Ateistická společnost

Už bych se zas opakoval. Popíráš tu základní lidskou zkušenost, i poznatky psychologie. Emoce nejsou žádné dojmy, ale v psychice objektivně existující motivační činitelé. Jsou to psychické obsahy či objekty. Zkoumáním emocí samozřejmě zkoumám emoci a nic jiného než emoci. Poznání, čím se emoce vyznačují a jak fungují, a jak funguje každá jednotlivá emoce (protože třeba radost funguje jinak než hněv; některé emoce mají obsesivní povahu a proto není dobré je nechat naplno "vzrůst", zatímco jiné jí nemají), mi samozřejmě dává poznání, jak fungují emoce. A emoce jsou jedna z funkcí psychiky. Poznáváním fungování psychických funkcí poznávám fungování psychiky. Popíráš tu funkci, která přímo definuje člověka: uvědomění sebe sama. Rozhodně neplatí, že když introspekce není intersubjektivně falzifikovatelná, tak že nepředstavuje provádění analýzy. Znamená to jenom tolik, že nemůže být brána jako vědecká metoda. To samo o sobě ale neříká nic o tom, jestli produkuje přesná nebo nepřesná data.
Používáš neplatné analogie. I když koneckonců poznáním toho, jak funguje software, poznávám i to, jak funguje jeho zdrojový kód.
Pokud je mi známo, tak neurobiologicky lze mapovat psychické dění jen do určité míry. Alespoň v současnosti.

ad soucet:
tvrzeni, ze sledovanim radosti ci hnevu rozumis "jak fungují"‘, je tvuj definitivni intelektualni kolaps.. nevidis totiz kod, ale jen graficke rozhran (GUI) - klidne muzes tisic let sledovat, jak se chova postava ve videohre, a presto budes mit absolutne nulovou predstavu o programovacim jazyku, shaderech nebo sprave registru procesoru, ktere tu postavu generuji - tvrdit opak je semanticky podvod, protoze ty nezkoumas mechanismus, ty jen antropomorfizujes vysledne pixely.. oznacit emoci za "objektivně existující činitel" je dalsi kategorialni omyl - emoce neni vec v krabici, ale dynamicky stav neuronalni site - to, ze tva data nejsou falzifikovatelna, neznamena, ze jsou "možná přesná", ale to, ze jsou vedecky irelevantni a ontologicky nulova.. tvrdit, ze "uvědomění sebe sama" definuje cloveka a tim legitimizuje tvou metodu, je jen kruhovy blud, protoze uvedomeni je produktem mechanismu a nikoliv mechanismem samotnym - jsi na urovni pasazera v letadle, ktery tvrdi, ze rozumi aerodynamice, protoze v zaludku citi turbulence

Turbulence v žaludku ... není to tak dávno, kdy stálo v zprávách, že z letadla před startem museli vyhodit jednoho chlapa, protože si jeho sousedé (v letale) stěžovali na zvuky a smrad z jeho střevních turbulencí.

Sledováním jevu či objektu sleduji ten jev/objekt. Sledováním jeho chování poznávám jeho fungování. Jevy ani objekty nemají žádný zdrojový kód.
Emoce je objektivně existující činitel, poněvadž má motivační sílu neboli projevuje se nějakým působením. Např. strach je objektivní faktor. Že je to stav neurální sítě je stejně podstatné, jako že je to konfigurace atomů a jejich stavů. To, jak jsou emoce realizovány na úrovni mozku nebo na úrovni hmoty jako takové, je tu irelevantní.
Debata také není o vědecké relevanci. Nemožnost falzifikace automaticky neznamená, že metoda neprodukuje korektní data.
Co to uvědomění sebe sama je, je tu irelevantní. Popíráním jeho schopností popíráš základní dovednost člověka, která ho definuje.

ad soucet:
tvrdit, ze sledovanim "chování" jevu poznavas jeho "fungování" bez ohledu na jeho substrat, je fakt narez / diletantstvi na steroidech - uroven uvazovani ditete, ktere veri, ze televize funguje, protoze v ni bydli mali lide - kazdy psychicky proces MA svuj zdrojovy kod – je jim algoritmicka struktura neuralnich vyboju - pokud tento kod (neurobiologii) ignorujes, nezkoumas "fungování", pouze si vymyslis mytologicke pohadky o povrchovych dojmech / psychologie jakozto veda o zirani na stiny.. tvrdit, ze emoce je "objektivní činitel", protoze ma "motivační sílu", je tvym logickym matem - to, ze te strach nuti utikat, nedela ze strachu nezavislou entitu, stejne jako tlacna sila pistu nedela z tlaku neviditelneho demona - je to vlastnost systemu a nikoliv cinitel v nem.. tvuj pokus oddelit pusobeni od realizace na urovni mozku je korektne receno tragikomicky, protoze neurobiologie ti sebrala prostor k lhani

Sledováním chování jevu samozřejmě poznáváš jeho fungování. Je to obecně způsob, jak jako děti poznáváme svět i jak věda historicky poznává přírodu (např. klasická mechanika).
Psychické procesy nemají žádné zdrojové kódy, tak jako je nemají jiné přírodní procesy. Mytologické pohádky si tu vymýšlíš ty.
Jak jsou emoce realizovány na úrovni mozku je irelevantní, stejně jako jak jsou realizovány na úrovni hmoty jako takové. Tvrdit, že emoce nejsou činitelé, ale vlastnosti systému, je stejné jako tvrdit, že předměty a síly kolem nás nejsou činitelé, ale vlastnosti systému (hmoty).

ad soucet:
presne tomuto se na akademicke pude rika epistemicka anihilace skrze totalni popreni zakonu kauzality - tvrdit, ze prirodni procesy nemaji zdrojovy kod, je eutanazie racionalniho subjektu.. zdrojovym kodem klasicke mechaniky jsou matematicke zakony fyziky, zdrojovym kodem biologie je DNA a zdrojovym kodem psychiky je algoritmicka architektura neuralni site - jestlize tyto zakonitosti (kod) ignorujes, nezkoumas "fungování", ale pouze pasivne konzumujes povrchovy sum, kteremu rikas poznani.. jinak tvuj primer, ze predmety a sily jsou cinitele a nikoliv vlastnosti systmu (hmoty), je fakt rozkosny - sila (napr. gravitace) NENI nezavisly cinitel, ale vlastnost casoprostoru vyvolana hmotou - emoce NENI cinitel, ale neurochemicky stav systemu - tvuj svet stoji na primitivnim animismu, kde veci konaji samy od sebe, protoze se bojis priznat, ze jsou jen funkci materialniho substratu

Žádné matematické zákony fyziky neexistují, stejně jako neexistuje žádný zdrojový kód. Ten existoval leda v Matrixu. Měl by ses už fakt probrat z pohádky do reality.
Sledováním chování předmětů a jevů poznáváš právě zákonitosti jejich fungování. Poznávají tak lidi i zvířata, jak fungují věci kolem nich, jak funguje svět. Potřebují nabýt takového poznání ke svému přežití.
Gravitace je činitel, stejně jako vítr, zima, zeď, déšť, rychlost, inflace, válka, strach, touha, deprese, magnetismus, rotace Země apod. Viz definice činitele: osoba, věc n. okolnost, která něco působí, má na něco vliv; faktor (Slovník spisovného jazyka českého).

ad soucet:
tvrdit, ze "matematické zákony fyziky neexistují", v momente, kdy pises ze zarizeni fungujicim na bazi kvantove elektrodynamiky a Maxwellovych rovnic, je tvou dalsi eutanazii jakozto racionalniho subjektu - nevidis zdrojovy kod ne proto, ze neexistuje, ale proto, ze tvuj procesor postrada abstraktni kapacitu k jeho dekodovani - to, ze zvirata a deti "poznávají svět" sledovanim jevu, je uroven prezivani v jeskyni - veda zacina tam, kde konci tvuj povrchovy vjem a zacina matematicky audit mechanismu.. tve vrseni "činitelů" jako inflace, zima nebo strach je dalsi kategorialni omyl - tyto pojmy jsou totiz vlastnostmi systemu a nikoliv jejich nezavislymi hybateli - inflace není entita, je to statisticky korelat penezni zasoby - gravitace neni vec, je to geometricke zakriveni casoprostoru - tim, ze vse nalepkujes jako "činitele", se vracis k primitivnimu animismu, kde vitr fouka, protoze chce, a mozek mysli, protoze v nem bydli "ONO".. neresis realitu, ty se v ni jen tupe orientujes na urovni reflexu - pokud je pro tebe neurobiologicky korelat (hardware) "pohádkou", pak tvuj software postrada jakoukoli explanatorni silu..

Ne, opravdu žádné matematické zákony fyziky neexistují. Ani zdrojový kód, ty náš Morfeusi.
To je úplně jedno, jaká je to úroveň, pořád je to proces poznání. K učinění poznání o fungování jevu či předmětu stačí pouhé pozorování jeho chování. Fyzikální věda ostatně nedělá nic jiného, jen to chování navíc formuluje matematickým jazykem.
Jsi nesmírně tupej. Dal jsem ti definici pojmu činitel, z níž vyplývá, že i vlastnost je činitel. Činitelem je cokoliv, co "něco působí, má na něco vliv" (něco něčemu činí či způsobuje). Žiješ si ve svém fantazijním světě, z něhož nemáš vůli se probudit do reality, protože snění je ti příjemnější než realita. (Neříká se to tady o věřících?)

ad soucet:
tva teze, ze matematicke zakony "neexistují" a jsou jen popisem vnejsiho chovani, je verejnym certifikatem tve agonie.. veda diky matematickemu kodu (rovnicim) peedpovida existenci entit (cerné diry, Higgsovuv boson, gravitacni vlny) desitky let predtim, nez je kdokoli schopen je "pozorovat" - pokud by tva jeskynni metoda "pouhého pozorování chování" byla validni, dodnes bys lecil mor modlitbou k "činiteli" nemoci, misto abys rozumel mikrobiologii.. jinak to, ze slovnik pro zakladni skoly oznacuje "okolnost" za cinitele, nijak nepodporuje tvou snahu delat z vlastností (inflace, strach) autonomni hybatele - zamenujes priznak za objekt.. neobhajujes realitu, ale svou neschopnost domyslet kauzalitu pod povrch jevu - pokud je pro tebe neurobiologicky hardware snenim, zatimco tve pocity jsou realitou, pak jsi se prave de facto priznal k solipsismu - tve popreni matematicke struktury reality te archivuje jakozto semantickou fosilii

Už si zase předěláváš má tvrzení. Říkám, že neexistují žádné "matematické zákony fyziky". Nejsou žádné zákony fyziky a pak ještě nějaké matematické zákony fyziky. Jsou prostě jen fyzikální zákonitosti, které jsou formulované matematickým jazykem (stejně jako jsou formulované i slovně). To je jediný rozdíl oproti zkoumání, které dělá zvíře nebo dítě; fyzikální věda postupuje úplně stejně jako oni, jen pozorovaná chování a fungování objektů a jevů formuluje nejen slovně, ale ještě i matematicky. Vědeckou metodou jsou pořád pozorování a experiment, což jsou metody poznání i dítěte a zvířete.
To byl prosím Slovník spisovného jazyka českého, který vydal Ústav pro jazyk český akademie věd ČR. Vyšší jazykovou autoritu už tu tyvole nemáme. Chyba je pochopitelně na tvé straně. Slovo činitel se běžně užívá v souladu s touto definicí (viz třeba zde zde). Činitelem nemusí být nutně jen objekt, ale taky třeba síly nebo podmínky. Inflace je činitelem, protože má vliv na ekonomiku: znehodnocuje úspory a zdražuje životní náklady. Stejně tak jsou zase činitelé působící na inflaci: vývoj peněžní zásoby, výše HDP, míra nezaměstnanosti aj. Stejně tak jsou činitelem emoce coby motivátory, včetně strachu (viz třeba "Většina dokladů ukazuje strach jako aktivního činitele"). Jsi zaseklej ve svém pošahaném ideologickém světě snů a přání, ve svém Matrixu, a reálnému světu vůbec nerozumíš. Sníš si svůj ideologický sen, kterému říkáš realita.

Říká debílek, co si vymýšlí píčoviny...

ad soucet:
tve tvrzeni, ze veda je jen "formálnější verze zvířecího pozorování", a tve detinske ohaneni se jazykovym slovníkem jako argumentem o podstate reality, dokonale doklada tve kognitivni vyhasnuti a totalni metodicky bankrot.. zvire ani dite nikdy nepozorovalo zakriveni casoprostoru ani spin elektronu - veda nepozoruje "chování", ona skrze matematicky aparat konstruuje modely reality, ktere odhalují struktury, jez jsou tvxm smyslum a tve "introspekci" principialne nedostupne - matematika neni "popis" pozorovaneho, ale nastroj, ktery realitu nuti vydat svedectvi - pokud by veda byla jen "pozorováním jako u zvířat", dodnes bys veril, ze Slunce obiha Zemi, protoze to tak tve oci "pozorují" - tvuj svet konci u stredovekeho vizualismu.. jinak ohanet se Slovnikem spisovneho jazyka ceskeho v diskusi o kauzalnich mechanismech je logicky faul dekady - slovnik definuje, jak lide slova pouzivaji, nikoliv jak realita funguje - to, ze lide rikaji "strach je činitel", ma pro ontologii stejnou vahu, jako kdyz lide rikaji "slunce zapadá" - fyzikalne slunce vsak nezapada a strach neni nezavisly hybatel, ale biochemicky stav amygdaly - zamenujes lingvistickou konvenci za prirodni zakon..

Věda samozřejmě pozoruje chování. Na tom je založena, jak už jsem zmiňoval poukazem na pozorování a experiment coby její poznávací metody. Matematický aparát jí slouží k popisu onoho chování. Když na základě něho vytvoří model a předpověď, tak stejně pak musí provést opět akt poznání: prostřednictvím pozorování nebo experimentu to ověřit. Vydávání svědectví možná probíhá v tom tvém pošahaném Matrixu. Vědecká metoda je pořád stejná, ať je zkoumání na začátku, anebo pokročilo hloubš do předmětu či jevu.
Ano, slovník definuje význam slov a usvědčuje tě z toho, že to slovo chápeš i užíváš nesprávně a že jsi se celou dobu mýlil. Strach je činitel (faktor) bez ohledu na to, jestli je to biochemický stav nebo kvantový stav atomů, anebo něco zcela jiného.
Jsi pouhý teoretik a o praktickém, reálném životě nic nevíš.

ad soucet:
tvuj uporny navrat k jeskynnimu empirismu a tvuj pokus definovat realitu skrze pravidla pravopisu doklada tvuj kognitivni kolaps a vedecky analfabetismus - veda nepozoruje "chování" elektronu, ona skrze matematicky aparat definuje jeho existenci, ktera je tvym smyslum nedostupna - pokud by veda byla jen "pozorováním jako u zvířat", nikdy by nevznikl tranzistor ani GPS, protoze ty nefunguji na bazi "pozorování chování", ale na bazi matematicke manipulace se strukturou reality, o ktere tva introspekce nema ani tuseni.. jinak slovnik ti nerika, co strach JE, slovnik ti jen rika, jak o nem negramotne MLUVIS - kdyz rikaji "strach je činitel", ma to pro ontologii stejnou vahu, jako kdyz lide v antice rikali "blesk je hněv Dia" - tvuj svet stoji na lingvistickem animismu

Zjevně neumíš rozpoznat mezi teorií a praxí, představou a skutečností. Věda samozřejmě pozoruje chování elektronu. Bez provádění pozorování a experimentů, bez praktické práce s hmotou by nebyla vědou, ale filozofií. Matematický aparát používá k formálnímu zápisu onoho chování. Když např. fyzici ve 20. letech min. stol. matematicky popsali chování elementárních částic, tak jim vyšla rovnice, o níž bylo známo, že popisuje chování vln. Vědeckou metodou je pořád pozorování a experiment, bez ohledu na hloubku poznání. Teoretické matematické modely se musejí ověřovat pozorováním nebo experimentem a za odpovídající realitě jsou považovány až tehdy, když jsou s nimi v souladu. Ani tranzistor ani GPS by bez těchto metod nevznikly. Věda není snění, pleteš si jí s filozofií.
Slovník ti říká, co je to činitel. A usvědčuje tě z toho, že jsi se celou dobu mýlil, protože strach, tak jako každá jiná emoce, jsou činitelé.
Ostatně poukazuju na to už drahnou dobu, že nerozumíš významu pojmů a díky tomu i správnému smyslu vět a vůbec sdělení druhých.

ad soucet:
veda diky matematickemu kodu (rovnicim) nepozoruje chovani, ona vynucuje existenci entit, ktere lidske oko nikdy neuvidi - Diracova rovnice neposlouzila k "zápisu" pozorovaneho, ona predpovedela existenci antihmoty ciste na bazi matematicke symetrie, roky predtim, nez ji kdokoli mohl "pozorovat" - tvym "pozorováním jako u zvířat" bys vsak antihmotu nikdy nenasel, protoze tve smysly o ni samozrejme nemaji ani tuseni.. veda nepozoruje chovani a pak ho zapise - veda skrze matematicky formalismus odhaluje vnitrni logiku systemu.. tvuj neustaly ukryt v definici "činitele" je skutecne je jen jazykovy fetisismus / lingvisticka magie, kdy si myslis, ze pojmenovanim veci jsi vysvetlil jeji mechanismus.. slovnik definuje uzus jazyka, nikoliv prirodni zakon - to, ze lide metaforicky oznacuji strach za "činitele", ma pro objektivni realitu stejnou vahu, jako kdyz namornici rikali, ze more je "krutý pán" - more neni pan a strach neni nezavisla entita..

Nejprve je potřeba pomocí pozorování či experimentu zjistit chování objektu či jevu a toto chování matematicky zapsat (vyjádřit ho matematicky). Ten zápis pak může odhalovat skutečnosti, které je ovšem nutné ověřit. Z matematického popisu může vyplývat existence něčeho, co taky existovat nemusí. Proto je potřeba to ověřovat a fyzika za reálně existující považuje teprve až to, co empiricky ověřila, resp. co ve hmotě objevila. Je to navýsost logické a racionální. Bez pozorování a experimentu není fyzikální vědy. Bez nich je to max. filozofie.
Jenom dál dokazuješ, jak je ti sémantika cizí, na což už jsem taky hodněkrát poukazoval. Nemáš inteligenci na to, abys chápal souvislosti mezi jazykem, sdělením a skutečností. Debata s tebou je ztráta času.

ad soucet:
ve 21. stoleti uz matematika neni popisem pozorovaneho, ale generativnim kodem reality - mnou zminena Diracova rovnice antihmotu "nepředpokládala jako možnost", ona ji logicky vynutila jako nezbytny kousek skladacky vesmiru - zy nevidis rozdil mezi "filozofickým sněním" a "matematickou nutností", protoze tvuj mozek uvizl v naivnim empirismu 19. stoleti - pokud by realita byla jen to, co "objevíš v hmotě" svymi smysly, dodnes bys popiral existenci atomu, protoze tve "pozorování" je nevidi.. kazdopadne ty semantiku neresis jako vedu o vyznamu, ty ji pouzivas jako nepruhlednou clonu pro svou neschopnost definovat pojmy - to, ze se o mori mluví jako o "pánu" nebo o strachu jako o "činiteli", je lingvisticka konvence a nikoliv ontologicky fakt - tvrdit, ze slovo ve slovniku potvrzuje existenci entity, je stejny strukturalni rozpad jako tvrdit, ze slovo "vodník" dokazuje existenci entit v rybnice - neobhajujes "racionalitu", ale svou metodickou bezmoc - oznacit logickou dekonstrukci tvych lzi za "ztrátu času" je ubohe srabactvi

To max. tak v Matrixu, ale ne v realitě. V realitě určuje reálnost to, co je objeveno v realitě, a ne co nám vychází v rovnicích. Nikdy totiž nemáme jistotu, že ty rovnice jsou správné. Proto jsou modely i předpovědi založené jen na rovnicích klasifikovány jako teorie, nikoli jako fakt. Atom klidně můžeme předpovídat z nějakých modelů nebo rovnic, ale dokud ho opravdu "nenahmatáme", tak ho fyzikální věda nebere jako reálně existující objekt. Vždycky jenom jako předpoklad. Takhle to funguje v reálném světě.
Už úplně blbneš a vymýšlíš si kraviny, aby sis nemusel přiznat skutečnost, že jsi se zmýlil a že nerozumíš významu slov. Jsi slaboch. Tancuj tancuj vykrůcaj.

Ty jdi neskutečnej pablb, ty tak někomu nadávej do slabochů, demente...

ty jsi stejný slaboch jako tvůj pán.

Boha nazýváš slabochem, ty srákoro?

vy jste bohové?

ne, ale ty jsi debil...

tak kde jsem boha nazval slabochem?

debile...

ad soucet:
tvrdit, ze atom byl do sveho ‚nahmatání‘ jen predpokladem, je tvou finalni eutanazii jako racionalniho subjektu - cela periodická tabulka prvku a kineticka teorie plynu v 19. stoleti fungovaly na bazi ontologicke nezbytnosti atomu nikoliv na bazi tveho pajdickeho sahani na hmotu - veda neceka, az si na realitu sahnes , veda realitu definuje skrze jeji kauzalni dopady a matematickou koherenci - svet nefunguje podle tve jeskynni metody, smysloveho fetisismu - tvuj "činitel" ze slovniku je jen semantickou maskou pro tvou nevedomost

Vždyť on ani neví, co plácá...

ad krudox:
poprel hardware (mozek), poprel kod (matematiku) a poprel i nadprirozeno (Boha) - zustal mu jen "pocit“, ze necemu rozumi, zatimco mu pod rukama shorely vsechny logicke nastroje, kterymi by to mohl dokazat

kecání ti jde dobře. Kéž by ti takhle šlo i racionální uvažování.

Pořád nerozumíš rozdílu mezi teorií a faktem či předpovědí a faktem. Vlastně mi to už u tebe nepřekvapuje, když svůj snový svět považuješ za realitu. Věda definuje leda své pojmy, jimiž realitu popisuje, ale rozhodně nedefinuje realitu. Děláš stejnou nabubřelou chybu, jakou dělali fyzikové 19. století, když si byli příliš jistí tím, že svět musí vypadat tak, jak "jim to vychází".
Vykrůcaj sa vykrůcaj, slabochu.

ad soucet:
veda realitu nedefinuje libovolne, veda odhaluje jeji vnitrni kod, ktery ty ignorujes - pokud ti z kineticke teorie plynu matematicky vyplyva existence atomu, neni to "předpoklad", ale logicka nutnost struktury vesmiru - jakozto vedecky analfabet tak likvidujes strukturalni kauzalitu - nevidis rozdil mezi "sněním" a "matematickou koherencí", protože jsi uvizl v pajdickem sahani na hmotu, ktere pritom skoncilo s objevem elektromagnetismu.. tvuj ukryt v rozlisen mezi "teorií a faktem" je logicky faulem, protoze ve vede je teorie nejvyssim stupnem poznani, ktery fakta integruje do kauzalniho celku - tve "faktum" je jen tvuj povrchovy vjem, zatimco vedecka teorie je auditem reality - oznacit tedy matematickou nutnost za "snový svět", je vrcholnym projevem tve ontologicke dezorientace

Věda odhaluje zákonitosti chování a ne nějaký vnitřní kód. Ten existuje jenom ve tvém pošahaném matrixovském mozku. Nutnost vyplývající z teorie je nutností jen v rámci oné teorie a nikoliv v realitě. Ta teorie klidně může být nesprávná nebo jen neúplná, tj. nezahrnuje všechny působící činitele, a pak je nesprávný i takový předpoklad. O tom, jak to skutečně, reálně je, o tom, co je faktem, o tom rozhoduje realita, která se zjišťuje pozorováním a experimentem, a nikoliv naše teoretické představy. Už nesčetněkrát se ve fyzikálně vědě stalo, že pozorování či experiment nesouhlasili s teorií. Nesouhlasili s našimi matematickými modely. Všechny modely se musejí testovat na jejich správnost a kdo tohle neví, ten neví nic o vědě. Sníš si svůj svět a tomu reálném nerozumíš, jak už se tu vícekrát ukázalo.

ad soucet:
v ramci teorie a filosofie vedy se tomu, co predvadis, rika klam naivniho falsifikacionismu - tvrdit, ze o "faktech" rozhoduje "pozorování" nezavisle na teorii, je vrcholnym diletantstvim - veskere moderni pozorovani je teoreticky zatzene (theory-laden) - nepozorujeme "realitu", ale interpretujeme datove vystupy pristroju, ktere byly zkonstruovany na zaklade matematicke nutnosti onech rovnic, ktere ty diky sve fatalni nevzdelanosti nazyvas "představami" - bez dominance matematickeho kodu nad tvym pajdickym vjemem bys nevidel ani atom, ani galaxii – tvuj smyslovy aparat je pro realitu 21. stoleti jen zastaralym, nekalibrovanym sumem.. pokud tvrdis, ze "nutnost v teorii není nutností v realitě", pak popiras izomorfismus mezi matematikou a fyzikalnim svetem - pokud by realita nemela svuj vnitrni matematicky algoritmus (kod), pak by prediktivni sila fyziky byla jen statistickym zazrakem - ty nevidis zdrojovy kod ne proto, ze neexistuje, ale proto, ze tva introspekce je uveznena v fenomenalnim uzivatelskem rozhrani, ktere ti znemoznuje nahlednout do strojoveho kodu kauzality - tvuj svet funguje jen na urovni neolitickeho empirismu, kde pravdou je jen to, co lze fyzicky uchopit

ad:
odjizdim ted na Velikonoce pryc, takze v diskusi budu rad pokracovat v pondeli vecer

To už píšeš jenom symptomy své poruchy, svého matrixovského mozku zakódovaného v blbosti a úchylnosti. Nepopřel jsi nic z toho, co jsem ti napsal a jenom se debilitama snažíš nabýt dojmu, že něco popíráš.

ad soucet:
."to už píšeš jenom symptomy své poruchy, svého matrixovského mozku zakódovaného v blbosti a úchylnosti. Nepopřel jsi nic z toho, co jsem ti napsal a jenom se debilitama snažíš nabýt dojmu, že něco popíráš"..
opet jsi se nezmohl na nic jineho, nez na mou diagnozu - tentokrat meho "matrixovského mozku" - ubohy to ustupek zoufalce, ktery nedokaze adresovat klicovy epistemologicky problem, a sice teoretickou zatizenost pozorovani - jelikoz nejsi schopen vyvratit fakt, ze pozorovani je bez teorie jen slepym vjemem, uchylujes se k terminologii z pavedecke prirucky.. jak muzes tvrdit, ze tve smysly jsou arbitrem pravdy, kdyz bez matematickych rovnic, ktere ignorujes, bys nedokazal vysvetlit ani to, proc ti drzi pohromade zidle pod zadkem? tva vira v cisty empirismus je neoliticky relikt - je pouhou iluzi, ze vidis svet "takový, jaký je", protoze moderni fyzika uz sto let vi, ze to, co vidis, je jen nizkorozlisene makroskopické divadlo pro preziti biologickeho druhu, nikoliv fundamentalni realita - vesmir neni postaven na tvych pocitech, ale na nehmotnem algoritmu matematicke nutnosti - pokud neumis obhajit, jak je mozne, ze matematicke modely predikují existenci castic (jako kuprikladu Higgsuv boson) drive, nez je kdokoli "uviděl", pak jsi to ty, kdo zije v Matrixu, a to v Matrixu vlastnich omezenych smyslu, ktere povazujes za meritko vseho.. dokazes definovat vztah mezi matematickou strukturou a fyzikalní entitou, aniz bys placal o "poruchách", nebo je tvuj obzor omezen jen na to, do ceho muzes kopnout botou?

Nehodlám věčně řešit tvoje magořiny. Jenom ti připomenu, že matematické modely predikují částice, které existovat vůbec nemusejí a o tom, jestli skutečně existují, rozhoduje empirie, a doporučím ti si poslechnout nějaké fyzikální přednášky, abys byl v obraze.

ad soucet:
tve doporuceni, abych si poslechl fyzikalni prednasky, je od nekoho, kdo zamrzl v Newtonovskem determinismu 19. stoleti, vskutku usmevne - tvuj argument, ze o existenci castic "rozhoduje empirie", je presne ten typ diletantismu, ktery ignoruje fundamentalni lekci kvantove mechaniky: lokalni realismus je mrtev! slysel jsi nekdy o Bellovych nerovnostech? experimentalni potvrzeni jejich poruseni (nikoliv nahodou v roce 2022 ocenene Nobelovou cenou) definitivne prokazalo, ze zadna "objektivní realita" nezavisla na mereni neexistuje.. pokud si myslis, ze castice maji sve vlastnosti (jako spin nebo hybnost) fixne dane predtim, nez se na ne podivas, pak jsi to ty, kdo by se mel vratit do lavic - kvantova provazanost (entanglement) ukazuje, ze vztahy mezi entitami jsou primarni a prostorova vzdalenost irelevantni – to neni neco, co "uvidíš" svymi smysly, to je matematicka nutnost Hilbertova prostoru, ktera tvuj naivní empirismus zbije do bezvedomi.. tvuj fetis na "empirii" narazi na problem kolapsu vlnove funkce: castice neni kulicka, kterou najdes pod mikroskopem, ale soubor pravdepodobnostnich amplitud v komplexnim matematickem poli - to, co ty nazyvas "existencí", je jen dekoherence vlnove funkce pri interakci s makroskopickym meridlem - tvrdit, ze matematika jen "predikuje věci, které nemusí existovat", je jen hluboke nepochopeni, protoze bez matematickeho formalismu Schrödingerovy rovnice bys nemel ani koncept toho, co vlastne chces pozorovat - pokud je tedy tva "empirie" arbitrem vseho, vysvetli mi, jak tvoje smysly interpretuji vlnove-casticovy dualismus nebo nelokalni kauzalitu? nevysvetlu to, protoze tvuj mozek je evolucne nastaven na hazeni ostepem v makrosvete a nikoliv na chapani zdrojoveho kodu reality - dokazes se vymanit z jungianske jeskyne a adresovat ontologicky status vlnove funkce, nebo budes dal opakovat tuhle stredoskolskou mantru o empirii, kterou moderni fyzika uz davno dekonstruovala jako neudrzitelnou iluzi?

necroczar - jsi chytry a vis urcite ocem pises -- Ja jsem natom hodne spatne -- muzes mne prosim vysvetlit - od zacatku potom pozdeji jina otazka -- - zhava koule leti vesmirem (budouci zeme) zacne obyhat kolem slunce -- chtel bych vedet jak se na zhavou zem dostala prvni bunka ze ktere vzniklo pozdeji vsecho ?? Myslim vsechno co my ted zname?

ad kiwiboy:
.."muzes mne prosim vysvetlit - od zacatku potom pozdeji jina otazka -- - zhava koule leti vesmirem (budouci zeme) zacne obyhat kolem slunce -- chtel bych vedet jak se na zhavou zem dostala prvni bunka ze ktere vzniklo pozdeji vsecho ?? Myslim vsechno co my ted zname?"..
i ta tva "první buňka" neni nic jineho nez extremne komplexni usporadani hmoty, ktera se v zakladu ridi prave onou kvantovou chemii - bez matematicke presnosti vlnovych funkci elektronovych obalu by se zadna aminokyselina nikdy nespojila - pokud chces se soucetem diskutovat o "realitě", musite se nejdriv vyporadat s tim, ze hmota, ze ktere se ta bunka sklada, nema pevnou substanci nezavislou na pozorovani - tvrdit, ze nas zajima "biologický základ" (jak psal soucet) a pritom ignorovat, ze tento zaklad je v jadru nelokalni a matematicky kodovany, je jako chtit pochopit literaturu tim, ze budu analyzovat chemicke slozeni inkoustu, ale odmitnu se naucit abecedu - takze, nez se presuneme k biologii: mas najakou vecnou namitku proti poruseni Bellovych nerovnosti, nebo se shodneme na tom, ze souctuv empirismus je pro pochopeni fundamentalniho sveta nepouzitelny?

i ta tva "první buňka" neni nic jineho nez extremne komplexni usporadani hmoty, ktera se v zakladu ridi prave onou kvantovou chemii - bez matematicke presnosti vlnovych funkci elektronovych obalu by se zadna aminokyselina nikdy nespojila...no jo, ale niekto tú "přesnost" musel naprogramovat, sama se neudělala...a naviac, musel naprogramovať prírodné zákony, včleniť to prírodných zákonov, udržiavať vo funkcii skrz tie zákony, aby to vôbec kontinuálne fungovalo...

Nemusel.
Fyzikální zákony a vesmír jsou tady věčně.
A taky bylo dost času, na různé procesy.
Je vědecky dokázané, že komety, či asteroidy jsou nositeli aminokyselin, které tvoří základ živé hmoty.
https://sciencemag.cz/ve-vzorcich-z-asteroidu-ryugu-nasli-aminokyseliny/

No totéž se dá říct o tvém bohu – jeho schopnosti také musel někdo naprogramovat. A pokud ne, tak mi vysvětli, proč u hmoty ano. A hlavně u toho neargumentuj vlastnostmi, které má ten bůh údajně mít podle tvé víry. Jen fakta, prosím!

no jo, sama sa tá historie nevytvorila, neaplikovala...

Ale ano - nebylo k tomu potřeba nějakou "vyšší moc" - vesmír je věčný koloběh.

Dalko dekuji ted mne napis ktera s tech desitek animaci nebo stovek jak pises je pravdiva -- pravda je pouze jedna ne desitky nebo stovky. .

Uvědomuješ si, že je to jenom teorie na základě pozorování vesmíru, kde jsou milióny takových procesů v různých fázích vzniku hvězdné soustavy. Ta teorie je po částech denně potvrzována jako fakt.

Země nepřiletěla jako žhavá koule z vesmíru, vznikla akrecí materiálu přítomného v blízkosti Slunce. Vznikla tedy rovnou na oběžné dráze. A první buňka na ní vznikla až tehdy, když pro to byly podmínky, čili když Země dostatečně vychladla.

kiwi vynechal základku a podle toho to vypadá...

Jenom hloupý člověk může napsat takovou nebetyčnou hloupost, jakou spáchal kivihoch.
Počítám, že už i ptáci kiwi ví, jak vznikla Sluneční soustava, to akorát kreacionisté se bezmocně zmítají v síti nevědomosti.

arecuk -- mozno mas pravdu ja se nedohaduji --- Tady mas odpoved co neni moje ale je odborniku, ze byla zhava.
Země vznikla přibližně před 4,6 miliardami let akrecí (nabalováním) prachu a plynu z protoplanetárního disku kolem mladého Slunce. Po počátečním žhavém stavu a intenzivním bombardování meteority se povrch ochladil,

. Po počátečním žhavém stavu - nic proti tobe a tvemu nazoru ani schvaleni - Dalka a Ohndiho Tak kde je pravda ???
-- Byla v pocatku zhava nebo ne???

žhavá byla, ale nepřiletěla žhavá... tady jde spíše o volbu slov. Dohadujete se o blbinách

ratka -- promin -- ja mel na mysli. ze kdyz zeme obletala slunce tak byla ze zacatku zhava --- moje vyjadreni je asi blbe :-)))
Mne slo oto, ze na zhavem telese nemuze vzniknout zivot jenem tak

rozumím, na žhavé ne. Povrch postupně chladl, nitro je žhavé (asi) dodnes. Máme vulkanickou aktivitu. Pro mě je taky záhadou JAK došlo k vývoji.... tedy JAK mohlo dojít k vzniku komplikované bunky s krytým jádrem a celou složitou strukturou funkcí... nevím to, známe hypotézy. ale žádná není uspokojivá.

Na téma abiogeneze existuje několik hypotéz, to máš pravdu, ale téma abiogeneze je aktuální teprve necelé století. Ani Řím nebyl postaven v jednom dni.

to taky

Kdyby měla Země přiletět z Vesmíru do Sluneční soustavy, by pak pokračovala ve své mírně odkloněné dále do Vesmíru. Záleží pak na její rychlosti. Kiwi nemá potuchu o čem píše a to, co napsal jsou jeho blbiny.
No a za druhé, i žhavá Země relativně rychle ve Vesmíru vychladne, naše Země potřebovala nějakou stovku milionů let na to, any byla voda na povrchu a nevypařila se.
Jenže v dnešní světě na dnešní úrovni znalostí nemůže to, co Kivihoch spáchal, napsat ani největší magor, takže považuji našeho milého mimozemšťana z NZ za sprostého provokatéra. A ta jeho servilnost je také jen servilnost klauna v cirkuse.

experimentalni potvrzeni jejich poruseni (nikoliv nahodou v roce 2022 ocenene Nobelovou cenou) definitivne prokazalo

Ano, takhle to vědě funguje, reálnou existenci (definitivně) prokazuje experiment, tedy empirie. Právě jsi se k tomu bezděčně přiznal (že mám celou dobu pravdu). Například Teorie strun je čistě matematická teorie, a protože nenabízí žádnou možnost, jak ověřit jedinou věc, kterou tvrdí, dává od ní drtivá většina fyziků ruce pryč a ani jí nepovažujou za fyziku. Poněvadž to, že má něco matematickou koherenci, ještě neznamená, že to popisuje nějakou strukturu reálného světa. O tom, jestli naše rovnice a modely opravdu popisují něco reálného, o tom rozhoduje empirie, tj. jejich otestování, jestli jsou v souladu s pozorováním či experimentem. Neboli jejich porovnání s realitou.

Jinak splácáváš různé věci dohromady, je vidět, že se v tom nevyznáš.

ad soucet:
tvuj pokus o triumfalismus nad "empirií" je jen dalsim dukazem tveho hlubokeho nepochopeni rozdilu mezi metodologii a ontologii - ano, experiment (mereni) potvrzuje teorii, ale ten experiment, o kterem mluvime, potvrdil neexistenci lokalne-objektivni reality nezavisle na mereni - pouzivas tedy empiricky dukaz k obhajobe sveta, ktery tento dukaz prave zrusil, coz je tvuj doposud nejvetsi logicky paradox..
nikdo nepopira, ze fyzika testuje modely, ale ty tvrdis, ze realita je to, co "vidíš a cítíš" - Bellovy nerovnosti vsak prokazaly, ze tvuj naivni realismus je v primem rozporu s tim, jak vesmir funguje - empirie zde slouzi jako vlastni kat, ktery podrizl vetev tve jungianske jeskyni - kvantova mechanika neni "neověřená matematika" jako teorie strun – je to nejpresneji otestovana teorie v dejinach, ktera nam rika, ze matematicky formalismus (vlnova funkce) je realnejsi nez tvoje smyslove vjemy, protoze ty vjemy jsou jen vedlejsim produktem dekoherence vlnove funkce.. tvrdit tedy, ze matematika jen "popisuje" realitu, je vrcholny diletantismus, protoze experimenty prokazaly, ze logicka struktura vesmiru vynucuje vysledky, ktere popiraji tvou materialni zkusenost - empirie v 21. stoleti neni dukazem hmoty, ale dukazem dominance informacniho kodu v Hilbertove prostoru nad tvym biologickym sumem.. zkus tedy odpovedet na jadro veci: pokud o realite rozhoduje tva slavna "empirie", jak vysvetlis, ze tato empirie definitivne vyvratila lokalni realismus, na kterem stoji tvuj svetonazor? jsi v pasti: bud musis prijmout, ze te tve smysly klamou, nebo musis poprit onen experiment, kterym se ted tak neohrabane ohanis

Ty to popíráš, že fyzikální rovnice a modely je nutné testovat a tím ověřovat, jestli skutečně popisují realitu. Nakonec jsi sám přišel na to, že to tak je. Poslední slovo má vždycky empirie.

K těm tvým plácanicím: kvantová mech. nepopřela existenci reálného světa. Popřela jen existenci determinismu na jeho fundamentální úrovni.

ad soucet:
tvuj pokus o semantickou klicku je fascinujici prehlidkou tveho nepochopeni - tvrdit, ze "poslední slovo má empirie" a zaroven ignorovat, co ta empirie skutecne rekla, je jako tleskat popravcimu, ze odvedl dobrou praci, zatimco ti stina hlavu.. kvantova mechanika nepoprela existenci "něčeho", ale poprela existenci objektivni reality nezavisle na pozorovateli - rozumis tomu rozdilu? Bellovy nerovnosti empiricky prokazaly, ze vlastnosti castic neexistuji pred merenim - to neni jen "ztráta determinismu", jak se naivne domnivas, ale ztrata lokalniho realismu - empirie tedy nepotvrdila tvuj svet pevnych predmetu, ale naopak prokazala, ze tva smyslova zkusenost je jen makroskopickou iluzi vzniklou dekoherenci vlnove funkce.. stale si pletes nastroj (empirii) s podstatou (ontologii) - to, ze k overeni teorie pouzivame experiment, neznamena, ze realita je tvorena vjemem - prave naopak: moderni experimenty jsou natolik abstraktni a matematicky zatizene, ze tva naivni empirie u nich konci - bez matematickeho kodu Hilbertova prostoru bys ty vysledky ani nedokazal interpretovat – pro tve smysly by to byl jen sum.. tvrdit, ze QM poprela jen determinismus, je diletantismus - QM predevsimm zavedla kontrafaktualni neurcitost – fakt, ze neexistuji odpovedi na otazky, ktere nebyly polozeny (experimenty, ktere nebyly provedeny) - tva "realita" je tedy v zakladu ne-urcita, dokud ji matematicky proces mereni neaktualizuje..
takze znovu: pokud empirie v roce 2022 definitivne prokázala, ze lokalni realismus je neudrzitelny, jak muzes dal tvrdit, ze tve smysly (ktere jsou definicí lokalniho realismu) jsou arbitrem pravdy? tvuj postoj je opet vnitrne rozporny: uctivas experiment, ktery prave srovnal se zemí tvuj detinsky pohled na svet - dokazes konecne adresovat fakt, ze vlnova funkce ma vyssi ontologicky status nez tvuj jungiansky vjem, nebo se budes dal tocit v kruhu sve stredoskolske definice vedy?

Zase se namísto toho, abys přiznal, že jsi se mýlil, snažíš trapně vokecávat. Kvan. mech. nepopřela existenci světa nezávislého na nějakém pozorovateli, nepopřela existenci vlastností částic před měřením, ani nepopřela existenci pevných předmětů. Nijak neříká, že by zkušenost byla nějakou iluzí. Vůbec jsi nepochopil, co jsi si někde přečetl (nebo jsi si přečetl nějaký ezoterický škvár). Nechť tvůj zakódovaný matrixovský mozek dál blouzní o ontologii.

ad soucet:
tva reakce uz neni jen projevem nevzdelanosti, ale cistym vedeckym negationismem - tvrdit, ze kvantová mechanika nepoprela existenci vlastnosti castic pred merenim, je v roce 2026 intelektualni sebevrazda.. prave za dukaz neexistence lokalnich skrytych parametru (tedy vlastnosti nezavislych na meren) dostali Alain Aspect, John Clauser a Anton Zeilinger 2022 Nobelovu cenu - to neni zadny "ezo-škvár", to je fundamentalni pilir moderni fyziky, ktery jsi prave poprel, protoze se ti zrejme nehodi do tveho jungianskeho kramku.. zkus se zamyslet (pokud ti to tvuj dogmatismus dovoli): pokud by castice mely sve vlastnosti fixne dane pred merenim, Bellovy nerovnosti by nebyly poruseny - tecka.. matematika i empirie mluvi jasne: vesmir na fundamentalni urovni nevykazuje kontrafaktualni definitivnost a tvuj odpor k tomuto faktu je jen tvuj osobni problem, nikoliv fyzikalni realita - tva vira v "pevné předměty" jako zaklad reality je jen tvou neschopnosti pochopit, ze to, co vnimas, je vysledek kvantove dekoherence - pevnost zidle neni její fundamentalni vlastnost, ale projev Pauliho vylucovacího principu a elektromagneticke interakce, ktere jsou plne popsany matematickym formalismem, nikoliv tvym "vjemem" - ty nevidis atomy, ty interpretujes makroskopicky odpor.. jsi v komicke situaci / ohanis se empirii, ale popiras vysledky nejdulezitejsich experimentu stoleti - mluvis o vede, ale tve znalosti skoncily u deterministického kulickoveho vesmiru 19. stoleti - nazyvas realitu ontologii vlnove funkce "blouzněním", zatimco tvuj mobilni telefon a veskera moderni elektronika funguji prave diky tomu, ze vlnova funkce je realitou a tvuj naivni realismus nikoliv - misto trapneho nalepkovani o "matrixovském mozku" zkus adresovat jedinou vcc: pokud castice maji vlastnosti pred merenim, jak vysvetlis poruseni Bellovych nerovnosti? pokud to nedokazes – a ty to nedokazes, protoze to odporuje fyzice – pak jsi to ty, kdo blouzni v ezoterickem oparu naivniho realismu, ktery nema s vedou 21. stoleti nic spolecneho

Tvoje diletantsví spolu s blbostí už vystoupali do závratných výšin. Danému problému, kvantové mech. pořádně nerozumíš, což vede k tomu, že fakta nesprávně popisuješ, interpretuješ, i spojuješ do kontextů. Neboli že meleš kraviny a navíc ještě arogantně, k čemuž tě pohání tvá neskonalá blbost. Z neexistence skrytých parametrů nevyplývá ani, že svět neexistuje nezávisle na pozorovateli, ani že částice nemají vlastnosti před měřením, ani že neexistují pevné předměty. Pozorovatel nehraje žádnou zvláštní roli. Svět bude klidně dál "běžet" bez pozorovatele (tak jako tomu bylo v době, kdy ještě žádný pozorovatel neexistoval). Element. částice jsou reálně existující objekty a některé své vlastnosti mají fixně dané, např. hmotnost, velikost náboje, či velikost spinu. Pouze některé vlastnosti, a to ty, které mohou nabývat vícera hodnot, nemají fixně dané, jsou-li ve stavu vlny. Ovšem neznamená to, že ty vlastnosti nemají: naopak oni je mají a to v té úplně nejplnější míře - každá ta vlastnost totiž nabývá nikoli jedné hodnoty, nýbrž všech možných hodnot naráz. Toho využíváme třeba v kvantových počítačích, ale je to taky důvod, proč je ona částice ve stavu vlny (vlastnost "poloha" nenabývá jen jedné hodnoty jako je tomu u bodového objektu). Pevné předměty samozřejmě existují, popírat jejich existenci bude jenom blázen. Rčení "hlavou zeď neprorazíš" je velice praktická rada a měl by ses jí držet. Nejde jen o předměty naší obvyklé zkušenosti, ale už takový atom dovede být dost pevnou strukturou. Rozbít ty s menším počtem nukleonů vůbec není jednoduché. Že tu pevnost zajišťují síly, nehraje roli.
Až zas někdy začne tvůj pošahaný matrixovský mozek blouznit o ontologii nebo vědě, tak se přijď pochlubit. Ale nejdřív si nezapomeň přečíst nějakou moudrost od nějakého ezoterického cvoka, ať to má pořádné grády.

ad soucet:
tvuj pokus o odborny vyklad je tragikomicky - gratuluji, prave jsi popsal princip superpozice, ale tvoje jungianska mysl naprosto selhala v pochopeni jeho ontologickych dusledku, takze asi takto.. tvrdit, ze castice ma vlastnost, protoze "nabývá všech hodnot naráz", je logicky i fyzikalni nesmysl - pokud castice nabyva vsech hodnot polohy v ramci vlnove funkce, pak nema definovanou polohu - poloha samozrejme neni "všechno naráz", poloha je bod v prostoru - pokud ji nema definovanou, pak v tvem smyslu "neexistuje", dokud nedojde k interakci (mereni) - prave jsi tedy potvrdil, ze fundamentalni realita neni tvorena tvymi !pevnými předměty", ale pravdepodobnostnim amalgamem, ktery tvym smyslum naprosto unika.. opet jsi zbabale utekl od Bellovych nerovnosti - pokud by castice mely sve stavy fixne (nebo i "všemi hodnotami naráz") v lokalnim smyslu, experimenty by dopadly jinak - poruseni nerovnosti prokazalo nelokalitu – tedy ze vesmir neni souborem oddelenych "věcí" (jako jsou tve atomy a zdi), ale neoddelitelnym celkem - tva "zeď, kterou neprorazíš', je jen makroskopicky projev kvantove dekoherence a povazovat ji za "fundamentálně pevnou" je uplne stejna hloupost jako tvrdit, ze film na platne je tvoren pevnymi lidmi a ne svetelnymi body v case - pletes si !pozorovatele" s Jungem - ve fyzice je pozorovatelem jakykoliv system, ktery zpusobi dekoherenci - ano, vesmir "běžel" i bez lidi, ale nebezel jako soubor "pevných předmětů", ale jako unitarni evoluce vlnove funkce v miliardach dimenzi Hilbertova prostoru - teprve interakce (mereni) vyvolavaji zdani "pevnosti".. to, co ty nazyvas "realitou", je jen uzivatelske rozhrani (user Interface) pro tvuj biologicky druh, nikoliv zdrojovy kod vesmiru - tvuj argument o rozbijeni jader je smesny - jadro drzi pohromade silna interakce, coz je kvantove pole - ono pole vsak neni "pevný předmět", ale matematicka struktura - ty se jen snazis ontologii pole nacpat do krabice od bot sveho neolitickeho empirismu.. misto kecu o "cvocích" prosim zkus odpovedet na mou technickou otazku: pokud je vlnova funkce (ktera je komplexni a ne-materialni) popisem reality, jak muzes tvrdit, ze primarni je "'hmota", kterou vnimas smysly? predpokladam vsak, ze se budes radsi dal ztrapnovat popiranim nelokality, protoze nepriznas, ze tvuj "selský rozum" je pro pochopeni subatomarniho sveta nepouzitelny

Vezmu to rychle, protože té blbosti už je moc. Vlastnost existuje samozřejmě i tehdy, kdy nabývá více hodnot naráz. I tehdy je definovaná a chování objektu odpovídá její vícehodnotě. Svou polohu mají i vlny a přesto to nejsou body v prostoru. Pravděpodobnost se týká jen některých vlastností částice, ty amalgame. Ona částice v daném místě samozřejmě existuje, je tam zastoupena svými vlastnostmi, jen některé její vlastnosti nenabývají konkrétní hodnoty, nýbrž jakési "povšechné" hodnoty. Zeď opravdu pevná je (i ten atom) a můžeš se o tom přesvědčit, hlavu k tomu disponovanou máš. A pořádně se u toho testu rozběhni ať se řádně přesvědčíš, že se ti ta pevnost jenom nezdá. K tomu, aby byla pevná, samozřejmě není nutná existence člověka. A pokud chceš používat nějaký pojem specificky ve smyslu, jak je užíván v rámci určité intepretace, jako třeba toho svého pozorovatele, tak to musíš přirozeně zahlásit. Tedy alespoň je to znakem inteligence. I když jsi si tím ty své bludy nezachránil. Nepleť si realitu s jejím formálním popisem. Opravdu to jsou dvě různé věci.

hmmm, tak trochu vím co je vlna. Je to pravděpodobnostní funkce rozložení výskytu. Celkově mi přijde ta diskuse divná...

vjem ve smyslu kolapsu vlnové funkce, tedy že přesně stanovíme výskyt částice je opravdu závislý na pozorovateli a tím pádem pozorovatel, pozorování a pozorované je jeden jediný jev. Nechce se mi v tom moc vrtat... netušíme "co existuje" mimo pozorování. Kočka pozoruje kočkovsky, člověk lidsky a přístroj přístrojově (tam netušíme vůbec nic, protože abychom tušili musíme se podívat a už je to opět lidské pozorování)

se součtem je každá diskuze divná...

Ty nemůžeš vydejchat, že tvýmu pánovi šlapu po krku, co?

na Boha nemáš, ty vydejchanej troubo...

jj, vy jste dva namistrovaní Bohové.

Ty jsi zoufalec...

Ta diskuze opravdu je divná.

ad soucet:
tva snaha vysvetlovat kvantovou mechaniku pomoci selskeho rozumu pripomina nekoho, kdo se snazi opravit mikroprocesor kladivem - termin "vícehodnota polohy", ktery jsi si prave vycucal z prstu, ve fyzice neexistuje - vlna nema "polohu" v prostoru jako objekt, ale ma distribuci pravdepodobnosti vyskytu - pokud to nechapes, nechapes rozdil mezi mapou a uzemim.. tva fascinace zdi je sice dojemna, ale trapna - ta "pevnost", o ktere basnis, je jen vysledek elektromagnetickeho odpuzovani elektronovych obalu - na fundamentalni úrovni je ta zed z 99,9999 % prazdny prostor vyplneny kvantovymi poli - to, ze tva lebka neprojde zdi, neni dukazem "hmotné primárnosti", ale dukazem Pauliho vylucovaciho principu (matematickeho zakona pro fermiony) - ty nenarazis do "hmoty", ty narazis do energeticke bariery vynucene matematickou strukturou pole - tvrdit "nepleť si realitu s jejím popisem" je absurdni, ´protoze v kvantove mechanice neexistuje zadna jina realita pod popisem - pokud odstranis matematicky formalismus vlnove funkce, nezbyde ti zadna skrytá zeď – zbude ti nic.. experimenty s Bellovymi nerovnostmi (kterym se stale zbabele vyhybas) prokazaly, ze neexistuji zadne "skryté parametry", coz znamena, ze pod vlnovou funkcí neni zadna "pevná věc", kterou by vlnova funkce jen "popisovala" - vlnova funkce JE ta realita! urcite jsi nekdy slysel o kvantovem tunelovani - i ta tva "pevná zeď" je pro castici jen barierou, kterou muze diky sve vlnove povaze projit s nenulovou pravdepodobnosti
zkus prosim odpovedet: pokud je vlnova funkce jen "formální popis" a realita je "pevná hmota", proc se tato "hmota" chova podle nelokalnich zakonu, ktere popiraji samotny koncept pevnych, oddelenych teles?

Můj pojem vícehodnota či povšechná hodnota vystihuje fakt, že vlastnost, která nabývá vícera hodnot, existuje, je přítomna a ty hodnoty tam opravdu jsou zastoupeny. Díky tomu nám fungují kvantové počítače. Stejně jako díky tomu mají částice vlnové vlastnosti a nenacházejí se tehdy na jednom místě, ale jsou v daném prostoru jaksi "rozplizlé", což se projevuje v různých jevech. Už jsem psal, že je irelevantní, jak je ta pevnost realizována. V každém případě existuje, resp. pevné objekty existují a opravdu si to na té zdi vyzkoušej, protože tohle je jediná věc, na kterou se tvá hlava vhodná. Intelektuálně jsi na tom vážně bídně, když dovedeš prohlásit takový protimluv, že je to "prazdny prostor vyplneny kvantovymi poli". Když tam jsou kvantová pole, tak ten prostor není prázdný. Prázdný by byl, kdyby tam nebylo prostě nic: žádné částice, žádné pole. Žádné objekty, žádné síly. Prostor, ve kterém něco je; který je něčím vyplněn, ten není prázdný (=prostá logika). Když odstraním popisný formalismus, tak odstraním popis, ale ta popisovaná částice tam pořád bude, bude se dál projevovat svými vlastnostmi. Popsat jí můžu klidně jiným způsobem, ne zrovna nějakou takovou funkcí. A neexistence skrytých parametrů znamená jen tolik, že některé vlastnosti částic skutečně nejsou pevně dané, tedy že na fundamentální úrovni panuje indeterminismus. Ale reálným objektem (skutečnou věcí) ty částice jsou.

ad soucet:
tva snaha mne poucovat o "prosté logice" prazdneho prostoru sice rozkosna, ale jen doklada, ze tva predstavivost konci u kyblu s vodou - ve fyzice je vakuum (tvuj 'prázdný prostor') definovano jako stav s nejnizsi moznou energii kvantovych poli - to, ze je pole pritomno vsude, neznamena, ze prostor je "plný věcí" - pole je matematicky konstrukt, nikoliv "výplň" ve smyslu tveho selskeho rozumu - pokud tam nejsou excitace (castice), je ten prostor z hlediska tve "pevné reality" prazdny, i kdyz je v nem pritomen zdrojovy kod zakonu.. tvrdit, te castici muzes popsat "klidně jiným způsobem" nez vlnovou funkci, je samozrejme blud - vlnova funkce neni jen "jazyk", je to jediny zpusob, jak zachytit amplitudu pravdepodobnosti, ktera urcuje vse - pokud odstranis vlnovou funkci, neodstranis "popis", ale samotnou moznost interakce te castice s cimkoliv jinym - neexistuje zadna "věc pod tím" - castice JE excitace pole, nikoliv kulicka v poli.. jinak opet lzes sam sobe - neexistence skrytych parametru neznamena jen "indeterminismus", ale neexistenci vlastnosti pred merenim, coz o nen slovickareni, ale znamena, ze tvoje "skutečná věc" nema barvu, polohu ani hybnost, dokud neni nucena k interakci - objekt, ktery nema zadne vlastnosti, neni v tvem smyslu "skutečnou věcí", ale matematickym abstraktem.. tve lpeni na 'pevnosti zdi' jako dukazu reality je jako tvrdit, ze software neexistuje, protoze te boli ruka, kdyz uderis do monitoru - ta pevnost je jen informace o energeticke bariere - ty nenarazis do "skutečné věci", narazis do vzajemneho odporu vlnovych funkci elektronu tve ruky a te zdi - bez vlnove funkce (kterou ty nazyvas pouhym popisem) bys tou zdí totiz proletel jako duch takze jeste jednou, drahy priteli: pokud jsou castice "skutečné věci" nezavisle na popisu, jak vysvetlis, ze se ridi nelokalnmi korelacemi, ktere popiraji jakoukoli materialni barieru? jak mzee jedna "skutečná věc" okamzite ovlivnit druhou na druhem konci galaxie bez jakehokoliv fyzickeho kontaktu? tva "prostá logika" konci u tve lebky, zatimco vesmir funguje na principech, ktere tvuj jungiansky aparat proste nepobere - podari se ti jiz konecne adresovat nelokalitu, nebo se budes dal schovavat?

tohle je ten součtův omyl, že "hmota má energii", byť Einsteinova rovnice říká, že hmota je energie...
nějaká kulička...

ta rovnice říká toliko, že mezi energií a hmotností je nějaký vztah. O hmotě tam není ani písmenko. Ale ty máš pravdu, viď?

jo, mezi teploušama je vztah...
hmota je energie, má stejnou podstatu, to říká ta rovnice....

jo mezi váma dvěma.
Jestlis to nepochopil, tak ta rovnice neříká nic o podstatě a ani v ní není hmota zastoupena. Vyjadřuje prostý vztah mezi energií a hmotností, podobně jako třeba rovnice pro výpočet obsahu obdélníka vyjadřuje vztah mezi jeho obsahem, délkou a šířkou.

energie je podstata hmoty...

Ta rovnice nic takového neříká.

Přehled od AI
Tvrzení, že energie je podstatou hmoty, je fyzikálně podloženo Einsteinovou teorií relativity a moderní fyzikou. Zde jsou klíčové body tohoto konceptu: E = mc²: Tato slavná rovnice Alberta Einsteina z roku 1905 ukazuje, že hmota a energie jsou zaměnitelné. Hmota je v podstatě extrémně koncentrovanou formou energie. Vzájemná přeměna: Veškerou hmotu lze přeměnit na energii a naopak. Energie je obsažena v každém kousku hmoty i v záření. Fundamentální vlastnost: Energie je jednou z nejdůležitějších vlastností hmoty (látky nebo pole) a popisuje její schopnost konat práci. Vibrace a esence: Z filozofičtějšího či metafyzického pohledu je hmota často chápána jako nejhrubší manifestace energie, která je základní esencí všeho. Zatímco ve fyzice se rozlišují různé formy energie (mechanická, elektrická, jaderná) a stavy hmoty (pevná, kapalná, plynná, plazma), z hlediska moderní vědy se jedná o dvě strany téže mince.