Když už byla řeč o tom vědomí (o vědomí), pro úplnost jsem se rozhodl dát sem podstatnou část kapitoly S pojmem vědomí je potíž z Koukolíkovo knihy:
Pojem vědomí je velmi široký (a hluboký). Každý, kdo o něm chce uvažovat, by měl mít přesnou představu, kterou stránku vědomí má na mysli. Angličtina obecně, vědecká literatura zvláště totiž české „vědomí“ popisuje několika odlišnými pojmy.
Především má na mysli vědomí jako stav bdělosti (wakefulness), to je stav nebo stupeň vědomí, který se odlišuje od spánku, anestezie nebo komatu. Vědomí v tomto slova smyslu je stupňovité: můžeme být napůl bdělí, napůl ospalí. Nebo být v povrchní anestézii. Vědomí ve smyslu bdělosti by se dalo přirovnat k rozednívání, plnému dennímu světlu, případně k soumraku.
Jsme-li bdělí, pak si obvykle něco uvědomujeme, jsme si něčeho vědomi – to je vědomí ve smyslu slova uvědomovat si, uvědomování si (awareness). Nutné je rozlišovat „nabuzení“ (arousal) – to jsou ony různé stupně rozednívání, od plného stavu vědomí (awareness), plné bdělosti. Obě funkce jsou projevem činnosti odlišných, byť navazujících mozkových struktur. ... Každý, kdo je při plném vědomí v prvním slova smyslu, je při vědomí i ve smyslu druhém. Jeho vědomí má nějaký obsah. Poslechne jednoduchou pohybovou instrukci. Je si však víc než v prvním případě vědom sama sebe. Jeho bdělost je tedy obrácena jak k zevnímu světu, tak ke světu vnitřnímu.
...
Činnost obou sítí je antikorelovaná: jestliže je jedna síť aktivní, druhá se utlumí a naopak.Obsahy vědomí jsou stabilní po dobu několika set milisekund. Jakmile je doba delší, mění se. V daném okamžiku jsou úzce zaměřené. V období delším jsme však s to uvědomovat si počitky, vjemy, vzpomínky, emoce, touhy i záměry, kromě toho tyto různé domény vědomí obvykle kombinuje. Naše uvědomování je osobní, vymezuje nás vůči světu.
Lidé však mohou být při vědomí, aniž si uvědomují, že při vědomí jsou. Děje se tak v průběhu vegetativního stavu, který je důsledkem těžkého poškození mozkové kůry ... A naopak: Vědomí je hluboce utlumeno, takže je mozek doslova „odpojen“ od světa, nicméně si něco uvědomujeme, a to často velmi osobně. To se děje, jakmile spíme a něco se nám zdá. Lidé mohou být při vědomí, aniž by o tom byli s to podat zprávu: je to při ochrnutí v důsledku otravy tetrodotoxinem, což je jed proslulé japonské rybičky fugu, analogicky při paralýze, která je důsledkem podání látek blokujících činnost svalů při anestézii ... Pacienti jsou s to komunikovat pohybem víček nebo očí, jak zachytil fascinující francouzsko-americký film Skafandr a motýl.
...
Sebeuvědomování je další pojem. Procesy, které jsou podkladem sebeuvědomování, rozlišují mezi „já“ a „non-já“ a jsou neuronální reprezentací obojího. Sebeuvědomování především znamená: uvědomuji si, že si mne uvědomuje někdo další. Kromě toho si uvědomuji výsledky činnosti funkčních systémů svého mozku, například těch, které oznamují polohu končetin, trupu a hlavy v prostoru, stav vnitřního prostředí, například pocitu hladu, žízně, sexuální touhy, případně bolesti, strach, radost, ale i záměry a akce, z nichž plyne pocit svobodné vůle, prožitek jsem „agent“, jsem to já, kdo se rozhodl pohnout rukou. To je sebeuvědomování coby průběžná sebe-registrace.Za dalším aspektem sebeuvědomování je druh paměti, které se říká autobiografická. Umožňuje mentální putování v čase, a to jak proti proudu, takže si vybavíme „tohle bylo moje dětství, nádraží, kde jsem potkal svou první lásku, rozkvetlý třešňový sad před třiceti lety“, tak jako putování do budoucnosti: dokážeme si představit, co nás osobně čeká.
Sebeuvědomování jako sebe-poznávání umožňuje poznat vlastní podobu v zrcadle. Již jsem řekl, jak totéž dokáží straky, asijské slonice, delfíni i šimpanzi.
Další stránkou sebeuvědomování je schopnost „číst“ duševní stavy druhých lidí a porovnávat je s těmi svými, případně je modelovat ve vlastním nitru; prvnímu se říká mentalizace, druhý aspekt je jeden z výkladů schopnosti vcítit se čili empatie.
Posledním aspektem sebeuvědomování je znalost sama sebe v nejširším slova smyslu, v kulturních a historických souvislostech. Teoreticky je obtížné rozlišit tuhle schopnost od autobiografické paměti. Endel Tulving mluví o autonoetickém vědomí (autonoetic awareness), doslovně sebepoznávacím sebeuvědomování.
Shrnuto:
Vědomí lze chápat jako stav bdělosti a jako uvědomování si (něčeho).Sebeuvědomování lze pak chápat jako vědomí, že nás sleduje vědomí někoho druhého, jako průběžnou sebe-registraci, jako autobiografickou paměť, resp. v širokém kontextu jako autonoetické sebeuvědomování i jako součást mentalizace a empatie.
jo, to je velice zajímavé, zejména když si to člověk rozebírá do důsledků--- Co je vědomí? jsem já vědomí a co když je moje vědomí zmatené, jak probíhá mé žité ve zmatenosti, chaosu či úplné neschopnosti rozlišovat probíhající obrazy v mozku. Co se děje při nerozlišování?
Tohle je věc která mě zrovna zajímá, protože moje maminka začíná být zmatená a já bych chtěla pochopit co se děje v její hlavě. Stane se nám to všem? a jak tedy náš život bude v této zmatenosti končit... kdy vše se vším je smíchané anevíme kdo je kdo a co je co.
ad ratka:
.."moje maminka začíná být zmatená a já bych chtěla pochopit co se
děje v její hlavě"..
zmeny v mozku v dusledku starnuti nase mysleni velmi ovlivnuji - je to proces
spojeny nejen s poklesem kognitivnich funkci ci pripanym vyskytem
neurodegenerativnich chorob, ale i demence a mira poskozeni pameti s vekem
stoupa..
Kolik má roků?
Moje tchýně je zmatená už od 50ti a musí s ní někdo bydlet a
dohlížet.
to chápu, a tak se zamýšlím nad tím jak se cítí a co prožívá když má v hlavě tak zmatené. Chtěla bych jí rozumět.
ad ratka:
co se treba te demence tyce, tak i kdyz to nelze zevseobecnit, tak s postupem
casu zacnou mit pacienti pocit, ze se nezmenili oni, ale byl to svet kolem nich,
ktery se "zblaznil" - i jednoduche ukoly jsou proto sklicujici a neschopnost
zpracovat informace zvysuje jejich uzkost.. kdybych se o nekoho blizkeho s
odobnym problemem staral, snazil bych se co nejvice myslet za nej / snazil se
predvidat potencialne problemove situace
To je úděl všeho živého, že se stárnutím pokračuje slábnutí ve
všem. Nejde jen o klouby, svaly, zuby a pod., ale i o mozek. Určitou dobu to
není znatelné, ale dříve, nebo pozdějj ano.
Naše kamarádka, inteligentní, vtipná, altruistická, (zbožná), zcestovalá
byla ještě ve svých 70. letech na výši, pak začala mentálně slábnout
(zhruba s COVIDem) a dnes v 78 roku je domácí prakticky spící ležák a
potřebuje denní ošetřovatelku.
Je to k pláči a k uzoufání.
Když si někdo zachová dostačující intelekt ještě v 80., tak si může
gratulovat. Konce životů nejsou veselé.
ani ses nedotkl tématu, které jsem nadhodila. Jak myslí či cítí člověk, který má v hlavě chaos. Tedy nedovede si již utřídit jednotlivé děje do časové osy, neví kde, co je... jak si takový člověk je vědomý sebe či to že je živý.
Zkuste si to představit... ti kdo jsou suverénní a myslí si že takhle to budou mít pořád a ti druzí prostě jsou víceméně slabomyslní, třeba věřící. Moje máma nebyla věřící. Jak by její mysl reagovala na chos, pokud by věřila... byla by klidnější?
Ani nemusím asi tak nějak je to přesné přirovnání...až na to
věřící nevěřící to je úplně v tu danou chvíli..
jedno
jsi si jistý? není zde ještě něco, co dokáže korigovat rozpoložení v chaosu?
tedy jak naše "já" reaguje na chaos... zda úlekem, agresí, rozčilením a hněvem.
Ono tohle rozebírání do důsledků je vlastně procesem uvědomování,
resp. procesem rozšiřování vědomí (tedy za předpokladu, že se člověk
umí podívat do sebe a chápe, o čem se mluví).
Vědomí je proces uvědomování. Uvědomování je představování vjemů
subjektu, který dokud je "zří" (má ve své pozornosti), dotud jsou
vědomé.
Co se týče tvé maminky, zmatenost může být asi různého typu, dovedu si představit zmatenost jako důsledek ztráty paměti (všechno se zdá být neznámé), nebo jako důsledek snižování intelektuální činnosti (neschopnost dávat si věci do souvislostí), nebo jako důsledek neschopnosti rozpoznat vzpomínky jako vzpomínky (prožívání minulých událostí jako současnosti)... Tady bych asi poradil obrátit se na psychologa, popsat mu chování tvé maminky a požádat ho o osvětlení toho, co se jí odehrává v hlavě, a o udělení rad, jak s maminkou nejlépe jednat.
Ateisti mají jeden zásadní problém:
Veškeré své falešné argumenty opírají o pilíř ateistického dogmatu,
že Bůh neexistuje.
Pro neexistenci nejsou třeba žádné argumenty. Kde nic není, ani čert
nebere.
Jó tak kdyby byly nějaké argumenty pro existenci, to by bylo jiné kafe!
add komanč06: Jó tak kdyby byly nějaké argumenty pro existenci, to by bylo jiné kafe!
všechny argumenty věřících ateisté smetou ze stolu.
Ve všech případech proti důkazům použijí nevědecké báchorky a
statisticky nemožné argumenty.
A to v duchu dogmatu neexistence.
Dám příklad: Každý věřící musel uvěřit tak, že se
mu Bůh "ukázal" a on s ním komunikoval a mělo to dopad do tohoto světa.
Ateisté ale v duchu svého dogmatu tvrdí, že několik miliard lidí mělo
halucinace, že jsou to schizofrenici nebo si něco namlouvají. Takže podle
ateistů jsou většina lidstva magoři, jen nepatrná hrstka ateistů jsou
normální lidé.
To není dogma, tajtrlíku, to je realita.
To že odmítáš realitu a vytvořil jsi si svět Středověku plný svatejch,
čertů, andělů, bohů a zázraků je tvůj problém. O realitě nevíš nic
moc. Realita je totiž prostředí, ve kterém žijeme. Zakysl jsi na úrovni
středověkého vědění a znalostí, tipuji na 14. století. Měl jsi dávat
ve škole víc pozor.
Realitu musíš podložit vědeckými argumenty, tak jak se chlubíte v
záhlaví této diskuze.
Jenže realita je pravý opak. Neexistence Boha je pouhé dogma ateistů.
Takové "detaily" zbožní fanatici přehlédnou.
Bohové existovali od té doby, kdy je lidé vymysleli.
Pro křesťany existuje mono-bůh jednoduše proto, že je to tak napsáno v
bibli. Kdo, kdy a proč tuhle pohádkovou knihu psal se neví, ale fanatikům to
nevadí, to je pro ně bezvýznamný detail.
To je jako kdyby soudce dostal anonym, že pan Novák je vrahem. Kdy vraždil, kde je mrtvola, co na to Novák říká je bezvýznamný detail - pověsit Nováka a hotovo. Takhle funguje náboženská ideologie
Jak praví náš jonatán, šest miliard lidí přece nemůže nevěřit každičkému biblickému slovíčku.
Také se dá říct, že "záhady" neexistují, existuje jen nedostatek
informací.
Mnozí lidé jsou pořád ještě jen mluvící opice, chtějí mít to, co má
soused, říkají to, co jedna paní povídala, nebo to, co našli v bibli a
hlavně věří v kdejakou hloupost. Podvodníci z naivity těchhle době
žijí.
Elektrikáři Ti umějí zacházet s energiemi :-)
Kdo vi - jak to je :-).
ty si ten největší elektrikář zkrotila si slunce, tu největší
energii,
ani ti to neopálilo vlasy na hlavě a chlupy v podpaží.
1Tm 6,16 On jediný je nesmrtelný a přebývá v nepřístupném světle;
jeho nikdo z lidí neviděl a nemůže uvidět. Jemu patří čest a věčná
moc. Amen.
Možná je to Michael :-) a bije se z drakem, s tím pra-dávným hadem :-)
To neva :-)
To je o tom že jakýsi had ovlivnil Evu i Adama a závěrem Michael toho hada
svrhne z nebes a to Ondi na tom, na něčem takovém by sem řekla že pilně
pracuje :-).
No jo no :-)
Katolíci to tak nevidějí ale jejich odpůrci docela často jo.
Jestli si myslíš, že mne ta tristní situace lidstva a Země uspokojuje, tak to zajisté ne. Nejsem sado-masochista. Neštěstí jiných se mne dotýká, někdy až příliš. Má lepší polovička mi občas vytýká, že si to všechno beru moc k srdci.
to není tak jednoduché, záleží hodně na tom co za úspěch považujeme.
A von, ten bůch skutečně existuje jen v šiškách pobožných lidí a v
pobožných písemnostech. V reálu něco, co by se dalo nazvat bohem prostě
neexistuje.
Zajímalo by mne jonatáne1, jak definuješ svého boha.
Zkus ho popsat, vylíčit jeho vzhled, vlastnosti a schopnosti, které jsou pro
boha nezbytné.
Můžeš si na zkoušku třeba definovat vozidlo Trabanta. Čím je Trabant
charakteristickej a nezaměnitelnej?
Pak se pokus o popis třeba pejska a pak přejdi na boha. Pes žere maso,
brambory, těstoviny, co žere bůh?
Nenech se nutit, jsi expert na boží zázraky, denně s ním komunikuješ,
tak je pro tebe popis boha hračkou
https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/domaci/zemrel-psychiatr-a-zakladatel-narodniho-ustavu-dusevniho-zdravi-cyril-hoschl-360278?fbclid=IwY2xjawJ0vShleHRuA2FlbQIxMQABHv9ttkGQim5rqMpANJLAOyriGFnpOeX2hA-L7tiliBniN1cFZZa__Af26SRq_aem_FVmIPBMSQS8fXRN7OdpoLA
když už truchlime nad papežem tak ještě někdo nad kým by jsme měli
truchlit.
Katolíků v Evropě ubývá, naopak jejich počet roste v Africe a na
jiných kontinentech. Možná bude příští papež vybrán z těchto
oblastí.
https://www.e15.cz/zahranicni/papez-sidli-v-evrope-teziste-cirkve-uz-je-jinde-katolici-mizeji-ze-stareho-kontinentu-po-statisicich-a-s-nimi-i-penize-1424038
Z textu:
Nejnovější vatikánská data za rok 2022 ukazují, že na starém kontinentu
žije pouze pětina katolíků. Dvě pětiny jich bydlí v Jižní Americe,
která však má pouze osmnáct procent kardinálů. Je možné, že konkláve
se bude snažit vyrovnat tyto disproporce právě volbou papeže.
Zvlášť když je evropský trend pro církev velmi nepřívětivý. Jen mezi
lety 2021 a 2022 jí na starém kontinentu ubylo téměř půl milionu
věřících. Celosvětově však katolická populace v tomto období vzrostla o
téměř čtrnáct milionů lidí na zhruba 1,4 miliardy.
Úbytek relativně bohatých evropských věřících přináší církvi i
finanční obtíže.
Pesimisticky
každý Evropan by si mohl uvědomit, že má velké štěstí žít v této
době,
protože ekonomicky se lépe mít už nikdy nebude.
Optimisticky
Mladá generace vychovaná Husákovými dětmi dá nový impuls Evropě,
která bude pod jejich vlivem vzkvétat a ubrání se všem Čínským, Ruským,
Americkým, Muslimským a dalším nástrahám.
Křesťanství hrálo zásadní roli v politickém a hospodářském pokroku
Evropy. Katolíků ubývám což je jejich problém ale víra v Boha už tolik
ne.
Mladá generace vychovaná Husákovými
dětmi dá nový impuls Evropě
Myslím, že to nestihne, nebo se ji to nepodaří.
Hovada minulé doby - Putin and comp. jim jejich "rozlet" zabrzdili.
esi aji není ten pánbů černej anebo že by černá bohyně?
Tak existuje proroctví? informace o budoucností? ano, pokud to říká
pravý prorok a ne falešný.
Mám osobní zkušenost:
Za komunizmu mezi křesťany se rozšířili proroctví, která nastali zhruba
nějaké roky po tom:
Říkalo se v něm, že vlády v Sovětském svazu se ujme muž s červenou
hlavou a ten zruší nenásilnou cestou komunizmus.
My jsme tenkrát nechápali o co jde.
Ale pak to nastalo:
Brežněv zemřel – listopad 1982
Andropov zemřel – únor 1984 → 15 měsíců po Brežněvovi a
Černěnko – březen 1985 → 13 měsíců po Andropovovi
a Gorbačov měl na hlavě tu červenou skvrnu.
Nějaký rok před tím se s papeži stala jedna též zvláštní věc Jan
Pavel I zemřel pouhý měsíc po svém zvolení.
A na stolec nastoupil komunistobijec Wojtyła- Jan Pavel II.
Kéž by takovéto okolnosti fungovali i u Putina, ale je to jen zbožné
přání myslím.
skvrna byla hnědá :-)))))))))))))))
a je po proroctví :-)))))))))))))
Proroctví je vyřčený, nebo zapsaný nesmyslný blábol a ten je pak podle
potřeby a účelu vhodně vykládán. Blábolu je dodáno něco, co hlupáci
považují za smysl a pověrčiví za proroctví. Proto se také všechna
proroctví o konci světa se minula úspěchem, protože to jsou jen bláboly
(podle křesťanů jen boží záchrana díky bohu).
Červená hlava = hlava fanatického komunisty
Červená hlava = hlava masového vraha - putina, hitlera, himlera ...
Červená hlava = hlava s červenou čepicí ...
nehodící se
škrtne.
Gorbačov nebyl komunistobijec, jako jím nebyl ani Vojtyla, nebo Dubček a putin. A myslím si, že ani Lech Walesa. Ti chtěli komunismus s "lidskou tváří" = civilizovaný komunismus. Komunistobijci byli komunisty pozavíráni, dokud na ně komunisti dosáhli. Na McCarthyho nedosáhli a hitler byl už po smrti, to byli ti správní komunistobijci.
No nic, František došel na konec své životní cesty. Jestli bude mumifikován v nějakém výklenku vatikánských katakomb, nebo si ho zbaští červi a plísně nevím, vím však na beton, že bude tvořit zázraky, aby ho mohli svatořečit. Množení armády svatých je smysl vatikánské existence.
No ale bůh to může změnit. a u takového služebníčka by mohl zavést i
nesmrtelnost, ne?
a dvě mouchy jednou ranou : hned by bylo navíc i jasné, že existuje
Dožil by se víc, kdyby si nepodal ruku s Ficem - pomocníkem satana - v ten
den ho vzali i do nemocnice.
Po návštěvě Slovenska se papež vrátil do Vatikánu, kde 10. října
2021 podstoupil kontrolní vyšetření ve Vatikánské nemocnici, což bylo
plánováno jako součást jeho pravidelného zdravotního dohledu, a ne přímo
v důsledku setkání s Ficem.
Nějak jsi nezaregistroval, že se s ním letos potkal a hned večer pak
nemocnice a zápal plic.
Setkal se v r. 2021 s Ficem??
Vatikán má nemocnici ???
Znamená to, že bůch posílá choroby i na vatikánce?
A jak se tam léčí? Zázrakama jako ve Fátimě, nebo v Lourdech, či
zaříkáním, nebo šamanskými tancy?
Dožil se požehnaného věku a až skoro do konce ve zdraví a pak to měl rychle za sebou. Každej mu může závidět, protože zvlášť když umírá ateista, bývá na smrtelné posteli pěkná rutika.
Mlč holoto žebrácká, raději mi řekni co je to Morimundus jak se
projevuje.
Ty se také vyznáš jako jonatán1, že?
Také jsi hovořil s mnoha ateisty po jejich smrti, že?
co sem slyšel tak ateisté umírají ze všech lidí nejhůře, nechtějí
se smířit se smrtí, bojují, až s toho šílí a to je ta rustika řev v
nemocnici na lůžku a neberou ohled na sestřičky.
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
jojo, cos ty slyšel, tak 4 miliardy nebo kolik věřících mluví denně s bohem .-)))))))))))))
taky píčovina jak vrata od hangáru, stejně jako to umírání :-))))))))))))))))))))))
NENÍ ROZDÍL v tom, jestli si někdo myslí, že ho čeká bůh nebo jen
prach .-))))))))))))))))))
je to úplně u prdele, ateista neupíná zoufale ručičky k tomu, aby proboha
nezmizel do země .-)))))))))))))))))))
nám je to jedno, my boha a posmrtnej život nepotřebujeme .-)))
a jestli existuje, no tak fajn, tak si ho taky užijeme, jestli teda bude co
užívat.
nikdo z ateistů neřve. natož rustikálně - nepleteš si to s rotikou?
člověk buď zemře náhle, a nemá na řev čas, a nebo umírá pomalu, ale i
bez boha a kněze se na to dokáže připravit.
ty jsi v zajetí matric porážky na jatkách nebo mučíren, ty vole :-)))))))))))))))))))
vymýšlet si pohádky jak to je si můžeš ty, ale já mluvím ze
zkušeností sester. Ateisti řvou a dělají bordel při umírání, mají
panický strach ze smrti, vůbec se s ní nedokáží vyrovnat.
Přesně tak, žena pracovala na JIP v Olomouci a umírající ateista tam
řval a prej házel lampičkou po pokoji, zříkal se všech hříchů, vzýval
Pannu Marii, Husa a Luthera, a furt zvonil na sestru, že chce rychle kněze. A
to bylo ve dvě hodiny v noci. Kněz přišel ráno a ten ateista už to měl za
sebou, v ruce měl Bibli, co si tam půjčil z knihovny.
A takhle to bylo s těmi stovkami ateistů, říkala ta žena. Sama byla pak
také ateistkou? Že? Zatím co pobožní se radovali z bolesti, protože bolest
je dotek Ježíška.
Věříš kdejaké blbině.
Aby ses ty nepřidal ke lži.
Z jednoho případů zevšeobecňuješ.
Vlastně, co se divím - ty pravdu napíšeš jen kdy se spleteš.
Na JIP-ce?
Nevíš ani jak je vybavená - lampičku tam určitě nemají
Dobře...ARK! Dlouhým ti to psát nebudu...a představ si že na Fnsp v OV je jich několik a s kombinaci Jip... a taky vedle jsou i oper.sál..no chceš mě tady poučovat o debilní zkratkách a v českém jazyce? atd?... to chce klid...každý nemůže být generál...s Čj a literatury...ti je to poslední co mě trápí...každého nepředěláš k obrazu svému!
Ch,,to... a především předělávat nikoho nechci! To si musí každý
sám! Že!!?
Co vyšiluješ?
Zklidni hormon, nebo ti praskne žilka.
Se zkratkou ARK - v souvislosti s JIP jsem se "nepotkal".
Takže se "velice" omlouvám, že jsem měl tu drzost se zeptat.
To byla otázka? Hmm. Patří to k sobě ...ani nechtěj se tam dostat...já byla pracovně i v leže...I jako návštěva jsem tam obihala min.rok všechny oddělení na všech patrech...takže asi tak....
Nerozumím tvé řeči.
Můžeš prosím hezky souvisle a celými větami.
Manželka pracuje jako opatřovatelka v ústavu, kde jsou pacienti se všemi,
možnými diagnózami.
A je rozdíl opisovat něco v jedné místnosti nebo na celé klinice a uvést
někoho v omyl.
Ty si prostě vymejšlíš nějaký sestry, ty křováku, pokud někdo řve, tak proto, že umírá v bbolestech, ne proto, že umírá, a to řve věřící ještě víc a bohuje až do alelujáí, mám to přímo od sester a doktorů, vole .-)))))))))))
Pokud je někdo v nemocmici a umírá tak ne v bolestech, na to
tam mají morfium a mašinu co jim dávkuje přímo do žil.
mrti s ebojí jen idioti, takže max věřící. jinak nikdo
my ateisté se bojíme max umírání.
vy věřící jste z umírání strachy zesraní, že vás před pokládkou do
rakve musí vymáchat v potoce
Dalko a Kraku nepanikařte, třeba to u vás dopadne lépe. Jo každý se bojí smrti.
Já už jsem se vyjádřil x krát : v 90++ umřu ve spánku - takže budu
spát/žít věčně
Takže nepanikařím.
Nemůžu se bát smrti, pokud na ni nemyslím.
Hodně lidí trpí různými fobiemi, pobožní zřejmě nekrofóbií a
nedovedou si ani představit a už vůbec si nepřipouští, že existují
lidé, kteří netrpí ani touhle fóbií.
ani touhle?
Teofobie, strach z bohů a náboženství
Jak se projevuje teofobie – příznaky, projevy, symptomy, příčina, léčba:
• extrémní a iracionální strach z boha, náboženství
• především vyhýbavé chování – vyhýbání se náboženským textům
a symbolům, věřícím, kostelům apod.,
• časté myšlenky na boží hněv, připisování všech vlastních
neúspěchů bohu
• vznik panické ataky při blízkém střetu s obávaným, např. na
náboženském setkání
• tělesné projevy panické ataky:
o závratě, motání hlavy, pocit na omdlení
o bušení srdce (palpitace)
o zrychlený tep (tachykardie)
o dyspnoe (dušnost)
o bolest na hrudi
o bolest hlavy (cephalea)
o pocení
o třes (tremor), chvění
o neklid, nervozita, napětí
o nevolnost (nauzea)
o škroukání v břiše
o sucho v ústech
o návaly horka
a tady něco z druhého konce:
4.3 Patologická religiozita
Když uvážíme tato kritéria, která lze ovšem dále rozšířit, pak se v pastoraci setkáváme s celou řadou odchylek od normy v náboženské kultuře života. Jako nábožensky vadné postoje lze např. uvést:
Člověk, který žije v takovýchto nábožensky vadných postojích, obvykle netrpí nedostatkem teologicko-náboženských informací, nýbrž strachem, pocity viny, potlačovanou bolestí a zlostí. Proto se mu nepomůže sebelépe míněnými informacemi o víře a diskusemi o víře - i když o ně sám žádá - ale opatrným odhalením jeho zmateného a zaslepeného citového světa. Úloha pastorace zde nespočívá v teorii, nýbrž v terapii.
Něco se dá podchytil léčbou, jiné tréningem.
Třeba altofobii lze mírnit s pomocí žebříku. První měšíc spodní
šprušlík, druhým měsícem první a druhý šprušlík a tak dále.
Nikola Tesla byl zase závislý na trojce. Prej musel bydlet jen ve třetím
patře v pokoji číslo tři. Proto asi zavedl v USA třífázový proud.
Víš, to je pro bohumily těžko stravitelné.
Pohádkových bytostí se bát nemusí nikdo, takže není důvodu se bát
andělů, čertů, nebo bohů. Bohů jsem se nikdy nebál. Ani cesty kolem
hřbitova za tmy.
Možná to máme v rodině, prostě genetické dědictví.
Ví se, že mozek zvířat má strukturu a lidský mozek má mozkový areál s
primitivními funkcemi, které jsou relikty dřívějších druhů zvěře. V
tomto areálu sídlí jak fobie, reakce paniky, splašení, také důvěra,
hypnóza, sexualita a láska. Lidé jsou různí, každá reakce má jinou
intenzitu, každý lidský mozek má rozličnou sílu a vůli tyto reakce i
potlačit. Takové "baff" na nic netušícího z poza rohu, vyvolá úlek a
přípravu na úprk. To si může každý vyzkoušet. Pokusy vybudit cíleně
konkrétní areály mozku magnetickými impulzy potvrdily, že lze i u
některých ateistů vybudit dočasně pocity blaženosti, něco jako
zbožnost.
Ovšem kreacionisté se bez boha neobejdou. I když si pokoušejí zmírnit strach z boha tvrzením, že po pohádce O potopě se bůch už vyblbnul a po Velikonocích roku 30 až 50 se nechal ukecat Ježíšem. Od té doby má sekat jen dobrotu, milovat lidi a dávat jim svobodnou vůli. I hitlera a putina vezme Ježíšem ukecaný bůh do nebe, ovšem až po vydatných modlitbách.
Zdá se to paradoxní, ale teofobií mohou trpět jen věřící. Ateisté
zcela logicky neznají strach z Boha, který (z jejich pohledu) neexistuje.
Nebojí se tedy ani Božího hněvu, nepřipisují své osobní neúspěchy
Bohu, nevyhýbají se kostelům ani náboženským textům, symbolům a
památkám.
Ateisté ovšem vnímají negativní rysy náboženské netolerance a fanatismu,
které se u některých věřících projevují.
Věřící taky nepřipisují své neúspěchy Bohu. Myslím že ateisté mají zkreslené představy jak o běžných (normálních) věřících tak i o Bohu.
a pokud je někdo divný.... pak je divný jako ateista i jako věřící.
Přesně toto jsem na nich vypozoroval. Naopak mají celkem reálný pohled
na politiku a dění ve světě.
Chtělo by u nich udělat výzkum proč jsou ateisté.
Zeptej se, udělej ten výzkum.
Ovšem vidím to pro tebe černě, neboť na hodnotné výzkumy názorů lidí
je potřeba inteligentních lidí.
Jak to vypadá u tvých známých? Jsou všichni zbožní, nebo si z tebe dělají srandu tvrdíc, že také mluví denně s bohem.
Víš ratko, pobožní vnímají svět jinak, než bezbožní. Teisté mají
boha, miluje lidi a tak dává nad lidstvem a Zemí bacha. Ateisté vidí
války, lidská neštěstí a ví, že je to činnost lidí a nebo nepřízeň
přírody.
Tvůj pámbu nehne prstem, aby zastavil krveprolití zbytečné války a to
proti žehnání městu a venkovu papežem, zástupcem boha na Zemi. Ateista
ví, že proti násilí platí jen obrana a že to žehnání městu a venkovu
je takové neúčinné hogo-fogo na pomatení věřících.
Takže jestli má někdo zkreslené představy o realitě, tak jsou to pobožní.
Věřící mohou své neúspěchy považovat za boží trest. Myslím, že je to celkem častý úkaz. Např. se to projevilo u některých epidemií ve středověku, v době neúrody nebo při živelných pohromách. Hlásali to i někteří kněží.
Nikdy jsem o tom neslišela. Co se týče středověku, nebyli jsme tam, nevíme čemu kdo co připisoval ale víme že hodně lidí nevědělo proč se děje to nebo ono. A to co se nevědělo připsalo se "neznámu" a to byl Bůh.
Dnes se ví odkud jsou živelné pohromy a není fér takový ragument, nebo je fér kroutit hlavou jak byli lidé kdysi hloupí že neznali to nebo oo když přece my to všecko víme.
Často se stalo že po epidemii se přeživší lidi složili na stavbu kostela.
Někdo, kdo byl jako dítě intenzivně vychováván ve velmi přísně náboženském prostředí, může v dospělosti sice odmítat víru (ateismus), ale stále v sobě nosit úzkostné reakce při pomyšlení na "boha", peklo nebo "hřích".
Teofobií může trpět kdokoliv. Extrémní a iracionální strach z boha
nebo náboženství může mít i ateista. Vyhýbavé chování – vyhýbání
se náboženským textům a symbolům, věřícím, kostelům apod. v důsledku
fobie je pravděpodobnější u ateisty než teisty, jelikož teista k tomuto
všemu má kladný vztah.
U fobie nehledej logiku, ta je iracionálním strachem, který nereflektuje
objektivní či reálné vztahy (např. lidé mají fobii z pavouků, třebaže
jim od pavouků žádné skutečné nebezpečí nehrozí). Fobii tedy nevybuzuje
samotný předmět, nýbrž představa toho předmětu - např. pavouka nebo
boha.
Negativní rysy antináboženské netolerance a fanatismu se zas projevují u
některých ateistů.
Není důvod, proč by se ateista měl vyhýbat třeba náboženským
textům. Abych něco přijal nebo odmítal, musím to znát. Osobně se
domnívám, že i ateisté na tomto fóru mají o náboženských textech dost
slušný přehled - jak ostatně i z diskuse vyplývá.
Stejně tak to platí o kostelech. Mnohé jsou významnými historickými
památkami, mají nádhernou uměleckou výzdobu, je tam dobrá akustika. Sám
jsem se svými žáky navštívil mnohé z nich - třeba chrám sv. Víta, sv.
Barbory v Kutné Hoře, a několikrát i kostel ve Křtinách blízko mého
rodiště aj. V některých kostelech jsem byl na koncertech - např. Spirituál
kvintetu. Nešlo nám přitom o víru. ale o atmosféru a umělecký
prožitek.
Kde jinde chceš vidět takovou majestátní gotiku, nádherné baroko a jiné umělecké slohy?
Existuje takový důvod, např. protože z nich má fobii. Nebo prostě odpor
k nim.
Tož su teistan...no a není pravda že od pavouků nehrozí... posledně mě tak rafl jeden bestijni český tip že noha nebyla přítomna 2mesice
Zase lžeš, že se každý bojí smrti.
Naopak nikdo se nebojí hodného a milujícího boha. Bůch je vrozené Dobro a
lusknutím prstů dělá Zásraky.
Bohumilové se těší na svou smrt, protože se dostanou konečně do nebe.
Voják roztrhaný bombou na cucky jásá "hurááá", protože mu bůch dá hubu
plnou zdravých zubů.
Školák propadlý ze všech předmětů dostane mozek Einsteina a jako prémii
doktorské tituly z religionistiky.
Ateista bude vysvěcen na biškupa a dostane tisíc oveček.
Slepec dostane šest očí.
Bohumilní rodiče jsou štěstím bez sebe, když si jejich dítě vezme bůch
k sobě a při pohřbu tancují radostí.
Potrat zárodku není nic jiného než dar dušičky bohu za chléb
vezdejší.
Pokud hlásáš, že se ji nebojíš, tak je to jen obranná reakce na to,
že se ji bojíš víc ne ti druzí
Aha, chápu, pobožní když slyší, nebo čtou !ne" tak budou přísahat,
že, to "ne" bylo extrémní "ano".
Hochu, hochu máš inverzně obrácené. Ty si zkrátka realitu vykládáš po
svém.
To mi akorát připomíná výpověď chlapa, který znásilnil dívku, řekne
"ona křičela NE, ale ženský když říkají ne, tak myslí ANO".
Máš to prostě zbožně pomotané.
Plácáš kraviny - je vidět, že nepřemyslíš.
Většina lidí umírá ve spánku, nebo náhle - infarkt, nehoda a pod.
Nemají čas na to co píšeš.
V bolestech umírají i věřící - asi za trest - a taky neberou na nikoho
ohled.
Ono - někteří věřící neberou ohled na nikoho celý život.
Většina lidí v České republice umírá v důsledku chronických
onemocnění, nikoli náhle nebo ve spánku. Přesné statistiky o úmrtích ve
spánku nejsou k dispozici, ale dostupná data naznačují, že tento způsob
úmrtí není nejčastější.
Tak jo - tak si v tom "rochni".
Proč by jsem měl probírat smrt - nevím, kdy přijde - ale jedno vím jistě
- přijde.
Člověk musí chudáky pobožné stižené nekrofobií litovat. Mají strach ze smrti, ten jim ztrpčuje život, to lhaní o ateistech jim nabízí asi úlevu.
To právě že strach ze smrti od nich odchází.. to bude asi že tou vírou v život věčný..?
Na co tedy smutek, František je v nebi v mladém zdravém těle a laškuje s
andělíčky. No, ono to s tou náboženskou vírou asi nemají až tak jisté.
Místo jásotu smutek. Nepochopitelné.
Normální pracující chlap může být rád, když se ve zdraví dožije
80. Někdo má ovšem odolnej kořínek. Můj praděda ještě v 90 pracoval na
poli (dožil se 93) a jeho dcera, moje babička ta si pádem zlomila kyčel v 85
a tak s umělým kloubem už do své smrti v 92 letech jen posedávala.
Můj mladší brácha si užíval života na plno, jak rád vyprávěl ... a
nedožil se 60 (hulení a alkohol - kamenná játra).
Jasně, že nikdo neví, kdy (dohoří jeho životní svíčka), ale lidi mají
možnost se zdravou životosprávou si uchovat zdraví trochu déle. Jinak
mrtvice ve spánku je smrt jakou by si každej mohl jen přát.
Prababi měla 13 dětí a hned po porodu hurá na pole a měla 93 let. Druhá babi a děda hulili a pili a oba 81 let. Další babi celý život v invalidním důchodu nevím na co, ale fit byla a měla co já vím 90 a lítala na zahrádku…
13 nacty to už je moc běž ke Klofakum tam na tebe čekají už 3 roky.
Jiní nekouří, nepijí, žijí bez hříchu a umřou v předškolním
věku.
Je pánmbíček nespravedlivej smraďoch ... a nebo je jen pohádkovej.
Každej to má daný jinak. Když dostaneš čokoládu, taky můžeš brblat, že jsi dostal malou, ale princip je být rád, že jsi dostal čokoládu.
Ježíš umřel jako člověk, on byl ale i Bůh a ten je věčně živý,
nemůže zemřít, nebo něco takového, co má náš hmotný svět.
Naše mysl je v podstatě mechanismus, který nám pomáhá přežít. Mysl
shromažďuje a analyzuje informace, ale není tvůrčí. Všichni opravdoví
umělci tvoří ve stavu vnitřního klidu a bezmyšlenkovitosti. Jejich mysl
pak dává formu jejich tvůrčímu impulzu. Dokonce i velcí vědci říkají,
že jejich objevy přišly ve stavu hlubokého duševního klidu. Přední
matematici včetně Einsteina tvrdí, že „myšlení hraje podřízenou roli v
krátké, rozhodující fázi tvůrčího aktu".' Proto lze říci, že
důvodem, proč průměrný vědec není tvůrčí, není jeho neschopnost
myslit, nýbrž jeho neschopnost přestat myslit.
Zázrak života na zemi nevznikl a není udržován pomocí myšlení. Život je
udržován inteligencí, která je mnohem větší než mysl. Jak může lidská
buňka o průměru dvou tisícin centimetru obsahovat informace, jež by
naplnily tisíc knih o šesti stech stránkách? Čím víc se dovídáme o
mechanismech našeho těla, tím víc si uvědomujeme, jak nesmírná je jeho
inteligence a jak málo víme. Když se naše mysl spojí s touto inteligencí,
stane se nejúžasnějším nástrojem, neboť slouží něčemu většímu,
než je sama.
To je k smrti Františka?
Klasický scénář - těžká choroba, pak zlepšení stavu a smrt - tak
většinou umírají staří, kteří onemocní.
František byl příklad toho, jak by papež měl vypadat. Skromný, tolerantní a upřímný člověk. Jeho lásku k bližnímu jsem mu věřil.
Přesně tak. Přesto ho někteří katolíci nenáviděli, říkali o něm, že je zednář, jidáš a podobně. Lepšího papeže už církev možná nenajde.
jo to jsou ti, co mají zlé srdce. Povýšenečtí páprdové. František byl úctyhodná osobnost, od níž se tihle "křesťané" mají co učit.