutečnění vyžaduje shodu různých podmínek, které třeba přirozeně nenastanou (tak jako třeba přirozeně nevzniknou prvky napravo od uranu v period. tab.). Kromě toho nevím o žádném fyzikálním zákonu, který by vylučoval existenci bohů nebo stvoření světa.
Na druhou stranu, je podle tebe nemožné, aby se dětská káča točila doprava i doleva zároveň? Byl by to zázrak, nadpřirozený jev, kdyby se točila na obě strany naráz?

Stvoření světa je nemožné, nemůže vzniknout něco z ničeho. Navíc by
bylo zbytečné - hmota a energie existují stále, jen se mění.
Existence bohů mimo hmotu a energii, mimo času a prostoru je nemožná. Jde o
umělý myšlenkový konstrukt.
Pokud existují, dali by se dokázat.
Stvoření světa je nemožné, nemůže vzniknout něco z ničeho
Tak ten bůh to mohl vytvořit z nějaké své látky. Nemělo by ale být stejně nemožné, aby něco nemělo počátek? Aby to bylo věčné? Kde se to totiž vzalo?
Bůh z něčeho, z nějaké látky být musí, tak jako všechno, co
existuje. Takže jeho existenci mimo hmotu (energii je nadbytečné zmiňovat)
můžeme zavrhnout.
Samozřejmě jestli bohové existují, dají se dokázat.
A co ta káča? Na ní jsi neodpověděl.
Nemožný je právě ten počátek. Kde by se vzal? Co bylo před ním?
Představ si přímku. Najdeš počátek? Najdeš konec? Nenajdeš, nejsou.
Vždy je něco před... a něco potom.
Bohové či Bůh neexistují. Proto se nedají dokázat.
Sorry, ale ta káča mě nebere. Není to pro mě nijak důležité, nic to
neznamená.
Bůh si nese svůj atribut věčnosti asi tak jako přímka, tedy že je pořád, nemá začátek ni konec, je věčný..
o jo, ale i tu přímku musel nejprve někdo nakreslit.
kdo nakreslil boha?
nicméně i kdybych ho chápal jako "existujícího", pak tím spíš je zde otázka, kdo/co ho nakreslil/o
No kdyby to nebyl jen myšlenkový konstrukt člověka, ale bůh opravdu existoval - kdo ho nakreslil (kde se vzal, jak vznikl)
cokoliv bys teď vymyslel nebo řekl, j emyšlenkový konstrukt... tedy točíš se dokol pokud chápeš Boha jako objekt, jako něco od tebe oddleného co chceš zkoumat jako brouka střevlíka.
????
Ne, pokud bůh existuje, jen to, že ho já popíšu nebo zmíním neznamená,
že to je jen myšlenkový konstrukt.
ele tenhle existující bůh O TO VÍC musí mít někde počátek, někdo ho musel stvořit
je jedno, jestli stojí támhle na zastávce a já na něj koukám z okna,
nebo sedí ve mně.
v obou případech ale platí, pronáš příklad, že existuje
A když dostane bůh v zubu člověka horečku, tak zub bolí, musí se vrtat a cementovat.
Proč ne, ratko.
Podstatné slovo vyvolá v každém zdravém lidském mozku určitý obraz. Mne
zajímá ten obraz slova !bůh" vyvolaný v katolíkovi.
U mne, ateistovi, to slovo bůh vyvolá fousatého dědu v noční košili na
obláčku, jak podává ruku člověku (Buonarotti, malba na stropě).
Zkrátka by mne zajímalo, co ten katolický bůh žere, jestli je vegetarián, co čte a jaké má topení v tom ledovém Vesmíru (T 3K) . Také by mne zajímalo jaký má pohon, když dokáže v mžiku prolétnout celým Vesmírem. Co dýchá ve vakuu Vesmíru. Jak snášel atomy vodíku na jednu hromadu a uplácal z nich kouli, kterou nazýváme Sluncem. Bez fungujícího Slunce by nebylo života, na planetě Zemi.
Proč se pobožní tak bojí sdělit svou představu boha ??? Mají smrtelný strach ???
Měli bychom nejdřív definovat objekt pobožného uctívání, tedy boha. Křesťanského boha, katolického boha, indického boha, indiánského boha.
Na to zareaguje kroky citací z bible, že člověk byl stvořen v obrazu boha a logicky usoudí, že bůh musí být jako člověk (nebavíme se o pohlavních orgánech nebo brzlíku a slepého střeva boha)
Bůh je láska, je věčný, je všemohoucí, a vševědoucí. On je vrcholem všeho nad ním už nikdo není.
Všemohoucí není, nedokázal by udělat takovou skálu, aby ji neuzvedl a
kdyby dokázal, zase by ji neuzvedl.
Pokud je vševědoucí, je to největší pokrytec, jakej kdy existoval
Věčný rozhodně není, ani k tomu není důvod
takže souhlasit se dá jen s tím prvním, pokud to otočíme.
Láska je Bůh.
Tohle se dá akceptovat. Je to láska a pár trochu porouchaných jedinců si,
kdo ví proč, dali Lásce jméno Bůh. No jejich věc, z toho nám
neškubne
akorát pakmusíme zmínit a kámošku lásky nenávist, která je nedílnou součástí lásky. Ale tak to opravdu funguje i ve zkazkách o Bohu.
BŮH není hmota proto nemusel jako hmota vznikat. Hmota fungiúje v čase
něco začíná a končí.
Bůh v čase nefunguje nemá začátek ani konec je věčný.
všechno muselo někdy vzniknout, tedy i blůh, lhostejno na to, z čeho je.
jak ale dokáže blh pracovat s hmotou, kdýž sám hmotný není a tudíž prochází hmotou jako jonatán betonovou zdí?
PS : ať už si za 6 dní tvoření dosadíme jakkoli dlouhý časový úsek,
VŽDY je točasový úsek a bůh tedy rozhodně funguje i v čase
opravdu nestačí, aby nějakej blbec prohlásil, že ne, protože to
potřebuje, aby ne - a všichni kolem se poserou
už jsi dneska žvanil s bohem? jak jsi mu rozuměl, když to na tebe všechnoi vyblil "mimo čas", ty vemeno z kapra??????
2 Petrův 3:8 Ale tato jedna věc kéž vám nezůstane skryta, milovaní, že jeden den je u Pána jako tisíc let a `tisíc let jako jeden den´.
No a my víme, že bohové vznikli někdy před několika deseti tisíciletími. Mono-bůh existuje jen v šiškách mono-teistů. Kdy přesně vznikl se neví, neboť i v preambuli bible je pasus "nebudeš mít jiného boha, než mne", což indikuje možnost existence jiných bohů.
No ale není stejně nemožné, aby něco existovalo bez počátku? Kde se to totiž vzalo? To je přece stejný problém, ne?
To že bůh neexistuje a proto se nedá dokázat, je tvoje přesvědčení/víra.
Ta káča by tě brát měla, protože aby něco rotovalo oběma směry zároveň, to je přece zázrak. Je to něco, co je nemožné. Nemůže se to stát. Tak jsi přece definoval nadpřirozeno. Takže by taková záhadná rotace měla být tebou vyhodnocena jako nadpřirozený jev.

Záleží na pozici pozorovatele.
Káča rotující doprava na proskleném stole rotuje doleva pro pozorovatele
pod stolem.

Iluze zůstane iluzí.
Mluvím o rotaci z pohledu jednoho pozorovatele, tj. o vlastní (dvoj)rotaci té káči.
rakety dáš kaču a překročíš rychlost světla a čas se začně
posouvat naspět a kača se bude točit také naspět.
Takže pro tebe v raketě se bude točit doprava a pro toho co točení pozoruje
zvenku a neletí se bude točit doleva

Je ti dobře?
Myslím, že do večera máš jistou Nobelovu cenu za Fyziku
A osobně ti ji předá primář Chocholoušek.
Budeš to mít i s hotelovým ubytováním, bez určení času, ty jako Bůh jsi
mimo čas.
PS : mimochodem, jonášku, jak se pozoruje něco s rychlostí větší než je rychlost světla?
ale já mluvim o vlastní rotaci té káči, tedy o její rotaci z pohledu jednoho pozorovatele. Ten by jí viděl točit se současně oběma opačnými směry.
Vidět ji takhle, to ano. To je optický klam, že když koukáš na něco
rychle rotujícího, zdá se ti vždy nachvilku, že se zrovna točí naopak.
ale ona se ve sktečnosti točí stále jedním směrem
A proto máme my technici "Stroboskop".
Kdysi jsem pro své vnouče zbastlil ze sedmi rotujících LED stojící, nebo
pomalu plující nápis "Ahoj, jak se vede" ke čtení všech kolem sedících
lidí.. Jsou to už leta, ještě to někde mám a možná to ještě funguje.
.
Je to někde natočený, jak se točí současně doprava i doleva?
Jestli to není jen optický klam.
Jsou to jen pobožné kecy.
Dětská káča, jako i kolo auta, je pevný předmět, ne tekutina, nebo plyn. Kolo se točí jedním směrem, když jedeme a opačným směrem když couváme. Není možné, aby se současně točilo oběma směry.
Ovšem pro pobožného fanatika se i ta dětská káča může zázračně točit současně oběma směry. Na důkaz existence boha pak zkonstruuje mašinu - otočnou skřínku ve které se točí dětská káča jedním směrem a ta skřínka i s tou skřínkou směrem opačným a hle dětská káča se točí oběma směry současně. Jenže ouha. Chybný úsudek.
To je příbuzné různým výmyslům sofistů, kteří dospěli k názoru,
že vlastně neexistuje vůbec nic. Zkrátka tak dlouho něco rozkecávat, až
se v tom nikdo nevyzná. 
Za prvé jak jsme psal, většinou to je optický klam, "zneužívající" nedokonalost lidského oka
Nevím, jestli to není opravdu možné třeba u kol auta s těmi
rotujícími disky /které s emohou sami točit spolu s kolem ale jinou
rchlostí. je na to zajímavá podívaná, když s tím jede auto a mění
rychlost, jak se chová ten rotující disk. tam by, MOŽNÁ, mohla existovat
situace, kdy nějaký fyzikální impuls, zabrždní, zjatáčka, .... mohl
možná roztočit ten disk na druhou stranu. fakt nevím.
ale jisté je, že to jsou dvě různé rotující věci jen na stejné ose.
což u káču nepředpokládám
Jo byl by to nadpřirozený jev, kdyby se točila současně oběma opačnými směry, viď?
Leda by že si takovou vypustil...káča se točí prostě tam a nebo tam...
tvl. když píšu, že je to vlastní rotace té káči, tak to znamená, že je to její vlastní pohyb, tj. že by takový dvojitý pohyb indikoval přístroj, ne? Nemusíš jí přece sledovat vizuálně očima, ale třeba pomocí přístroje měřit její otáčky a směr pohybu, a ten přístroj by ti ukázal, že se točí takovou a takovou rychlostí oběma směry naráz.
A pokládám otázku, jestli by takový prazvláštní jev nebyl vyhodnocen jako nadpřirozený.
Myslím, že ne.
Okamžik, kdy káče rotuje oběma směry najednou stejnou rychlostí se jeví
oku i přístrojům jako stav, kdy se káča ani nehne
Pokud by rychlsoti byly rozdílné, oko i přístrojě by zaznamenaly rotaci v
tom "rychlejším" směru
Přesně - někdy vidíš vznášející se vrtulník, kterého listy vrtule
stojí na místě.
Je to ta schopnost oka vnímat frekvenci 25 kmitů za sekundu.
Amatérská kamera (ta moje 8mm) měla 18 cyklů / sek a to bylo na hranici
"mrkání".
Obrazovky mají i 50, 60 a více cyklů za sekundu a to platí i pro současné
záběry.
Faktem je, že lidské oko dokáže v lepším případu registrovat předmět s délkou projekce tak 1/5 až 1/8 sekundy (a to je doba za kterou ujede auto na dálnici 7 metrů, na reakci přendání nohy z pedálu plynu na pedál brzdy dalších 20 metrů a než začne auto naplno brzdit, to dá dohromady aspoň 35 metrů).
Dalko ale zmiňoval situaci, ve které je cyklus snímací kamery synchronní
s rotací rotoru (také 1/3, 2/3 u trojlistého) a hlavně krátkou snímací
dobou. Ten rotor má na konci listu rychlost třeba 200m / s a chci-li mít
kvalitní záběr "stojícího" rotoru vrtulníku "stojícího" nad zemí, tak
musí být expoziční čas jednoho snímku krátký, ne delší než 1/1000
sekundy. 
Tak to nejdřív udělej - dokaž "duo pohyb" káči, který indikoval
nějaký pohyb a pak se budeme bavit dál..

Ale jinak - nebylo by to nějaké nadpřirozeno.

Mluvím přece o hypotetické situaci.
Nebylo by to nadpřirozené, kdyby se něco točilo oběma opačnými směry
naráz? Proč je teda za nadpřirozené označováno projití zavřenými
dveřmi? 
Takto postavené zadání by skutečně bylo nadpřirozené (ta rotace)
stejně jako průchod dveřmi.
Tady si dovolím upřesnit, že dveře jsou jen ta hmotná deska, co "zaklopí"
dveřní otvor obklopený futrama, takže psát o zavřených dveřích není
úplně nutné, I KDYŽ CHÁPU, JAK A PROČ JE TO MYŠLENO
No to - kdyby,
Kdyby, kdyby - hypoteticky se bavit nedá, pokud chceš definovat význam
nějakého výrazu.

Tak to necháme být a počkáme na Komanče, ten přece jen má nějaké ctnosti.
Pokud by se tak točila opravdu objektivně fyzicky, tak by to skutečně bylo nadpřirozené
A ještě - bylo by nadpřirozené, kdyby někdo procházel zavřenými
dveřmi - co fyzicky zatím nejde.
Pokud by nebyli například vyskleněné.

Zatím to nejde (i když fyzikálně to prý možné je, aby jeden předmět
prošel jiným předmětem, jen to vyžaduje souhru různých okolností, která
je velice velice málo pravděpodobná).
A až to půjde, tak to nadpřirozené nebude?
To jsi viděla na vlastní oči a nebo to máš odkoukané z bible?
Na druhou stranu projde magnetické pole i biblí psanou na papíru, na dřevě
i na oslí kůži.
co to blekotáš za nesmysly vzhledem j tomu že si žena tak jsou to
typické slepičí nápady 
Pokud to někdy půjde, tak to bude na nějakém vysvětlitelném principu,
který je zatím ve sférách sci-fi.
No a pak by to nadpřirozené samozřejmě nebylo.

Tak to je potom docela krátkozraké zavrhovat nadpřirozené jevy, ne? Vždyť nikdo nevíme, jestli ty jevy, které označujeme jako nadpřirozené, opravdu jsou nemožné a tedy nadpřirozené.
Už ti nezbývá, jako pokaždé, slovíčkařit a fabulovat.

Pokud nedokáže věřící něco vysvětlit, tak to přisuzuje působení
Bohu.
Já se z nadpřirozeností nepotkáván, a pokud mi ji někdo vnucuje, tak ji
odmítám jako vymyšlené tvrzení.
Všelijaké zázraky, či vize a atd. pokládám za výmysly.
Jinak bych musel připustit "programátora".
Jenže Bůh, ve vašem ponětí, to z mého pohledu není - protože podle toho,
co je v Bibli je to zrůda, která byla "stvořena" jen k zastrašení člověka
a je to neschopná entita, co si s člověkem, ve své "všemocnosti",
nedokáže poradit.

Řeč je přece o tom, že se ateisté vymezují proti náboženství tím, že poukazují na s ním spojené nadpřirozené jevy a bytosti (viz záhlaví diskuze), jejichž existenci díky jejich nadpřirozenosti odmítají. A já toto jejich odmítání napadám jako ne zrovna odůvodněné.
Náboženství je omamná droga, Předávkování drogou dělá z lidí opice, nebo i lehce ovladatelné poslušné ovečky.
Nepovívej a pak zdrhali ke svaté zpovědi a odmodlili trestných 100
očenášů?
Víš že komunisti chodili defekovat na hajzl? Ty to děláš jako komunisti
také?
Komunisto ! 
Tak ale přejímání komunistických idejí a narativů je známkou toho, že se v jeho hlavě komunistická ideologie dobře zabydlela.
komunisti
také říkali "čest práci". Jak je to s tebou, jsi povaleč nectící práci
a nebo jsi komunista, který ctí práci.?
Neber se tak vážně jonatáne111.
No vidíš - já s nimi souhlasím.

bytosti (viz záhlaví diskuze), jejichž
existenci díky jejich nadpřirozenosti (z pohledu
věřících)

Odmítáme to jako výmysl, protože ty kecy o nadpřirozenosti jsou
vymyšlené, nebo v dávné době to jako nadpřirozenost pisatelé bible
viděli.
Bohové, duchové, andělé a pod. jsou pro věřící skuteční, či
"nadpřirození" - je to ale jejich věc.

Co ti na tom vadí, když tvrdíme že nic nadpřirozeného neexistuje i když
se to věřícím tak jeví??

Samotní ateisté přece mají kecy o nadpřirozenosti. Nikoliv věřící,
ale sami ateisté s tím slovem šermují. To oni to slovo používají v
souvislosti s popisem zázraků a zásvětních bytostí.
A já ukazuju, že používání toho slova není zrovna odůvodněné. Že je
to krátkozraké, protože přece nevíme, jestli ty jevy, které ateisté
označují jako nadpřirozené, opravdu jsou nemožné a tedy
nadpřirozené.
:-))))))))))))))))))))))))))))))
Tak s tímhle přístupem by nebylo možné vést vůbec žádnou diskusi o
ničem .-))))))))))))))
Nadpřirozené prostě znamená v daný okamžik nevysvětlitelné a jestli se to jednou vysvětlí jako možné, budeme vědět, nebudeme jen věřit :-)))))))))))))))))))))))
to je jako gněco co létá a je to těžší než vzduch, taky to bylo svého času nadpřirozená mylnka, nebo neudusit se ve vlaku jedoucím 45 km/h a víc :-)))))))))))))))
Samotní ateisté přece mají kecy o
nadpřirozenosti.

To není pravda.
Pokud se o tom bavíme, tak jen v intencích rozhovorů o Bohu a duchovních
věcech jak to vnímají věřící.
Proč zase fabuluješ a přisuzuješ ateistům to, co není pravda.

Je to pravda. Podívej se do záhlaví místnosti. To psal ateista. Nebo si přečti ondiho příspěvek. Je to doklad toho, že slovo "nadpřirozený" používají ateisté. Věřící ho nepoužívají.
Věřící používají slovo zázrak. Je to jedno a to samé.
"Zázrak, div, kouzlo je, zejména v náboženstvích, označení mimořádného jevu či události, který není vysvětlitelný vědecky známými přírodními zákony a považuje se za projev zásahu nadpřirozených sil, např. Boha, bohů, svatých, duchů či proroků,[zdroj?!] ať už samostatně nebo na základě prosby lidí – modlitby."
jak můžeš diskutovat a rozumět věcem, když nejsi schopen rozlišit
význam dvou naprosto odlišných slov a to:
zazrak a kouzlo. 
Křesťanství slovo kouzlo nikdy nepoužilo ani nepoužívá v jakékoliv
souvislostí své víry. 
Že nepoužiješ slovo kouzlo, neznamená, že o kouzlu nemluvíš.
To je skoro dokonalá analogie ke Kroky a jejímu přesvědčení, že
nepoužití slova „osoba“ vylučuje, že popisuješ osobu.
Asi jako napsat o někom, že má pokročilého Alzheimera, a dušovat se, že
to není o dementní osobě, protože slovo „dementní“ jsi nepoužil…
Alzheimerova nemoc narušuje část mozku a způsobuje pokles takzvaných kognitivních funkcí – myšlení, paměti, úsudku. Bývá nejčastější příčinou demence.
"V křesťanské teologii se pojem osoby vztahuje jednak na člověka,
stvořeného k božímu obrazu a podobě Gn 1, 26 (Kral, ČEP), který není jen
souhrnem všech materiálních či jiných prvků a částí, nýbrž celkem,
který sám sebe přesahuje a zůstává tak z principu tajemstvím. Analogicky
se pak pojem přenáší na tři skutečnosti, které jsou v Bohu a které se
liší svým původem a posláním, totiž osoby Nejsvětější Trojice - Otec,
Syn a Duch Svatý. Pojem osoby v obojím smyslu, v němž jej teologie užívá,
byl předmětem sporu v prvních křesťanských staletích"
..a ja to řeším do dnes a není divu když Trojjediný Bůh neexistuje, toho
si jenom vymysleli..
Takže kdo má její pokročilé stadium, je dementní, aniž by o něm někdo to slovo použil. Stejně jako ten, kdo má atributy osoby, je osobou, aniž by to o něm někdo musel říct nebo napsat.
Bůh nemůže být osobou neb osoby jsou krátké na to aby stvořili svět, sami se tady tomu rádi posmíváte a se tomu nedivím když je to pitomost, je to zavádějící název pro Boha.
Samozřejmě, že jsou osoby na stvoření krátké, včetně boha, protože ten ani neexistuje…
To ani ateisté se za nic na světě nechtějí vzdát představy že Bůh je bytost a nebo osoba :-)
ale ale, fakt? Řekl bych, že bůh,
bohové a bohyně jsou zrovna tak osobami jako jsou jimi vodníci, čerti,
Červené Karkulky, Otesánkové a Robin Hood.
Pochopitelně můžeš mít výhrady proti výrazu "osoba". Taková Pipi
Langštrumf (Dlouhá fusekle) vypadá jako osoba, mluví jako osoba, ale sílu
má jako stroj s motorem aspoň 10kW, jinak je to také románová postava, jako
všichni bohové světa, nebo také předmět uctívaný fanoušky, milenci a
zbožníky,
Bytost pohádková, bytost biblická, románová postava, iluze, předmět
zbožného uctívání, příjemce tajných přání a proseb ... vyber si. 
Nesmyslné slovíčkování tě těší, viď? Přínos do nějaké diskuze
nulový. Prostě jen prostoduchá provokace. Když nemáš nic, co by dalo
nějaký smysl, tak si to nic nech raději pro sebe. Asi se bude zase tak trochu
mazat.
Zase jen předvádíš, že netušíš, kdo je to ateista. Ateista nevěří, že by bůh existoval. Takže pro ateistu bůh není ani bytost, ani osoba, ani cokoliv jiného. Jen představa věřících. Ale Bible (o které ateista nevěří, že je božím slovem) boha prezentuje jako bytost. Což ateista vidí, protože umí číst. Takže ateista netvrdí, že bůh je bytost. Ateista, jako kdokoiv jiný normální, pokud četl aspoň kousek Bible, jen tvrdí, že podle Bible je bůh bytost. Pokud někdo, kdo jediný je letadlem, protože všichni ostatní jsou blázni, tvrdí něco jiného, je to jeho problém. Pro ateistu je bůh bytostí pouze literární, smyšlenou.
Krak už to tu zase obhajuje že Bůh je bytost v #127309 :-)
O jiném to tu nebejvá :-)
???
Kroky tu už zase JAKO JEDINÁ obhajuje, že Bůh není bytost.
O jiném to tu s ní nebývá
No není, lidi si to o Bohu vymysleli :-).
Zrovinka tak jako že Trojjediný ve třech osobách :-).
To jsou všechno nikoliv z Bible věci.
No je, Kroky si jen vymyslela pitomost :-))))))))))
Trojjedinný je, nikoli ve třech osobách, ale ve třech
vlasntostech/projevech jediné bytosti. To už jsme ti ale vysvtěloval a asi
nejen já, takže je zjevné že jsi blbá kráva :-)))))))))))))
To jsou všechno věci z bible a reality církvwe. Jen to není psáno všechno natvrdo jak pro nejvědší pitomce, je to psáno tak, aby to největší blbečky vyselektovalo právě tím, že nic nepochopí. Tím je zaručeno alespoˇm minimální IQ věřícího.
No aty jsi až pod čarou, to asi mrzí, co? .-)))))))))))))
Ae to víš, že se za chvíli rozvtekám, ťu ťu ňu ňu budliky budliky,
ty jedna velká blbá krávo

Jestli oni to katolíci neobšlehli od :
Víme o třech nejvyšších bozích – o tzv. keltské božské triádě.
Patří zde Taranis, Teutates a Esus.
To aby byli IN :-).
To je furt o tom samém, proboha trojjedinnýho
Prostě 1 boží bytost a její 3 vlastnosti/projevy/průšlehy do světa lidí
Proč jsi tak blbá? to děláš schválně nebo to fakt nechápeš?
???
Pro tebe dozajista ano .-)))))))))))))))))))
i když "nové" nejméně 2 roky, co jsme konfrontován s tvojí debilitou
.-))))))
????
Ty debile, já jsem pouze postnul slovo zázrak, který věřící používají
místo "nadpřirozeného", což používáme my ateisté. Prostě pro nás jsuo
to věci vymyající se přirozenému známému stavu světa, pro vás zázrak,
protože pro vás je i bůh přirozenýstav světa a přeci ho nebudete
zatloukat označním "nazpřirozený". byli byste sami proti sobě.
ale máte evkvivalent, který neřeší tu přirozenost.
Napsal :
Už školní fyzika vylučuje existenci nadpřirozena a
zázračných bytostí.

Jak se už psal - použito v kontextu zázraků o kterých píšou věřící -
o Bohu, andělech, satanovi a atd.
Přisuzuješ ateistům to, co říkají věřící : To byl zázrak a pod.

A jinak?
Každý člověk má v pase přirození.
Logicky, všechno od pasu nahoru je tedy nadpřirozeno.

použito v kontextu zázraků o kterých píšou věřící - o Bohu, andělech, satanovi a atd.
No jistě, ateisté pro tyto věci používají slovo "nadpřirozený",
vždyť to píšu celou dobu. 
To určitě ne, když na nadpřirozeno nevěří.
Na ty věci mám stejné pojmenování.

No a ty od rozkoše už ani nevíš, co bys napsal jen abys byl vítězem.

Ta méněcennost je tvým vězením. Až budeš čestný člověk, budu si tě vážit.
vidíš, odpovídáš jako Dalko. S lidmi vašeho typu je debata obtížná, protože o debatu vlastně ani nestojíte.
Ty o náboženské nedůtklivosti prosimtě raději mlč:
kroky
15.05.25 03:15:30 | #127048
Reakce na příspěvek #127045
"Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: citace z blble" 
V preambuli tohoto DF není napsáno, že toto DF má sloužit k misiování
ateistů.
Ruku na srdce kroky, byly doby, kdy jsi se vyjadřovala jen citacemi z bible,
které nikdo nečetl a zahnojila jimi celou stránku.
Na tohle máš své houfně frekventované DF, Tam se můžeš biblickými
cintáty do sytosti ládovat.
Na lavičce jsi našla nápis "bůh je", tak si laskavě věř své lavičce a
ozdob ji biblickými citáty. Třeba tím zabráníš celosvětové potopě.
Ono by to nikomu neublížilo a nevěřím že biblické citáty nikdo nečte, to by totiž byla "nesnášenlivost" a tou se podle Tebe projevují jenom věřící :-)
To také netvrdím, že by to někomu ublížilo.
DF považuji za prostor pro výměnu vlastních názorů, pouhý citát, nebo
jen jedno slovo beze smyslu a návaznosti není názor.
Kdybych se tě zeptal na projevy té tvé vymyšlené nemoci, tak bych se odpovědi nedočkal, viď?
Mimochodem ve vašem přístupu a vašem projevu je vidět, že ateista o poznání pravdy nestojí. Vůbec nikde není vidět, že byste se chtěli dopídit pravdy. Naopak si neustále vymýšlíte a zjevnou pravdu nedovedete uznat. Tak jako věřící máte svoje přesvědčení a to se snažíte uchránit zuby nehty. Na její zpochybňování reagujete velice nedůtklivě a dokonce před tím utíkáte. To je přesný opak chování člověka, co usiluje o poznání pravdy.
Je to primitiv, co jde po šarvátkách, vymýšlí si a pak zahne na
hypotetickou situaci.
A já blb s ním zase a zase diskutuji.
Tu hloupost už neudělám.
Nestojím o jeho urážení, když už neví kudy kam.

To je celé lež. Jsi to ty, kdo si vymýšlí a nedovede udržet pozornost na tom, co se diskutuje. A díky silnému pocitu méněcennosti jsi mentálně úplně v prdeli.
Jo tvoje city jsem už dávno zaznamenal. 
Kdyby byl v pohodě, tak by se choval čestně a inteligentně.
No jo, ale máš pocit, že si někdo bude vážit nebo váží tebe, aby pro něj mělo význam, že si ty vážíš jeho?
A ještě - můžeš dát nějaký příklad.
No pokud to nebude nějaký hýbající se kříž, nebo krvavé slzy mramorové
madony.

některé z těch bytostí a jiných jevů existovat v lidskéím světě nemohou, VŠECHNY tyhle jevy a bytosti pak jsou jen "sdělované" prostřednictvím vbible nebo kněžích jako produkt jejich víry
ateista řídící se rozumem nemůže uvedené jevy brát vážne do okamžiku, kdy se ukáže, že jsou přirozené
to jsme zase u klasického rozlišení a-teisty, že my prostě nevěříme v
nic, co není prokázané.
až to prokázané bude, my to začneme vědět
poučím tě: prostupování dveřmi nebo čímkoliv jiným třeba
železobetonem nebo metr tlustou ocelovou deskou možné je.
Mez molekoulamy látky je zhruba 50% volného prostoru. Každá molekula kmitá
a když by ty molekuly kmitali jedna na jednu stranu a druhá na druhou stranuk,
tak mezi sebou projdou, a níž by na sebe narazili. no a takto sinchronně
musí kmitnout miliardy molekul a to po dobu procházení přes beton. Je to
tedy statisticky možné.
Vážně?

Pokud sis nevšiml, tak jsme se bavili o prostupování Ježíše/člověka.
Nepotřebuji být poučován o tom, co může přestupovat přes betonovou
stěnu.

Asi jsi viděl Randall a Hopkirk - tam Hopkirk taky procházel zdí.

Ježíš je složen též z molekul a proto na něj platí to samé co jsem
říkal. Je možné aby Ježíš procházel zavřenými dveřmi, ale podle Bible
neměl už hmotné tělo, ale oslavené, které nemusel obsahovat klasickou
hmotu jak ji známe. 
No pokud byl viděn, tak byl hmotný.
A ano - pokud to byla bytost všemocná, tak by prošel čímkoliv . i zemským
jádrem.
Ale to je už jiná "písnička" - tak pro věřící.

čí oko je schopno vidět něco nehmotného?
i ta fata morgána je hmotná
být tebou, rychle tu FTV zruším, naházím do jámy a zasypu.
ještě aby ti panel prostoupil betonovou stěnou do ledničky ......
je vidět že si neznalý o tom co jsem popisoval se vážně uvažuje,
protože v kvantové fizice se s tím běžně počítá a je to její
součást.
čáatice
hmoty mohu být i za nepřekonatelnou překážkou. To znamená, že existuje
malá, ale nenulová pravděpodobnost, že částice „tuneluje“ skrz
bariéru a objeví se na druhé straně, i když by to klasicky nemělo být
možné. 
o těch tvých srancích jsme skutečně neznalý, protože to jsou takové
píčoviny, že to i prvňáček má větší rozhled a přehled o fyzice, než
ty.
Tunelový jev je ale jen o energiích částicě a poyenciálu bariery atomu, ty
blbe, to s tím tvým prlůchodem hmoty hmotou nemá vůbec nic
společného.
Tunelový jev ale spočívá v možnosti „podlezení“ energetické bariéry namísto nutnosti jejího „přelezení“. Tady vůbec nejde o průchod hmotnou překážkou. Jinými slovy: Přechod částice ze stavu A do stavu B, který vyžaduje, aby částice získala určitou energii, se s určitou pravděpodobností uskuteční i pro částici, která tu energii nemá. Toť vše. Jsi typická oběť manipulačních „vědeckých“ polopravd a cílené dezinterpretace vědeckých faktů.
vymykající se přirozenému rozumovému poznání , chápání ; nadpřirozené síly / bytosti ; nadpřirozená moc ; nadpřirozený zásah božstva ; nadpřirozené schopnosti.

Procházím dveřmi dennodenně a to mnohokrát. Dalo by se říct, že
procházení dveřmi je mým koníčkem a že v tom mám talent.
Úplně přirozeně.

Neboj, nejsem pobožnej jonatan1, který zkouší modlením projít
zavřenými dveřmi.
Jsem jonatáne1 jen pouhý prostý realista a zásadně si dveře před
průchodem otevírám. Jestli chceš ukojit svou zvídavost, kterou rukou ty
dveře otevírám a kterou je zavírám, tak věz, že to dělám tou rukou,
která je volná a která je blíž klice (knoflíky nemáme). 
vůbec nejde o jen a pouze o hořící keř ale o mluvící hořící keř a
nejen on, v Bibli se píše i o mluvícím oslu, hadu, chodí se tam po vodě,
mění voda na víno, je tam chlápek co mu je 900 let a jehož síla spočívá
v jeho vlasech atd.
Byly tyhle příběhy myšleny jen jako metafory? Pokud ano, proč to bibličtí
autoři jasně neuvedli? Koneckonců, Ježíš když mluvil v podobenstvích,
předem to oznamoval
Křesťanství je založeno na příbězích a tvrzeních Bible. Jestli Bible není z velké částí přesná historie, pak křesťanství nemá na čem stavět. Bible je buď spolehlivá historická pravda anebo je celé křesťanství jen pověrčivý nesmysl
Byly tyhle příběhy myšleny jen jako
metafory? Pokud ano, proč to bibličtí autoři jasně
neuvedli?

Myslím, že byli tak myšleny.
Proč?
Například : Jak dlouhý rodokmen by musel být, aby to normálně
"sedělo"?
A bylo potřeba "vyplnit" mezery, omlouvat krutost izraelitů v dobývání
cizích území - samozřejmě na příkaz Boha, protože ti jiní měli jen
bohy.
Ano - k historickým faktům přidané výmysly - Dávid, Šalamoun a pod.,
dostávají bibli ke knihám, které se nevymykají z "románového" stylu
jiných knih. Je to směs beletrie různého žánru - historie, mýty, erotika,
sci-fi, horor, a atd.

no ano, tyto věci jsou zjevně smyšlené. Žádný alespoň trochu vzdělaný dospělý člověk, který nebyl těmito věcmi indoktrinovaný už od děství, by ani na okamžik tyto věci nebral vážně či je považoval za opravdovou historii.
Křestané zjevně používají dvojí standard, když dojde na posuzování Bible jako historické knihy. jednou je to metafora,podobenství ,jindy historická událost ,,,,
Knihy jsou soupisem az 4 000 let starych textu, v te dobe vytvareli spojovaci clanek naroda. Stary zakonik, brali to vazne. Ty pribehy kolem dodavaly textum važnost.
vážnost v čem ? třeba v morálním vedení ?
no,nevím ...
V Bibli ani jednou Bůh ani Ježíš neřekne jediné slovo proti praktikování otroctví. Některé z dalších morálních moudrostí Bible zahrnuje tyto:
Myslím, že Ratka mínila vážnost jakožto reálnost.
Co se týče toho zabíjení, to všechno bylo opatření na odstraňování zla
z izraelského národa, jak je psáno.
Trestán byl homosexuální sex. styk jakožto zvrhlost, ne samotná
homosexualita coby preference (náklonnost ke stejnému pohlaví).
A otroctví v izraelském národu mělo jinou podobu než otroctví egyptské, s
nímž máme to slovo spojené. V izraelském národě byli otroci bráni jako
lidské bytosti, měli svá práva, jejich pán se na nich nemohl svéhlavě
dopouštět násilí, a po určitých letech museli být propuštěni (ale mohli
ze své vůle sloužit svému pánu dál). Bylo to spíš tedy takové
služebnictví než otroctví, jak to slovo používáme.
přesně a fýundovaně si to napsal a visitor se ohání Biblí kde prý je
homosexualita hřích.
Moc by mě zajímalo jak si vysvětluje KC, že je mravně nezřízené, aby
spolu žili dva homosexuálové a měli sex, kde to našla v Bibli? 
Ježíš to neřekl jednoduše pro to že to tenkrát bylo považováno za
zcela morální jednání a Ježíš přišel lidstvo vychovat ne hned zavádět
vrcholnou morálku. Navíc to posuzuješ z dnešního pohledu, kdy
křesťanství vybojovalo zrušení otroctví díky právě Ježíšově
morálce kterou kázal. Co bylo morální tenkrát dnes už morální není.
Lidstvo se posunulo. 
to si zase dopatlal cituješ starý zákon, pod kterým už od dob Ježíše křesťané nejsou a cituješ Ježíše který s tímto nemá co společné. On totiž zákon radikálně posunul úplně někam jinam.
Ten antifeminismus katolické verze křesťanství je očividný.
No a o katolickém antisemitismu raději pomlčet, protože se z něj zvedá
žaludek a city bouří.
Nejstarší rozluštěný hebrejský text - z doby krále Davida, takže
psaní Genesis můžeme řadit cca do tohoto období - nebo spíš později -
datování psaní bible je obtížné.
Starší texty jsou už jen písemnosti z Mezopotámie - na hliněných deskách
a pod.

To jo, ale víme jak to chodí - za jeden rok se historka změní k
nepoznání a co tak za 2,5 tisíce let.

Jak s eto vezme.
Přeci jen to je důležité pro situaci, kdy někdo ten změněný průběh a
závěr vydává za původní, notabene třeba dokonce boží dílo nebo
myšlenky
Někdy se to ústní předávání kombinovalo s veršováním, nebo i se zpěvem (je známé z antického Řecka), aby se omezily svévolné modifikace. Také se používaly obrázky, na základu nich se pak vyprávěla příslušná část příběhu (známe z románů K.Maye o indiánských zprávách vyrytých do kůže). Také bylo provázkové "písmo" (kipu) a Polynézané používali umně svázané větvičky do dvoudimenzionálního obrazce, třeba do mapy hvězd na orientaci na moři v noci.
toto tvoje vyjádření je příkladem indoktrinace ateistickou ideologii, která je navíc nepravdivá žiješ v omylu.
Podstatne je,ze je to opravdu realna sbirka starych textu v ucelene forme.
"Podstatne je,ze je to opravdu realna sbirka starych textu v ucelene forme."
vzheldem k tomu, že to má jiný název a je to v té knize s názvem bible přepsáno bez uvedení toho zdroje starého textu, tak je to podle dnešních kriterií plagiát
Potopa - Epos o Gilgamešovi.
Desatero - výtažek ze sumerských, či egyptských zákonů, či textu, které
se Egypťané učili, aby na cestě do podsvětí věděli správné formulace -
vzdělaný Mojžíš tam žil.
A x dalších příkladů by se našlo.

o používání mozku tu vybekuje někdo kdo to slovo (mozek ) ani neumí napsat - a ne,není to klávesnicový překlep
Nechápu proč reaguješ, ty jako odborář by si měl být nad věcí.
Já jsem zakládal odbory v uranových dolech a vím jak musí fungovat odbory,
nemohou mít ve vedení člověka co řeší nepodstatné prkotiny. Nebo si jen
řadový člen co neměl nikdy ambice vést dělníky, to bych tvůj
příspěvek pochopil. Nejsi moc nad věcí. 
tady tohle je úplně něco jiného a má to s mou odborovou prací ,předsedy odborů za svůj úsek a moje lidi ,společného nula
je poněkud komické tu vidět jak sám reaguješ na kritiku tvého projevu (tentokrát psaného) i když sám své oponenty urážíš,napadáš dnes a denně
A oborář může být věřící a řešit Boha? .-))))))))))
Není to dole v dole mezi uránem kontraproduktivní? .-))))))))))))))))
Ale po této informaci začínám věřit, že s někým dnodenně mluvíš
:-)))))))))))))))))
Šlo o
uspokojivé zachrochtání : ateista
přiznal, že nepožívá mezka !!!

No, ... jehněčí jsem už požil.
Jonatána1 omlouvám, určitě nechtěl o ateistech lhát.
Ďáblík alkoholu poslaný bohem mu vedl prstíčky na klávesnici. To ho
zajisté omlouvá.
Mezek v hlavě nemáme, my tam máme už koně.
Že ty tam nemáš ani toh omezka, toho je důkazem, jak jsi přišel na to, co
píšeš, když v mém příspěvku o tom není ani písmeno, jen definice a
vysvětlení plagiátu v reakci na ratku.
Ten tvůj mezek v hlavě sám o sobě není úplně nejostřejší pastelka
ve školce, viť?
Dej raději něco o Fatimě, na to jsi machr
dle těchto kritérií jsme plagiáti i my:-) Neznáme rodokmen od počátku
Myslím, že ne.
Plagiát je opsaný, nebo z části opsaný text jiného autora bez udání, že
jde o opis.
Tak v tom případě může být Bible klidná, je jedinečná. Nenašla jsme nic podobného a to jsem četla hodně starých textů i posvátných textů.
Vždyť jsi sama napsala, že je to jen přepis mnoha starých textů?
Tak to by byla jedinečná max v té šíři toho plagiátu
My jako lidé?
No svým způsobem ano, na tom je přeci založena naše reprodukce.
Ale u člověka, který to před narozením neovlivní a pak už taky ne, že je
zkopírovanej od fotra a matky, tomu asi nebudeme říkat plagiát, protože tak
se nazývá stav, kdy někdo záměrně vědomě přepíše cokoli a vydává to
za své.
Pomíjím, že my nejsme nikdy dokonalý plagiát, DNA člověka je snad každého alespoň trochu jiná
To je fakt, bible byla posuzována ještě do nedávna jako boží slovo a přesná kronika událostí od "budiž
světlo" z podvečera podzimu roku -4004, tedy datum mínus 4004-10-23.
James Ussher, učenec teologie, věřitel v boha, to přesně vypočítal ! Kdo
by byl tak smělý a znevažoval jeho věření.
Škoda, že nemáme přesné plány a dokumentaci stavby archy Noea. To uskladnění píce pro zvěřinec na arše by mělo být nápomocno jako náhrada za dnešní ledničky. Také by bylo zajímavé se dozvědět více o metodě Noeho na zkamenění dřeva archy. Příroda na zkamenění dřeva potřebuje močál s minerální vodou a miliony roků. Noe musel tedy na Araratu vyrobit močál a kouzelným práškem zkrátit miliony let na pár tisíců roků, pochopitelně mu bůh při tom pomáhal a dodal techniku (bagry, vrtací soupravy, ocelové roury a vidiové (tvrdokov) vrtáky).
add Ondi. "To je fakt, bible byla posuzována ještě do nedávna jako boží
slovo a přesná kronika událostí"
ty kámo lžeš
NIKDO NIKDY NEŘEKL, ŽE JE TO PŘESNÁ KNIHA UDÁLODŚTÍ Si pod vlivem
ateistické ideologie, která je lživá. 
to máš pravdu ,doted nikdo neřekl že je to přesná kniha UDÁLODŚTÍ
až ted ty ,at už to znamená cokoliv
Ateistická ideologie neexistuje, proto ani nemůže být lživá.
Podstatou ateismu je to, že nevěří v Boha a v jiné nadpřirozené bytosti
nebo jevy ( jak pohádkové, tak náboženské). Důsledkem toho postoje pak je
zpravidla větší zaměření na věci prokazatelné, přístupné
racionálnímu poznání a jednání směřující na základě zkušeností k
užitku a prospěchu. Ateista také nespoléhá na nějakou pomoc " shora", ví,
že dosažení jakéhokoliv cíle závisí jen na jeho vlastním úsilí nebo
spolupráci s ostatními lidmi a ne na modlení a účasti na různých
bohoslužbách.
To ovšem není žádná ideologie, ale přirozené důsledky nevíry v
Boha.
Ateismus sám o sobě nemusí být ideologií, pokud je definován jen jako
nedostatek víry v Boha a jiné nadpřirozené bytosti. V tom smyslu jde o
osobní postoj, který se neřídí žádnými pevnými doktrínami nebo
ideologickými zásadami. Ateisté se často zaměřují na racionální
poznání, zkušenosti a osobní úsilí při dosahování cílů, což jsou
přirozené důsledky nevíry, nikoli nutně ideologická stanoviska. Přesto v
určitých kontextech může ateismus nabývat podoby ideologie. Pokud se
organizuje kolem specifických filozofických či politických principů,
například pokud aktivně odmítá náboženství a staví se na jeho místo s
vlastními pevně stanovenými normami, může být chápán jako ideologie. To
platí zejména v případech, kdy ateistické myšlení zahrnuje systematický
pohled na morálku, společenské uspořádání či lidskou existenci podobně
jako náboženství. Základní rozdíl spočívá v tom, zda ateismus slouží
pouze jako osobní nevíra, nebo zda je zastáván jako součást strukturované
filozofie či světového názoru. Pokud je vnímán pouze jako nevíra,
označení "ideologie" není opodstatněné. Pokud však zahrnuje pevné zásady
a organizované myšlení, může mít ideologický charakter. 
Ateista si nemůže stěžovat na Boha, když něco nejde podle plánu. A
když se něco pokazí, místo „Bože, proč já?“ říká „Fyziko, co jsi
mi to udělala?!" Ateista i Bohuslužebník pak v jednotě říkají "dopr...e
práce" 
Bobkoun - ja jsem verici --- RKC ale ateista si muzu stezovat naco chce proto je ateista.
Spíš si posteskne na vlastní nešikovnost, nebo na neznalost.
To akorát když nu zničí tornádo nebo povodeň barák, či sucho úrodu si
praví "bezohledná příroda".
A když mu zloději vyloupí byt, ukradnou auto, nebo ho jiný debil za volantem
ho zmrzačí, tak je ateistovi jasné, že je to "daň" za relativní bezpečný
život v komunitě lidí.
Ty fyziko, náhodo, nebo hmoto.

Vynechal jsi ještě chemii a geologii, či rovnou Darwina, které podle
některých pobožných pomatenců způsobil první a i druhou světovou válku
a zavinil komunistickou diktaturu.
Cililing, cililink ... probuď se ze svého zbožného snu, máme už 21.
století !!!

Ty jsi teista nebo ateista?
Pokud ateista, kolikrát jsi v životě řekl "Fyziko, co jsi mi to udělala"
Pokud teista, proč píšeš za ateisty a navíc píčoviny?
:-)))))))))))))))))
Modlář be sprostý být neměl, Bobku.
zda ateismus slouží pouze jako osobní nevíra, nebo zda je
zastáván jako součást strukturované filozofie či světového
názoru.

Jenže to už není ateismus.
Ateismus = bezbožnost, život bez Boha či bohů, se obvykle chápe v
širokém smyslu jako absence víry v Boha či duchovní bytosti nemateriální,
nesvětské povahy či podstaty.
Nic víc - nic míň.

Pokud je ateista aktivní - proti náboženským
skupinám - jako například komunisté, tak se jedná o
anti-teismus.

Teista je odrůdou pověrčivého a nevzdělaného primitiva.

Už je ti líp?

Něco mi říká, že každý věřící by se raději setkal s ateistou než s antiteistou.
... a není to to "něco", nýbrž zralý úsudek.
Jasné je to i z dějin náboženských válek, Třeba té 30.-leté katolíci proti protestantům, 100.-leté francouzských katolíků proti anglickým katolíkům, a také té katolíků proti Husitům.. Antisemitismus katolíků je v podstatě náboženský konflikt se Semity.
Pobožní měli málokdy problémy s ateisty,.Teda ne zrovna fanatičtí pobožní, nesnášející kohokoliv, kdo není soudruhem jejich náboženského ritu a vyznání.
Náboženská tolerance vzniká i z pragmatických důvodů, když si vládci
uvědomí, že konflikty oslabují stát. Příkladem je Toleranční patent
Josefa II., který umožnil protestantům a židům praktikovat víru, nebo
Edikt nantský, který dočasně ukončil náboženské války ve Francii. V
Osmanské říši fungoval millet systém, který zajišťoval náboženským
komunitám samosprávu, a v USA První dodatek ústavy garantuje náboženskou
svobodu. Tedy víra a ateismus nemusí být nutně v konfliktu, pokud se
vytvoří podmínky pro respekt a spolupráci. Ve společnosti funguje lépe
pragmatický přístup než ideologické spory a také historie ukazuje, že
tam, kde se lidé soustředili na společný zájem, bylo méně náboženských
konfliktů. 
Věřící jsou tedy komplet hlupáci, neschopni rozlišovat?
No možná máš pravdu
jj, máme odrůdu hřiba praváka a hřiba satana.
je to totéž, jenom slovíčkaření.
Přesně tak! A právě jako ideologie je ateismus pojat v záhlaví místnosti.
Ne to jsou nevhodné vulgarizmi alias hulvátství, takto by se lidi k sobě chovat neměli.
Neměli, pravdu máš a také by neměli neustále provokovat. Ty o sobě
tvrdíš, že jsi ateistka a že ateismus je ideologií.
A konec této neplodné polemiky !!!
V záhlaví tohoto DF nic takového není.
Jestli někdo nechápe psaný text a nebo si do něj promítá jiný význam
podle křesťanské praxe, tak je to jeho chyba. Postihuje to zejména lidi
bažící po polemice. K těmto typům patříš i ty. kroky.
Mě jde spíš o to o čem se tu píše jak v jaké kategorii byla
vytvořena. 
Rozumím tomu tak správně, že toto DF nemá co pohledávat v kategorii náboženství?
Mě to nevadí jen mnohé irituje že je v náboženství a tím jakoby bylo
definováno že se tak dle umístění může jevit jako náboženství. Mě to
jaksi docvaklo až teď,ale vzkutku je jedno kde je tato místnost, mám svou
duchovní také mezi diskusemi ostatní a známý má diskusi duchovní v
erotické části. 
Ono Ti to časem dojde o to nemám starost :-).
Trochu mi to záhlaví připomíná skautský a nebo pionýrský slib :-)
Pravá jména se tu na anonymní DF nevedou, mnichale.
Komolení nicků je dle pravidel pro mírumilovnou a věcnou diskuzi
nepřípustné.
Vidíš to asi bych měl svůj nick opravit zkomolenina mého jména a
svatého
To už je
špatný né 
Hele Ondro kdybych přišel a místo Mnichal měl své jméno a příjmení porušoval bych pravidla chatujme?
Nedělej ze sebe troubu, zvolil sis nick, máš ho, chceš to změnit,
posluž si.
Deklinace (skloňování) nicku není zločin - mnichal, mnichala, mnichalovi,
mnichale !, o mnichalovi, s mnihalem
A nebo potrefená husa z...a ... a nebo mužská ješitnost něco nedokázala přijat jako pravdu.
V záhlaví není jediná věta, která by se i jen blížila ideologii. Nebo bylo záhlaví změněno, v posledních 2 dnech?
Ateizmus :
"Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy"
"Pragmatický, protože za prioritní považuje to, co je užitečné a
prospěšné"
"Humanistický proto, že na první místo staví člověka"

To není ideologie ?
To je vytýčená ideologie alias manifest :-)
Jistěže není :-))))))))))))))))
"Ideologie je propracovaná soustava názorů, postojů, hodnot a idejí s apologetickou nebo ofenzivní funkcí založenou na formulování politických, hospodářských, světonázorových a/nebo podobných zájmů určité skupiny. V politické a společenské praxi se ideologie vládnoucí skupiny projevuje např. ve formě filosofie, práva či morálky, obecně se skrze svou subjektivitu snaží o formulaci celkového výkladu společnosti a člověka jako takového.
V angloamerickém prostředí je obvyklé i užívání termínu ideologie pro neutrální označování ucelené soustavy myšlenek a výpovědí, případně "pojem označující soustavu symbolických výrazů s mobilizační funkcí, legitimizující určité jednání"[1]. V evropském prostředí má termín častěji pejorativní vyznění a vyjadřuje též uzavřenost, jednostrannost, iracionální a propagandistické rysy takové soustavy myšlenek a výpovědí.[2]"
To, co jsi přepsala, jsou jen možnosti poznávání světa pro ateistu, který teista ne vždy a ne zcela má.
Ale nikde není žádná ucelená "propracovaná soustava názorů, postojů,
hodnot a idejí s apologetickou nebo ofenzivní funkcí založenou na
formulování politických, hospodářských, světonázorových a/nebo
podobných zájmů určité skupiny." jaké si ateista musí vytvořit, nebo ty
to tam někde čteš? .-)))))
Já tam čtu jen to, že ateista může o světě přemýšlet RACIONÁLNĚ,
PRAGMATICKY A HUMANISTICKY (tady jen připomenu, že osobně nesouhalsím ani s
tímto zcela, už vůbec ne s vyjádřením toho, co ateista může v podání
autora v závorce), ale nikde není napsáno, co MUSÍ vymyslet
:-)))))))))))))
O poznání pravdy tvrdíte že usilujete i vy, co je užitečné a prospěšné je subjektivní, a stavět na první místo člověka je také jen možnost. NIKDE není napsáno, co musíš - mít jednoho boho, nesmilnit, nekrást, šlapat nevěřícím na hlavy, atd atp, co se dočtete v bibli. nedej bože v komunistické ideologii.
Tak mi je vypiš, ty proprasované názory, postoje, hodnoty a ideje, kterýma se řídí KAŽDÝ ATEISTA.
Sám na sobě jsme ti doložil, že já jako ateista se tím, co tam je psáno, NEŘÍDÍM
Navíc co za dementa by uvedené označilo za PROPRACOVANOU soustavu názorů, postojů, hodnot a idejí
Ty?
Tak že znova: Ideologie je propracovaná soustava názorů, postojů, hodnot a idejí.
Nebo tady je povinnost do preambule diskusního fora vecpat ideologii?
ad kroky:
pro mne je atheismus vychozi pozici a jelikoz jsem nebyl zadnou z hypotez o
existenci Boha ci nadprirozena "presvedcen", stale neverim
A zjednodušeně :
Usilovat o poznání pravdy je osobní záležitost
Považovat něco za užitečné a prospěšné podle sebe je osobní
záležitost
Humanisticky na první místo stavět člověka (tady bych snad třeba podotkl,
že já jsem ateista a člověka rozhodně na první místo nestavím. lidský
druh ano, ale nikoli každého jedince)
Takže žádná ideologie
Také člověka na 1. místo nestavím neb kde člověk tam "sto" let tráva neroste a proto je to co je v záhlaví - ideologie :-).
???
Proč by to měla být ideologie jen proto, že v něco z toho nevěříš ty,
individuální zcela domotaná a pomotaná věřící s vlastní propracovanou
soustavou názorů, postojů, hodnot a idejí jak bůh není bytost, není
trojjedinný, je žena a podobný sračky?
Tobě už zase mrdá v kuličce, Kroky?
To že bůh není bytost, není trojjedinný, je i "žena" tedy že ne jenom mužem jsem se ne/dočetla v Bibli a pouze o tom ráda diskutují protože v tom vidím rozpor z ustálenou křesťanskou naukou a ráda by jsem k tomu nadobyla nějaké bližší vysvětlení.
???
To ale nehraje roli, co o tom ráda.
Prostě sis to vytvořila jako mustr pro svou vlastní náboženskou
ideologii.
Toť celé
PS : zbytek té ideologie přebíráš z náboženství, samozřejmě.
He mustr :-)
Co si jako náboženství si teprve utvářím neb by jsem nerada uvěřila kde
jaké blbině :-)
Když humanisté hlásali, že staví na první místo člověka, mysleli
tím obecně lidský druh. Nevěřím- li v Boha, pak přirozeně pro mě na
prvním místě není nějaká nadpřirozená bytost, ale lidé, jejich (i moje)
starosti a problémy.
Jestliže, nevěřím v biblickou verzi stvoření světa a jeho smyslu, pak
logicky přemýšlím, jak to opravdu je - přece nemám zájem o další verzi
stvořenou z neprokázaných představ.
Považovat něco za užitečné a prospěšné může samozřejmě jak
věřící, tak i ateista. Ateista ale jako prospěšné a užitečné ba
prioritní nebude pokládat modlení, bohoslužby a jiné náboženské
rituály. To není samozřejmě žádná ideologie, ale nutný důsledek
ateistického postoje.
V záhlaví není jediná věta, která by se i jen blížila ideologii. Nebo
bylo záhlaví změněno, v posledních 2 dnech?
Ne, záhlaví nesplňuje vůbec žádné kriterium pro označní ideologie.
Nebo už jsi doložil, že ano?
Postavils zde proti sobě atributy ideologie a každou informaci ze záhlaví
jsi připojil k nějakému kriteriu ideologie?
Jak jsme po tobě chtěl už před týdnem?
nebo si po vzoru jionatána a visitora jen jako správný ignorant meleš
svou?
ateismus určitě není definován jako pouhý nedostatek víry ,spíše je to absence víry v boha či tzv . nadpřirozena
Ateismus ale nezahrnuje systematický pohled na morálku, společenské uspořádání, nemá pevné zásady a stanovené normy a jednotně organizované myšlení. Nemá tedy charakter ideologie a nelze ho tak ani chápat.
Ateismus se také neorganizuje podle nějakých politických a filosofických
principů a hnutí. Některé strany se ale hlásily k ateismu jako k součásti
svého názoru na svět. Ateismus totiž vyplývá i z marxismu - z jeho části
zvané dialektický materialismus. Pro materialisty je nevíra v Boha zcela
logická.
To, že komunisté zejména v SSSR a jinde útočili na věřící a ničili
kostely je odsouzeníhodné, stejně jako když křesťané pronásledovali
pohanské kmeny a nebo jinověrce ve středověku. Tehdy ale vždy šlo o
politickou nebo ekonomickou moc a jak víra, tak nevíra byly pouhou
záminkou.
Ano konflikt mafie komunistů s mafií náboženskou je konflikt o moc v
jednom státu mezi soudruhy jedné a mezi soudruhy druhé ideologie.
To že Toufar a Jerzy Aleksander Popiełuszko zahynuli jako zahynul i Jan Hus (a
mnozí další) je za jejich oprávněnou neústupnost z jejich
přesvědčení.
Komunisti jsou mafie věřících, jen věřících v něco jiného, než je
Bůh.
To je sice řadi mezi antiteisty, což ale nejsou ateisté, jak plyne už z
jiného názvu, ale primárně jejich antiteismus je vystavěn na víře -
řekněmež víře v materialismus. a protžoe to je víra, je to ideologie jako
náboženství a proto se komunisté a další tyhle věřící skupinky řadí
k ideologiím a mafiím.
ad komanc06:
.."Ateismus totiž vyplývá i z marxismu - z jeho části zvané
dialektický materialismus"..
byl to skutecne Feuerbach a jeho materialisticka teorie, na ktere Marx
"stavel".. narozdil od Marxe, atheisty, vsak byl pomerne tvrdym antitheistou -
kdyz jsem Feuerbacha v puberte cetl, tak treba s jeho tvrzenim, ze Buh je jen
nasi projekci, ktera je "chimerou", jsem jakozto atheista rovnez souhlasil
Ateismus je definován jasně - nevíra v existenci Boha.
Aktivně odmítá náboženství antiteista. To není ateista právě proto, že
jeho odmítání Boha není nevírou v jeho existenci, ale vírou v jeho
neexistenci (a každá víra je jasný rozběh k ideologii)
Ateista a antiteista jsou prostě definování výrazně jinak.
Jako třeba ten komunismus. Ten vmysleli nikoli ateisté, těm by byli teisté u prdele, ale antiteisté.
Ateismus je vždy osobní záležitost. Už na začátku téhle disputace
jsme si dvolil podotknout, že pár ateistů zkoušelo zakládat Ateistickou
společnost - tedy dejme tomu něco na způsob trochu komplexnějšího pohledu
na svět. i v ČR, v USA ....
v ČR jsou dávno "zlikvicovaní" (v likvidaci, byla to nějaká neziskovka), v
USA to možná stále je, ale hyne to na úbytě. členové nejsou. nemají
důvod. je otázkou, jestli si ti v těch ateistických společnostech chtějkí
jen hrát, nebo to berou jako srandu, nevím. každopádně ani u nich nevím,
že by vytvořili jakoukoli idelogii, prostě jen skupinku kámošů, co spolu
chodí chlatsta a svět neřeší.
No tak sis zafilosofoval a teď je potřeba najít teda ateisty, kterří
vytvářejí ideologii. Víš o nějakých?
až je najdeš, zjistíme, že to nejsou jen ateisté :-))))
Že by byla kronika o potopě světa jen pohádkou ??? Jsi na dobré cestě
jonatáne1. 
Já si myslím, že řekl.
Nejsem na bibli odborník, takže nevým, jestli se to týká celé bible, nebo
jen staré nebo nové knihy
ale je jednoznačné tvrzení náboženských špičeka většina teistů si to myslí, že bible byla svými autory napsána díky boží inspiraci, tedy že ji bůh všem pisatelům diktoval a tedy že je přesnou výpovědí boha. (my dnes už víme, že stejnost napsání bible neplatí ani mezi 2 zapisovateli)
Pro Bibli je to ale životně důležité - pokud tvrdíš, že bibli nemuseli lidé zapsat přesně, pak jsi s celým bohem v prdeli, protože jak víš, že bůh nadiktoval desatero tak, jak ho známe? co když to takhle nepřesně, a možná záměrně, zapsal ten zapisovatel?
Pokud Bible není PŘESNÝ ZÁPIS BOŽÍCH SLOV, pak je bible naprosto k
hovnu ................ proč se řídit nějakou "Rukovětí kronikáře" a
stavět na ní vznik světa, člověka, morálky, hierarchie hodnot ap.???
Ty se necháváš ovlivnit, celý svůj život, nějakým lemplem, který si z
tebe možná záměrně udělal prdel a dodnes se u Boha v ráji chláme na
celý vrata, jakej jsi vůl, že se tím řídíš?
Jonášku, dej si pauzu a zkus to domyslet
???
A vida, mezek zaúřadoval na plný cooole :-)))))))))))))))))))
Ne, jonášku, ne plagiát bible
BIBLE JE PLAGIÁT, pokud je to jak napsala ratka :-))))))))))))))))))))))
Tak Bible, potažmo obecně náboženské či posvátné knihy mají být pravdou o Bohu. Ta historicita nemá takový význam a je spíš jen pomůckou.
A to zase jo, každý z pisatelů napsal do Bible tu svou pravdu o Bohu
:)))))))))))))))
to lidem vydrželo dodnes :-)))))))))))
Součet ví moc dobře, že to tak není, ale rád provokuje lživými výmysly.
Dovedu si představit, že i nějaký ateista může věřit hypotéze Ch.
Berlitze o Bermudském trojúhelníku s mizícími letadly, loděmi a lidmi a
nepovažovat to za nadpřirozený jev. Spiklenci v tomto směru věří na
lumpárny prováděné Ufouny, tedy na bytosti z jiné planety.
Kdysi se věřilo v existenci "kanálů" na Marsu, přitom byly a jsou produktem
fantazie hvězdáře Schiaparelliho (1877). No a i dnes věří spousta lidí na
obraz lidského obličeje na Marsu a nenechají si to vymluvit, jako si nenechá
spousta lidí vymluvit že skalní formace na Arraratu není zkamenělá
biblická archa.
Lživé výmysly jsou doménou tebe a kraka, jak tu bylo prokázáno. Já lhát ani si vymýšlet nepotřebuju a ani nehodlám, protože nehodlám jít proti sobě. Byl jsi to právě ty, kdo v souvislosti s náboženstvím mluvil o nadpřirozenu (viz), nebo se tak mluví i v záhlaví místnosti. Takže jsi to opět ty, kdo lže, když mě falešně obviňuješ.
Lživé výroky a valníky píčovin jsou doménou tvou, soucta, jak tu bylo
JEDNOZNAČNĚ prokázáno.
Ty se bez lhaní NEOBEJDEŠ, a stejně jako ne bez posledního slova
.-))))))))))))))))
Ty ani nevíš, kudy a proti čemu jdeš, navíc tobě stačí si usmyslet, že
nelžeš a jdeš správnou cestou a ihned tomu uvěříš a pak tady blbneš a
není možné se tvé otravnosti zbavit.
mohu dosvědčit že Ondi je tu na diskuzi největší lhář a hned za ním
je Krak. 
A komu to chceš dosvědčit?
Největšímu lháři, na kteréh oreaguješ?
A chce to dosvědčovat buď druhej největšíí lhář a nebo naprosto rupé
blbé hovado ty? .-))))))
ty jsi veliký srandista, jonášku .-))))
Už nevíš kudy kam, viď? Politování hodné.
Nesouhlas s názorem jiného člověka lze vyjádřit slušně a slušní lidé tak také činí. To akorát rozzuření náboženští fanatici zdrogovaní svou ideologií by rádi rovnou lynčovali, nebo stavěli hranice roští jako katolíci v Basilei.
Faktem je jonatáne1, že žádný pobožný křesťan není schopen popsat
svého otce a pána, tedy boha. Prostě má v hlavě náboženskej galimatyáš
a je akorát schopen tvrdit, že jejich bůh je láska. Třeba jako vztah dvou
homosexuálů, nebo mrouskání kočky a kocoura..
Budova tvé náboženské ideologie stojí na hliněných nohách prastarých
pohádek pramenících z fantazie lovců mamutů.
musíš si někdy nastudovat co je to láska, se sexem nemá láska nic společného.
ano i já sem prý indoktrinován ateistickou ideologií a žiju v omylu 
musíme si uvědomit že to vybekuje člověk který reálně věří na to
že Slunce může libovolně poskakovat po obloze (bez katastrofálních
důsledků které by to muselo mít ) ,že mumlání modliteb je přímá
komunikace s Bohem a je to důkaz Boha
atd ,zasmát se pak a mávnout nad ním rukou
A normální lidé si zalistují v archiváliích pojišťovny Loyd a
zjistí, že 70 % těch údajných zmizení v bermudském torjúhelníku bylo
pojišťovnou Loyd kompeltně vypořádáno, tedy se o žádné zmizení
nejednalo.
Pár zmizleých lodí bylo nalezeno různě po světě, Těch opravdu
nevyvrácených případů zmizení je minimum, ale samozřejmě i u těch
případů lze předpokládat zcela reálné děje
Ateisté ten mluvíví hořící keř označují na nadpřirozenou, tedy neexistující záležitost, protože, součte, nevím jak ve tvé Plzni, ale v té mé KEŘE NEMLUVÍ .-))))))))))))))
Asi měl ten dotyčný halucinace a nebo se chtěl vytahovat božou milostí
před občany své obce a třeba souhlasu tatíka nějaké krásky s věnem ke
sňatku. 
Nicméně existují a existovaly lokality s lokálním vyvěráním zemního
plynu. tohle se událo i poblíž Dubňan na Hodonínsku tak před 7
desetiletími. Pak stačí už málo a vývěr může začít hořet, pobožní
padat na kolena a modlit se za čerty.
Oteplování planety způsobuje úbytek pirátu na moři. Dokonce na to byl
udělen grant EU a studie zjistila, že je tomu tak.
Zde tato studie:
https://doctorspaghetti.org/pastafarians-pirates-and-climate-change/?utm_source=chatgpt.com

Stejně tak oteplují planetu prdící krávy problém vyřešili zde:

Solární panely na vodu mají účinnost závislou na rozdílu teploty
média (vody) před a po průchodu panelem a také na rozdílu teploty okolního
vzduchu (síle větru) k teplotě vnitřního kolektoru.
Takže 80% účinnost je idealizovaná a dosažitelná jen zřídka až
vyjimečně. Tou se chlubí výrobci solárních kolektorů ve vakuované
trubici s reflektorem. To platí při ideálním osvětlení, kdy se
kolektorová trubice nachází v ohnisku reflektoru, za teploty okolí 0 °C a
teplé vody pro podlažní vytápění do 30°C.
Ta kolektorová trubice mění oproti vnější trubici vlivem tepelných
rozdílů svou délku a je tedy nejisté, jak dlouho to vakuum vydrží.
k tomu slouží velká místnost s dobrým odvětráním aby nenastala
výbušná koncentrace když by selhala ta několika násobná ochrana, což je
méně pravděpodobné, než to že by ti na hlavu spadl meteor. 
ochrana musí být efektivní, účinná, spolehlivá, ne několikanásobná, která zvyšuje nespolehlivost
musí být několikanásobná a taky taková je. to co píšeš beru
automaticky že to tak je.
tím se zvyšuje bezpečnost tedy pravý opak toho co jsi
psal.
Když si na svého pindíka nasadíš tři kondomy a budeš souložit v
neplodné dny a zároveň použiješ přerušovanu soulož určitě se vám
nepodaří otěhotnět. 
přesně tak krak to nepochopil ted to jistě pochopí.
když si na sebe namačkáš ty články co jsou jen v igelitu tak je to
špatně, musíš dát mezi ně nehořlavou desku, což je jeden stupen té
ochrany. Další je třeba více teplotních čidel
a další je třeba vypínač fotovoltaiky pod zátěží. Nebo kouřové čidlo
s hasícím vakem nad baterkami což zrovna nemám, ale to nemá 99%
solárníků. 
Já psal o něčem jiném : že "několikanásobné jištění" z rukou amatéra jako jsi ty může způsobit naopak problém, protože to jištění mezi sebou nebude komunikovat jak má.
k tomu bojleru musíš mít na panelech ideálně 250V ale záleži zda ti to
dovolí to maximální napětí, aby si neodpálil regulátor. Já mám 8
starších panelů a chtělo by to mít jich 9 , ale už jsem mírně za hranou
co zvládne regulátor ten dá 350V a pak jde do kytek jak by si měl
přepětí. navíc si musíš spočítat spirálu aby měla optimální výkon
na to co tam budeš pouštět. 
Velký třesk je počátek tohoto světa dle vědců. Zamyslel se někdo z
ateistů, že za tím něco muselo být?
Proč tedy ateisté popírají existenci toho něčeho. Vědci přece tvrdí,
že vše má svoji příčinu.
A logickou příčinou je nějaká bytost s nějakými atributy. Nic s toho co
jsem teď napsal nemohou ateisté popřít.
Ale mohou. Proč by to „logicky“ měla být nějaká bytost? Protože ty
bys rád, aby to tak bylo? Proč by to třeba nemohla být nějaká čistě
fyzikální příčina? Navíc nikdo z vědců netvrdí, že předtím nebylo
nic. Co bylo předtím – svět ve stavu singularity. Jak se do toho stavu
dostal, nevíme, a nejspíš nikdy vědět nebudeme.
To ale neznamená, že by za to mohla nějaká bytost. Co je na tom, prosím
tě, logického?
tak řekněme nějaké vědomí... i když si těžko představíme vědomí jako máme my, spíše potenciální vědomí... co by mohlo být kdyby to mohlo být.
Vědomí je konstrukt intelektu v mozku. Lidé jsou však různí, je tedy
různé i to vědomí.
No a někteří lidé si "léčí" chaos ve svém vědomí rozličnými
prostředky, třeba drogami, stálými rituály a ideologiemi. No a někomu se
daří nenechat své vědomí znehodnotit chaosem.
Tak je to správně a tak to má být
(Mazurek) 
Vědomí není konstrukt intelektu v mozku, ale stejnou schopností jakou je
třeba inteligence.
Tvoje obranný mechanismy signalizující chaos v hlavě jsou dost
primitivní.
To ale není pořád odpověď na otázku, proč by to tak logicky muselo být.
add arečuk Proč by to třeba nemohla být nějaká čistě fyzikální příčina?
Ano to máš na první pohled dobrý argument, ale aby mohla existovat
fyzikální příčina, musí existovat:
čas, ve kterém se příčina a následek odehrávají,
prostor, kde se to děje,
hmota nebo energie, které působí a jsou ovlivňovány,
zákony, podle nichž se dění řídí. a to neexistovalo.
Skus najít ještě jinou příčinu kromě Boha. 
Já bych raději, kdybys mi našel příčinu existence Boha.
Pokud bys snad chtěl tvrdit, že tne příčinu nepotřebuje, pak ji nepotřebuje ani vznik energie/hmoty, kdy čas a prostor jsou jen vlastnosti uvedeného, tudíž vznikají současně s uvedeným
koneckonců i Bůh, kdyby existoval, je zjevně jen nějaká sofistikovanější verze a uspořádání energie
Duch není hmota a dokonce hmotou prostupuje jakoby tam ani nebyla. Viz Ježíš po vzkříšení procházel zavřenými dveřmi. A to jen diky tomu že už měl jiný tip těla a tomu říkáme že měl oslavné tělo.
já psal o energii :-))))))))))))))))))
ta prostoupí čímkoli :-)))))))))))
hmota je na té nejmenší škále je zase jen energie respektive vlnění.
???
Víš aspoň ty, cos chtěl napsat? :-))))))
Já to nevím.
Já vím jen to, že energie dokáže využít hmotu i ke svému průniku skrze ni .-))))))))))))))))))))
jj, otevřenými dveřmi procházel.
to někdy zvládnu i já, hele.
a to mám pořád stejný "tip" těla
Konečně tu máme někoho, kdo na vlastní viděl jak vzkříšnutý Ježíšek prochází zavřenými dveřmi, aby mohl dát pod stromeček bačkory pro tatínka a vařečku pro maminku.
Duch není hmota a dokonce hmotou prostupuje jakoby tam ani nebyla.
skrze hmotné dveře prostoupil ale s hmotnou zemí si ten oslavený Duch s
jiným "tipem "
těla
neporadil a musel po ní ,docela klasicky hmotně , jít 
Pro mne je to táž záhada. Kdyby pro ducha hmota nebyla překážkou, tak se propadne do jádra Země, které má teplotu kolem 6000K. Jestli na ducha ale nepůsobí ani gravitace, tedy to "nahoře a to dole" a ani adheze, tak se pohybuje jen silou myšlenek esoteriků a zbožných lidí.
ad. 1 v této diskuzi by bylo vhodné psát jako první znak svůj postoj,
protože mi uniká dost často,
kdo za jaký tým kope, návrh: 1 - atheista, 2 - agnostik 3 - věřící
ad. 2 katolický (správný) pohled: Otec, Syn, Duch svatý = (jeden)Bůh = dogma (nedokazuje se, nevysvětluje se)
ad 3 protestant (levý) se pozná dle toho, že dokazuje, vysvětluje (marně, neb neví de facto nevěří)
ad 4 kdo stvořil stvořitele? Otec Syna
ad 5 kdo stvořil stvořitele stvořitele? tedy Otce , odpověď nejvyšší
ad 5 kdo je nejvyšší ? ( On jediný je nesmrtelný a přebývá v nepřístupném světle;) nikdo, neexistuje je to paradox
závěr všeho: atheisté mají pravdu
Otázka "kdo stvořil stvořitele" je legální. Odpověď je však v nekonečné zacyklovanosti, protože se jedná o uzavřený kruh. A kruh také nemá ani počátek, ani konec.
To je podobné otázce "kde končí nekonečno", nebo "kde začíná nekonečno".
A když odmítneme darwinovskou Evoluci, tak nenajdeme odpověď na otázku
"co bylo dřív, vejce, nebo slepice". Ovšem biblické náboženství v tom má
jasno - "bůh je všemocný a tak stvořil po kohoutovi i slepici s fungujícím
vaječníkem". Ovšem před slepicí a kohoutem stvořil nejdřív žížaly,
mouchy, broučky, aby kohout a slepice nepošli hladem. 
Kromě „čurymuryfuk“, jinými slovy? To je totiž ten „princip“ onoho „vysvětlení“, které tu nabízíš. A sorry, takhle to umí „vysvětlit“ i dítě v mateřské školce. Zbytek už napsal Krak.
bytost je to pro zjednodušení. v
Všichni ví vlastnosti bytosti a tyto vlastnosti shrneme do jednoho slova
Bytost. (Tyto vlastnosti má Bůh)
Když řekneš mléko každý ví co to je, ale mohu to napsat i takto:
Bílá výživná tekutina produkovaná savci pro krmení mláďat, obsahující
vodu, tuky, bílkoviny (zejména kasein), laktózu a minerály jako vápník.

Bytost je jedinec jevící známky života a vlastního myšlení.[1] Je to
původně teologický a filosofický pojem označující jednotlivé a oživené
jsoucí. Pojem vznikl ze slova být patrně jako ekvivalent lat. ens[2], ale na
rozdíl od jiného českého ekvivalentu, totiž jsoucna, má užší význam a
označuje se jím obvykle člověk nebo duch. V tomto významu se vyskytuje i ve
starší literatuře, v současné češtině jde o výraz spíše knižní,
užívá se však stále pro bytosti člověku podobné a přitom netělesné,
případně i pohádkové.[zdroj?!]

Boha v té definici nevidím ani neslyším.
nebo Duch :-))))))))))))))))))))))))))
Já tam Boha jako Ducha úplně vidím .-)))))))))))))))))))))
Boží duch, kozí dech :-))))
pokud si myslíš, že není Bůh živý, tak není ani bytost.
sníst od mrtvoly kus slunečního kotouče bych nechtěl 
No vidíš to jsem vůbec neměl pocit že by jsem jedla kousek bytosti a
nebo osoby :-)
S tím se setkávám až tady na netu že maj lidi takovejto nějakej divnej
názor :-).
Jo od Boha byla k jídlu manna a Kristovo tělo což přesně nevím jak je to myšleno.
Tak například slovo Jedinec se na Boha vůbec nevztahuje
:
Jedinec je jednotlivý človek, jednotlivec, indivíduum, človek ako
jedinečný predstaviteľ nejakého celku (biologického druhu alebo sociálnej
skupiny), jednotlivý organizmus.
Vědci
přece tvrdí, že vše má svoji příčinu.
To je jonatáne1 absolutně správně. Akorát si přehlédnul, že vědci a ostatní rozumní lidé také tvrdí, že zdaleka nevědí všechno a tedy ani to co bylo před Velkým Třeskem (událost takhle posměšně pokřtěná pobožným Freden Hoyle v roce 1949). Proto je svět, tedy Vesmír, tak zajímavý, že nenudí, že nabízí prostor k bádání, k intelektuální práci.
No a když tohle poměříš s primitivní pohádkou o bohu, bozích a bohyních kteří a které vše tvoří, řídí a ovládají, tak by ti vlastně mělo dojít, že náboženství je primitivní ideologie vykonstruovaná na ovládání primitivní populace. Pobožní nalézají svůj smysl života v modlení, tedy v komunikaci s pohádkovými bytostmi a čekání na odchod do pohádkového nebe, kde v nehmotné existenci budou blažení na věčnost.
Drž se svého pámbíčka, který řídí tvé kroky životem, aby jsi
nezakopnul a nenatloukl si frňák. Ámen. 
Rozumní lidé tohle zvládají vlastní inteligencí a nevadí jim, že někdy
zakopnou, ale pak vždy zase vstanou a berou i to zakopnutí jako školu
života, jako poučení. Lidé se prostě poučují, vzdělávají a vyvíjejí
a nezůstávají nehybně zabejčení v nějaké prastaré ideologii.
Tak zrovna ty a krak jste důkazem toho, že ateisté to nezvládají.
Inteligence nemá zdaleka takovou moc,
jakou jí připisuješ.
Pokud je náboženství ideologie, pak je ideologií kdejaký světonázor
včetně materialismu/ateismu.
No, ty jako vysoce inteligentní bys měl přeci znát definici ideologie
:-))))
náboženství, komunismus ap. tu definici spolehlivě ve všech bodech
splňuje, akorát u náboženství se to nenazývá ideologie ale rovnou tou
chymerou tam někde na začátku .-)))))))))))))))))))))))))
No a tak tě vyzým, když teda jako máš tu inteligenci, abys mi definoval ateismus v podobě ideologie .-))))))))))))))))))
Jestli to dáš :-)))))))))))))))
PS : materialismus, pokud jsi zase neudělal 20kilometrový úkrok strabnou, pak je spíš jen teorie, nikoli ideologie.
musíš začít tou ideologií, nedá se nic dělat :.-)))
Náboženství jako takové ovšem nikdo za ideologii nepovažuje. Jako o ideologii se o něm mluví až tehdy, když se profiluje politicky, jako třeba státní islám nebo středověký katolicismus.
Náboženství JE ideologie. Nikdo ho za ni nemusí považovat. Jen díky specifické podstatě v podobě Boha se u této ideologie uplatňuje konkrétnější označení "náboženství"
Když náboženství nikdo za ideologii nepovažuje, tak taky ideologií není. Poněvadž kdyby jí bylo, tak by ho za něj všichni považovali.
???
Něco něčím je nebo není, pokud ne/splňuje definici toho slova, nikoli
podle toho, co si myslí součet.
Většina lidí o tom ani nepřemýšlí, prostě náboženství a každý ví,
co to je. Aby si zkomparoval, že je to ideologie jak vyšitá bavlnkou, má
málokdo potřebu.
Vezmi definici ideologie a vyznač, čím se náboženství z té definice vymyká.
Každé náboženství má něco pro a proti... všechno má společnou
fanatickou idelogii...chtěla bych vidět jak by se tvářily kdyby se udělal
nejvýběr ze všech ... 
Moc jsme nepochopil, na co mi odpovídáš a co mi říkáš.
Ale pochopil jsem, žes napsala, že i náboženství je vystavěno na nějaké
(fanatické) ideologii.
Nemusí být fanatická a samo náboženství je ideologií, ale jinak tedy v
pohodě.
Ale je fajn, žes poznamenala, že nějaká ideologie může být vystavěna
nebo obsahovat i jinou další ideologii. to je jistě pravda
"Ideologie je označení pro celý soubor myšlenek, přesvědčení, hodnot
a principů, které formují a řídí určitou politickou, sociální,
ekonomickou nebo kulturní skupinu či hnutí. Jedná se o komplexní systém
názorů a teorií, které se snaží vysvětlit a interpretovat svět,
společnost a lidské vztahy. Ideologie poskytuje rámec a vodítko pro
chování jedinců a skupin v různých oblastech života. Bývá zaměřena na
určitou oblast, jako je politika, ekonomie, náboženství nebo sociální
spravedlnost. Poskytuje návody a cíle, které by měly být dosaženy v dané
oblasti. Ideologie také může definovat, jaké jsou správné hodnoty a normy,
jaké jsou přípustné a nepřípustné činy a jaké jsou spravedlivé
rozdělovací mechanismy. Ideologie se často zakládá na určitém základním
přesvědčení, jako je například důvěra v rovnost, svobodu, náboženskou
víru nebo kolektivní blaho. Z těchto základních přesvědčení vycházejí
konkrétní postoje a politické programy. Mohou se lišit v závislosti na
historickém a kulturním kontextu a často se vyvíjejí a mění v průběhu
času.
Některé známé ideologie zahrnují liberalismus, konzervatismus, socialismus,
komunismus, nacionalismus, feminizmus, environmentalismus a náboženské
ideologie jako křesťanství, islám nebo judaismus. Každá z těchto
ideologií má specifické zásady, cíle a metody pro dosažení svých
ideálů. Ideologie mohou být silně zapojeny do politiky, kde ovlivňují
tvorbu politických stran, politické programy a rozhodování ve veřejných
záležitostech. Ideologie však nejsou omezeny pouze na politiku a mohou
ovlivňovat také jiné oblasti lidského života, jako je umění, věda,
ekonomie nebo vzdělání."
Jestliže nikdo, hlavně odborníci, náboženství za ideologii nepovažuje, tak jsi tu definici nejspíš špatně pochopil.
Já myslím, že ty se mýlíš, protože se chceš mýlit, že ho nikdo za ideologii nepovažuje :-)))))))))
ale jak jsme psal, tak spusť a popiš mi všechny odlišnosti náboženství od ideologie. Jestli jich bude víc jak 80 %, zamyslím se nad tím .-)))
Jen se odkazuju na fakta. Najdi mi nějaký zdroj (nejlépe akademický), který o náboženství mluví jako o ideologii.
Máš to i v té definici, co jsme ti poslal .-)))))))))))))
Dokonce přímo spojení "náboženská ideologie" .-)))))))))))))))))))
Proč se raději nepustíš do vyvracení toho, že náboženství prakticky komplet vyhovuje definici ideologie?
PS : když někdo píše o náboženství, používá slovo náboženství,. to ale neznamená, že neví, že to je ideologie, jen prostě mluví konkrétně o náboženství.
uvedené můžeš testovat jen na definici ideologie.
Tak najdi nějakou definici ideologie, ze které se náboženství vymyká.
Definici, kterou sis mohl napsat ty sám. 
Když odborníci nedefinují náboženství jako ideologii, tak nejspíš jako ideologie chápáno nebude. Jako ideologie se náboženství bralo max. v době Marxe.
:-))))))))))))))))))))
Nenapsal jsem ji já sám. Je to obecně přijatá definice, a protože
náboženství SPLŇUJE PRAKTICKY KOMPLET CELOU, tu definici, je to ideologie
kdyby ses vzteky na hlavičku i s kočárkem převrátil a odrážel se
ouškama.
Obecně přijatá definice ideologie neexistuje. Ale ty jsi schopen si jí
vymyslet. 
Nikdo, kromě dogmatických ateistů, náboženství za ideologii nepovažuje.
Obecně přijatá definice ideologie samozřejmě existuje
.-))))))))))))))
Minimálně ve 124 jazycích :-))))))))))))))))))))))))))))))
https://en.wikipedia.org/wiki/Ideology
Možná bych ji taky dokázal napsat, ale není důvod .-))))))))))))))
Už je napsaná a neupláčeš to.
Tam máš zrovna napsané, že na to jednotný názor neni. Tedy kromě toho, že tam máš napsanou docela jinou definici ideologie.
Tak za sebe bych napsal, že náboženství je určitým souborem idejí - myšlenek určitým způsobem sofistikovaně uspořádaných. Tedy bych se nebránil jeho označení jako ideologie, aniž bych to vnímal nějak hanlivě. Ideologie může mít jak pozitivní tak i negativní dopad, je to pojem významově neutrální.
Takový je kdejaký světonázor. Např. i ateismus tak, jak je popsaný v záhlaví místnosti.
Definice ateismuu zní, že "ateista je člověk, který nevěří v existenci Boha". Konec definice.
V preambuly se setkáváš s názorem a opisem.
Většina lidí to pochopí sama na první dobrou :-)))
Jistě, většina lidí pochopí, že jsem se vyjádřil právě k té
preambuli (ateističtí dogmatici mají problém s chápáním jednoduchých
věcí
).
???
Hezký pokus, klasický, jak se z něčeho vylhat "pod tlakem faktů"
:-)))))))))))))
Mně je vcelku u prdele, k čemu ses ty vyjádřil :-))))))))))
Já ti předložil jasnou definici ideologie i ateismu a požádal tě o
vyjádření se k tomu :-))))
když je ti to u prdele, tak se k tomu nevyjadřuj. Chováš se zas jak blázen.
Já s ek ubvedenému vyjádřil až teď v posledním, na tvůj popud :-)))))))))))))))))
Jinak jsem se vyjadřoval jen k oficiálním definicím.
Tys to nepochopil, viť?
Jak jsi to psal s tím ustoupením pod tlakem faktů? :-)))))
Máš nějaký speciální ústupový program, ve kterém bych ti vyšel
vstříc - třeba poslední slovo, poslední blábol nebo tak něco?
Ateismus není ucelená ideologie. Je to jen postoj k jedné ze základních
světonázorových otázek. Ta otázka je - existuje Bůh nebo ne? Ano - odpoví
teista (pak by si měl ale Boha nějak představit a odůvodnit, s jeho
existencí se nějak vyrovnat např. různými obřady a rituály...).
Ne - odpoví ateista a tím pro něj tato otázka končí a nemusí se jí
zabývat. Pro nějaká dogmata zde není důvod ani prostor.
Ve všem ostatním - v názorech na život, morálku, politiku, přírodu atd.
se můžou shodnout ateisté i teisté
Jenom že ateisté zde v této diskuzi k tomu svému NE velice rádi přidávají sice často zesměšňující ale za to rozmanité a početné a mnohoslovné ale i opakující se "obřady a rituály" až jako když kázání ?
Až jako že už jsi zase o kus větší blázen?
Když teista diskutuje bez fanatismu, tak se s ním bavíme normálně.
Bohužel teista je argumentační nouzí velice často a brzy dotlačen k
agresivitě proti ateistům.
Tak se to pak rozjede
ty jsi nejlepší příklad, jak svou ignorací důkazů a fanatismem svých výtrusnicových výplodů rozjiždíš a způsobuješ příslušné reakce.
V záhlaví místnosti jsou ale ateismu připisovány určité ideje (zaměření, přístup...) a ateistům určité vlastnosti, a tedy vlastně jsou tam kladeny určité nároky na ateistu, což už se dotýká těch nejobecnějších definicí ideologie, jakou jsi třeba uvedl.
Proč se chytáš názoru uvedeného v záhlaví? .-)))))
Definice ateismu je jednoduchá : nevíra v existenci Boha.
ANI PÍSMENO NAVÍC
vůbec žádný úkol, postoj morálka hodnoty - které by uvedený atesimus
vnucoval ateistům.
nevnucuje jim dokonce ani tu nevíru v existenci boha
zatímco ateista se stal ateistou tím, že prostě nenašel důkaz existence boha, ale ani důvod, k čemu je Boha zapotřebí, a tím jeho "ideologie" skončila (tedy se zcela vymyká definici ideologie, nesplňuje jediné kriterium, atribut ideologie), věřícím se člověk stává, pokud ne přímo tlakem jako v dobách minulých, tak proto, že má důvod a potřebuje nad sebou nějakého tatíčka, který mu laskavě vysvětluje, ale i nařizuje a nelaskavě trestá, jak má žít a jak ho má uctívat a o co se má v životě snažit. Tedy kompletní naplnění definice ideologie.
Mezi mnou ateistou a věřícím je vedle mnoha dalších rozdílů i ten,
že
já si svou cestu umím určit sám
a umím si přiznat, že něco nevím .-))))))))))))))))))))))))
Proč bys nemohl, když existue - ten názor v záhlaví?
Toho s echytat můžeš. Ale ne dv diskusi se mnou, kde jsem předložil obecně uznané (tedy i když je to taky jen názor, je obecně uznaný) definice uvedeného a o komparaci náboženství s tím, ne se záhlavím .-)))))))))))))))))
o záhlaví si diskutuj s autorem, i když nevím, o čem bys chtěl - autor
tam jen popisuje, co je ateismus v širším slova smyslu, tedy definiční
základ je stejný - nevíra v existenci Boha - a pak už jen řeší, co z toho
plyne pro život člověka.
Nepředkládá žádné povinnosti pro ateistu, jako bůh pro teistu :-))))
nestanovuje žádná hodnotová kriteria, neřeší morálku, nic. jen co
ateismus jako nevíra v existenci boha umožňuje.
zjevně jsi to nepochopil, ale to je fuk.
Každopádně se mnou jsi o tom nemluvil .-))
já je nepotřebuju, nejsem to já, kdo musí musí musí reagovat úplně na
všechno, co se tu objeví (i když mi to nezajímá), a to nejlépe více než
jedním příspěvkem. 
Ty ho nepotřebuješ, ale zase si ho vynucuješ i tímhle příspěvkem .-))))))))))))))))))))))))))))))
Objednám ti nějaké lepší prášky, ty moje na tebe zjevně vůbe cnezabírají. Tak ani jsem to od paralenu nečekal, že by ti pomohl :-))))))))))))
Co kdybys sis poprvé v životě vyzkoušel, jak se dá pod tlakem faktů
ustoupit, co? :-)))))))))
Asi ne, viť :-)))))))))))))))
Tak mám ustoupit já? .-)))))))))
Vynucování existuje jenom ve tvé hlavě, proto ti doporučuju nějaký ten prášek, který tě toho tlaku zbaví.
Já to nerchám na lidech, co si vynucuješ :-))))))))))))
Mně teď už bohatě stačí tohle tvé zoufalé blábolení a snaha se vylhat z neschopnosti ustoupit tlaku faktů .-)))))))))))))))
V záhlaví místnosti, na jehož formulaci jsem se podílel, nejde o to, že
by se ateistům přisuzovaly nějaké ideje a vlastnosti nebo že by se na ně
kladly nějaké nároky. Ateista prostě nevěří v existenci Boha a jiných
nadpřirozených bytostí a jinak nemusí mít s ostatními ateisty nic
společného a ani od teistů se v běžném životě nemusí nijak odlišovat.
Někdo například mohl žít v prostředí, kde o Bohu ani neslyšel, neřeší
jeho existenci, protože o ní neví. Žádnou ideologii si tedy nevytváří,
žije jen běžnými problémy obyčejného života.
Nicméně i v tom případě z ateistického postoje něco víceméně logicky
vyplývá. Nebude se například zabývat otázkami posmrtného života a
zaměří se tedy na život pozemský. Důležité pro něj je poznat, co je pro
něj dobré, co je užitečné a prospěšné - to je ten v záhlaví uvedený
pragmatismus a poznatky založené na racionálním zkoumání a zkušenostech.
Nebude spoléhat na modlitby a všelijaká zjevení a zázraky - prostě jim
nevěří. O humanismu je tam zmínka v tom smyslu, že jeho základem je slovo
lidskost, lidský (a jaký také jiný, když Bůh pro ateistu neexistuje?).
Prioritou ateisty je tedy skutečný život tady na zemi, ne nějaké
království nebeské. Život člověka i se všemi jeho chybami a omyly. Proč?
Protože jiný pro něj prostě neexistuje.
Tím netvrdím, že každý ateista je racionální, pragmatický a
humanistický, to určitě ne. Je to obyčejný člověk stejně jako
věřící. Ale víc si uvědomuje, že nemá cenu spoléhat na nějakou pomoc
shora, od nadpřirozena.
V záhlaví místnosti ale je ateismus formulován jako ideologie (nebo přinejmenším na pomezí ideologie). Ateismu či ateistovi jsou připisovány vlastnosti jako že "usiluje o poznání pravdy", "za prioritní považuje to, co je užitečné a prospěšné" a "na první místo staví člověka", což představuje už nějaké zaměření, nějaké zásady, nějaký program. Vyplývá z toho totiž, že ateista nemůže či nesmí třeba lhát ani nic zatajovat (to by totiž bylo v rozporu s onou první vlastností), nemůže či nesmí se živit třeba uměním nebo třebas zlodějinou (to by bylo v rozporu s druhou vlastností), ani nemůže či nesmí být třeba ekolog, ten totiž na první místo staví přírodu. To jsou jenom příklady ilustrující, že takto vykreslený ateismus je souborem idejí, zaměření a postojů.
Ovšem tím, že napíšeš
netvrdím, že každý ateista je racionální, pragmatický a
humanistický
tím jsi potom všechno, cos předtím napsal, popřel. Poněvadž jestliže
člověk takový není, neboli pokud tyto vlastnosti nemá, pak jsou dvě
řešení: buďto nemá vlastnosti ateisty a tedy ateistou není, anebo nelze
tyto vlastnosti připisovat ateistovi/ateismu jakožto jeho charakteristické
vlastnosti.
V záhlaví není myslím vůbec nic ideologií :-)))))))))))
Není tam ani písmeno co ateismus požaduje, nastavuje, tvrdí .-)))
Není tam žádný ucelený soubor názorů a postojů :-))))))))))))))))
Je tam jen co ateismus umožňuje
U druhého odstavce souhlasím se závěrem b, - uvedené vlastnosti necharakterizují nutně ateistu. Ateista je charakteristický JEN A POUZE nevírou v existenci Boha. Tento jeho postoj k Bohu sice umožňuje být pragmatický, racionální (humanistický neřeším, to dokáže být i věřící, pokud je to od slova humanismus, což mnohdy racionalitu a pragmatičnost přímo vylučuje), což víra neumožňuje, prakticky to naopak vylučuje, alespoň v těch zásadních pohledech na svět, ale rozhodně nelze prohlásit, že ateista nemůže být iracionální, nepragmatický.
Jen tedy raději ještě jednou zvýrazním, že v preambuli je pouze o tom,
co ateismus umožňuje. Což asi neznamená, že to každý ateista umí
využít.
A úplně bych z užitečnosti ani to náboženství nevyjímal.
Kdo ví, kolik věřících z vás tady by si to už hodilo, nemít k
dispozici náboženství. taková kroky a visitor rozhodně.
no ale na druhou stranu, je to užitečné, že jste si tonehodili? není to
užitečné? :-)))))))))))))))
ty se nauč navjášet reakce na správný příspěvek .-)))))))))))))))))
nemusím si nic číst. koneckonců už jsme to tu probírali dost důkladně.
jo a ještě jedno se nauč - ustupovat faktům .-))))))))))))))
PS : Tady ale byla řeč o schrödingerově kočce, kterou jsi vydával za
"nadpřirozeno", přestože na té kočce nadpřirozeného není fakticky vůbec
nic .-)))))))))))))))))))
takže ty si přečti něco o kočkách .-)))))))))))
Pánům anti-ateistům se preambule nelíbí ... 
A tak usuzují, že ateisté jsou lháři, podvodníci, komunisti a vrazi lidí,
bohů, andělů. Nevynechal jsem něco, z čeho by s radostí obvinili
ateisty?
Někteří věřící prostě neunesou poznání, že ateisté mohou mít docela spokojený a pohodový život, mohou být užiteční sobě i jiným, prožívat štěstí jako oni - a přitom nemusí navštěvovat bohoslužby, uctívat nějaké neprokázané nadpřirozené síly, provádět všelijaké rituály, trápit se tím, že nedodrží nějaké přikázání a přesvědčovat své děti, aby to všechno s nimi sdílely. Určitě někdy mají o své víře také pochybnosti, to je ovšem také hřích.
kdežto věřící hmotu nepotřebují, ti jsou nehmotné bytosti dlící
někde v éteru... 
jj, hmota vlastně neexistuje, tu si vymysleli ateisté jako obezličku .-)))))))))))))))))))
Když je ateista charakteristický JEN A POUZE nevírou v existenci Boha, tak
ho necharakterizujte ještě dalšíma vlastnostma. Vy řeknete, že je ateista
takový, takový a takový, a následně za to připojíte, že to myslíte tak,
že takový vlastně není. 
???
V preambuli je názor autorů. ty máš jiný, já svým způsobem minimálně
zčásti taky.
to je diskuse.
Nicméně řeč o preambuli začala podle tebe v souvislosti s IDEOLOGIÍ. Ta v preambuli není, tam je jen o tom, co ateismus umožňuje. To s definicí ideologie ale nijak nesouvisí.
sice je to názor autorů, ale je to velkej sranec
který si protiřečí, je to
čirá nabubřelost bez souvislé myšlenky a též velká lež ničím co tam
je se zásadně ateisté neřídí, právě naopak jsou iracionální a
nepostupuji vědecky. 
Až budeš velkej kluk, jonášku, tak k tomuhle tvému výtoku rovnou dodáš minimálně vysvětlení, co že je protiřečení, nabubřelost, lež, a doložíš i že ateisté se ničím uvedeným neřídí .-)))))))))))))))))
do té doby, než dospěješ, si hoň aspoň každý druhý den, protože ti zjevně leze sperma na boha v hlavince
V preambuli je napsáno, co ateismus je a jaký je ateista. Správná je tam jenom ta úplně první věta v uvozovkách. Všechno ostatní je špatně; jsou to výmysly, které dělají z ateismu ideologii.
Ideologii v žádném případě. To, že ateista díky nesvázání
náboženskou ideologií NĚCO MŮŽE, neznamená, že to musí, že to ateismus
nařizuje, ale jen že to ateismus umožňuje.
Ta věta v uvozovkách také není úplně správně : Ateismus je jen a pouze
nevíra v existenci Boha. Samozřejmě ta nevíra v existenci Boha je u ateisty
podložena nemyslím si že "pochopením" uvedeného, ale prostě respektování
uvedeného (že neexistuje důkaz existence Boha). Nevím, jak a proč bych měl
uvedené (neexistenci důkazů) "pochopit", když mně stačí to vědět, že
ty důkazy nejsou.
Ale to je zčásti jen slovíčkaření.
Tak mi tu premabuli napasuj na ty atributy ideologie.
co z preambule je :
**propracovaná soustava názorů
postojů
hodnot a idejí s apologetickou nebo ofenzivní funkcí založenou na
formulování politických, hospodářských, světonázorových a/nebo
podobných zájmů určité skupiny
se projevuje např. ve formě filosofie, práva či morálky,
obecně se skrze svou subjektivitu snaží o formulaci celkového výkladu
společnosti a člověka jako takového.
ucelené soustavy myšlenek a výpovědí,
pojem označující soustavu symbolických výrazů s mobilizační funkcí,
legitimizující určité jednání
vyjadřuje též uzavřenost, jednostrannost, iracionální a propagandistické rysy takové soustavy myšlenek a výpovědí**
Ke všemu mi doplň z preambule příslušný text. Nemusíš ke všemu, ale veškerý ten text preambule, vyjma té první věty
A já si to nejspíš až zítra přečtu :-))))))))))))))))))
Ty buď nechápeš, nebo chápat nechceš.
Ateismus není žádný soubor zásad a vůbec ne žádný program a ateisté
nemusí mít kromě nevíry v Boha nic společného. Každý z nás a
předpokládám, že i teisté chtějí poznat pravdu, tedy jak to skutečně
je. Ateista ale odmítá věřit různým bájím a mýtům ze starověku. To
jestli pak o poznané skutečnosti lže nebo ji využívá ke svému prospěchu
to už záleží jen na něm, na jeho morálce a vztahu ke světu. Každý z
nás dává přednost tomu, co je pro něj nebo jeho rodinu nebo společenskou
skupinu prospěšné a užitečné, předpokládám, že i věřící. Ateisté
ale do toho nezahrnují modlení, účast na bohoslužbách a náboženských
rituálech a tradicích. V tom, co je prospěšné, se ovšem můžeme dost
mýlit a odlišovat - viz různé pol. strany, -ismy, názory na politiku,
ekonomiku, nebo třeba válku na Ukrajině. Tady nemusí být rozdíly mezi
věřícími a ateisty.
Že třeba pro ateistu je na prvním místě člověk, tedy lidský život jeho
samého nebo jeho blízkých a jeho kvalita a ne Bůh, služba jemu a
dodržování jím daných pravidel, je snad logické. Právě proto je ateista.
S tím lidským životem souvisí i ta ekologie, člověk je součástí
přírody a jeho život je na ní závislý.
Ty tvoje závěry jsou strašně černobílé a hledáš ve velmi obecném textu
detaily, které z něj vůbec nevyplývají. Holt šedivá je teorie, ale
zelený je strom života.
Jistě, ateismus není žádný soubor zásad a vůbec ne žádný program, ovšem v záhlaví je tak popsán. To je to, co říkám.
Pak ovšem také ateismus není žádná ideologie a to je to. co zase píše Krak i já.
No vždyť to říkám celou dobu, že ateismus ne, ale že ten váš text v záhlaví z něj ideologii dělá.
Nedělá. Ráno si přečtu, co z preambule podle tebe dělá z ateismu ideologii :-)))
Text v záhlaví byl původně reakcí na tvrzení některých věřících,
že ateisté nemají žádné zábrany, nebojí se božího hněvu, proto
nemají problém lhát, kohokoliv okrást nebo zavraždit, jediné, co jim v tom
brání je strach z policie a soudů. Proto byl až donedávna v některých
zemích ateismus trestán, někdy ztrátou odpovědného místa, někde i
smrtí.
Cílem bylo ukázat, že ateismus sám o sobě takové důsledky nemá. Může
však (a pochopitelně nemusí) vést k určitým postojům - k poznání
reality oproštěné od působení nadpřirozena, k preferenci toho, co je pro
lidi užitečné v tomto pozemském životě, jiný posmrtný totiž ateista
neuznává. Humanismus byl původně renesanční názor na svět, odklon od
víry, preference lidského života a lidských potřeb.
Některé z těchto záležitostí přímo s ateismem souvisí nebo z něj
vyplývají. Domnívám se, že většina ateistů by v tom se mnou souhlasila.
O žádnou ideologii ovšem nejde.
Milý příteli, neučte orla létat, léta jsem učil český jazyk. Ve slově Atheisté máte hned dvě hrubé chyby. Za prvé - vyznavači některých názorů a hnutí se píšou s malým počátečním písmenem - tedy ateisté, katolíci, husité, komunisté atd. Za druhé - spojení th se psávalo dříve, třeba za první republiky, podle současného desítky let starého pravopisu píšeme podle výslovnosti - ateisté, ateismus...
Když ateismus k takovým postojům vést nemusí, tak nepište v záhlaví, že k nim vede. To co tam je napsané, to není pravdivé a tím ukazujete jen to, že ateisté neholdují pravdě.
Holdují pravdě - to není přesné vyjádření. Přece každý chce poznat
(o čemkoli), jak to skutečně je. Nikdo nechce vědomě hledat, jak to není.
Co by z toho měl?
S tou pravdou je to ostatně ošidné. Každý ji může vnímat jinak. Třeba v
politice je to markantně vidět.
Když to chce každý poznat, tak proč si ateisté udržují nepravdivá
tvrzení? (viz záhlaví)
Přece musíš vědět ze zkušenosti, že ne každý o pravdu stojí. A je to
přece i váš názor na věřící, že se udržují ve lži a bojí se
přiznat si pravdu. Teď se ale ukazuje, že to samé platí i pro ateisty. 
Myslím, že každý chceme vědět, jak to skutečně je. Jak se k tomu
poznání zachová, to už je jiná věc. Ateista ale nemá důvod bát se
pravdy. Pokud zjistí, že Bůh existuje, tak je to pro něj jen dobré. Může
se vrátit k víře, neboť Bůh prý mý raději návrat ztraceného syna než
spoustu věřících a s láskou přijme zbloudilou ovečku do svého stáda.
Existence Boha je takovou vysněnou ideální variantou. Zejména, když prý
Bůh je láska... No, ale jako ateista si nechci nic nalhávat. Bylo by to asi
krásné, ale držme se při zemi, buďme realisté, zabývejme se
záležitostmi pozemského života, važme si jeho hodnot a možností. I o tom
je ateismus - nic si nenalhávat.
Neexistuje žádný důvod, proč bych si měl něco nalhávat. Tebe nějaký napadá?
To je jedno, proč to děláš, podstatné je, že to děláš. Vždyť to, co píšeš, není logicky konzistentní. Copak jsi to ještě nepoznal?
Vracím se k počítači po několika hodinách.
Co na tom, co píšu, není logické, nebo konzistentní? Já myslím, že to
logické je. Jestli v něčem nemám pravdu, nějak šetrně mi to naznač.
Posypu si hlavu popelem nebo aspoň přiznám svůj omyl.
Vždyť jsem ti to už psal. Ty jsi vůči tomu slepý. Něco napíšeš a na
konci to pak popřeš.
Ale to je fuk, mě ta formulace v záhlaví umožňuje poukazovat na ateismus
jako na ideologii.
Na základě čeho je to ideologie? .-))))))))))))
Na základě konstatování, co ateismus umo%žnuje?
ale nepožaduje? :-))))))))))))))))))))
uý jsi my ateismus "Nevěřím v Boha" rozepsal k těm ideologickým parametrům? .-)))))))))
ateizmus sám o sobě není ideologie ale v předmětu své diskuze už to
ideologie je.
Navíc se chovají ateisté vůči věřícím dost agresivně a lživě
Navíc se chovají ateisté vůči
věřícím dost agresivně a lživě

Proti tomu, co v této větě píšeš, jsme vůči tobě andílci - agresivita
a neustálé napadáni ateistů je evidentní.

Výborně, děkujeme.
Ateismus není ideologie.
V předmětu diskuse není nic, co by splňovalo definici ideologie. Vůbec
nic.
Uvedeny jsou jen tři možnosti chování a poznávání světa, které autor
přisuzuje stavu bez Boha, které si podle autora teista s vírou v Boha
nemůže dovolit nebo jich nemůže dosáhnout.
V preambuli není nic, co by bylo uceleným souborem názorů, postojů,
pravidel, morálek - pro všechny lidi. Tedy které by ateista chtěl druhým
lidem vnucovat io kdyby jen tvrzením, že jen to jeho je pravda a správné.
Ateista dokonce ani nevnucuje tu svou nevíru v existenci boha. jen ji
konstatuje
Tak to není. Nic jsem nepopíral, maximálně jsem napsal, že uvedené výroky se samozřejmě nedotýkají všech, neboť oba víme, že lidé jsou různí a na mnohé věci reagují individuálně, odlišně.
No tak když se netýkají všech, tak je nelze přisuzovat ateistům obecně, jaks to vždycky dělal v první části svých příspěvků.
Žádný názor se netýká absolutně všech, lidé jsou různí.
Nicméně to, co říká preambule o ateistech platí pro většinu z nich,
samozřejmě s různou intenzitou.
Ta preambule je ovšem formulována tak, že z ní vyplývá, že to platí
pro všechny ateisty.
Kromtoho jestliže je něco souborem postojů a o něco to usiluje, tak už to
vyhovuje obecné definici ideologie.
Podstatou ateismu je postoj k jedné věci - k existenci Boha. Ten postoj ovšem má určité důsledky pro další názory a chování člověka, samozřejmě s různou intenzitou danou vzděláním, zaměřením a charakterem každého jednotlivce. O těch možných důsledcích je psáno v preambuli a nějak tam není zdůrazněno, že platí striktně pro všechny ateisty.
Jestliže ty důsledky neplatí pro všechny ateisty, tak potom takové
důsledky nemá. Jak totiž vysvětlit, že u některých ateistů se ty
důsledky nedostaví.
V preambuli ovšem říkáš, že ateismus je trojím postojem ke světu. Čili
by to byl postoj k existenci Boha + trojí postoj ke světu + nějaká aktivita
(úsilí).
Je v tom jen postoj k bohu a pak 3 možnosti, co to ateistovi umožňuje, ta nevíra v existenci boha (narozdíl od teisty, který si uvedené nemůže dovolit, díky své víře)
ano, ty možnosti (být pragmatický a racionální a humanistický) jsou opravdu pro všechny ateisty platné a přístupné, "mohou si je dovolit" využít
není tam (natož v definici ateismu) ani písmenko o UCELENÉM SOUBORU
postojů, pravidel, morálek atd atp, jak to je vždy součástí ideologie,
tedy i náboženství (možná ne každého, nevím, guru járou stačí jen
odháčkovávat, možná v tom žádná ideologie není). ale křesťanství
ideologie je.
CELÁ PREAMBULE JE JEN O TOM, ŽE ATEISTA NEVĚŘÍ V EXISTENCI BOHA A TUDÍŽ
MU TO JEN DÁVÁ UVEDENÉ TŘI MOŽNOSTI POSUZOVÁNÍ SVĚTA (sám za sebe, sám
pro sebe, žádná ideologie), které prostě nejsou svázané vírou v Boha a
tudíž umožňují významěn vyšší objektivitu při hodnocení světa
(nikioli při předepisování druhým, co smí, co nesmí, co musí, a proč,
atd atp - to už by byla ideologie. tou ale samotný ATEISMUS nedisponuje. To
už s emůže "zadařit" jen konkrétnímu ateistovi, vymyslet ideologii, která
ale nebude ateismem. bude to třeba komunismus, ta ideologie
Obecně lze lidem přisuzovat cokoli, třeba Italům větší temperament,
Angličanům suchý humor, Cikánům odpor k práci atd. Přesto víme. že to
neplatí pro všechny příslušníky dané komunity, vždy se najdou výjimky.
To ale na věci nic nemění.
To co píšeš je jen hnidopišské slovíčkaření opírající se o
bezvýznamné detaily.
No tak v tom případě můžem přijmout tezi, že věřící se chovají
morálně a ateisté nemorálně. A nikdo ať není hnidopich a nezačne
slovíčkařit! 
Nějakou tezi můžeme přijmout, ale neznamená to, že je pravdivá.
Slovíčkaření se netýká základní myšlenky, ale bazíruje na úplně
nepodstatných detailech. To je tvoje specialita.
Správně, nepravdivá je ta teze jen pro toho, kdo bazíruje na úplně
nepodstatných detailech. 
Ten, kdo bazíruje na nepodstatných detailech, tem jen mlží a nechápe, co je podstatné. Snaží se komplikovat prosté a jednoduché věci.
Přesně tak, nekomplikujme tu tezi nějakýma složitýma a nepodstatnýma námitkama.
Teisté se nezbaví škatulkování lidí, mají to vlastně ve své ústavě
"my, pobožní tohoto vyznání jsme tvořeni bohem, jsme tedy nadlidé a
ostatní lidé jsou netvoři". 
To jsou zase další lži o teistech. Opravdu neumí ateisté nic jiného, než lhát?
"Ale Bůh má rád i nevěřící"
Doplněk, potvrzující určitou přánou exkluzivitou té náboženské ideologie
Když to shrnu:
Jsem ateista, protože chci vědět, jak to se světem skutečně je. Chci
poznat pravdu a ne nepodložené představy a výmysly. (i když i těmi se
seznámím, jsem si vědom, že můj názor nemusí být správný).
Jsem ateista, protože chci poznávat věci prospěšné, užitečné,
přispívající k vyšší kvalitě života - tedy i krásné. Víru v Boha za
nic takového nepovažuju, historii různých církví a náboženství
poměrně dost znám.
Jsem ateista, protože nejvyšší cenu má pro mě lidský život, jedinečný
a neopakovatelný, ať už můj nebo mých blízkých. Představu Boha považuji
za nepodložený výmysl těch, co mají potřebu mít něco nad sebou, záplatu
na mezery v lidském poznání, berličku v nejistém životě a falešnou
naději na život posmrtný.
Ty by sis měl uvědomit, že ostatní ateisti mají úplně jiný přístup ke světu, k vědění, a chtějí jiné věci, než chceš ty. Tohle co píšeš, platí tak možná pro tebe, ale ne nutně pro ostatní ateisty. To, co tě s ostatníma ateistama spojuje, je jediná věc: nevěříte v reálnou existenci boha a nadpřirozené jevy a bytosti. Nic víc.
Ano, každý jsme jiný. Některé věci ale z ateistického názoru
vyplývají, má nějaké logické důsledky. Některé jsou v tom textu
naznačeny. Nikde netvrdím, že se týkají všech.
V době, kdy bylo založeno toto fórum, byla ta preambule takovou pozitivně
laděnou propagací diskuse na toto téma. Že kolem toho vznikají diskuse, to
je nakonec dobře. Od toho tahle fóra jsou.
Podívej, uvažuj logicky: když se netýkají všech, tak ty věci z ateistického názoru nevyplývají. Poněvadž kdyby vyplývali, tak by byli pozorovatelné u všech ateistů.
To není pravda. Každý jsme jiný. Každý svůj názor na svět může vnímat jinak, na někoho má větší vliv, na jiného menší. I věřící - a jejich víra je hodně propracovaná a její požadavky na věřící jsou dost konkrétní- se podle zásad své víry často nechovají a nemá na ně pozorovatelný vliv.
Ohledně svého názoru na svět se ateisté vzájemně shodují jen v tom, že neexistuje bůh a podobné bytosti. Pořád jsi asi ještě nepochopil, že z ateismu děláš světonázor.
Já ateismus nepovažuju za nějakou ucelenou ideologii, ale podstatná část názoru na svět to je. Je to vlastně odpověď na základní filosofickou otázku - existuje Bůh nebo ne? Já jen tvrdím, že odpověď na tuto otázku a postoj k ní má v životě člověka nějaké důsledky. Jak pro věřícího, tak pro ateistu. Není to pochopitelně u všech stejné, ale některé tendence jsem se pokusil vyjádřit.
Taky se mi od ateizmu nikam nechce i když BŮH JE :-)
Přeci jen ateizmus zajišťuje střízlivý ale i rozumný pohled na svět neb
některá náboženství mají opravdu podivné nauky.
Ty v tom máš totální binec.
Pokud podle tebe Bůh je, tak ateistka nejsi.

Tak jo tak nejsem, jsem věřící ale jaké toho jsou parametry to ještě nevím, budu na tom muset víc pracovat :-)
choď víc po parku a sleduj, co je vyryto n lavičkách.
podle návalů pak poznáš, jak hluboce věřící jsi
Aha no byl to zcela nečekaný nápis ten co jsem si přečetla ja :-).
To se hned tak na lavičky nepíše :-)
Co to mohlo být za člověka co to tam napsal ?
Ještě si s tím dal takovou práci, vlastně to byl vandalizmus - ničit
lavičku.
O ničení lavičky snad nejde. Ovšem je s podivem, že věříš tvrzení
nějakého neznámého rytce.
Nemůžeš vyloučit, že to tam vyryl nějaký vtipálek, ateista a pozoroval
reakce kolemjdoucích. Znáš zajisté pořady "Skrytá kamera".
No, jo. Může jít také o zvláštní kombinaci fantazie posilované
biblickými pohádkami.
Bohové mohou reálně existovat, ale strááášně daleko od Země.
Tak mne napadají geoglyfy, třeba ty na plošině Nasca jako poselství pro kolem letící Ufouny považované za bohy. Náš známý Daeniken o tom psal fantastické romány, které si v praktikované fantazii nezadaly s těmi od Karla Maye.
Bůh je "v nás" tak jaképak strááášně daleko od země :-)
To jsem se dočetla v Bibli - taky jsem si vždy myslela že je někde hodně
moc daleko.
Ateisti mají pořád tendenci umisťovat bohy daleko od člověka. Asi
proto, že se jich nevědomě bojí, tak je chtějí mít co nejdál od sebe.

Bůh je v tobě a i kdyby tě rozřezali na nudličky, tak ho nikdo nenajde a
neuvidí. Jedná se tedy o nehmotného, neviditelného, bezmocného boha
existujícím jen ve tvé fantazii.
Ale kroky, když ti tvá představa pomáhá na pouti tvým životem, tak je to
OK. Akorát bys si měla připustit, že nenajdeš moc lidí se stejnými pocity
a se stejným přesvědčením. Můžeš se považovat za osobu obdařenou
vyjimečnou přízní. 
Tak jako nikdo nenajde a neuvidí myšlenky, představy, emoce, pud, instinkt... Ačkoli jsou taky "nehmotné", neviditelné a zdánlivě bezmocné (ve skutečnosti velmi mocné) skutečnosti, jsou reálně existující.
1 Korintským 15:33 Neklamte se: `špatná společnost kazí dobré
mravy´.
Galatským 6:7 Neklamte se, Bohu se nikdo nebude posmívat. Co člověk
zaseje, to také sklidí.
Jakubův 1:16 Neklamte sami sebe, milovaní bratří!
Ale kdeže :-)))
Atheista VÍ, že nevěří v existenci Boha :-))))))))))
Tyto skutečnosti jsou závislé na hmotě, na živých organismech, bez nich by reálně neexistovaly.
Jistě. Chtěl jsem jen ukázat, že to že je něco "nehmotné" a neviditelné, a po rozpitvání člověka nenalezitelné, tak ještě neznamená, že to neexistuje. Instinkt je náš neviditelný kámoš. Stejně jako rozum.
Kdo ví, co je instinkt. Ale kámoš stěží. Kolikrát už "instinkt" způsobil smrt dotyčného.
Zřejmě tu někdo nerozumí cizímu slovu.
Instinkt je vrozená, nebo nabytá spontánní, podvědomá i ´kolikrát
nechtěná reakce na vnější podnět.
Příklad. Instinkt způsobí, že když někdo na někoho vybafne, tak
leknutému skokově naroste krevní tlak a srdce začne intenzívně
pracovat.
Instinkt je nabytá reakce nezbytná pro jízdu na bicyklu, lyžích, nebo na
koni.
To, že někoho napadne nějaké řešení problému, může být dobré,
nebo i chybné, je práce intelektu.
Příklad: Když někdo spadne do studny, nikdo není v doslechu a stěny studny
jsou hladké, tak prvním nápadem je si přinést ze stodoly žebřík a po
něm vylézt ze studny.
To je souhlasná nebo nesouhlasná reakce na můj příspěvek?
Který neříká nic jiného, než že instinkt může člověka i zabít.
Nebo je to nepřímá reakce na mého předřečníka?
Akorát neexistuje jediný objektivní důkaz reálné existence bytosti
nazývané bohem. A také neexistuje jediný objektivní důkaz jeho jakékoliv
činnosti na planetě Zemi a nikde jinde.
To "budiž světlo" na výrobu Slunce je pochopitelně jen pohádkou.
To že když se s té tvé věty vyloučí slovo "bytost" tak už Bůh má jiné možnosti svoji existence.
Zajímavé, já jako ateista vím od první chvíle, co jsme se tím začal zaobírat, že podle bible a věřících je bůh všude kolem i v nás.
Že je všude to mají buddhisté, třebas i v kameni ale Bůh živých je v nás :-).
Píšou že ve všech (Ef4:6) ale hodně lidí se od toho distancuje a to i věřících.
Ti věřící jen říkají, že v nich Bůh nebytuje. Že v nich působí, ale nebytuje.
Pokud je něco furt dokola, tak je to opakování pro někoho, kdo to nechápe. Já jsem na to ze své praxe zvyklý.
očekávám, že se tě komanč zeptá na totéž
jinak chrakteristické na tvém poukazování je totální slovíčkaření
slovíčkaření, které postrádá nejen logiku, ale hlavně normalitu
ale já to vcelku chápu, je třeba vyhrát aspoň něco
:-))))))))))))))))))
a kvůli tomu stojí za to ze zebe udělat "nechápavého" pitomce, jen mít to
poslední slovo .-))))))))))))
jojo, já vím :-))))))))))))))))))))
proto ten tvůj příspěvek, abys to poslední slovo neměl .-)))))))))
když se podíváš tady po místnosti, tak objevíš, že ve všech
debatách jsi měl vždycky poslední slovo ty.
To cos napsal předtím o mě, byla
přesná projekce tvých vlastností na mě.
Když se podíváš tady po místnostech, kde jsi kdy byl, zjistíš, že ve všech debatách jsi chtěl a měl vždy poslední slovo ty :-)))))))))))))))))
To, co jsem o tobě napsal, je prostě realita :-))))))))))))))))))))))))
Fakta? .-))))))
Ty nejsi faktum, ty jsi vůl :-))))))))))))))
A lhář. Fakta tě usvědčují.
Že třeba pro ateistu je na prvním místě člověk, tedy lidský život jeho samého nebo jeho blízkých a jeho kvalita a ne Bůh
co kdyby pro Boha byl na prvním místě taky člověk, lidský život a jeho kvalita?
jinak souhlas s černobílým viděním...
Pokud by Bůh existoval, mohl by to tak vidět. Domnívám se, že ti kdo opravdu a upřímně věří (a jen formálně nepředvádí svou víru), to tak právě v to doufají.
Co když je
pro teistu na prvním místě bůh, náboženská ideologie a posmrtný život?
A až na druhém, třetím místě taky člověk, lidský život a jeho
kvalita?
Rozumný člověk nezávisle na svém světonázoru neposuzuje nikdy černo-bíle, protože ví, že černo-bílého na světě nic není.
Nezná, neumí a ve svém fanatizmu bez naděje na zlepšení a uzdravení zabejčenej.
No konečně jsi na sebe pohlédl! Pořád se sebou ale můžeš něco dělat a zbavit se těchto svých neduhů.
PS : důvod, proč sis mne na tomto místě vzal do klávesnice? .-))))))))))))))))))
Někteří lidé mají zmatek v chápání "cizích slov".
Odpusť jim, vždyť nevědí, co
činí.
Příkladem může být slovo "Ideologie". To označuje totiž nauku o souboru myšlenek. Teisté mají nauku o fantastických, nadpřirozených bytostech a zázračných úkazech (procesech z mrtvých vstání např.) shrnuté do náboženské nauky (doktríny). Někteří zdejší teisté jsou prostoupeni nenávistí k ateismu.
Ateisté z principu nic takového nemají, mají svobodné, nenařízené myšlení a tím pádem i svobodné názory. Nemají doktrínu, která by nutila ke kanalizaci jejich myšlení. Ateisté jsou svobodní lidé, nepodléhající diktátu fantastických, tedy nadpřirozených bytostí a jejich samozvaných zástupců na Zemi.
Jde tedy o míru svobody názorů.
Ovšem musíme se zbavit představy bi-polárního lidstva. Každý člověk,
ať teista, nebo ateista má jemu vlastní "vědomí" s různou dávkou
věření v to, či v ono, s různou mentalitou a různými zálibami.
Zrovna ty jsi tady živoucím důkazem, že to tak není. Že i ateisté žijí ve vězení svých osobních dogmat, své doktríny, svých požadavků na to, jaký má být svět, a své nenávisti vůči opačně smýšlejícím.
Nesmysl jako vrata.

Ateista je člověk, co nepotřebuje k životu bohy.
Jaká pak dogmata??

Já taky o bozích nenapsal ani slovo. Přečti si to znovu a pořádně.
I ateista může mít svá ateistická dogmata (jak tu můžem pozorovat).
Proč ty dogmata nedefinuješ?

Nevím o žádném dogmatu, podle kterého bych žil.

Tak máš svá pevná přesvědčení, tak pevná, že se jich nehodláš pustit ani když je ti ukázáno, že jsou nesprávná. Taková přesvědčení jsou tvoje dogmata. Tohle je tady u ateistů běžně pozorovatelné.
Jejich největší dogma a lež současně je víra v neexistenci Boha. Na
základě ničeho. 
Ateisté ale uvedeným nedisponují :-)))))))))
Takže zase jen blábolíš :-))))))))
Dogma je něco, co se nedokazuje. Dogmata máte jen vy pohádkáři. Ateistická nevíra v existenci boha nemůže být dogma
je to tedy víra když to není dogma, vy prostě věříte, že neexistuje
Bůh. 
Ne, my nevěříme bez důkazů, my důkaz/zdůvodnění pro svoji nevíru máme :-)))
Ale my máme představu :-))))
Fyzikální zákony stvořily tenhle svět :-)))
Co nevíme, ale to ani vy, kdo/co stvořil/o tvého boha
Netuším, proč proti sobě stavíš víru a dogma (když to není dogma, tak to je víra) .-)))))))))))))))))
dogma se nazývá TVRZENÍ v náboženství jen v něm), které s enedokazuje. my ateisti, ale koneckonců i vy teisti, pak máte ještě axiomy a postulát, což jsou také tvrzení, která se nedokazují a považují se zaplatná automaticky, ale ty jsou vždy "mimonáboženského" charakteru
Nikoli, my nevěříme, že Bůh existuje.
Nikoli že věříme, že bůh neexistuje
tys dodnes nepochopil ten zásadní rozdíl v těch formulacích, že? :-)))))))))))
Ateismus není dogma. Ateismus je nevíra v dogmata. Především ta, co jsou spojena s náboženstvím a nadpřirozenem.
Já taky nepsal, že ateismus je dogma. Psal jsem, že i ateista může mít (a leckterý zde taky má) svá osobní dogmata.
Tak kecáš. Protože třeba pro tebe je dogmatem, že je náboženství ideologie.
??
Ne, to není dogma. Ani pro mne.
Já ti přeci NA DEFINICI DOKLÁDÁM, DOKAZUJI, že to tak je.
Dogma se nedokazuje :-))))))))))))
Když ti posílám na mne nezávislé definice pojmu, tak si vymýšlím?
:-))))))))))
Ty nejsi dogmatik, teď, ty jsi egomanický narcistní vůl
.-))))))))))))))))))))))))))))
Definice, které jsi nepochopil, protože nikdo náboženství za ideologii nepovažuje (kromě ateistických dogmatiků).
o jsme na nich nepochopil, budulínku? :-)))))))))))))
Konkrétně. Děkuji :-)))))))))))))))))))))))))))))
Já tě už 2x vyzval, abys porovnal reality náboženství s definicí
ideologie - proč jsi to ještě neučinil a jen se trapně vymlouváš?
Mám to zkomparovat já? .-))))))))))))
Už jsem ti to jednou vysvětlil. Kdyby bylo náboženství počítáno mezi
ideologie, tak by mezi ně bylo počítáno. Jenže ono neni.
Takže něco jsi nepochopil. (Dokonce jsou
činěny rozdíly mezi ideologií a náboženstvím.)
??? Kdyby bylo tak by bylo ale ono není?
A jinak si dneska přijde šnormální? :-))))))))))))))
Náboženství je ideologie, bez ohledu na to, že někdo, kdo nechco, to za ideologii nepočítá :-))))))))))
Už mi to nevysvětluj :-)
jediný, co udělaj, porovnej definici ideologie a realitu náboženství a
uvidíme :-)))))))))))))))))
že je náboženství ideologie, je tvoje dogma. Jenom ty ho totiž za ideologii počítáš.
spíš to je v něm musí mít vždycky po svém i kdyby to byla totální
nesmysl a omílá to stále dokola jako mlýnek.
Prostě rozmazlená jedináček.
:-)))))))))))))))))))))))
Pikantní, když jsi kousek výš donutil součta uznat, že náboženství teda
je ideologie i podle jeho "okleštěného" pojetí ideologie
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Já oproti tomu poslal definici ideologie a napasoval na to
náboženství.
jestli tam mám něco špatně, klidně mi to oprav
:-))))))))))))))))))))))
Ne pokud je náboženství součástí politiky a má politickou moc, je to
ideologie. To si napsal dobře 
viz islám ve vývoji je o 200let pozadu za křesťanstvím.
je to politická ideologie :-)))))
ideologie to je vždy, když splňuje kriteria ideologie, kde politika být
nemusí .-))))))))))))
to už neukecáš a neubrečíš, ten svůj úlet, kdy jsi napsal pravdu .-))))))))))))))
Musíš mne vyléčit ty :-))))
Ale tímhle zoufalým blábolením to nepůjde :-)))))))))))))
To můžeš zkoušet na Jonáška :-))))))))))
Náboženství, jako víra v boha a
posvátné principy, které tento bůh lidem sdělil, většinou přes jiného
lidského prostředníka, se spojením s politickou mocí stává politickou
ideologií. Zjevné je to zejména u velkých monoteistických náboženství.
Tedy judaismu, křesťanství a islámu.

Donedávna se ŘKC pletla do politiky i u nás.
A jinde se plete dodnes. Islám jak by smet a Izrael to samé.
Takže pokud se politicky angažuje ta tou ideologií je - jako komunismus,
který je směsí ateistických i křesťanských "myšlenek". Komunismus
přesazoval i Kristus - v komunisme žili i první křesťané.
Všechno patří všem a každý pracoval pro každého.

Pokud se politicky angažuje, stává se POLITICKOU IDEOLOGIÍ. Ta do chvíle toho angažování se (náboženská) ideologie
Ano, přesně tak! Jenom tehdy je náboženství ideologií, tak jsem to taky
psal:
https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?lpid=126572#p126572
jenom tehdy je náboženství POLITICKOU ideologií .-))))))))))))))))))))))))))))
což stejně platilo vždy, nebo kdy se náboženství nesralo do politiky? připomeňte.
Například v současné době nemá církev reálnou moc ani svoji stranu
poslance atd... 
Nejsem schopen posoudit, nakolik KDU představuje nebo ne myšlenky církve,
nezajímám se o to, jako ateista.
Každopádně církev má stále svoje církevní právo, do politiky kafrají
třeba formou vyjadřování se k potratům, LGBT ap.,
a krom toho, nemít reálnou politickou moc neznamená nebýt v politice
ne, ideologie může být náboženská, komunistická, ..... pokud se ideologie zapojí do politiky, stane se politickou ideologií
Ateismus i když se zapojí do politiky, tak se nestane ideologií. To by musle být zcela přepracován v ideologii a ne v jednu konstattační větu popisu :-)))))))))))))
politickou ideologií se stane každá ideologie která se začne snažit ovlivňovat politiku :-))))
Neuřehtáš to, jen dáváš najevo svoje zoufalství :-)))))))))))))))))))
Jak by se NEIDEOLOGIE mohla stát ideologií jen proto, že vstoupí do politiky? :-)))))))))))))
čím se liší náboženství od té politické ideologie vystavěné na
náboženství?¨
Jek se z neideologie stane ideologie jen vstupem do politiky?
.-))))))))))))))))
No tak mi to vysvětli a dolož, proboha, kolikrát o to musím žádat? .-))))))))))))))))))))))))))))))))
Doloženo to máš tím, že nikdo znalý náboženství za ideologii
nepovažuje! 
Aha.
A trvdí to ještě někdo jinej nebo jen ty, zcela neznalý?
.-)))))))))))))))))))))))))
Já měl co napsat a to jsme napsal : otázku .-))))))))))))
Tys ses opět dokázal jen usrat .-)))))))))))))))))))))))

Křesťanům trvalo několik set let než se jejich náboženství stalo
oficiálním náboženstvím Římské říše. Od té doby slouží víra a
náboženství k získání absolutní politické moci. Původní etický
základ křesťanské víry se vytratil a zbyla už pouze politická ideologie.
Svaté války a dobývání ve jménu Boha pošlapali princip křesťanství.

To je pravda, ale jenom pro určitou geografickou oblast a určité údobí. Nedá se takhle tedy mluvit o křesťanství, ale třeba jen o středověkém katolictví. Podobné je to s islámem, ten je politickou ideologií jen ve státech, v nichž je součástí ústavy a práva.
Náboženský vliv na politickou situaci v různých zemích je
evidentní.

Přesně to, co jsem napsal.
Nebo chceš tvrdit, že se ŘKC se necpala do politiky v SR, nebo ČR?

Už jen proto, že tu politiku dělali i členové ŘKC - jako členové
různých stran.

Proč by neměl křesťan dělat politiku. Je to biblické, např. král Šalamoun, král David…
Křesťan může být politikem a hospodářem, ale měl by ve svém rozhodování a činění ctít a nekompromisně dodržovat sekularismus.
Měl by dodržovat zákony dané země ne? JInak přece nelze kntrolovat co si kdo myslí, pokud by dělal něco přímo proti morálce (v rámci zákonů) či veřejnému mínění pak ztratí podporu. Demokracie není totalita aby všichni museli říkat a dělat totéž. Je to pluralita názorů. Pokud je někdo věřící, má právo to dát najevo.
Ano, měl by pracovat pro blaho občanů nezávisle na jejich vztahu k náboženství.
Tak náboženskou ideologií jsou pak ty politické strany vázané na náboženství jako je třeba křesťanská demokracie.
Komunismus (zejména marxistický) je materialistický světový názor – popírá existenci Boha a klade důraz na hmotné podmínky, ekonomii a třídní boj jako hybnou sílu dějin.
Křesťanství je duchovní a teistický systém – uznává Boha jako stvořitele a dárce smyslu, naděje a spásy, a zdůrazňuje duchovní rozměr života.
to je směs jak čapa 
nastuduj si dějiny cirkev byla významnou součástí politiky a doknce tou
největší v minulosti církev se nepletla do politiky ona byla ta politika.
Jenže vývoj církve jako instituce jde směrem oproštění od politiky. 
Tak to součet nebude mít radost, když jsi potvrdil i "jeho definici"
ideologie :-)))))))))))
A to docela nekompromisně :-))))))
Ale já s tebou v tomto případě výjimečně souhlasím :-))))))))))))))
Tak snad tě to trochu zahřeje :-)))))))))))))))))))))
ateismus má jedno velké dogma- postulát, které zní: Bůh neexistuje.
Toto dogma se opírá jen o víru ateistů, že to tak je. Žádný vědecký
důkaz nemají i když se vědeckostí zaštiťují.

Můžeš nějak doložit, že ateisté mají uvedené dogma? .-)))))))))))))))))))))))
Nemůžeš, já vím, protože žádné takové dogma ani mít nemohou .-))))))))))
jdi si raději pokecat s bohem ty porouchanej :-)))))))))))))
všechny jejich projevy na této diskuzi toto dogma prosazují i se s tím tu chlubí že Bůh neexistuje a to bez jakehokoliv logického argumentu proto je to jejich dogma
Já jako ateista tvrdím, opakovaně, že pouze NEVĚŘÍM, ŽE BŮH EXISTUJE.
Samozřjmě naprosto neserizoní diskusi, kde nějaký vemeno nediskutuje,
ale jen jako pološílený magor opakuje : "Bůh je. Bůh je. Bůh je. Bůh je.
Bůh je. Bůh je. .........."
V určitou chvíli nezbývá, než prostě prohlásit, že Bůh opravdu není
:-)))))))))))))))
O Bohu se dá jen filosofovat. Vlastně ne o Bohu, ale o jeho údajných, člověkem vymyšlených, akvizic na tomto světě :-))))))))))) O jeho projevech.
Nelze tvrdit, že je, nelze tvrdit, že není.
Pokud někdo tvrdí, že je, někdo jiný může v rámci férové reciprocity
tvrdit, že není.
I když jeho skutečný postoj je jen nevíra. A znalosti, že Bibli, na kterou
se věřící permanentně odvolávají, NAPSAL ČLOVĚK
:-)))))))))))))))))))))) Což je vcelku zásadní hendikep pro všechny, co
tvrdí, že to je Boží slovo.
A nejde to obrečet ani uřvat :-)))))))))))))
Mimochodem věřící mají miliardy důkazů že Bůh existuje. 1. Osobní
svědectví každého křesťana že se s Bohem setkal. 2. Prokazatelné a
vědecky zmapované zázraky třeba uzdravení v Lurdech.
3. logický důkaz že svět má svoji příčinu a to ve vysoce inteligentní
všemohoucí bytosti. protože toto stvořit by nikdo jiná nebyl schopen. 
emáte ani jeden důkaz.
Vjem porocuhanýho mozku může být důkazem jen v kostele
:-))))))))))))))))))))
Nic není prokazatelně zmapováno, pokud to není rovnou vyvráceno, jinak to
sem komplet předlož
Ten "logický důkaz" je logický v čem, proboha? .-))))))))))))))) Víš, co
to je logika? asi ne. toto mohlo vzniknout klidně jen prděním černých děr,
jediný "logický důkaz", že ne :-))))))))))))))))))))))) logickým důkazem
není, že si to myslíš nebo tomu nechceš věřit, protože věříš
něčemu jinému, ty pobóchaná pobožná trubko :-)))))))))))))))))))))
Tady bych jen podotkl, že ateistům je bůh opravdu u prdele.
Pokud, bacvíme se o něm jen jako o zajímavém fenomenu, který dokázal
zblbnout tolik lidí, což vám ale nevyčítáme, spíš se snažíme
pochopit.
A pokud to někdy vypadá, že jsme agresivnější - no na rovinu, jak se dá jinak reagovat na agresivního militantního blba jonatána, kterýmu můžeš furt dokola dávat definice ateisty, stejně si je včdy PŘELKŽE tak, aby mohl blejt teistická hovna?
:-))))))))))))))))
naivní slepec Krak Boha nevidí a to jen díky toho, že se bojí vůbec
uvažovat, že by za tím světem byl ten, co to uvedl v život. Je to Krakova
vina on se panicky boji vůbec o tom uvažovat, jinak by se ten jeho ateizmus
založený na lžích zhroutil a to on by podle něho nedokázal přijmout. 
dybych se bál o tom uvažovat, nechodím na toto forum .-)))
Naopak, já se vlastně chci nechat přesvědčit, proto se tu s vámi
hádám.
Ale není moje vina nebo můj problém, že vy na podporu existence Boha nemáte
vůbec nic, jen svoje dojmy, pocity a lži .-))
S tím Kraka nepřesvědčíš, tohle můžeš zkoušet na max na někloho s nedokončenou 4. třídou ZŠ, což je stejně o jednu zahájenou třídu ZŠ víc, než máš ty :-)))))))))))))))
To ono ateisté asi také mají jenom dojmy, pocity a lži - co by měli jiného ?
No jo ale Boha máme uctívat v Duchu a v Pravdě, jak by mi jinak vznikla
Hospodinka:-) 
PS : jak by ti jinak vznikla hospodinka víme všichni kromě tebe dávno : jsi cvok
PPS : " Boha máme uctívat v Duchu a v Pravdě"
Zajímavé. Takže v něj vlastně nemáte věřit. Pokud to tedy neznamená,
že "v Pravdě" znamená, že máte žít celý život jen v pravdě, což je
ušlechtile, ale přímo se vylučující s vírou v boha, protože bůh pravda
rozhodně není. je to jen víra a víra nikdy není automaticky pravda. takže
virou v boha riskujete, že nežijete v pravdě a tedy vsouladu s bohem.
docela slušně jste se v tom sami zacyklili.
Sem našla hezký verš k tomu :
2K 13,8 Neboť nic nemůžeme proti pravdě, ale k pravdě.
pokud byste měli stát v pravdě, vy věřící, nemohli byste tvrdit, že Bůh je, protože to nevíte a nemůžete vědět. ale víte, že to nevíte a nemůžete vědět, takže stát v pravdě nutně znamená říct : nevím.
jako to máme my ateisti .-)))))))))))))))
Jo jo máme stát i ve víře, hm.
Ale to není jednoduché zvolit si - že čemu všemu se dá věřit.
Jsem to našla nožíkem vyryté na lavičce v parku před 50lety a uvěřila
jsem tomu, bylo tam uprostřed lavičky na opěradle napsáno: BŮH JE, bylo to
tak přesvědčivé zdělení že nešlo tomu neuvěřit, byla v tom nápisu
jakási energie, možná ji tam vnesl pisatel, to nevím kdo ale od té doby
jsem si jistá že Bůh je, je to jakýsi horizont za který nevidíme?
Jo víme prd o tom jak to je, možná jsme jenom v nějaké temné
bublině(vesmír a hvězdy) která jednoho dne praskne.
Tu energii sis tam donesla ty.
řekni mi kde bydlíš a já do všech laviček v okolí něco vyreju
:-))))))))))))))))
jj .-)))))))))))))))
taky to vnímám, jak naše ateistka sází jednu porouchanou perlu za druhou
:-)))))))))
Ukaž mi jedinou lež, na které je založený můj ateismus :-)))))))))))))
Dyk ty lžeš přímo i o tom ateismu :-)))))))))))))))
Zoufalče .-)))))))))))))) Porouchanej :-)))))))))))))
My jen nevěříme v jeho existenci.
Ale jinak existuje - v myslích věřících, v pohádkách a pod.
A možno jsou bohy mimozemšťané, nebo jsme v herním programu a bohem je jeho
tvůrce.

ak dogma, nebo postulát, ty porouchanej :-)))))))))))))))))
neexistence se v naprosté většině nedokazuje, protože se dokázat
nedá.
dokazuje se existence, a ta samozřejmě pak je akceptována, normálním
člověkem
Dolož vědecky Boha a já uznám, že existuje, porouchanej :-))))))))))
Dokola to samé tvrzení, o kterém si myslíš že je pravdou, není fakt -
jen otravné kolovratkování, co oponentovi znechutí další diskusi.

Ateista nemá dogmata. Ateista má postuláty a axiomy.
Dogmata jsou záležitostí čistě věřících.
Z hlediska principu vzniku a podstaty toho, co to označuje, je to prakticky stejné, to je pravda. Prostě je to tvrzení, které se nedokazuje
Přesto si myslím, že nejen já, ale kdekdo, dokáže celkem jednoznačně
najít rozdíl mezi
axiomem : 1+1=2
a
dogmatem : Bůh je.
Má. Ateisté dovedou být stejně dogmatičtí (zatvrzelí ve svých přesvědčeních/názorech) jako věřící.
Tady takového nenajdeš a zatímco věřící jsou tací všichni (musí být), ateista o tom vůbec nepřemýšlí, že by mohl být dogmatický. Takže není
Dogmatismus (z řec. dogma - mínění, rozhodnutí, učení) je spíše pejorativní označení pro takový postoj či způsob myšlení, který určitým tvrzením přisuzuje absolutní platnost. Má-li zároveň k dispozici donucovací prostředky, může pokusy o kritiku těchto mínění zakazovat a trestat. Tak se dogmatismus chápe v politických a ideologických diskusích.
Tak hledej, šmudlo. Ale nedogmaticky,. takže dokazuj .-))))))))))))

Mono-teisté to mají ve své ústavě na prvním místě :
"Já jsem vládce, tvůj bůh, který tě vyvedl z Egypta. Ty nemáš mít jiné
bohy, než mne !!! "
Je to oznámení poddaným, kdo je jejich panovníkem včetně imperativu
zakazujícím uctívat i jiné bohy. 
nj, panovníkem teistů je lidská přirozenost (jejíž projekcí je Bůh),
zatímco panovníkem ateistů je hmota. Všichni jsme poddaní. 
Jj, my sice nejsme poddaní hmoty, protože hmota nám nevelí, ale její
součást včetně reálných omezení.
Vy teisti jste součástí Boha, ale Bůh vám velí.
To nejmenší na tom je, že zatímco my respektujeme reálně existující "subjekt", vy jste si ho pro sebe a svá omezení od píky vymysleli :-))))))))))))))
PS : A krom toho s námi samozřejmě sdílíte i tu "poddanost" hmotě .-))))))))
Hmota ateistům velí. Je to pro ně jediná realita a tedy se na ní
spoléhají jako na nositele naplnění a smyslu života. Viz
https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?lpid=126332#p126332
Zatímco věřící tyhle věci čerpá ze své přirozenosti, ze svého jádra, s nímž vírou v Boha vchází do kontaktu a vztahu. Jde tak k jádru věci a uniká povrchnosti a marnosti neustálé potřeby nových stimulů.
Zdejší ateisté mají ateistickou ideologii. Ale nemusí to být u jiných ateistů.
spočívá v pomlouvání věřících, církve. vysmívání se věřícím
zpochybňování prokázaných událostí v souvislosti se zázraky tedy lhaní.
překrucování dějin s důrazem na očernění církve. Cílem ateistů je
zlikvidovat víru v Boha také tím že se pomluvy projeví v odporu splečnosti
vůči věřícím a změní zákony s cílem zakázat víru v Boha. 
To ale ateisté nedělejí, tobě mrdá, jonášku? .-))))))))))))))))))))))
Odpovídat nemusíš :-)))))))))))))
Vůbec nic z toho není cílem ateistů. Týká se to maximálně nějakých antiteistů.
Ale copak, copak. jen si kliďánko své náboženství nechej a hýčkej si ho, to ti přece nikdo nebere. Nikdo ti nezakazuje věřit v zázraky a v archu na Araratu.
Možno antiteistů.

Ty se vůči ateistům chovášn jak?
To je tvá dogma?

V širším smyslu znamená dogma jakékoli
tvrzení, o němž nelze snadno pochybovat.

Takže o nějakém ateistickém dogmatu píšeš totální nesmysly.

„V širším smyslu znamená dogma jakékoli tvrzení, o němž nelze snadno pochybovat.“
Spíš bych řekl, že je to tvrzení, o kterém lze pochybovat docela snadno a oprávněně, akorát se to nesmí (pokud chceš, aby tě zastánci toho dogmatu brali za jednoho z nich).
Toto je definice ateismu :
"Ateismus (z řeckého α, a záporná předpona + θέος, theos bůh),
bezbožnost, život bez Boha či bohů, se obvykle chápe v širokém smyslu
jako absence víry v Boha či duchovní bytosti nemateriální, nesvětské
povahy či podstaty.[1]"
Zjednodušeně : Ateista nevěří (absence víry) v existenci Boha.
To je ta ideologie? .-)))))))))))))))))
Ani nevíš co slovo ateismus znamená - jinak bys nepsal takové
anti-ateistické píčoviny.

typický projev ateisty zasažený ateistickou ideologii.
je zuřivý, že mu věřící říká pravdu. 
věřící neříká pravdu snad nikdy :-))))))))))))))))))
v ničem .-)))))))))))))))
jen pohádky :-))))))))))))))))))
já si ale myslím, že ty nejsi věřící.
ty jsi jen blb
Věřící neříká pravdu. Říká jen to, čemu věří.
Ateista chce znát skutečnou pravdu, odmítá slepě věřit neprokázaným
představám.
Nesmysl.

Ateista jako takový se nějakou vírou, bohy, Bohem, duchy a pod. vůbec
nezaobírá.

A že by zuřil při rozhovoru s věřícím je nesmysl par excellence.

Ondi vy ateisté máte jeden handicap máte panickou hrůzu si představit co
by tou příčinou mohlo být.
Prostě nad tím neuvažujete a to preventivně. Vědci jsou váš pravý opak
snaží se představit si co by to mohlo být a zkonstruují nějakou hypotézu
a pracují na odhalení. Ateisté se ale boji uvažovat o tom, že by to mohla
být nějaká inteligentní entita v tu ránu by se jim ateizmus zhroutil jako
domeček z karet a to oni nemohou dopustit. 
Jistě, vědci hledají tu příčinu a přemýšlejí o ní. Ty jsi jen přijal jednoduché vševysvětlení založené na pouhé víře – „to bůh“. Abys nad tím právě nemusel dál přemýšlet. Pravým opakem vědce jsi ty.
Mýlíš se hochu.
Už školní fyzika vylučuje existenci nadpřirozena a zázračných bytostí.
To akorát v pohádkách existují a "žijí" pohádkové bytosti, od Pinoccia a
Otesánka, přes vodníky a jezinky, po bohy, duchy, čerty a anděly. A čas v
pohádkách také nehraje roli, boží den může trvat i miliardu roků,
Šípková Růženka nezestárla ani o sekundu a nezplesnivěla za těch sto
roků. Kouzelná zlatá rybka splní tři přání rybáři, stoleček se
prostře a nabídne vepřo-knedlo-zélo, i s příborem a pivem ....
V pohádkách pro dospělé létají lidé ve vesmírných korábech
mnohonásobnou nadsvětelnou rychlostí, mají zázračné zbraně, bojují s
různými hnusnými obludami a přemisťují se beamováním na gigametrové
vzdálenosti.
V pohádkách pro mládež máme nesmrtelného hrdinu Starého Šetrhenda,
Robina Hooda, Juldu Fučíka, Timura a jeho partu a také Zoju
Kosmoděmskajou.
Tak spousta věcí, které jsou dneska přirozené, byli v dřívějších dobách považovány za nadpřirozené. Takže pojem nadpřirozena je dobově podmíněný a co nám dneska přijde jako nadpřirozené, může být klidně za 100 let vysvětleno jako přirozené. Koneckonců třeba taková kvantová superpozice stavů (kočka je živá i mrtvá zároveň) je taky vlastně nadpřirozený stav.
Koneckonců třeba taková kvantová superpozice stavů (kočka je
živá i mrtvá zároveň) je taky vlastně nadpřirozený stav.

Ježkovi voči

jo ježkovy voči, co jsou zároveň otevřené i zavřené, do tohoto
"nadpřirozeného" jevu spadají taky. 
Jaký zázrak?
Bud je mrtvá, nebo živá - je jedno v jakém stavu je, ale fakticky v
nějakém je - není v obou najednou - jen ty nevíš v jakém je stavu -
zjistíš to až při otevření.

Co to má se zázrakem

ona je prakticky asi v limbu, a když tu krabici někdo otevře, tak buď vyskočí nebo už chcípla, chuděra...
O zázraku jsem nic nepsal. Ta kočka (stejně jako ty oči) jenom ilustruje
chování hmoty na fundamentální úrovni, kdy se může nacházet ve více
různých stavech naráz - tedy přesněji ve všech možných stavech naráz.
Objekt vedle stavu, kdy má hodnoty všech vlastností/veličin, jež můžou
nabývat vícera hodnot, přesně určené, tj. nabývají jedné konkrétní
hodnoty (a pak se objekt chová jako částice), se taky může nacházet ve
stavu, kdy nemají určenou jednu konkrétní hodnotu, ale nabývají všech
možných hodnot zároveň (pak se chová jako vlna). Analogicky ilustrováno
tou kočkou, je v prvém případě kočka živá nebo mrtvá, ve druhém
případě je živá i mrtvá zároveň.
Tohle prostě je nadpřirozenost, je to nad naše chápání. 
Schrödingerova kočka je pouze myšlenkový konstrukt, experiment, který
měl laikům připodobnit superpozici, v reálném světě NEMŮŽE EXISTOVAT.
Ta kočka není nikdy fyzicky v obou stavech zároveň, vždy jen v jednom,
celá superpozice tohoto příkladu spočívá jen v tom, že do okamžiku
otevření krabice NEVÍME, v jakém stavu kočka je.
Jako to nevíme u superpozice, "dokud si na ni neposvítíme" (neotevřeme
krabici)
Samo - stvořitel - programátor - který spustil tuto virtuální realitu,
kterou my vnímáme jako realitu.

Nebo nekonečně se opakující proces vzniku a zániku vesmíru.

Nebo multi-vesmír, kde jednotlivé vesmíry vznikají a zanikají.

Nebo věčný multidimenzionální vesmír.

Nebo další a další možnosti věčného vesmíru.
Není potřeba Boha - mohli by jsme napsat, že sám vesmír jetím bohem.

Ten multi-vesmír je docela zajímavá věc. Vyvstávají zde otázky, jako třeba jestli jsou ty jiné, paralelní vesmíry transcendentními či metafyzickými světy.
Dalko si borec misto Boha si tu dal spousty jiných příčin ale jen na
první pohled:
stvořitel a virtuální realita? -takže příčinou je Bůh i
když trochu komplikuješ co je to realita.
nekonečně se opakující vznik a zánik? to muselo mít
nějakou příčinu tento systém
Multi-vesmr+ multidimenziální prostě souhrnem vesmír ať se
tam děje cokoliv ale ten taky musí mít příčinu.
I věčný vesmír musel mít příčinu to je zákon logiky.
Ale jakou? Nějakou vysoce nabušenou entitu?
ty říkáš že vesmír je tím Bohem (to máš částečně pravdu) jenže my ten vesmír to bytí co vychází z Boha nazýváme hmotou my ten vesmír máme rozškatulkovaný máme v něm určené role. pro nás to není nějaká nedefinovaná masa jako Bůh.
V podstatě máme jako vířící takovou pyramidu, něco nebo někdo je na vrcholu a další vrstvy směrem dolů a základ už je kámen, ten má také určitou část svého vědomí ale jen nepatrnou.
Pyramidu? Něco jako je ta podvodná hra typu Letadlo?
A víš, že teď s tebou asi budu souhlasit?
Nahoře jeden Pope, dole kolik že miliard těch, co si denně povídají s Bohem?
mi šlo jen o tu pyramidu.
jinak je mi u prdele, kolik duševně porouchaných vás je
tvrdit že 1,5 miliardy lidi je porouchaných, je hodné retardovaného
mozku, tomu neuvěří nikdo. 
jenom 1,5 mld? Nepsal jsi o 4 mld?
no každej kdo věří toimu, že promlouvá s bohem, je porouchanej, to je
vcelku jistota
ještě se dá akceptovat tvrzení, že někdo měl s bohem "prožitek", i
když i to už je na ústavní dohled.
ale pokud si někdo myslí, že s ním bůh mluví, tak to už je na
oboustrannou lobotomii
Aby jeden porouchanej nepotvrdil druhým porouchaným, že se to děje :-))))))))))))))
Na to, jak dlouho už musíš být ve cvokárně jsi buď zanedbal hodně terapií a nebo už ti není pomoci :-)))))))))
Věřící mi nepotvrdí nic. Maximálně to, že mají nějaké představy, kterým uvěřili.
Ptal jsem se věřících z rodiny - nemluví.
Modlí se k němu, prosí ho a pod. - to je vše - on s nimi nekomunikuje - oni
ale věří, že je vyslyšel.

To je vše.

A ty to víš taky a tady jen fabuluješ.

Jenomže : Matouš 6:7 Při modlitbě pak nemluvte naprázdno jako pohané; oni si myslí, že budou vyslyšeni pro množství svých slov.
Asi mu při počítání pobožných na abakusu někdo šlohnul jednu
kuličku z devátého drátu. 
Jak můžeš mluvit za 1 a půl miliardy lidí - vždyť to je choré.
A tvrdit o jednosměrných požadavkách k Bohu jako o rozhovoru s Bohem je
úchylný.

Nemusí mít příčinu, pokud je tady pořád -nevznikl - je to dokola se
opakující děj, který neměl žádnou příčinu.

Definici příčiny a následku si definoval člověk v rámci svého
poznání.
Nemusí platit/Neplatí pro vznik vesmíru.

tak této definici říkáme že to je Bůh. Ale to co je tu jako hmota počítáme jako jeho inciativu on všechno řídí.
Že "sám vesmír jetím bohem" se víc blíží k tomu čím Bůh je než nějaká bytost či osoba co by jedinec :-).
Putin bude blafovat s příměřím, aby se připravil na další boje, to samé musí udělat Ukrajinci.
MAP 2295 Starý plán na válku s Ruskem včera v Berlíně opět oprášen!
Prvním krokem v manuálu je – donutit Putina přijmout příměří! Analýza
– co má následovat!
https://www.michalapetr.com/
ti dva
mají ale
úspěch na YouTube maji videa s 60 000 sledování což je neuvěřitelné
kolik idiotů sleduje ty jejich sračky
tyto sračky
šíří tito dva
:
Michal Svatoš a Petr Rajský , jsou známí jako tvůrci internetového pořadu
„MaP“ (Michal a Petr), který je dostupný na platformách jako KPV 0249.
Jejich obsah se často zaměřuje na konspirační teorie a dezinformace,
zejména v oblasti geopolitiky, migrace a kritiky Západu. Například šířili
nepravdivé tvrzení o plánované výstavbě mešity na místě kostela sv.
Michaela na Staroměstském náměstí v Praze .
Michal Svatoš je bývalý důstojník československé armády, který absolvoval Vojenskou politickou akademii Klementa Gottwalda, známou jako „komunistická Sorbona“ . Po roce 1989 se začal profilovat jako vojenský a bezpečnostní analytik. Vystupuje v pořadech jako Protiproud TV, kde prezentuje proruské a protiamerické názory,
Petr Rajský je spolupracovníkem Michala Svatoše v pořadu MaP. Je známý šířením konspiračních teorií a dezinformací, například o údajné výstavbě mešity na Staroměstském náměstí .
další dezinfo hnojomet už sem nedávej ,tady nejseš na žumpě ty svobodná diskuze bez cenzury atpod,
tohle nechám jen proto že to tu zdejší diskutující celkem bez problémů zvládnou správně odhalit coby konspirace a dezinfo
„Analýza – co má následovat!“
A tu analýzu, co bude následovat, když do království přiletí drak a chce princeznu, tu už jsi taky četl?