Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

já klidně..)))))

Já taky. A rád. V trubkách toho kola by ale byl výbušný systém, odpalovaný na dálku.

doufám že takový to šestimetrový od ruskýho kombajnu nebo náklaďáku :-)))

Dúležité je že za ním do Ruska přijel Si ,všechno ostatní je podružné...

jj, to je veledůležité :-))))
všiml sis, že mu nic neslíbil? jen bláboly o spolupráci :-)))))putler už se chytá i vzduchu .-)))

Jel si osobně obhlídnout terén, který budou postupně Číňani obsazovat. Jsou trpěliví, klidně nechají Putina vyvádět, nebudou se mu do ničeho moc plést, ale až bude dost vysílený, nabídnou mu pomoc. Kdo by to nepřijal?

Bude nakonec EU sousedit s Čínou ? Tisíce kilometrů od Velké čínské zdi ?

Bude. V té době už Brno bude čtvrť Prahy.

Praha? To je kde?

To je na konci všech dálnic...

Na konci, nebo na začátku?
Co je to vlastně dálnice?
U nás se nic takového nestaví.

Dálnice je to, o čem u vás pořád mluvíte a co nestavíte, nejspíše protože tam máte pár hodně zelených blbů, kterým porevoluční nadšenci v parlamentu vydláždili cestu přijetím špatných stavebních zákonů.

Ne, je to trošku jinak. Zelených debilů u nás máme zhruba stejně jako kdekoliv jinde a špatné stavební zákony platí pro celou zemi stejné. Přesto se někde nepřetržitě staví a jinde nepřetržitě nestaví vůbec nic.
Problém je pragocentrismus. Nestavíme proto, protože nám na to Prágl nedá peníze. Prioritou naprosto všech vlád za posledních třicet let je budování dálniční sítě jakožto sítě pavoučí, kdy pavouk sedí uprostřed, v Praze, a z ní se staví na všechny strany dálnice. Pro Pražáky. Stačí se podívat na mapu.
Všechny daně jdou do Prahy, tam sídlí vlády, ministři, nebo taky ředitelství silnic a dálnic. No a úkol zní jasně, co nejvíc postavit Pražákům a Moravu nechat co nejvíc zaostalou. Nepomáhá vůbec nic, ani původ ministrů. Ti současní přitáhli do Prahy od nás a opět je jim Morava úplně u řiti, zase kopou za Prahu. Priority se nezměnily, pavouk kolem Ptrahy, na Moravu nic. D 43 se staví již skoro sto let, bohužel jen hubou a každých pět let ji Pražské naduté centrální orgány o pět let odloží.
Zlatý císař pán a čert vem Prahu.

No a co zamyslet se bez na první pohled patrné averse k Praze a vzít v potaz skutečnou hustotu dopravy, potřeby napojení na zahraničí, reálné zdroje a ekonomickou rozvahu o tom, co má přednost? Já tu situaci nijak nesleduji, (ne)zdraví mě drží doma na zadku. Ale pokud vím, zlepšilo se dálniční spojení s Prahou, máte spojení s Ostravou a Polskem (odtud do Německa), Bratislavou, dostavbu spojení s Vídní (soudě dle výroků HV) brzdí jeden zdatný zelený se stovkou žalob na kdeco.

Jsem zvědav, jak D11 bude plnit funkci dopravy z jihu na sever do polských přístavů. Zatím se jezdí přes Svitavy a Náchod. Zato budou mít Pražáci dálnici D11 až do Krkonoš. Roztomilé je pražské označení D1 a D2 jako obchvatu Brna, dnes jsou tyto dvě dálniční křižovatky dávno rovnou ve městě, za nimi je několik obchodních center, ale to je už tzv. Brno venkov. Je to jako kdyby Černý Most už nebyl v Praze.

Do Prahy dnes vede 10 dálnic, na Moravu a na Slovensko či Rakousko jenom jedna a tu ještě postavili komunisti, byl to tehdy vojenský úkol včetně čtyř záložních letišť. Zato do Německa vedou nebo se budují dálnice čtyři a do Rakouska jedna, ovšem v místě, kde Rakušané s tím provozem nepočítají.

Koncepce nikoliv nepodobná té komunistické, to když si soudruzi zavedli dálnici D1 rovnou do středu města na Štrossmajerák a vybourali kvůli tomu dvě čtvrti. A na letiště se muselo přes Korunovační.

Koncepce veškerá žádná.

Do Krkonoš jezdí Pražáci po dálnici do Turnova, odkud to mají do Krkonoš nejblíže. Od Brna bude nejrychlejší spojení po D11. Dvacet let má ta dálnice zpoždění, protože si jedna paní postavila hlavu. Tu jsi zde obhajoval.
Nevím, proč se zde oháníš komunisty. Byl jsem náhodným svědkem telefonního rozhovoru, ve kterém se význačný matematik bavil o výstavbě dálnic s kolegy - řešili modelové situace výstavby zcela komplexně. Jim byli komunisté "ukradení", ty to bavilo a opravdu hledali nejlepší řešení. Mimochodem, podobné modely dělali i v jiných velkoměstech Evropy, protože to uměli.
Jistěže se po sametu ledasco v dopravě změnilo, ale ti lidé nepochybně pracovali dál a mají své následovníky.
Obecně, bylo by dobré, kdybyste vy Brňáci přestali argumentovat pražským centralismem a začali argumentovat výpočty vzniklými z hodnověrných podkladů. Ono totiž uvést 12000 aut za den a neuvést, že jinde je to 18000 aut není fér. Stejně jako tvrzení, že D11 je pro Pražáky na cestování do Krkonoš. (Nejsem Pražák).

V Brně (a jiných krajských městech) se nerozhoduje nic, pokud jde o státní siílnice a dráhy. Takže Brno nerozhodlo nikdy o stavbě okruhu, nikdy nerozhodlo o stavbě nádraží a dalších důležitých investicích, naprosto všechno se rozhoduje v Praze, stejně jako pitomý rondel v Plzni. Může se někdo pokusit to v Praze vydržkovat, ale to je na léta. Žádný obchvat Brno mít nikdy nebude, protože D1, D2 a D 52 včetně tří dálničních křižovatek už dávno vedou přímo městem, tam je mnohem víc než 18000 vozidel za den. V Praze totiž mají za to, že dálnice vede okolo Brna.

Bylo to tak i za komunismu, jenže tehdy rozhodoval jeden útvar, totiž politbyro KSČ, dnes musíme absolvovat válku několika resortních ministerstev (dopravy, fianancí, životního prostředí a MMR). Dálnice D je důležitá, ale pro sever Moravy. Pokud máš na mysli p. Havránkovou, měl bys uvést důvod, proč za 20 let jí stát nedokázal nabídnout náhradní pozemky místo peněz.

Do Prahy se z Brna přes Olomouc nikdy jezdit nebude stejně jako do Vídně přes Brřeclav. Bude se dál jezdit silnicí smrti přes Svitavy, přestože je tam už 160 km silničního tělesa, které postavil už Hitler, a do Vídně vede odjakživa cesta přes Mikulov., Rakušané už tam mají dálnici hotovou.

Do Olomouce máme také ještě jednokolejnou trať z doby Severní dráhy Ferdinandovy. Do Jeseníku se jezdí jako za Rakouska horskou (a nádhernou) tratí přes Ramzovou nebo přes Polsko. Je to všechno od Prahy dost daleko na to, aby se tím někdo v Praze zabýval.

O prioritách ve výstavbě dopravní infrastruktury rozhodují de facto úředníci ŘSD podle toho, jak rychle se jim kterou stavbu podaří připravit k výstavbě, a tlak politiků „za náš region“; to znamená, že větší šanci na realizaci mají prostě ty stavby, kde úředníci ŘSD vyvinuli větší aktivitu, případně stavby, kde se v průběhu povolovacích řízení nakumulovalo méně problémů. To vede mimo jiné k tomu, že se stavějí úseky, které nemají v dohledné době návaznost, že se stavějí či plánují dvě duplicitní komunikace, jinde v důsledku chybějících obchvatů trpí lidé tranzitní dopravou.
Priority výstavby se s každou novou politickou garniturou stávají předmětem politického lobbingu.

https://www.lidovky.cz/ceska-pozice/vystavba-dalnic-v-cesku-synonymum-chaosu.A130411_153708_pozice_113637

Projevovalo se to i za komunismu. Prioritou podle rozhodnutí UV KSČ bylo spojení Prahy s Bratislavou.
Jenže Slováci preferovali dálnici na Nitru směrem k Tatrám. Pražáci zase stavěli dálnici směrem na Mladou Boleslav a Krkonoše. D1 dlouho končila v Mirošovicích

Podobně po Listopadu. S rozpadem federace se začlo stavět směrem na Ostravu, jenže skončilo se v Hulíně. Prioritou se tak stalo spojení na Zlín. Jenže pro Zlín je i toto málo, začalo se stavět i z druhé strany Zlína, k Fryštáku (Slušovicím).
Situace začítá připomínat 80.léta. Na dálniční mapě Česka tak vznikají dvě centra. Praha a Zlín(Slušovice).

Vitásku, já bych jako moravské centrum ten Zlín bral, je tam kopec šikovných lidí s baťovskou hlavou.

Zlín se mi jeví jako jedno z nejkrásnějších měst v Česku. A to jsem tam byl naposledy někdy začátkem osmdesátek.

Mě se tam teda moc nelíbí. Možná je hřích něco takového říkat, ale ta Baťovská jednotvárnost mému oku moc nelahodí. Cihlově červené krychle, podobné jako vejce vejci, to není přirozeně vzniklé město.
Za přirozené Moravské centrum považuji spíš Olomouc.
Soudruzi to ale trumfli, to když postavili pomník socialistického realismu a nazvali to hrůzu Havířov.

Je spousta mbohem hezčích mšst, hlavně těch historických.

Zlín nejsou jen červené krychle. Ty jsou tam díky tomu, že město rostlo velmi rychle a používala se tudíž jen jedna (levná) technologie, styl. Ale to není celý Zlín.
V Havířově jsem nebyl, ledasco jsem o něm slyšel. Ale zavrhnutí jako hrůzy a nesmyslu čtu od vás coby od prvního.

Nepsal jsem o nesmyslu, jen že je to bolševický hnus a to je. To samozřejmě nijak nebrání v tom, aby tam lidé bydleli, je to stejně funkční, jako ty zlínské krychle.

Zlín byl pro mne charakterisický jen tím, jak je dlouhej.
Havířov je klasické komunistické město, ona celá ta aglomerace kolem Ostravy je na tom hodně podobně.

Zlín byl 19.století větší vesnicí

Však proto si Zlín za svůj domov vybral i cestovatel (a původem Plzeňák ) M.Zikmund.

Praha je přirozeným centrem Země České. Zlín má z geografického hlediska okrajový charakter. Původně budovaná dálnice na Slovensko jej míjela kolem Luhačovic.

Co tak zamyslet se nad tím, že ne každý má potřebu jezdit do Prahy, ale rád by jel někam jinam. Třeba z Vídně do Varšavy, z Brna do Budějovic, nebo do Náchoda. Ta averse k Praze, ano, přiznávám se k ní, je důsledkem takového nemyšlení. Zrovna ta D 43 je asi největší bolístka, protože pohybovat se z jihu na sever po císařské cestě z předminulého století je skutečně nepohodlné, pomalé a nebezpečné. Ovšem těmito směry Pražáci nejezdí, takže nač to stavět, že?
K nejbližší dálnici mám hodinu cesty po klikatých, přetížených, nebo rozmlácených stezkách, přičemž ani do Prahy, ani do Bratislavy jezdit nepotřebuji.
Dostavbu dálnice do Vídně brzdí neschopnost, ale hlavně nezájem politiků. Je to ostuda, mezinárodní. Za třicet let ani metr, na to prostě žádná z výmluv nemůže fungovat, je to cílené zanedbávání a odstrkování Moravy ze strany naduté Prahy. Budu opakovat stále dokola, dokud se to nzmění.
Zelených trotlů se stovkami žalob je všude stejně.

Já mám POCIT, že si nechcete připustit fakt zalidněnosti a s tím spojené hustoty silniční dopravy. Zkráceně to lze popsat tak, že sice výstižně popisujete potíže v silniční dopravě kolem Brna, ale nejste s to respektovat, že tytéž potíže v násobné velikosti jsou v oblasti Prahy.

Já mám naprosto stejný pocit, že Pražáci a okolní si nejsou ochotni připustit, že by někdo jiný než oni, měl nějaké problémy a že by se mimo těch jejich měly řešit i problémy jiných. Moravu mají jen jako dojnou krávu a terč posměchu. Nadutci, které opravdu nejsem sto respektovat.
Zlatý císař pán, čert vem Prahu.

Problém je, že jsou to jen pocity.
Mě Praha, ani žádné jiné velkoměsto k srdci nepřirostly. Vyrůstal jsem v Praze od svých 11 do 14 let a nic mě tam neoslňovalo. Mým snem bylo bydlet na venkově u lesa a to se mi povedlo v devadesátkách realizovat. Žádné trable s dopravou zde nezažíváme...

Ty pocity jsou však podloženy tvrdými daty.
0, slovy Nula kilometrů vybudovaných dálnic na území JM kraje je naprosto jasný výsledek již téměř třicetileté ignorace této části státu ústředními orgány v Praze.
Možná máš pravdu, že někde je problém větší, ale nula by znamenala žádný problém a to skutečně není situace jižní Moravy. Prostě na nás Praha kálí, nic víc, nic míň.
Na venkově u lesa bydlím o narození a na dálnice v podstatě kašlu. Přesto mě není jedno a hlavně nebudu mlčet, když jsme pro mocipány všech stran a hnutí už léta jen odstrkovaný póvl.

https://www.ceskedalnice.cz/dalnice/
Já se teda přiznámm, bez nároku na odměnu, že když tak na tu mapku koukím, aniž bych chtěl hodnotit lepší a horší vatianty, dokonalost stávajícího stavu ap. - a nejsa pražák a s povědomím, kde jsou beskydy, jeseníky, karpaty ..... nějak mi není úplně jasné, kde ještě by měla být njen na jižní, ale obecně na Moravě nějaká dílnice, aby to mělo nějaký význam .... na slovensko jedna vede, D2, jedna je v plánu, D49. do rakouska je tam náznak D52. a do polska také 2. přitom tak nějak víme, že byla snaha všech vlád zpřístupnit právě moravskoslezský region, kam ještě řed pár lety dálnice vůbec nevedla - já mám pocit, že ještě před nějakými 10-12 lety jsem jezdil do ostravy a havířova po čerstv dokončené dílnici, vcelku moc pěkné, skoro všude 3 pruhy, dokonce jsme na to málem doplatil, protože jsem si nenatankoval s tím, že čepnu až právě na té dálnici za olomoucí na otravu, jenže ona tam v té době ještě nebyla ani jedna čerpačka, takže jsme musel s ukazatelem pod nulou sjet asi 7 km do nějaké vísky .....

jinak tadyhle jsou údaje o výstavbě a plánu, takže se tam kolem brna a mikulova něco v brzké době chystá

https://www.ceskedalnice.cz/dalnicni-sit/ve-stavbe/

samozřejmě chápu, že to asi bude málo :-)

na té jejich mapce
https://www.ceskedalnice.cz/dalnicni-sit/

vidím, že je prakticky prázdno na vysočině, i když tam vede hlavní teplna a protože vysočinu relativně znám, asi by bylo dost složité a drahé kvůli terénu tam zkoušet něco dalčího, pak pardubický kraj /ale tam je naznačený ten chystaný propoj na Olomouc, hradecký kraj s výhledem do polska a liberecký a tam je to asi konečná, jak to je.

stojí za povšimnutí, že vyjma jihočeského, kde jsou čmárnuty 2 dálnice, jedna zatím jen kousek, druhá do rakouska, má vlastně každý kraj jen 1 dálnici. samozřejmě vyjma prahy a středočeského, ae to je asi nutné akceptovat, praha je hlavní město a všechny cesty do ní vedou přes středočeský kraj. u brna je to ekvivalentní do rakouska, na slovensko a do polska.

také si myslím, aniž bych chtěl jitřit, že je lepší nejprve dostavět rozestavěné, než dělat další desetikilometrové úseky a nedokončit nic

a nakonec, i když to asi patří na začátek, při českých investičních možnostech, když většinu rozpočtu a i dluhu spolykají a způsobé sociální výdaje a dotace a další srágory do méně důležitých věcí se asi musíme smířit s tím, co je. Nevím, jestli bychom dokázali víc.
Pochvalu ale předkládám ŘSD za rekonstrukci D1, samozřejmě chybičky se najdou, ale dnes už se po ní jezdí zásadně lépe než ještě před 5 roky ....

Jo, ještě bych chtěl říct, že s tím rozdělováním peněz mám jiné zkušensoti než ty, že všechno řídí Praha.
amozřejmě že ŘSD má centrálu, jako skoro všechny firmy, i kvůli daním, v Praze. ale ty jejich pobočky jsou v každém kraji (https://www.pracersd.cz/pracoviste) a asi to tedy je minimálně zčásti i na té místní pobočce, co je schopna a jak protlačit, vymínit si na to peníze. Ale já jsem dalek toho, tohle zkoušet posuzovat.
Navíc, jižní Morava je krásná, i když poslední roky v létě až tropický horko a na tý rovině tam kolem mikulova ap. je to někdy o zdraví. Dálnice by vás jen hyzdila :-))))))))))))) (nemlátit do hlavy, prosím :-)))) )

Tím sdílíš ten hluboký pražský omyl, že dálnice a její tři křižovatky jsou okolo Brna. Jsou už dávno ve městě a za nimi jsou velká nákupní centra (Olympia, Ikea, Carfour atd.), jenže ty jsou uiž na území okresu Brno venkov, i když do dnes samostatného města Modřice jezdí brněnská šalina. Je to stejné, jakoby Hloubětín a Černý most už nebyl v Praze. Pokud brňáci do těch center jedou, musejí přes dálnici a to je obvykle problém.

A navíc na směr Brno Svitavy se musí z D1 projet skrz město, přes Olomouc nikdo do Prahy nikdy jezdit nebude, i proto naši předkové vybudovali druhou železnici přes Havlíčkův Brod, aby se nemuselo přes Třebovou. Ukázka naprosté nekompetetntnosti, neznalosti a nezájmu.

Ale my tu říkáme, když jsou na D1 u Brna kilometrové zácpyze všech stran: V roce 1940 nás Švédové obléhali 3 měsíce a nedobyli nás. Tak nás dnes nedobude ani ŘSD Praha.

Já se opravdu nehodlám pouštět do debaty, jestli je nějaká dálnice na území Brna nebo Brna venkov-. vinnetou psal prostě o jižní moravě a jestli má nějakej brňák pocit, že mu praha ubližuje, já s tím nic neuděláma ani dělat nechci. já jsme plzeňák a taky bych tím teoreticky mohl být zatížen, ale proč?

v americe mají silnice dálničního typu celkem běžně přes města mimoúrovňově, v brNě je to přeci v podstatě tak tak, ne? fakt nechápu problém. i u nás je v některých případech lepší jet z jednoho konce města na druhý po dálnici a ne městem. kolem prahy je plno obcí, kam jezdí MHD a "ještě nejsou v praze". já fakt nechápu, s čím je problém.

Zácpy na D1 vás trápit přeci nemusí, nebo kdyby D1 vedla o pár km vedle, tak by se tam zácpy netvořili? tak jako tak tohle už je o jiném než o dálnicích jako takových a množství km.

a primárně : odkud kam z Brna by měla vést nějaká další, nová dálnice, která by brnu ulevila od těch zácp?

Nikdo nechce, abys to chápal. To je jen takový nářek, který stejně neřeší nic. K pochopení bys sem musel zajet, jenže proč, že. Kromě těch co v tom žijou a těch je přes půl milionu to fakt už nezajímá nikoho.

A tak já "skrz" vás jezdím několikrát ročně, alesamozřejmě že když jen projedu po dálnici, moc problémů si nevšimnu :-))))))

ale fakt b mne zajímalo, co by se jako mělo nutně odehrát, že je to tak nesnesitelný ...

No vzpomeň si, jak vypadala Plzeň předtím, než jste dostali ten obchvat s tunelem. Jezdilo se přes město, byl jsem tam mnohokrát a to ještě nebyla doprava tak velká. Tak tak je to u nás nepřetržitě, protože tři hlavní dániční křižovatky na Slovensko, dál na Balkán a do Ostravy jsou přímo ve městě. Co by se udělat mělo nevím, ale i kdybych to věděl, bude to trvat věky. Na přemostění nákladového nádraží v Maloměřicích směrem k D1 se čekalo 65 let.

Už toho necháme, zapoměň na to, Švédové nás nedobyli ani nikdo jiný, až do roku 1830 jsme byli vojenská pevnost.

Jako samozřejmě že ten obchvat měl svůj přínos, to je jasné, ale vy nejezdíte "přes město" - vy jezdíte po dálnici skrz město. já chápu, že ty nájezdy jsou možná občas zacpaný až na ty příjezdový silnice, a to že jsi možná myslel tím svým, no ale to je daň tak trochu právě z to, že jste dálnici spojující brno s prahou měli jako první už před x roky a k dnešku jste se rozrostli a dálnice je uvnitř města (nevím, jak to bylo). tak jste možná neměli tak růst :-))))))

Mimochodem, víšš, čím je tunel Valíkem dneska jedinečný? .-))))))))))))))))

Čím, kromě té mely od pana Patrika?

No, nevím, jestli se jedná o až takovou jedinečnost, ale kde jezdím, je to jen u něj : je v něm povolena rychlost 100 km/h, namísto klasických 80 km/h :-)))))

Pozor na maličkost, dálnice se asi nestaví pro pocit být neodstrkovaný póvl. Nehledě na to, že Morava dálnice v posledních 30. letech stavěla a staví. (Brno-Olomouc-Zlín-Ostrava + rozšíření Praha-Brno). Povrchním pohledem bych řekl, že se v poměru velikosti území postavilo cca stejně km v Čechách, jako na Moravě.

Hlavní směr dopravy v ČR je od severozápadu k jihovýchodu. Tomu odpovídá D1. Avšak vzhledem ke stávající hustotě provozu na D1 by měla mít tři pruhy po celé délce anebo alternativní trasu z Brna přes Svitavy, Hradec Králové a Liberec do Německa. Tato trasa má evropský význam a měly by se na ni získat evropské peníze.
Jenže u nás je vše až někdy....

Z Liberce do Německa není dálnice aktuální, nemá nepojení na Německé straně. V současnosti dálnice Praha-Liberec přesahuje až do Bílého Kostela, zatížena je především dopravou do Polska a pro vnitrostátní dopravu spojnicí Liberec-Děčín. Jistěže citelně chybí ucelená dálnice HK-Olomouc se spojem Svitavy-Brno. Především ale chybí přestěhování dálkové dopravy zpět na železnici.

Kvído, sakra. Jak chceš přesvědčit řidiče obzvlášť kamionů, aby jezdili z Břeclavi a z Brna do Prahy přes Olomouc? To vymyslí jen pražská hlava, která ještě nikdy nezahlídla mapu.

Mám to jednoduché, protože neznám důvod, proč by měly jezdit kamióny z Brna do Prahy. přes Olomouc. Ale ty jsi patrně myslel na kamióny jedoucí z Brna přes Prahu do Polska. A ty řidiče, kteří jsou nuceni svým nadřízeným šetřit a jezdit co nejkratší cestou, ty bych do toho vůbec netahal. - těm je šumafuk kde vykonávají svoji práci. Je to otázka tržní regulace při využívání dopravních cest, ano, hra s poplatky. A to nikdo neřeší jak v Brně, tak v Praze.

Předpokládá se že do Polska budou jezdit po D11, tedy z jihu přes Ololomouc nebo pak přes Prahu. Protože obojí je to nesmyslná trasa tak nebudou, a budou dál jezdit ve směru Batislava Břeclav Brno Svitavy Hradec Králové Náchod. Je jich asi tak kolem deseti tisíc denně, počítali to přesně , když spadl most v Černé Hoře směrem do Svitav, najdi si to na googlu. Ovšem poplatky (mýto) se řeší výlučně v Praze, že.

Ty poplatky, to je řešení. A samozřejmě se to řeší v Praze, ale na to Brňáci nettačí, že?

I ten velký vnější okruh v Brně, (který už dávno není vnější) staví ŘSD Praha. Čekalo se na něj asi 60 let, ani komunisti nedostali z Prahy peníze na estakádu přes maloměřické nákladní nádraží, tak aspoň vybourali polovičku Židenic, aby tam byly 4 pruhy, je to jediná spojnice sever Svitavy Hradec - jih D1, 12000 vozidel denně.

Opět černo-bílý výklad o pragocentrismu,při­čemž ve hře je vždy více proměnných.(viz odkaz.)

Já jsem o nějakém pragocentrismu ani necekl. Ale tento centralismus zavedli pod pojmem demokratický Gottwaldovi komunisti hned v roce 1948 a trvá dodnes, zeptej se v jiných městech.

A jak správně poznamenává Vitásek, v Bratislavě vznikl menší centralismus, bratislavský (zeptej se v Košicích nebo v Martině). Koncem šedesátek se ÚV KSČ musel rozhodnout, že druhým největším městem ČSFR nebude Brno, ale Bratislava, která byla tehdy poloviční, takže byla rozšířená o Dúbravku, Petržalku a kdoví kde ještě a Brno uzavřeno ve správních hranicích okresem Brno venkov. Dál už se nikdy nerozšířilo, proto mají v Praze představu, že dálnice vede okolo Brna.

Města jako Brno, Olomouc i Plzeň přestala mít vliv na to, co se u nich plánuje a staví a veškeré rozhodování se přesunulo do Prahy a je tam dodnes, dokonce se odtatmtud řídí i malé vgenkovské školy a výplata sociálních dávek, prostě všechno.

Taky se tam odvádějí daně. Všech asi dvacet brněnských supermarketů má sídlo v Praze, jídlo mi vozí Rohlík Praha, odpady odváží AVE Praha a telefonuju přes Vodafone Praha.

Řekni mi, jak bylo v roce 1936 možné, že město Brno vybudovalo 15 km dlouhou přehradu s elektrárnou za čtyři roky i s náhradní obcí Kníničky (za zatopenou) a to včetně školy, sokolovny, hospody, radnice i kaple. Napouštěla se dva roky už za války. Takové výstaviště (BVV) bylo vybudováno za jediný rok (1927). Dnes nepředstavitelné.

Pragocentrismus prostě existuje a establishmentu velice vyhovuje, protože představuje centrální, tedy největší hromadu peněz. Proč by měli Gottwaldův systém měnit?

Tvé přispěvky se vždy hemží poukazy na Prahu a bezmocné,neboť nerozhodující regionální politiky.Tak co je to jiného,než pragocentrismus?
Měnit to může jakýkoliv vl.politik-zejména ti moravští.

Sama dobře víš, že pragocentrismus existuje, vzpoměň si na řešení obchvatu D5 u vás, tunel Valik, letiště Líně nebo tu uzoučkou nebezpečnou estakádu, kterou by město Plzeň nikdy nepostavilo, kdyby o tom rozhodovalo. Centralismus je i v jiných velkých městech v EU, ale u nás jde do tak dokonalého detailu, jak snad nešlo ani vzororové ruské samoděržaví.

A pořád se bude kecat o rozhodování obcí a pořád v praxi bude o každém kanálu rozhodovat pražský úředník. Například centrální úředník drží ve velkých městech a obcích pozemky a nedá je, a nedá. Obce samy stavět nesmějí, musejí vybrat firmu ve výběrku a to zase schvaluje resort v centru. A tak pořád dokola.

Jenomže já z toho nemám takové osypky a taky to neprohlašuji za jedinou žábu na prameni.Ve hře je špatně uplatňovaný zákon o vyvlastnění,hrátky zelených organizací i místních politiků,kteří s předstihem dotčené pozemky vykoupí a pak všechny drží v šachu..

Nevidíš, že státní úředník si drží svou moc (jako s tou Havránkovou) a čeká na úplatek. Úplatky se ovšem dnes nenosí v igelitkách jak si představují někteří novináři, ale vybírají je důvěryhodné instituce a agentury a lze na něj obdržet i daňový doklad.

Proč by měl čekat na úplatek,když existuje zákon o vyvlastnění a v případě pí.Havránkové šlo o nejednotný,ne­profesionální postoj vlády.

Příběh a Havránková a úplatek? Kdo, komu a proč, za co? Mě se to jeví tak, že úplatek si od státu svoji neústupností yynucovala Havránková.

Zase to, pleteš. Havránková je farmářka a nechtěla peníze, chtěla náhradní pozemky. Ovšem pražský Úředník jí nutil peníze. Tu ženu obdivuji, vyhrát tak jednoduchou při se státním úředníkem je kolosálním vítězstvím, pozemky nakonec dostala. Proč to nešlo hned na začátku? Jistě, protože nebyl úplatek, Havránková by nikdy žádný nedala.

Moc jasné mi to není. Chápu že pí Havránková chtěla vlastnit půdu a hospodařit. První otázkou tedy je, jak to, že se půda pod dálnicí stavěné od roku 1978 stala jejím majetkem.
Pražský úředník ji v zastoupení státu nabízel tržní výkupné, což byl v podstatě úplatek. Pí Havránková to nevzala, trvala na náhradě půdy. To ovšem v případě území kolem HK není nijak snadno splnitelné. Státní úředník pak zkoušel kde co, nakonec došlo k mě nepochopitelným přesunům vlastnictví pozemků se vzdálenými okresy a pí Havránková dostala náhradní půdu. Věc se dala do pohybu tuším poté, co parlament přijal zákon o záboru půdy státem v případě státního zájmu. Nevím, ale spíš bych hádal na rozhodnutí pí Havránkové a její setry dle hesla ...lepší vrabec v hrsti než holub na střeše...

No, Kvído, pokud vím, tak rodině Havránkové byla restituována půda, kterou jim v minulosti komunisti ukradli, pardon byla znárodněna, kolektivizována. Protože tehdy byla Havránková malá holčička, tak nárok měla taky její sestra. Státní Úředník s tím měl velký problém, máš pravdu, chtěl se z toho vyplatit a půdu si nechat. Ovšem úplatek by si byl vzal, a pak by navrácení půdy šlo mnohem rychleji, jak můžeme ilustrovat na jiných příkladech. Znám takové dokonce v rodině (ale úplatek jsem nikdy v životě nedal, proto jsem o restituce čehosi přišel).

Pražský státní Úředník měl pokyn půdu vykoupit, a ne směnit za jinou. Řídil se tím a než dostal další pokyn, uplynulo dvacet let.

Paní Havránková a její sestra vůbec neměly v restituci dostat půdu pod vyprojektovanou dálnicí. Měly dostat restituční náhradu, jako tisíce jiných restituentů. Ale ty se nezabýváš tím, jak to, že tu půdu dostala! To není fér.
Druhým momentem je, že parlament začátkem devadesátek přijal zákony, ve kterých je majetek privátní nejvyšší a nedotknutelná hodnota, nad zájmem státu a společnosti. Až když toto padlo, situace začala být řešitelná.
Mudrování nad úplatky jsou pouhé dohady. Já zde píši dva základní fakty, které zdržely dostavbu dálnice Praha-HK o dvacet let.

Paní Havránková a její rodina půdu dostaly v restituci, pokud to bylo v souladu se zákonem 119/1990, a připojenými normami (107, 246 atd.) Jestliže jí ten majetek jednou vrácen byl, byl už její, ale pokud nemáme dokumenty (našly by se v katastru), je to co říkáš nesmysl, protože finanční náhrada náležela jen za majetek, který restituovat nešel, protože ho komunisti legálně prodali, zbourali atd. Takže říkáš, že jim stát měl tu restituci zrušit, nebo ne?

Ostatně dvacet let sporu se státem o něčem svědčí, že? Tedy stát (úředníci) plnou kapacitou pracovali v pracovní době na tom, aby se Havránková výměny pozemků nedočkala, protože se bránila v době svého volna, tedy nikoliv v pracovní době.

Zpočátku úředníci pokazili co se dalo a pak už se zasekla i ona.Cestu u polí 66 prodala za symbolickou cenu ekologickým aktivistům, jako pojistku proti případnému vyvlastňování.
Sama říkala: "Nejhorší asi bylo, když v roce 1997 tehdejší primátor Hradce Králové Martin Dvořák mě v plačické hospodě řekl, že mě za dvě hodiny vyvlastní. A že já jsem ten, kdo brání lidem cestovat po dálnici a beru jim tak práci. Nejvíc za tu dobu na mě tlačil Jiří Hodač, náměstek ministra dopravy..."

Co se toho tunelu Valík týče,pro zajímavost tehdejší postoj "Dětí země"-
http://detizeme.cz/zprava.shtml?x=2096304

Ani to nečtu, pan Patrik je perla, často si kladu otázku, která se přímo vnucuje, totiž kdo ho platí.

Regionální politici jsou k ničemu, o ničem nerozhodují. Tzv. systém smíšené státní správy jim nedovolí do čehokoliv kromě poplatku ze psů mluvit. Státní správu u nás tvoří a reprezentují úředníci resortních ministerstev, kteří podle resortu mezi sebou dokonce vedou válku, kdo co má za povinnost a o čem má rozhodovat, na co vydyndá a dá peníze a ani premiéra neposlouchají. Požadavky regionálních politiků ve městech a obcích jsou jim lajvont. Viz rušení pošt, které dělají všechno možné, jenom ne poštovní služby a klidně můžou být celá léta ve ztrátě.

Komické na tom je, že za to jsou pak regionální politici ovšem občany obviněni, že se jako nestarají a pak ani nejsou voleni. To se centrálnímu nevolenému úředníkovi stát nemůže (viz ředitel ÚP).

To už jsi psal mnohokrát a já s tebou nesouhlasím.Úplně bezmocní rozhodně nejsou.

Regionální politici a zástupci volené samosprávy neroznodují jen o poplatcích za psy ( s tím, žes to zřejmě myslel jen jako nadsázku). Rozhodují téměř o všem, co se v jejich obci či městě děje. Záleží na nich, jestli v obci budou chodníky, kanalizace, čistička, vybírají firmy pro nejrůznější nutné práce, starají se o veřejná prostranství, dětské hřiště, parky a cyklostezky. Zajišují úklid a osvětlení veřejných cest a ulic, ve svém katastru se také podílejí třeba na čištění potoků, bagrování rybníků a pod. Samozřejmě také podporují různé spolkové aktivity a akce - třeba hasičů, sokolů, skautů atd.
Státní úředníci nanejvýš podporují nebo komplikují tuto činnost vydáváním různých nařízení a vyhlášek, rozhodují o přidělení dotací, kontrolují hospodaření ap.

A dokonce do Sněmovny podávají i návrhy zákonů.

Sorry Sašo, to byla reakce na Honzu - Vichra.

Jj,pochopila jsem.

To mě nijak nepřekvapuje,ale ani mi to nedělá bůhvíjakou radost.Každopádně tam máš chybu,protože ta poslední položka (15,9) není KSČM,ale Ostatní
http://www.sanep.cz/pruzkumy/volebni-preference-brezen-2023/

Jistě, ty psy jsem napsal v nadsázce. Ovšem fascinuje mně, jak si všichni zvykli na tu komedii a hru na samosprávu, že ani nepotřebujou nic změnit. Mazané dědictví komunistického centralismu, jak jsem popsal a jak se lze také dočíst ve zprávách NKÚ (bohaté centrum, chudé periferie). Ten systém tu je od roku 1948 už tak dlouho, že si lidi snad ani neumí představit, že by se v jejich městě o něčem rozhodovalo bez Prahy. A stačí se podívat vedle k sousedům do Rakouska jak to funguje i s centrální Vídní, ve které žije třetina tamních obyvatel. A staví se tam domy, funguje pošta a železnice.

Domy se staví všude, v každé zemi. Ne v každé vísce (posuzuju dle SRN).
vLAKY TAKY ASI JEZDÍ VŠUDE, MOŽNÁ JICH V RAKOUSKU A NĚMECKU JEZDÍ VÍS

Pošta je zajímavý problém : někde sjem četl, že tolik pošt na 10000 obyvatel jako máme v čr (navíc v době telefonů u pomalu každého dítěte od 6 let, emailů, datových schránek, fejsbůků atd atp) není nikde jinde na světě ....... a fungují.

https://www.newstream.cz/money/tokio-ci-londyn-se-muzou-divit-praha-ma-druhou-nejlepsi-mhd-na-svete-za-berlinem-rika-pruzkum

To jen tk na okraj.
Vídeň : 1,897 Millionů (2019) = 21% Rakousko : 8,956 Millionů (2021)
Takže ne zrovna třetina, ale skoro jen pětina Rakušanů žije ve Vídni.

Ondi: Vídeň je dvojnásobek Prahy. Nejde počítat obyvatele podle statistiky, to pak je například Brno polovinou Prahy, protože má šest státních univerzit, podobně tolik k tomu soukromých a přes 80 středních škol, takže jen studentů tam žije kolem 200 tisíc. Ve Vídni je to podobné.

Ovšem pokud bych si měl vybrat příjemné město k životu, vybral bych si Amsterodam, Stockholm nebo právě Vídeň, Praha to nikdy nebude, přestože jsem tam v devdesátkách dokonce bydlel na Bulharské, měli jsme pobočku firmy V Olšinách a na pivo jsem chodil na Žižkov.

Z Prahy se stává poslední dobou nepříjemné monumentální a zmatené město, jako je Budapešť nebo Moskva. Tam má metro přes 300 km a přes dvě stovky stanic a má sloužit také jako protiatomový kryt, což tam lze pozorovat na různých místech. Vládne tam neskonalý zmatek, prý tam už hodně lidí zabloudilo tak, že tam zemřeli.

Naopak podobně lidnaté město NYC má metro naprosto přesně a rychle fungující. V Praze je denně běžný dopravní zmatek jako v té Moskvě, kde jsou dokonce osmiproudé prospekty.

Metro ve Vídni mají poloviční než v Praze, ale doprava je dvakrát tak rychlá, mají dobře a logicky očíslované čtvrtě, ulice a domy a je tam spousta kulturních, pracovních i turistických zajímavostí a možností.

Naprosto souhlasím.
Obce jsou jako žebráci, musí žadonit o každý Halíř v Práglu. Kraje jsou úplně k ničemu, jen teplá místečka pro několik tisíc darmožroutů, kteří přerozdělují část peněz laskavě uvolněných Prahou.
Kraje bych okamžitě zrušil a obcím dal peníze rovnou, bez žebrání. Akorát nevím, co by pak dělala ta armáda zbytečných ouřadů.

Souhlas, ale zatím ještě nikdy si kapři nevypustili svůj rybník. Jak to udělat?

Stát se kaprem?

Toť otázka.
Žádná strana, či politické hnutí nic takového nemá v programu.
Všechny se jen předhánějí v zaručených receptech, jak co nejvíce "čerpat".
Tzv. "čerpání dotací" je přímo zaklínadlo. Ovšem jak se těchto čerpadlářů zbavit a obnovit normální svět, to mě nenapadá.

Revoluce, spojená podle pražské tradice s defenestrací.

Už dávno jsi ji mohl iniciovat.

Brno se stane čínskou čtvrtí Prahy ?

Brno bude hlavním městem Federace planet.

Jsem pro! Ideální funkce pro Fialu.

To asi ne, na to má málo midichlorianů.

O těch potvůrkách jsem nevěděl. Zhatily mi všechny optimistické plány. Ach jo!

Ne. To bude Bratislava.

Mezi bojem s nesprávnými názory a cenzurou vede jenom úzká hranice a vše spočívá v roli posuzovatele.
"Bojovat" se má pouze s dezinformacemi a to tak,že se fundovaně vyvrátí ověřenými informacemi.
Oponentní postoje jsou ale oprávněné.
Za důležité ovšem pokládám fakt, že urážka není názor a tudíž nikdo nemá právo "bojovat" za jejich samozřejmé užívání .

Boj s nesprávnými názory...S takovou pitomostí jsem se za život nesetkal.

Správný názor je subjektivní pojem. Když se razí jeden správný názor, který je povinný, je potřeba zpozornět.

Samozřejmě vím, jak to bylo myšleno. Já jen už jsem přímo alergickej na ty "názory". Ono 3 x 3 = 9, ale na 99% soc. sítí a diskuzních webů se z 95% vedou diskuze jen a pouze o tom, jestli 3 x 3 = opravdu 9 a jestli je demokratické a dokonce jestli není nacistické, nepřipustit, že by to mohlo být 8, 10, nebo nejspíš ještě jinak a že každý má právo na názor, že 3 x 3 je dejme tomu 17,35 a bla bla bla.
Dyť je to na palici už kua! Jestli mi vleze násilně lupič do baráku, on je zloděj a lupič a já jsem oběť a dovolit někomu tvrdit opak je idiotizmus! Stejně je tomu s válkou na Ukrajině. Lež není názor, lež je souhlas s agresí, vraždami, znásilňováním dětí! To není názor! A můj názor? Tyhle "názory" odměňovat jednotnou sazbou 10 let nepodmíněně bez možnosti zkrácení trestu. Tečka!

Antagon, Lomax, ta babka Liška či Liska, Lidka Gerhardt a další kolaborantští zmetci - 10 let anení o čem!

No to je ložený. Nejaký nový pracovní lágry pro ty zmetky zřídit. Společnost si rozvracet nedáme !!! Jsi opora moderní proevropské liberální společnosti a muž na svém místě. Někdo tady by už konečně měl udělat pořádek a zatočit z těmi co narušují naše bezbřehé a naprosto oddané souručenství z USA !!!

stačíc izolovat debily, jako jsi ty

To není tak jednoduché, jak se na první pohled zdá.
Je snadné někoho, třeba debily, izolovat, zavřít, nebo vysídlit. Ovšem co bude následovat? Nenastane ráj, ani dokonalá pohoda. Vyzkoušeli si to všichni diktátoři, například Hitler či Stalin byli mistři světa v izolování, deportacích, či přímo vyhlazování a co to přineslo?
Taktéž naši předkové nekompromisně vyhnali příslušníky německé menšiny a nastal ráj? Nikoliv, nastaly jiné problémy, které v Sudetech trvají dodnes.
Izolace debilů tedy je určitým řešením, ale naprosto jistě nepovede k výrazmému zlepšení.

Navíc je tu rozdělení jako v Rychlých šípech na správné hochy a nesprávné hochy.
To jsem si myslel, že má lidstvo už za sebou, ale zřejmě se to bude stále vracet, jen forma se bude měnit.

To je rozdělení na lež a pravdu. Každý člověk může, tak jak je to běžné, v něčem lhát a v jiném ctít pravdu. Není ani správný ani špatný, je normální, jen by měl povinnost svá tvrzení dokládat a ne že mu je bude muset někdo vyvracet. 95 % lži by se v tu chvíli ani nedostao na světlo světa a zbytek by byl upraven z tvrzení na názor. Což bohatě stačí.

Hned by falešné ovlivnění a manipulace s tou intelektuálně nejslabší cca 30% části obyvatel zmizely
a nebo pal teda vypnout lidem internet, povolit ho jen těm s nějakou zkouškou serioznosti.
vždyť z těch už souzených případů dezinformátorů ap. už víme, že se sami přiznali, že věděli, že lžou, ale šlo o "sledovanost".
a na gaaaabrielovi a antagonovi je krásně vidět, jak to pak končí u těch neschopných se lžím bránit ......

Neboj. To co vysílají česká masmédia si umíme vyhodnotit.

U těch diktátorů ale

1. šlo o úplně jinou motivaci, nespravedlivou, zlou, násilnou, nikoli jen povinnost doložit tvrzení, př. lhaní s možností lhát přestat. No tak ty lháře můžeme posílat do ruska - podle lži - lžeš ve prospěch ruska? tak papa.
2. asi nemůže být nic horšího než svět, kde už nebudeš vědět, co je pravda. nebo ty to vědět budeš, ale všichni kolem se budou řídit lží. tak jak z toho ven???

Není na světě větší síly než myšlenka, jejíž čas nadešel (Victor Hugo)

No bohužel.
Antož když jde o smyšlenku
Není proti tomu adekvátní obrana, která by dostatečně včas napravila, co smyšlenka úmyslně poničila

A debil je aut.člověk s odlišným názorem? Nejsou to spíš lidé zastávající krajní,nesmiřitelné postoje,neschopní dialogu?

Já osobně za debily označil, i když jsme to nepopsal, lidi, kteří záměrně lhou s potenciálem ovlivňovat další jednodušší.

No dobrá,ale kdo má patent na pravdu pravdoucí? Konkrétně ty dodnes popíráš,že by vůbec existovala snaha USA o hegemonii,pro­jevující se mj. rozšiřováním aliance na východ, a to vč.příslibu přijmout Ukrajinu, převrat v Kyjevě v r. 2014,neplnění minských dohod, Západem ignorované osmileté ostřelování povstaleckých území, tolerance ke koketování ukrajinského prezidenta s myšlenkou, že si jeho země pořídí jaderné zbraně...
Po r.89 byla ideální příležitost a tedy oprávněně jsem doufala,že už nebude probíhat boj o novou hegemonii, ale multipolární uspořádání světa, kde převládne kooperace.Tato příležitost byla promarněná.

Já žádnou snahu o hegemonii, nebo mými slovy o imperium USA nikdy nepopíral, napak jsme monohokrát, i když pravda, asi ne za těch 13 měsíců tady, napal, že imperium má své imperiální povinnosti. Jsi nedostatečně informovaná a tvrdíš něco, co máš neověřené, přitom stačilo se zeptat, než něco vypustíš -a to není vůbec poprvé, co mi "do očí" píšeš o tom, jaké jsou moje názory, i když o nich prokazatelně nemůžeš nic vědět.

Co se týče rozšiřování na východ, nebyla to SNAHA USA, ale příní těch východních - že to USA NEJSPÍŠ!!! (AE TO NEVÍME, I USA SI JISTĚ DOSTATEČNĚ UVĚDOMOVALY TIZIKA, A PROTO NEROZŠIŘOVALY INFRASTRUKTURU, VOJENSKOU) vítaly a přivítaly, to bude asi pravda, ale to je o něčem úplně jiném. Kdekdo a nejspíš každý chce vyhrát eurojackpot, ale někdo ho vyhraje třeba s darovaným losem, nebo šel jen do trafiky pro cigára ap., tedy není v tom žádný "osudový záměr".

Příslib nezazněl, pokud vím. Zaznělo jen, že NATO má dveře otevřené pro každého, tedy např. i rusko, a to také kdysi do NATO chtělo, byl to tedy příslib i pro rusko.

převrat v kijevě netuším, proč zmiňuješ, neplnění minksých dohod je primárně záležitost separatistů a ruska, to bude zase probírat 100x doložené?

západ ostřelování neignoroval. ale pomáhal ukrajině se vyzbrojit, aby to území dobyla zpátky, jak vyžaduje mezinárodní právo. dneska tě asi nepoznávám, nebo ses vyloženě "spustila" ale naprosto účelově????

UA bude muset dostat jaderné zbraně, už jen proto, že je bude mít bělorusko. jak řekl nedávno vclinton, byla to největší chyba, ukrajinu o JZ připravit. kdyby je UA měla, tahle válka nebyla.

Byla jsi po 1989 prostě holt "celosvětově" naivní stejně jako Havel !lokálně pro ČR".
Mimochodem, žádná hegemonie kooperaci nebrání. Hegemonie, natož ta přirozená, není diktatura, a i v řivotě člověka na jeho zahrádce je někdo hegemon a jiný se veze. Pokud je to postaveno na přirozených rozdílech, je to v naprostém pořádku.

Myslet si ale, že z planety zmizí ti lepší, chytřejší silnějšá a "zeslábnou a zhloupnou" na úroveń těch, co holt neneakoupili nikde, ani v apatyce, to bylo hodně naivní .....

důležité je, že kdyby se rusko chovalo NORMÁLNĚ, nikdo by ho nijak neomezoval. a mohlo být už dávno v NATO
ale samotné rusko se právě chce vrátit na výsluní moci. sice s číňanem brebentí o novém světovím řádu (och jaká ironie a sranda, zvěstovatelé NWOO z toho viní usa), spravedlivém, férovém, ale dělají to stylem neférovým, nespravedlivým, doknc enezákonným /teda zatím jen rusák číňan si zatm jen hřeje polívčičku :-)))))

Vždyť stále tvrdíš,jak byl voj.zásah v Iráku i Libyi potřebný,jak bylo Rusko zpozdilé,když mu vadilo rozšiřování NATO k jeho hranicím,jak byl správný způsob odstranění Janukovyče atd. Tak co mě tady péruješ,že za ty roky o tvých názorech nic nevím?

To fakt píšeš mně, tohle?
Proč zase lžeš?
Nebo mi najdeš jediné mé vyjádření, že ten zásah "byl potřebný" a jak to zdůvodňuju?
Já píši max to, že byl v pořádku - Irák, Lybii já většinou vůbec neřeším, max z hlediska toku migrace za kaddáfího a pak.
Já snad v životě nepoužil slovo "zpozdilé", ale beru, že to může být jen připodobnění, ale já nikdy netvrdil, že rusku nemělo vadit rozšiřování NATO - VŽDY!!! píšu jen to, že tedy mělo vyvolat jednání v OSN, V rb osn, NA TOTO TÉMA. nikdy to neudělalo.
A už mne začínáš sr.... vadit. Já jsme v životě nenapsal, že odstranění janukovyče bylo v pořádku, opakovaně jsme konstatoval, že bylo neústavní, protiústavní, ale že důvody, proč ho shodily, byly jasné a ten člověk měl správně odstoupit sám.

Proč se divíš, že tě péruju, když nic nevíš ani o mých názorech, které jsme ti dokonce opakovaně vysvětloval, přímo tobě,??????
tys mé jasné vysvětlení nepochopila? proč neřekneš, vysvětlím ti to rád znova. ale už o mých názorech NELŽI, děkuji.

Opět hra se slovy a urážení - nic jiného neumíš. Jsi bezkonkurečně nevětší vysírač.

On vysírač je. A strašně rozvkleklý.
Ale nikdy nestál na straně populistů, násilí, nevytvářel nesmyslné konspirační teorie, neopěvoval Putina, což zde jiní, slušnější denně dělaji. Jeden zcela přiblblý citát od jednoho z nich jsi pochválila jako krásný. 😉

V názoru na Putina a válku na Ukrajině se shodneme ,nevzpomínám,že bych kdy podporovala populisty a vytvářela přiblblé konspirační teorie,ale přesto se občas dopouštím odlišného názoru.A protože to nepokládám za hřích,ale součást a v podstatě i smysl diskuze,nárokuji si tu pouze slušnost.
Pochopitelně i já se mohu mýlit a občas pochválit i přiblblé citáty.(Pokud jde o vyjádření K.Schwarzenber­ga,uvedla jsem pro sichr originá.)

U vytváření divokých a přiblblých konspiračních teoríí a podpory populismu jsem měl na mysli jiné diskutéry. Jen to, že Krak není ten, který tu mele nejvétší nesmysly. Vysírka a rozvleklý diskutující ano, ale názorově je vcelku O.K. Tedy za mě.

Jen proto sem má stále dveře otevřené.

Mně třeba nejvíc vysírá v diskusi styl vedení diskuse, kdy vybleju plno tvrzení, ale nedodám pro ně jediný důkaz. Já si myslím, že tebe nevysírám. Vitáska nevysírám. Honzu. Další, nebu jmenovat všechny.
Je to vše podmíněno stylem diskuse a případné "neochoty" respektovat realitu, fakta, nebo i minimálně jiné relevantní názory.
A samořejmě ani mně nedělá žádné potěšení, když musím den, i přes poskytnutí definic, Piotue vysvětlovat rozdíl mezi tvrzením a názorem, nebo že kníže se vlastně vyjadřoval "k ničemu skutečnému", jen filosofie. Jeho názor o netrestání názoru je jistě obecně platný, ale když ho pronese v kontextu, který se sice reálně odehrává, ale vůbec ne tak, jak ho zasadil kníže, je to prostě problém o to větší, že kníže má určitou autoritu

Takže kníže mluví o trestání za názor. A jaká je realita? Svobodu systém netrestá vůbec nijak. A učitelka je pouze vyšetřována kvůli popírání války na UA, tedy ne za názor, ale lhaní. Už dnes máme myslím v zákonech možnost trestu (nevím jakého) za popírání holokaustu ap.

TADY v tom místě narážíme na podstatu : jestli, a pokud, jak, má být potrestáno TAK NESTOUDNÉ LHANÍ, jaké předvedla ta učitelka. KVÍDO to dostává jen v mých reakcích. Protože vymýšlí píčoviny, neboť nic z uvedenéh svého nedokazuje, jen totálně nerespektuje kauzalitu a tvoří konspirační teorie, kterýma se snaží z Ruska sejmout když už ne veškorou, tak alespoň velkou část viny. Pravidla disksue jsou daná : je nutné předkládat důkazy, argumenty. Argumentem pro napadení UA ale není a nemůže být to, že před 14 lety NATO nezavřelo dveře před nikým, ani Ruskem. V dlaších svých blábolech zcela ignoruje, že rusko napadlo, rozkradlo a rozjebalo, ukrajinu už v 2014. Má ravdu,a to si asi myslíme všichni, že to rusko udělalo kvůli znemožnění vstupu UA do NATO. Ale zatímco on to považuje za legální a legitimní, že na to rusko mělo právo, nikdo jiný z nás, pokud se nepletu. ale na nás nesejde, prmárně to nedovoluje mezinárodní právo. A to je nechutný a do diskuse nepatří.

A co je větší problém : to, že jsme občas jeho směrem sprostej, nebo to, že on v diskusi absolutně nerespektuje žádná pravidla. Každý názor, který napsal (a že má v podstatě jen jeden - mohou za to USA), jsem mu nějakým zpsobem rozporovl a měl jsme za, že to stejně vnímáte i vy, mezinárodním právem, logikou, kauzalitou, realitou.
Jako by se nechumelilo .... nezájem. Já vím, že on na mne nereaguje a to je jen dobře, ale vždyť to musí urážet i vás. Ve své podstatě : o co je lepší než Antagon? Určitě v inteligenci,ale proč ji není schopen použít?

Čemu se divíš, když opakovaně lžeš o mých názorech? Vždyť je to za poslední dva dny nejméně podruhé, spíš potřetí, co ti musím korigovat tvá vyjádření o tom, co si já myslím?????
Pokud někdy budeš chtít zase "psát za mne", už teď tě vyzývám, abys připojila něajké mé vlastní vyhádření, ze kterého bude jasné to, co o mně bude tvrdit.

Jakože si mám psát deníček,co kdy a jak doslova napíšeš,abych neuváděla pouze význam napsaného ,ale doslovné citace? Na to zapomeň-to spolu raději nebudeme komunikovat vůbec.

Ne, netřeba doslovné citace. Ale právě jen ten význam aby z toh oplynul. Protože jak se svržením Janukovyče, tak irákem a vším tím dalším, co jsme ti opravovala vysvětloval, ses prostě sekla.

Možná by bylo nejlepší, kdybys za mne buď vůbec nepsala a nebo, než mi napíšeš, co si o mém myšlení myslíš, ses ještě pro jistotu přeptala.
Víš dobře, že já ti odpovím

V čem jsem se "sekla" ? Ameriku jsi rozhodně za její voj.mise nekritizoval ,přibližování voj.základem NATO k ruským hranicím jsi nepokládal za nic pro Rusko znepokojivého a svržení Janukovyče pokládáš za oprávněné-nesouhlasíš,že se mělo počkat na předčasné volby,které odsouhlasil opozici.

No ve všem.

1. Ameriku jsme za její vojenské mise nekritizoval, ale prvotní tvé tvrzení bylo, že jsme to schvaloval a chválil a řeč byla dokonce jen o Iráku. Respektoval jsme to jako zdůvodněné a provedené v rámci možností a férovosti včetně faktu, že nebylo úplně posvěceno RB OSN, o čemž se prostě vedou spory, jestli muselo být nebo ne (jako nebylo v Jugoslávii). Takže 12 let vysmívání se saddáma maae a osn, vytírání siprdele rezolucema osn, hrozba držby zhn, vraždění vlastních lidí - koalice 42 zemí, včasné varování a výzvy, umožnění SH včas odejít
2. přiblížování vojenských základen NATO k RF - tak todle je úlet největší, cos teď předvedla - celou dobu říkám, že bych akceptoval obavu ruska z toho, že jim nastrčí základny k hranicím, ale nic takového se nedělo, nechystalo a v podstatě ani nemělo potenciál se stát. ani ro pobaltských zemí, ani do těch poblíž ukrajiny NATO nic nepřesouvalo, až do 2014. po ruském porušení mnoha smluv a provedení agrese proti UA se to samozřejmě změnilo. rusko navíc mělo víc než dost času (33 let) věc komunikovat v OSN, neudělalo tak ani jednou. kde jsi vzala, že jsme bagatelizoval vojenské základny u hranic RF (samozřejmě míněno před ruskou vojenskou agresí v 2014, dneska e to jediná možná a správná reakce, když je ruskej sajrajt přímo na ukrajině, už od 2014), to mi fakt hlava nebere. dokonce si myslím, že to by netvrdil snad ani KVIDO a že ten má teda bezbžehou fantazii.
3. svržení janukovyče považuji za zdpúvodněné. vím, že nebylo ústavní, takže to neoznačuji slovem správné. vím ale, že měl vlastně povinnot odejít sám. předčasné volby-byly odsouhlaseny jen částí opozice. já o tom tehdy na majdanu nrozhodoval, ale vcelku rozumím zdůvodnění, že se v únoru 2014 nikmu nebo málokomu z majdanu chtělo čekt na prosinec 2014 a nové volby. když pak janukovyč zdrhl, stihli je myslím v květnu. čili s předčasnýma volbama já nemám sebemenší problém, jen respektuju, že ta opozice, která u jednání nebyla, prostě nechtěla čekat rok, než janukovyč zmizí. a vůbec se tomu nedivím. předčasné volby mají být co nejdřív. navíc si nemyslím, že by uvedené nějak zabránilo agresi rusáka, protože si myslím, že je víc než zjevné, žerusák svoji agresi, zahájenou v 2014 zahájil právě proto, že na UA byl odstraněn PRORUSKÝ prezident. možná by rusákové počkali na prosinec, až by zvolili porošenka, ale skoro si myslím, že ne, že jim bylo jasný, že proruskej prezident ty předčasné nevyhraje