Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

U teistů převládají emoce nad racionalitou ... a u ateistů je to naopak.

To vůbec takhle neplatí, to je jenom tvoje (be)zbožné přání.

Uvedl jsem přece příklady pocitů, které vyjadřují skutečný stav věcí, tj. pravdu: pocit již viděného, pocit že jsi něco zapomněl, pocit že někde děláš chybu (třeba při matematickém výpočtu, nebo při úvahách) - v případě, že jsi opravdu dané již jednou viděl, že jsi něco zapomněl, že někde děláš chybu. První typ pocitu tě může v zalesněném terénu upozornit na to, že se točíš v kruhu a to je přece kognitivní výkon. Podobně tě pocit může upozornit, že druhý člověk má vůči tobě nepřátelské úmysly nebo přímo že na tebe chystá útok (na základě tvé nevědomé percepce jeho řeči těla), nebo že ti na nějakém místě hrozí nebezpečí (též na základě nevědomé percepce onoho místa). Druhé dva typy pocitů ti mohou pomoci korigovat jednání či myšlení (směr úvah). Za zmínku stojí i to, čemu se říká "mít na to čuch", např. někteří úspěšní byznysmeni se řídí svou intuicí, jak přiznávají (opět nevědomě zpracované informace-signály). To je jenom pár příkladů ilustrující, že pocity jsou součástí kognice. Poznání nepřichází jen skrze smysly a intelekt, ale také skrze cit.

ad soucet:
copak nechapes, ze mit "pocit že jsi něco zapomněl" a mit pocit, ze existuje Buh je neco uplne jinyho? pocit prece nemuze byt dukazem neceho.. nebo snad mas "pocit", ze muj "pocit", ze tvuj Buh neexistuje, by mel byt bran jakozto relevantni dukaz jeho neexistence?

Gott ist tot - er starb in mir heute nacht
Gott ist tot - ich hab ihn umgebracht

Já přece netvrdím, že pocit má hodnotu důkazu. Jen popírám názor, že má nulovou kognitivní hodnotu, tedy že v každém případě nekoresponduje se skutečností.

ad soucet:
ackoliv rozbite hodiny ukazuji dvakrat denne spravny cas, tak neni zrovna racionalni je pouzivat na mereni casu.. neverim, ze co se pocitu tyce, maji theiste narozdil od atheistu percepcni schopnosti, ktere je dokazi privest do kontaktu s "pravdou" a naopak mam "pocit", ze se jejich vira projevuje i jakymsi prekonanim sklonu k pochybnostem

věřící nepracují s překonáním pochybností oni pracují s pochybnostmi o existenci Boha.
Na rozdíl od ateistů kteří žádné pochybnosti nemají.

ad jonatan1:
nepamatuji si, ze by jsi zde kdy vyjadril pochybnosti kuprikladu o tom, ze byl clovek stvoren, i kdyz je to presvedceni spocivajici v "risi" nefalzifikova­telneho.. naopak neustale opakujes, ze vira vyplyva z realnych zkusenosti a nikoliv smyslenych fantazii ci klamu - ackoliv viru nelze spolehlive pouzit k urceni toho, co je pravda, mnozi z ni cini zaklad jejich pohledu na svet - pouziti viry k poznani pravdy mimo nabozenska presvedceni proto rozhodne nepovazuji za "zivotaschopne"

necroczar:

1. kto má mysliaci rozum, nie je zaujatý, reálne myslí, kto pozná človeka vedecky (prírodné vedy) i nevedecky (bežný sociálny život), vie, že človek je zázrak tohto sveta vo Vesmíre, - je to najkomplikovanejší systém života, v ktorom je obsiahnutý vrchol všetkého - niečoho, čo nemohlo samo vzniknúť, že za tým je absolútny rozum a vôľa, ktorá ho determinuje - je to systém najkomplikova­nejších javov, sú v nom všetky zákony a zákonitosti tohto sveta a i transcendentné veci, ktorým nerozumieme, ktoré spadajú do viery - ale hlavne to, že je to vrcholné kreatívne dielo absolútnej múdrosti, sily y a moci...každý genetik, biochemik imunológ, vie že:
2. je to systém s takými faktami, ako sú program (je to naprogramovaný systém pre určitý cieľ), improvizácia (na zmeny musí systém reagovať), kompartmentali­zácia (deje v živých organizmoch sa uskutočňujú v izolovaných, ale spolupracujúcich kompartmentoch), metabolizmus (energetický rozklad látok a ich rovnováha v tele), regenerácia (kompenzácia energie, kompenzácia toho, čo bolo opotrebované), adaptácia (adaptácia systému na všetko, s čím sa organizmus stretne, improvizácia zaisťuje prežitie nielen jednotlivca ale, hlavne druhu, izolácia (v tele prebiehajú milióny reakcií (10 mil reakcií/sek len v jednej bunke (a tých buniek je v tele 10 na 21.), - tieto reakcie sú ohraničené - predeterminované v kompartmentoch, ale slúžia k žitiu a prežitiu celého organizmu....

...toto všetko nemohlo vzniknúť samo od seba, je za tým iste (hoc je to "len"viera) absolútný rozum, vrcholná múdrosť, moc a sila...

Tak komplikovaný systém nemohl nikdo stvořit, nikdo by ani tak složitý a tím i křehký organizmus vytvořit nechtěl. Proč taky, když by měl absolutní rozum a moc udělat něco mnohem lepšího a přitom jednoduššího?
Kdepak, život a zejména člověk vznikal velmi dlouhým postupným vývojem, provázeným mnoha úskalími, chybami, vzestupy a pády, slepými cestami...
Hodit všechno na nějakého neprokazatelného Boha je snaha velmi si zjednodušit pohled na svět. To může stačit i těm pár babičkám, co ještě pravidelně chodí do kostela.

Přesně - pokud by byl někdo všemocný, tak vše stvoří na jednodušším principu a hlavně by pro jednoho člověka neztrácel čas systémem tvoření se tak obrovského vesmíru stovek miliard galaxií se stovkami miliard hvězd.

Nedává to ani za mál logiky.

Že by Goaldi

Jen poznámka:
O životě ve Vesmíru víme 0,000 * 10E1000000
Vesmír je pro lidské představy "nekonečně" velký s "nekonečně" mnoho planetami a "nekonečně" mnoho bohy a bohyněmi s "nekonečným" počtem biblí.

Jen naše Mléčná dráha (hvězdná oáza Vesmíru) má několik set miliard hvězd a kždá z nich bude mít nějakou tu planetu ...
Kosmolog Carl Sagan odpověděl na příslušnou otázku k "drakeově rovnici", že víme jen o jedné jediné civilizaci ve Vesmíru s "vyspělou" zvěří a tou je planeta Země.

ad visitor77:
prave jsi prorazil pomyslny strop co se mnozstvi a koncentrace argumentachvnich klamu na jeden prispevek tyce, drahy priteli.. je ti to ale uplne jedno, vid? stale si pojedes tu svou a pripominky diskutujicich nikterak zohlednovat nebudes

visitor má pravdu někdo musel vymyslet veškerou přírodu.
Je logické, že se tu samo od sebe nic nemohlo objevit.
Bůh tedy vymyslel i člověka.

A neviditelný, neslyšitelný a nehmatatelný, tedy bezmocní bohové se stvořili sami.
Dokonalé. gratuluji ke katolické vědě. která rozluštila jak hlas v hořícím křoví vnímat 8. dimenzí.

Je logické, že se tu samo od sebe nic nemohlo objevit

Pokud je to tak, tak co s Bohem??

je to tak protože věda s tím pracuje.
A co s Bohem? na něj neplatí přírodní zákony které stvořil.
Neplatí na něj například čas.
To tu už bylo řečeno několikrát atreisté nemají paměť?

Ale jo - to samé se dá napsat i o energii.

ad jonatan1:
clovek stvoril Boha, nikoliv Buh cloveka..

Přírodu nemusel nikdo vymyslet. Ta tady prostě byla, je a bude. NĚCO tady vždycky bude.
Boha někdo vymyslet musel. A ne jednou. Variant je mnoho.

velký třesk dokazuje že příroda tu nebyla

presne!, všetko má počiatok...len Boh je večný....

ad visitor77:
.."Boh je večný"..
tvuj Buh je mrtvy, drahy priteli..

môj Boh je živý, - mrtvy je tam, a u toho, kto ho považuje za mrveho.....ak ho neveríte, tak je u vás mrtvy, hoc je živý...

ad visitor77:
myslis, ze bys poznal, kdyby nikdy neexistoval nebo existoval a "natahnul backory" - co by bylo jine? modlitby by snad zustaly nevyslyseny, svet by postihovaly prirodni katastrofy, sirily by se krute nemoci, vedly se bratrovrazedne valky, tedy vsechno to, co se deje jiz nyni? nezmenilo by se vubec NIC, protoze tvuje Buh se schovava a vyjma v myslich vericich se nijak neprojevuje..

p.s. mozna by se najednou Jezisova tvar prestala objevovat na toastech

To je Chugevara

Že je věčně živý - to nám říkali o Leninovi. Jak to vypadá s jeho nabalzamovaným tělem nevím...prý se jim jednou rozpadlo, když mu dávali hobla k stému výročí VŘSR...

Problém je, že Ježíšovo tělo v hrobě druhý den nebylo, protože vstal z mrtvých.
Všechny pokusy vysvětlit proč v hrobě není selhali, takže zbylo jen to zmrtvých vstání

Víš co se stane se srdcem, když se na pět minut zastaví ? Nevíš, nevíš nevíš.
Nebo si myslíš, že tvůj ježíšek byl na péro, nebo na baterky?

Nebo si myslíš, že tvůj ježíšek byl na péro, nebo na baterky?...vidíme, že drzosť nemá mantinely....

Jakápak drzost, to je regulérní otázka k pohádce o "zmrtvých vstání".

zmrtvýchvstání je pohádka vo vašej hlave, nie v iných...

Ty už jsi zmrtvýchvstání někdy zažil?

Vychází to tak, že je.
Naskýtají se otázky, kdo to zmrtvýchvstání potřeboval - jestli to nebylo sehrané divadlo, dohoda se stráží u hrobu a pod.

Tak jest. Také jsem četl, že vojenská stráž u ukřižovaného ručila svým krkem, že odsouzený je opravdu po smrti.

Ale no.
Je několik teorii, které by to vysvětlovali - určitě je znáš.

Lenin je Lenin, Boh je Boh...

podľa niektorých údajov (čítal som to v jednom starom predválečnom historickom spise) sa truhla/rakev s Leninom prepadla pod zem v r. 1936 na mieste pri nejakom zemskom otrase v Moskve...dnes je to u Lenina výborne urobená maketa...

Mýlíš se visitore, bohové odešli už před pár stoletími do věčných lovišť. Zůstávají v hlavičkách Bohumilů maximálně v klinické smrti, to znamená na přístrojích (náboženské doktríny) a bez reakce na okolní dění.

Neodešli, jsou tady jako reální činitelé pořád, jenom je dneska interpretujeme jinak.

jsou tady jako reální činitelé

To jako fakt?
To jako existují reálně, nebo jen jako Tři prasátka, co si stavěli domečky - ty taky "reálně poučují".

Ano, existují reálně, tak jako všichni ostatní tzv. duchové.

Takže zfilmovaný Thor je film podle skutečnosti?
Nebo Vojna bohů a pod., jsou skutečné příběhy o reálných entitách??

Mě by sis dat od takových filmů "pohov" - protože jsou to takové pohádky pro dospělé.

Je to snad prezentováno jako film podle skutečnosti?? O filmech jsem nenapsal ani slovo, borče.

Napsals :
Ano, existují reálně, tak jako všichni ostatní tzv. duchové.

Takže filmy o bozích jsou podle skutečných bohů - duchů - zobrazují skutečnost podle minulosti, kdy byli uctívání

Filmy, pokud nejsou životopisné nebo dokumentární, nezobrazují skutečnost. Zobrazují fantazii scénáristy.

A taky jsem napsal:
jsou tady jako reální činitelé pořád, jenom je dneska interpretujeme jinak.

existuje jeden Bůh a ostatní jsou falešní.
Boha nikdo nikdy neviděl a myslím, že ani nikdo neuvidí, protože by ten člověk zemřel, tudíž se nedá natočit dost dobře film o někom, kterého nelze spatřit.

Ale no - je jich spousta.

Není ho tam vidět, ale roli tam má.

existuje jeden Bůh a ostatní jsou falešní.
Boha nikdo nikdy neviděl a myslím, že ani nikdo neuvidí, protože by ten člověk zemřel, tudíž se nedá natočit dost dobře film o někom, kterého nelze spatřit.

Boha nikto nikdy nevidel, ani neuvidí, lebo sme v hriechu, a hriech bráni videniu Boha...z Písma vieme, že Boh prebýva "v neviditeľnom svetle slávy", ktorú človek v hriechu nemôže vidieť, a keby ju videl len na sekundu, tak by zomrel (pravdepodobne z intenzity a energie tohto svetla) ....Boha je možné vidieť len bez hriechu, s očistenou dušou...a bude to PO TOM - pre spasených - videnie Boha z tváre do tváre - takého, aký v skutočnosti je...

A této pohádce věříš ... tobě pomoci není.

verím, je to v evanjeliu a v liste ap. Pavla...chvala­Bouhu, že to bude tak...

Posvátná hrůza, že?

nebude .-)))

ad visitor77:
jakoze fakt libovej business plan - vytvoris nemoc, hrich a nabidnes lek v podobe homeopatika, viry v Boha.. jo a meducinku by mel asi predepisovat odbornik na placebo, sarlatan v podobe kneze, vid?

no primárně žádný Bůh není, proto ho nikdo nikdy neviděl a neuvidí .-)))))))))))))))))
tak jednoduché to je a zcela to boří ty tvé bábovičky :-)))))

... protože by ten člověk zemřel smíchem ?

Ale co by, kolik je různých sci-fi i o bohu, stvořitelích člověka, ransformers a dalších ..... o Bohu by to byla sranda.

takové filmy jsou založeny na starých náboženstvích a jejich posvátných textech, byť fantazie filmařů jsou tam značné...

Ale zobrazují skutečnost - filmy o Bohu nebo bozích.
Je x filmů o Bohu podle Bible a taky je x filmů podle jiných knih o bozích.

To jakože o Bohu podle Bible není opsaná skutečnost??

Film Císařův pekař a Pekařův císař jsou též pohádkové skutečnosti.
Ano, Rudolf existoval, zajisté existoval i pekař, Tycho de Brahe. Zajisté se v té době věřilo u katolíků na astrologii, na možnost alchemie na výrobu elixíru mládí, Kamene mudrců a na výrobu zlata z bezcenného kovu. A na Golema.

Můžeš napsat jak se projevuje Odin a jak Zeus - jak působí na své okolí??

Tihle dva zrovna stejně jako Hospodin. Více viz
http://soucet.wz.cz/jung/Slova_du/fa_01_05.htm

Mezi všemi mými pacienty ve středním věku, to znamená kolem 35 let, není jediný, jehož konečným problémem by nebyl jeho postoj k náboženství. Ano, každý onemocněl v posledku ze ztráty toho, co živé náboženství ve všech dobách věřícímu dávalo, a žádný se skutečně neuzdravil dokud nezískal zpět své náboženské přesvědčení, což přirozeně nemá nic společného s konfesí nebo příslušností k církvi.

Jako lékař jsem přesvědčen, že je takzvaně hygieničtější spatřovat ve smrti cíl, o který by měl člověk usilovat. Vzpírání se smrti je něco nezdravého a abnormálního, protože zbavuje druhou polovinu lidského života jejího cíle. Považuji proto všechna náboženství s nadsvětským cílem z hlediska duševní hygieny za navýsost rozumná.

Uvědomuji si, že všechny mé myšlenky krouží kolem Boha jako planety kolem slunce, a jak On je jako slunce neodolatelně přitahuje. Musel bych považovat za nejtěžší hřích, kdybych měl této moci klást odpor.

No co k tomu dodat?
Stejně jako visitor - bez Boha to nejde - bez Boha ani na krok.

A přečetl sis to celé pečlivě? Pochopil jsi, co se tím myslí?

Asi ano a dál se tím nebudu zabývat.

Bůh a bohové působí na lidi, i když de facto neexistují - takové placebo - Oscillococcinum, které vyléčí chřipku.

Nebudeš se tím zabývat, protože se bojíš, že bys přišel o svou víru? - Příklad ateistické iracionality.

Ne - nechci zase týden rozvíjet a reagovat na tvé rozumování, které ti je drogou.

Jakou víru?

O tom, že neexistují bohové, Bůh, duchové a jiné "nebeské" bytosti jsem přesvědčen - je to z mé strany jistota.

Přesně tuhle tvou víru - přesvědčení či subjektivní jistotu. Bojíš se, že bys o ní přišel, tak jako máš řadu jiných vír, kterých se nedovedeš vzdát. Tohle je přesně přístup, který kritizuješ u Visitora.

Mimochodem mohl bys mi vysvětlit, jak se v psychické oblasti projevuje placebo v porovnání s ne-placebem?

Zase fabuluješ a cucáš své dojmy z palce.

Ano - je to moje subjektivní jistota.
Všeobecní víru neporovnávej s vírou v Boha - to je hovadina.
Někomu věřím někomu ne, ale nebudu tady jako ty rozebírat blbosti o víře, že zítra někde vyjde Slunce - už jen proto, že Slunce nikam nezapadá a nikde nevychází - svítí pořád.
To ví většina lidí - no ne všichni.

Kdyby někteří věřící lidi ztratili víru v posmrtnou "odměnu" - mohli by se z toho lidi i zbláznit - placebo v praxi.

Subjektivní jistota = víra. A tohle není jediná tvoje víra, které se držíš zuby nehty a nechceš o ní přijít. Většina ateistů zde se vyznačuje těmito teistickými rysy. Vymezuješ se proti teistům, ale sám jste stejný jako oni.

Moje subjektivní jistota vychází z poznání.
Subjektivní jistota nemůže být víra - pro mě je to naprostá, bezpochybná jistota - žádná víra.
A každý si o tom může myslet. co chce.

Ta jistota je subjektivní právě proto, že není objektivní. Tj. že není podložena důkazem. Jistota, která není podložena důkazem, je jistotou ve víře či v přesvědčení. A vzhledem k tomu, že v dané věci ani důkaz mít nemůžeš, tak prostě jenom zase kecáš a nalháváš si něco sám sobě. Zase to samé, co kritizujete u teistů.

Nemáš-li důkaz, tak tvoje jistota nemůže být nic jiného, než víra.

Ale mám.

Důkazem je evoluce bohů od jednoduchých, přes jejich "šéfy" až po jednoho "univerzálního".
No a podporuje to násilné vtloukání hypotézy o Bohu po celém světě, až se to stalo takovým zvykem, že lež se stala "věření" v existenci Boha jako "faktu".

Vývoj názorů na bohy je podle tebe důkazem, že bohové neexistují? To je stejné jako kdyby kreacionisté prohlásili, že vývoj názorů na evoluci je důkazem toho, že evoluce neexistuje.

Zvykem je násilné vtloukání leda tak ve tvé hlavě. Podporuje to i fakt, že nejsi schopen se adaptovat na skutečnost a přiznat svůj omyl. Stejně jako svou víru, které se nedovedeš vzdát.

Víra je kalkulace pravděpodobností. Při nízké až nulové pravděpodobnosti nastupuje víra.

Víra je jakékoliv tvrzení, které je považováno za pravdivé bez toho, že by jeho pravdivost byla prokázána.

Víra je jakékoliv tvrzení ???
Víra je jedna věc a tvrzení je věc jiná.

Víra je snad vždycky nějaké tvrzení, ne? Víra se uvozuje slovy "věřím, že..." - a následuje tvrzení.

Víra by měla proměňovat, měla by mít nějakou skutkovou podstatu, že se něco vydaří, změní..

Náboženská víra ano, to je její účel.

Máš na mysli náboženskou ideologii, náboženské dogma?

Víra je vlastnost intelektu zhodnocující pro a proti. Něčemu se věří, jinému ne ... a to denně mnohokrát a po celé Zeměkouli.
Představ si, že i kanibalové v něco věří a i ochočená zvířata věří svým lidem.

Příklad: náš kocour nám věří, nechá se drbat na břichu, hřebelcovat proti srsti (na jaře - chuchvalce chlupů) a nechá si bez protestu tahat klíšťata. Když příjde návštěva, tak se zdekuje, těm nevěří. Návštěvu u veterinářky bere trpně jen proto, ře jsme tam s ním a že nám věří.

Pochopilas, co slovo "víra" znamená?

Přesto víra "hory" přenáší :-).

To platí jen pro víru v pohádky

Víra je kalkulace pravděpodobností. Při nízké až nulové pravděpodobnosti nastupuje víra..píšete nezmysel, viera nemá nič spoločné s pravdepodobnosťou, - viera je presvedčenie (na základe mnohých faktov, názorov, skúsenosti, tradície. toho, čo sa vie, rozpráva,....), nádej- a až niekedy istota, že je niečo pravdivé, hoci k tomu nemá priamy experimentálny dôkaz - pretože je mnoho vecí, ktoré nedokážeme z rôznych dôvodov - ľudských - experimentálnych, metodických, nevzdelanostných, nevedomostných, nedostupných...

Přesvědčení je status intelektu k nějakému faktu, který vylučuje pochyby. Budiž, každý má právo na svou verzi pravdy. Je tedy velmi subjektivní. Ty jsi například přesvědčen o pravdivosti rusáckého mainstreamu, že rusáci jsou nadlidé a že jsou panskou rasou. Ostatní národy mají podřízený status.
Rusácký vůdce putin v tomhle kopíruje vůdce hitlera. Jak dopadl hitler se ví.

Někteří lidé milují těšínská jablíčka.

Výpověď psychiatra: Mezi všemi mými pacienty ...

Si myslím, že jeho pacienti nebudou tvořit ani zlomeček promile obyvatelstva.
Osobně považuji náboženské ideologie za drogy, které ve správném dávkování pomohou potřebným lidem zvládat jejich strachy a jejich nejistoty. A je mi také jasné, že potřební se vystavují riziku nekontrolované konzumaci této drogy a stanou se z nich "závisláci".
To platí pochopitelně o všech psychodelických drogách, alkoholem počínaje a Xylazinem (zombie-dróga) konče.

tobě není jasné nic

Visitor a jemu podobní jedou na těch "nejtvrdších" - už nemůžou přestat-

rozumování je taky droga

Vlastní zkušenost, co??

Ano, s tebou a Ondim. Vy jste tu největší konzumenti téhle drogy.

Proti tobě jsme ubozí amatéři - bereme jen "lehké" - ty jedeš natvrdo.

Oba máte ty samé vlastnosti, jaké tu deklarujete u věřících. A ty máš navíc vlastnosti malého dítěte.

Tak to máš ty - když ti někdo rozšlápne bábovičku, tak ty mu jich musíš zbourat nejmíň tři.

A pokud je nemá, tak do něj "hučíš" - "Postav si ještě dvě, postav, postav, ......."

Podívej se co a jak píšeš, dítě.

Píšu jak píšu a je to moje věc.

Ale určité se tak dětinsky nehádám jako ty, který má potřebu dotlačit oponenta do té "své" pravdy.