Ateistická společnost

Předmět diskuze: Ateistická společnost - “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.” Ateismus je racionální a pragmatický a humanistický postoj k světu. Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy ( tím odmítá teorie o existenci neprokázaných nadpřirozených bytostí a jevů). Pragmatický, protože za prioritní považuje to, co je užitečné a prospěšné (náboženství to není, už proto, že lidi rozděluje - viz vztahy mezi židovskou vírou, islámem a křesťany). Humanistický proto, že na první místo staví člověka, skutečnou bytost, nedokonalého, ale vyvíjejícího se tvora, jakým jsme my všichni (ne tedy nějakého vymyšleného stvořitele mimo čas a prostor, kterého ani nelze dokázat).

| Předmět: Jung o kvazikřesťanech
21.06.26 20:36:00 | #166016

Tady Jung píše o Visitorovi:

... A tu se člověk musí opravdu ptát: Odkud se bere taková znalost duše, že lze říci „jen“ duševní? Tak totiž mluví a myslí západní člověk, jehož duše je zjevně „bezcenná“. Kdyby na ní něco bylo, mluvilo by se o ní s úctou. Protože to však člověk nečiní, musíme z toho usuzovat, že v ní nespočívá žádná hodnota. Není tomu tak ale nezbytně vždy a všude, nýbrž pouze tam, kde člověk do duše nic nevkládá a „celého Boha má venku“. (Více Mistra Eckharta by někdy prospělo!)

Výhradně náboženská projekce může duši připravit o její hodnotu, takže se následkem inanice (vyprázdnění) nemůže už dále vyvíjet a zůstane vězet v nevědomém stavu. Zároveň propadne bludu, že všechny nesnáze leží venku, a člověk se už vůbec neptá, kde a jak k tomu sám přispívá. Duše mu připadá tak bezvýznamná, že ji považuje za sotva schopnou zla, nemluvě vůbec o dobru. Jestliže však už duše nespolupůsobí, náboženský život ustrne ve vnějškovosti a bezduché formálnosti. Ať už si člověk představuje vztah mezi Bohem a duší jakkoli – jedno je jisté: duše nemůže být žádné „jen“, má důstojnost bytosti, které je dáno, aby si byla vědoma vztahu k Božství. ... Ani věřící křesťan nezná skryté cesty Boží a musí ponechat na vůli Jemu, bude-li chtít na člověka působit zvnějšku, anebo zevnitř skrze duši. Věřící nesmí popírat tu skutečnost, že existují „somnia a Deo missa“ (Bohem seslané sny) a osvícení jeho duše, které nelze odvodit z žádných vnějších příčin. Bylo by rouháním tvrdit, že se Bůh může zjevit všude, jenom ne právě v lidské duši. Ano, niternost vztahu mezi Bohem a duší vylučuje předem každé snižování významu duše. Je snad příliš rozmáchlé mluvit o příbuzenském poměru, ale každopádně musí duše mít v sobě nějakou možnost vztahu, to znamená nějakou obdobu ke jsoucnu Boha, jinak by se nikdy nemohl žádný vzájemný vztah uskutečnit. Onou obdobou je, psychologicky vyjádřeno, archetyp obrazu Boha.

Každý archetyp je schopen nekonečného vývoje a diferenciace. Je proto možné, že je více či méně vyvinutý. Ve vnější podobě náboženství, kde leží všechen důraz na vnější postavě (kde tedy jde o více či méně úplnou projekci), je archetyp totožný s vnějšími představami, jako duševní faktor však zůstává nevědomý. Je-li nevědomý obsah v takové míře nahrazen projekčním obrazem, je vyloučen ze soužití s vědomím a zbaven vlivu na vědomí. Tím jeho život dalekosáhle ztrácí, protože je mu zcela znemožněno, aby podle své přirozenosti utvářel vědomí; ba ještě víc, zůstává nezměněn ve své původní podobě, neboť v nevědomí se nic nemění. Od jistého bodu vyvíjí dokonce sklon k regresi na nižší a archaičtější stupně. Může tedy nastat ten případ, že křesťan, který sice věří ve všechny svaté postavy, přece zůstane v hloubi duše nevyvinutým a nezměněným, protože má celého Boha „venku“ a neprožívá ho ve své duši. Jeho rozhodující motivy a jeho určující zájmy a impulsy vycházejí z nevědomé a nerozvinuté duše, která je pohanská a archaická jako kdykoli dříve, a vůbec ne ze sféry křesťanství. Nejen život jednotlivce, ale i souhrn jednotlivých životů v měřítku národa dokazuje pravdivost tohoto tvrzení. Velké události našeho světa, které lidé zamýšleli a vykonali, nedýchají duchem křesťanství, ale nepředstíraného pohanství. Tyto záležitosti pocházejí ze stavu duše setrvavší na archaické úrovni a nezasažené ani zdaleka křesťanstvím. Jak se církev ne zcela neprávem domnívá, zanechává to, že člověk „jednou uvěřil“ (semel credidisse), jisté stopy. Z těchto stop však ve velkých, podstatných skutečnostech nelze nic odhalit. Křesťanská kultura se ve strašlivé míře ukázala jako prázdná: je vnější politurou, ale vnitřní člověk zůstal nedotčený, a proto nezměněný. Stav duše neodpovídá tomu, čemu se navenek věří. Křesťan ve své duši neudržel krok s vnějším vývojem. Jistě, navenek je tu všechno dáno obrazem i slovem, v církvi i v bibli. Ovšem uvnitř to není. V nitru vládnou archaičtí bohové jako kdysi, to znamená, že vnitřní obdoba vnějšího obrazu Boha je z nedostatku duševní kultury nevyvinutá, a proto uváznuvší v pohanství. Křesťanská výchova sice dokázala, co bylo v lidských silách; to však nestačilo. Příliš málo lidí zakusilo, že božská postava je nejvnitřnějším vlastnictvím jejich duše. S Kristem se setkávali jen venku, ale nikdy jim nevyšel vstříc z jejich duše; proto v ní dosud panuje temné pohanství, které zčásti s již nepopiratelnou zřetelností, zčásti pod příliš průhledným pláštíkem zaplavuje takzvaný křesťanský kulturní svět.

S dosud použitými prostředky se nepodařilo pokřesťanštit duši do té míry, aby alespoň ty nejzákladnější požadavky křesťanské etiky měly nějaký určující vliv na nejdůležitější zájmy křesťanského Evropana. Křesťanské misie sice kážou evangelium chudým, nahým pohanům, ale vnitřní pohané, kterými se Evropa jen hemží, křesťanství ještě nepřijali. Křesťanství musí nezbytně začít znovu od začátku, chce-li dostát své velké výchovné úloze. Dokud je náboženství jenom víra a vnější forma a náboženská funkce není zkušeností vlastní duše, do té doby se nic podstatného nestalo. Je nutno také pochopit, že ono „velké mysterium“ (mysterium magnum) je zde nejen samo o sobě (an sich), nýbrž že je založeno především v lidské duši. Kdo to neví ze zkušenosti, může být třeba největším učencem teologie, ale o náboženství nemá ani ponětí, a ještě méně o výchově lidí. ...



| Předmět: RE: Jung o kvazikřesťanech
21.06.26 21:52:54 | #166018 (1)
| Předmět: RE: RE: Jung o kvazikřesťanech
21.06.26 22:23:33 | #166019 (2)

Ukrajinci si berou Krym zpět...



| Předmět: RE: RE: RE: Jung o kvazikřesťanech
22.06.26 08:11:52 | #166026 (3)

soucet - pises, ze si ukrajinci berou Krym zpet --- za to jejich brani jsou jim rozhodne obyvatele Krymu vdecni :-))))



| Předmět: RE: RE: RE: RE: Jung o kvazikřesťanech
22.06.26 08:37:16 | #166028 (4)

Krymští kolaboranti se radují jak Sudeťáci z českého pohraničí z výsledku II.SV . *33648* *33648*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Jung o…
22.06.26 08:42:00 | #166029 (5)

occident : Takze 45 let se jim bude ukrajina omlouvat a vracet jim ukradeny majetek -- suor vyhlidky.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Jung o…
22.06.26 08:42:32 | #166030 (6)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Jung o…
22.06.26 08:51:43 | #166031 (6)

Kiwiboji , já sem myslel , že je u vás už chladno , ale vidím , že se ti mozek stále přehřívá . Omlouvat a platit bude rus . *2* *17574*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Jung o…
22.06.26 08:58:44 | #166032 (7)

occident - tak mne se moze prehreje i v mrazu - coz je dukazem zvyseneho a rychleho mysleni :-)) Pises, ze platit bude rus a muzu vedet komu?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Jung o…
22.06.26 09:23:29 | #166041 (8)

coz je dukazem zvyseneho a rychleho mysleni
*6476*
"Myšlení??"
*2* *2* *2* *2* *2*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 09:24:23 | #166043 (9)

Mas odemne bod, ze nevis a priznas se co to je mysleni :-))))



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 09:35:21 | #166049 (10)

No myšlení u tebe mi je záhadou - když sem přispíváš, tak při tom nemyslíš, protože jsou to samé nepodložené kraviny.
*22637* *22637* *22637*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 09:39:11 | #166051 (11)

Dalko promin takze moje kravina je kdyz napisu, ze zmodernizovany neni vyvinuty --



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Jung o…
22.06.26 08:58:45 | #166033 (7)

occident - tak mne se moze prehreje i v mrazu - coz je dukazem zvyseneho a rychleho mysleni :-)) Pises, ze platit bude rus a muzu vedet komu?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Jung o…
22.06.26 08:59:09 | #166034 (8)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Jung o…
22.06.26 09:05:40 | #166035 (8)

Kiwiboji , všem pozůstalým po obětech SVO a za materiální škody , které způsobil svým barbarským chováním . Přece nebude platit napadený agresorovi za to , že si dovolil se bránit . *33693* *33684*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 09:14:10 | #166037 (9)

occident - znas jeden priklad kde vitez plati porazenemu?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 09:26:38 | #166044 (10)

Kiwiboji , co se týká rusa , ve finále nakonec všechno prosral . Bolševismem počínaje , ideovou i územní nadvládou nad sousedy konče . *2*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 09:30:16 | #166045 (11)

occident -- Ty to povazujes co pises za podelani ??? Zato, ze se rus zbavil cara a pozdeji komunistickeho diktatoru - a nakonec vratil vsem statum co jim bolsevik zabrak uplne vsechno do metru ctverecniho - -- Pouze rus prisel u Krym ktery nakonec denoratickym referendem mu patri zpet. Co rus podelal?? Podle mne ani Aljaska neni americka -- rusky car nemel pravo ji prodat -- on je nevlasnil pouze nadni panoval.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 09:31:20 | #166046 (12)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.06.26 12:37:21 | #166171 (13)

To máš fuk – blbě je obojí.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.06.26 12:42:46 | #166172 (14)

arecuk mas pravdu - ja pisu hodne blbve cesky -- Jinak se ale snazim docela obstojne kdyz jsem zacal pred 30 ti lety psat jeste na stare novinky a nahodou jsem si precet co jsem napsal tak jsem si nerozumel :-)) Tehdy jsem prosil aby mne opravovali -- prvni kdo me zacal rozumet by krak to bylo v roce 2011 -- Ten mne napsal, ze jsem blej :-)) A to mne zustalo -



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.06.26 12:44:52 | #166173 (15)

Delam hodne preklepu - kdyz jsem zacal pred 20ti lety - p[isu hodne blbe :-) ale iteligent mne chape - jestli napisu kyno nebo kino je mu jasne, ze mam ma mysli biograv :-)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.06.26 12:57:36 | #166175 (16)

mel jsem tady dneska na nasteve jednoho moravaka s manzelkou -- nechodi do kostela ikdyz jak rika jsou oba pokrteny ale neveri - to je vedlejsi -- Byl jsem odneho pochvalen proto to pisu :-)) Pred trema dnema jsem prisel k nam do reznikovi firma ktera tady zabiji zver - kravy kozy prasata ovce - byl jsem tam nekolikrat - zabyji prasata elektrickym sokem potom je povesi za nohu vytahnou nahoru a pichnou a odkrvy - - vedlejsi nakonec vyvrzena ocistena pulky prasat posilaji do jejich prodejen a tady kousek o nas je porcuji -- pred trema dnema jsem tam byl a davali zrovna do chladiciho regalu sadlo - teda spek ze hrbetu prasete - tak jsem to koupil a pred dvema dnema vyskvaril sadlo -- Moravak mne dneska pochvalil -- pry uz leta nemel tak dobre vyskvarene ---- ??? - nevi moc se nevyznam ale potesilo mne to :-))) Prominbte to sem nepatri ale kdyz uz jsem to napsal -- ?? - Klidne muze spravce smazat nebudu se zlobit.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.06.26 13:39:19 | #166196 (17)

Raději piš takové příběhy, než výmysly z politiky, války, víry a pod. *11274*




| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.06.26 16:15:25 | #166197 (18)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.06.26 13:08:12 | #166180 (16)

Ale to já přece taky vím, že máš od začátku na mysli demokratické referendum. A právě to je blbě, ať to napíšeš jakkoliv…



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.06.26 13:10:29 | #166182 (17)

arecuk ja se nepru a klidne mne napis jak to teda je zpravne a ja az to uznam rad ti dam za pravdu a podekuji za pouzeni



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.06.26 13:11:08 | #166183 (18)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.06.26 13:13:54 | #166184 (19)

arecuk - tak jinak ty souhlasis stim, ze cesky pracujici lid plati miliony na takzvanou vojenskou pomoc v pripade napadeni ??
Ty si opravdu myslis, ze to je demokraticke yakhle oblbovat lidi aniz by meli moznost se tomu sami demokraticky vyjadrit??



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.06.26 13:27:57 | #166190 (18)

Správně není demokratické referendum, ale ruská divadelní fraška zvaná „referendum“.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 09:39:03 | #166050 (12)

presne! - "predaj" Aljasky je jeden z najväčších zločinov ľudstva...USA bu ju Rusovi mali vrátiť - myslím, že v budúcnosti bude k tomu napätie medzi Rusom a USA...ale čo je pre USA zločin, že...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 10:08:02 | #166053 (13)

největší zločin lidstva je, že se označuješ za křesťana. Uvnitř jsi ve skutečnosti pohan. Duši máš nekultivovanou a nedotčenou křesťanstvím.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 10:11:42 | #166055 (14)

soucet promin neni to na mne -- Ty jsi krestan??



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 11:37:52 | #166063 (13)

Vizitore těš se, až si Maďarsko vezme své území, které nemělo nechávat Slovensku. *34713*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 09:53:46 | #166052 (12)

Rus prosral všechno co mohl , diky diktátorskému režimu se podileli na vzniku II.SV , s Hitlerem si plánoval rozdělení Evropy , pak se musel bránit pred timto svým spojencem . Bez pomoci Ameriky by se neubránil , ale ani to ho nepoucilo a po válce pokračoval v imperialistickém ujařmování sousedních národů dokud se svým primitivním totalitním řízením nedostal do slepé uličky ekonomickeho ´úpadku a vzdal se bolševické ideologie . Sice nukleární velmoc , ale jinak rozvojový stát jen co se se diky minerálnímu bohatství vzpamatoval , už zas pomýšlí nad nadvládu nad sousedy a vyhrožuje pres státní media atomovými zbraněmi . Účinkování ve válečné agresi na Ukrajině ukazalo , že je to stale stejný militantní primitiv , kolos stojící,na hliněných nohou . *33648*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 10:10:48 | #166054 (13)

occident - promin pozde mel jsem telefon -- Kdo nespolupracoval s Hitlerem ?? Kdo treba souhlasil s predanim ceskych sudet nemcum?? A co treba Italie -- rusi meli pouze trn v oku kvuli polskym lidem zijicim na ukrajine tod vse. - Pomohli europe od turku - mongolu napolenovi - rimanum -- Je to nejvesi stat EU a europane ho nechteji - pritom rus by chtel aby staty okolo nej nebyli v NATO a byli mirumilovni a bohaty aby odnej kupovali v pohode jeho nerosty.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 10:30:58 | #166056 (14)

Kiwiboji , žádný stát v Evropě nemá právo určovat sousedovi, jestli může být členem nějakého obranného paktu , obzvláště když si to svou politikou zavinil sám . Viz Finsko , Pobaltí , Švédsko , Rumunsko ....

S hitlerem nespolupracovaly státy , které s nim bojovaly . Hloupá připomínka . Ale ne Rusko , které s hitlerem porcovalo evropu paktem Molotova s Ribbentropem .

Možná zbabělá politika , když ČSR zůstalo osamoceno bez pomoci spojenců proti desetinásobně silnejsimu . Proto napadení ukrajiny je toho analogie , je to cíl proruskych kolaborantů .



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 10:42:58 | #166058 (15)

occident - ty jsi si jisty, ze ukrajina byla napadena RF neboi se jednalo o uplne neco jineho?
Proc se NATO chce rozsirovat smerem na RF ??




| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 11:24:22 | #166062 (16)

Kiwiboji , jestli maorská tisková agentura ve svém deníku Kravské rozhledy píše něco takového , potom zruš předplatné . *2* *33664*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 10:59:01 | #166059 (15)

occident - stim co pises mas pravdu -- ale je tam v tom velke ALE -- Podle mne vstup do NATO co probehlo je podle demokratickeho mezinarodniho prava neplatne. To ti je snad jasne. At se nemusim rozepisovat.




| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 10:59:07 | #166060 (15)

occident - stim co pises mas pravdu -- ale je tam v tom velke ALE -- Podle mne vstup do NATO co probehlo je podle demokratickeho mezinarodniho prava neplatne. To ti je snad jasne. At se nemusim rozepisovat.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 11:19:42 | #166061 (16)

Kiwiboji , to mně právě není jasné , o vstupu do NATO rozhodnou členové tohoto společenství a ne žádné " mezinárodní demokratické právo ". Žádné atavistické , feudální právo silnějšího , které ty máš ve skutečnosti na mysli , ve třetím tisíciletí , nemůže rozhodovat o politickém směřování suverénního státu . To se rozepiš . *2* *33664*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.06.26 13:00:24 | #166176 (16)

Tak teď jsi mě teda vyděsil! Můžeš mi, prosím, coby evidentně erudovaný mezinárodní právník, ověřit, jestli není můj vstup do Spolku přátel lesa Řáholce v rozporu s mezinárodním právem? Nerad bych, aby na mě za hranicemi třeba čekal mezinárodní zatykač…



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.06.26 13:07:40 | #166179 (17)

arecuk -- neboj - hodne lidi to nechape nejsi sam a budou te tam vitat jako turistu -- Mne se jednalo o neco up[lne jineho -- V Havel podepsal nekdy na jare dohodu o vstupu CR do NATO -- nic proti V. Havlovi znal jsem ho osobne. Mne se jedna uplne o neco jineho -- Prez. statu ma pravo zastupovat stat ale nema pravo rozhodnou jestli jeho obyvatele co tam zijou budou clenem nejake vojenske jednotky jineho statu bez jejich svoleni -- To myslim v demokratickem state -- - Tam melo probehnou referendum jestli lide stim souhlasi a ne aby to rozhodnula jedna osoba. To je potom diktatura a ne demokracie - Zasednul vubec treba cesky parlament ohledne vstupu do NATO??



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.06.26 13:09:06 | #166181 (18)

na jare 1999 - hruza jak zapominam >:-))



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.06.26 13:21:40 | #166187 (18)

ad kiwiboy:
tvrdit, ze o vstupu do NATO rozhodla "jedna osoba" Vaclav Havel, je projev naproste ignorance historie - pristupove dokumenty totiz podepsal premier Milos Zeman.. schvaleni vstupu bylo vysledkem standardniho ustavniho procesu / pro hlasovalo 154 poslancu ze 199 a 64 senatoru ze 72 - tvoje otazka tedy neodhaluje spiknuti, ale pouze tvoji lenost si cokoli dohledat.. ztotoznovat zastupitelskou demokracii s diktaturou kvuli absenci referenda je trivialni faul - moderni staty funguji na bazi delegovaneho mandatu, kde volici dali svym zastupcum pravo cinit strategicka bezpecnostni rozhodnuti.. jinak aliance neni "vojenska jednotka jineho statu", ale mezinarodni organizace kolektivni obrany suverenich zemi a Ceska republika do ni nevstoupila jako vazal, ale jako rovnopravny partner s pravem veta, drahy priteli



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.06.26 13:27:48 | #166189 (19)

arecuk -- ale Zeman to podepsal na natlak V Havla - to ale neni vubec podstatne - tady jde o neco uplne jineho -- vlada zmenila celou stavu a vojenstvi ve state bez nazoru lidi -- Tem pouze rekli budete platit nekolik desitek milionu rocne z vaseho -- Jeno dotaz uz musi tak rychle -- co si myslis kdyby ted doslo -- Chran Buh -- k valce mezi ruskem a NATO nebo zapadni europou -- Kolik asi procent lidi tam zijicich by se pridalo na stranu RF ?? promin musi - prectu rano skoda :-(((((



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.06.26 13:34:33 | #166193 (20)

Vládní strany šly do voleb s tímto záměrem ve volebním programu. Takže to není bez názoru lidí – kdyby to lidi nechtěli, tak je nevolili, volili by strany, které měly v programu tomu zabránit. Co je na tom nesrozumitelného?

„Kolik asi procent lidi tam zijicich by se pridalo na stranu RF?“

Asi tolik, kolik volilo Rajchla a Konečnou.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.06.26 13:22:50 | #166188 (18)

On to nerozhodl. To rozhodli voliči, když zvolili strany, které to měly ve svých volebních programech.

Ty jsi vážně schopen se domnívat, že to Havel rozhodl, a to ještě svévolně – bez toho, aby to nejdříve rozhodla vláda a schválily obě komory parlamentu?
Všechny dokumenty k tomu jsou volně k dispozici!



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.06.26 13:29:31 | #166191 (19)

arecuk --- mnusim - dokumentu je k dispozici hodne ale realita je jedna cesky lid otom nerozhod jako takovy --- musim



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.06.26 13:38:13 | #166195 (20)

Když nerozhodl jako takový, tak jako jaký tedy rozhodl?

Ty si fakt myslíš, že cokoliv, o čem nerozhodlo referendum, bylo rozhodnuto bez ohledu na vůli lidu?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 21 hodinami | #166277 (20)

Dobre rano - Rano moudrejsi vecera. Kokal jsem, ze P.P chce na zasedani NATO -- a koho chce zastupovat --- cesky lid?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 21 hodinami | #166279 (21)

Nevim proc tam musi byt cesky prez?? pokud vim tak tam bude pouze francousky prez - Eman Marcon a zadny jiny.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 21 hodinami | #166284 (22)

pokud vim tak tam bude pouze francousky prez - Eman Marcon a zadny jiny.
*5087* *5087*
Odkud je to "pokud vím"?
*5087* *5087* *5087* *5087*




| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 21 hodinami | #166280 (21)

"Přistěhovalci" "- vraťte ostrovy původním obyvatelům."
*22637* *22637* *22637*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 21 hodinami | #166282 (22)

Dalko -- to nepis co kdyby to nahodou cetli Maori -- ty by te roztrhali v zubech. :-))) Oni jsou radi, ze tady jsou pristehovalci - plati jim dane dobre se one staraji a kdyby tady zustali zitra sami tak se za tyden honi po lese navzajem a nastane tady liduzroctvi :-)) Jak za starych casu, Ne ne oni pristehovalce chteji.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 21 hodinami | #166285 (23)

*2* *2*
Měli klid - nikdo je neotravoval - měli svobodu.
*22637*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 21 hodinami | #166290 (24)

Dalko neznas dejiny Maoru ale to je OK nemuzes znat vsechno - Maori mezi sebou kmeny byli ve valecnem stavu porad -- uplne se nenavideli a vzajemne se jedli -- Prone byla zachrana prichod bileho cloveka ktery dodneska uznava a maji zastoupeni ve vlade ikdyz nemaji pripusny pocet hlasu proste jsou tam -- Zastupce krale General - Gaverna -- Cindy Kiro mne poslala k vanocum pohlednici - zname se rek bych v dobrem -- Rozhodne by Maori nechteli odchod pristehovalcu ani nahodou ne.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 21 hodinami | #166281 (21)

ad kiwiboy:
.."Kokal jsem, ze P.P chce na zasedani NATO -- a koho chce zastupovat --- cesky lid?"..
Prezident republiky samozrejme zastupuje cesky lid, protoze ma nejsilnejsi mozny legitimni mandat z primych voleb. Podle Ustavy CR je hlavou statu a reprezentuje nas navenek. Mezinardni pravo totiz nezna koncept, kde by na summitech NATO sedel anonymni dav z ulice. Stat je pravni subjekt a prezident na techto jednani haji nase narodni a bezpecnostni zajmy. To je mimochodem ten nejvyssi mozny zpusob, jak ucinne chranit bezpecnost a svobodu onoho ceskeho lidu, kterym se zde ohanis, drahy priteli




| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 21 hodinami | #166283 (22)

necroczar -- v poradku tak at leti sam kdyz ma takovou moc a budou tam dva prezidenti statu NATO on a francousky Eman - a muzou si spolecne notovat.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 21 hodinami | #166287 (23)

ad kiwiboy:
mas spatne informace.. prezidentu, kteri tam povedou sve narodni delegace, tam samozrejme bude daleko vice, drahy priteli



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 21 hodinami | #166288 (24)

necroczar - nerpisu , ze nemas pravdu ani nic proti tomu co pises -- muzes mne prosim napsak ktery prez clenskeho statu NATO bude v na sumitu v Turecku -- dik rad se ti omluvim. Nevim



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 21 hodinami | #166289 (25)

ad kiwiboy:
Cesko, Chorvatsko, Finsko, Francie, Lotyssko, Litva, Cerna Hora, Severní Makedonie, Polsko, Rumunsko, Slovensko, Turecko & Spojene staty americke



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 21 hodinami | #166291 (26)

necroczar - tohle vim -- napis ktery preziden a ktereho statu poleti do Turecka na sumit NATO?? dik.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 21 hodinami | #166292 (27)

ad kiwiboy:
Cesko: Petr Pavel, Chorvatsko: Zoran Milanovic, Finsko: Alexander Stubb, Francie: Emmanuel Macron, Lotyssko: Edgars Rinkevics, Litva: Gitanas Nauseda, Cerna Hora: Jakov Milatovic, Severni Makedonie: Gordana Siljanovska-Davkova, Polsko: Karol Nawrocki, Rumunsko: Nicușor Dan, Slovensko: Peter Pellegrini, Turecko: Recep Tayyip Erdogan, USA: Donald Trump



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 20 hodinami | #166294 (28)

necroczar --- dik takze ne ani polovina -- vedsina z novacku clenu NATO tam posila prez.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 20 hodinami | #166296 (29)

ad kiwiboy:
nenapsal jsi nahodou ve sve zadosti o uvedeni konkretnich statu toto: "dik rad se ti omluvim"? na one omluve pochopitelne trvam, drahy priteli



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 20 hodinami | #166298 (30)

necroczar -- promin - rad se ti omlouvam a dekuji za objasneni -- Takze neni podminkou, ze tam musi byt prezident statu kdyz ho neurci demokraticky zvolena vlada lidem.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 20 hodinami | #166299 (31)

jedu s chlapama na kafe - pokecat o fotbale :-) nekdy zas -



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 20 hodinami | #166301 (31)

ad kiwiboy:
NATO vubec nezajima, jestli do Ankary posleme prezidenta, premiera, nebo ministra pro mistni rozvoj. NATO zve stat, respektive hlavu delegace podle toho, jak to ma dana zeme nastavene ve sve vlastni ustave - v mezinarodnim pravu neexistuje zadne pravidlo "musí tam být prezident", drahy priteli



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 11 hodinami | #166320 (31)

"Asi jsou vyslání prezidenti těch zemí, které" "mají v ústavě, že vrchním velitelem ozbrojených sil, je prezident." *3440* *3440* *3440*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 11 hodinami | #166322 (32)

Dalko ale to jeste nic neznamena, ze je prez vrchnim velitelem armady - ozbrojenych sil -- Kdo urcuje v demokratickem state kdo bude reprezentovat stat na zasedani NATO??



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 11 hodinami | #166323 (33)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 10 hodinami | #166325 (33)

Prezident je hlava státu a ani demokratická vláda s ním nemůže manipulovat jak si ve své vypečené zlomyslnosti umanou :-).



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 10 hodinami | #166326 (33)

ad kiwiboy:
.."Kdo urcuje v demokratickem state kdo bude reprezentovat stat na zasedani NATO??"..
to zavisi na konkretnim state - nekde je to vlada a nekde prezident



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 10 hodinami | #166327 (34)

necroczar -- mas pravdu jako hodne casto -- Ja osobne nejsem proti aby jel Pavel na sumit NATO



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 10 hodinami | #166328 (35)

Problem je v tom, ze ceska vlada ma vedsi pravomoc nez cesky prez, v tomto rozporu.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 10 hodinami | #166329 (36)

Zkoušeli něco takového a kdyby byl prezident zbabělý tak se nechá zastrašit a nic proti tomu vůbec ani nepodnikne :-).



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 10 hodinami | #166330 (37)

kroky - nic proti tvemu nazoru - ale zkus se bavit otom cemu rozumis -- treba tema -- na louce jsou tri zvirata - krava - kun - koza
Vsechny tri zerou stejnou travu pijou stejnou vodu -- Jakto ze kun vydela ze sebe koblihy -- krava kolac - a koza bobkuje ?>?
Kazde to zvire ma jine hovno?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 10 hodinami | #166332 (38)

Je zřejmé že vy katolíci se prostě neumíte k ženám slušně chovat a už vůbec ne ve veřejných diskuzích :-)

Proč myslíš si že něčemu nerozumím?

Prezident Pavel nešel kandidovat ze své vlastní vůle ale byl vybrán jako vhodný protikandidát slovenskému STBákovi a je tím jenom dál ve službě.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 10 hodinami | #166342 (38)

Ne - jiný žaludek a zpracování potravy.
*5087* *5087* *5087*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #166426 (38)

Ano. Ale žádné z těch hoven není tak úplné, jako je tvoje hnědá hmota mozková…



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 10 hodinami | #166331 (36)

ad kiwiboy:
proc pises, ze problem je v tom, ze ma vlada v tomto vetsi pravomoc nez prezident? je prece znamo, ze kompetencni spor bude resit Ustavni soud



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 10 hodinami | #166333 (37)

necroczar -- Ja vim ale Ustavni soud uz napsal dost jasne - Treba toto --- promin nemuzu to najit :-))) Ustavni soud tam jasne napsal, ze ceskou republiku zastupuje vlada a ne prezidet a, ze nechce Ustavni soud tuto pravomoc vlady nijak zrusit - zmenit - zkusim najit



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 10 hodinami | #166334 (38)

ad kiwiboy:
Ustavni soud jeste nerozhodl, vydal pouze predbezne opatreni, drahy priteli



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 10 hodinami | #166335 (39)

necroczar -- ja stebou souhlasim a netvrdim, ze nevis co pises spis naopak jsi podle mne daleko rozumnejsi nez kdo jiny tady a Ja -- Tady to je prohlaseni Ustavniho soudu -- „Nechceme zasahovat do pravomocí vlády a respektujeme to, že vláda je vrcholným představitelem výkonné moci, a i to, že v zahraniční politice má zásadní a rozhodující slovo. - To jasne znamena, ze muze rozhodnou jestli P.P pojede nebo ne -- ale jak jsem psal mne by tam osobne nevadil.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 10 hodinami | #166336 (40)

Taky nekde Ustavni soud napsal, ze je to tradice, ze se prez. statu bere na sumit NATO -- to ano ale ne povinnost.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 10 hodinami | #166337 (40)

ad kiwiboy:
toto Ustavni soud nikdy nenapsal - opet siris lzi, drahy priteli



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 10 hodinami | #166338 (41)

necroczar tak promin napsali to novinky, ze to je vyjadreni Ustavniho soudu -



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 10 hodinami | #166339 (42)

treba tady ____ https://www.novinky.cz/clanek/domaci-ustavni-soud-oznami-dalsi-postup-ohledne-kompetencni-zaloby-prezidenta-40584805
JKe to odstavec hned nad nadpisem clanku -- Další pokrok v jednání až po prázdninách --- Asi polovina celeho clanku



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 10 hodinami | #166343 (42)

ad kiwiboy:
to ale neni rozhodnuti Ustavniho soudu ani text z oficialniho vyjadreni k predbeznemu opatreni, drahy priteli



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 9 hodinami | #166345 (43)

necroczar -- ale to zpracoval a vyslovil soudce Ustavniho soudu -- Tak co to potom podle tebe je? Ten souce ktery narizuje aby ho tam vzali?
Takze soudce ceskeho Ustavniho soudu nema platne slovo co rekne? Nebo si myslis, ze lze v tom co rek?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 9 hodinami | #166353 (44)

ad kiwiboy:
vysvetlujici projev pro media a samotny pravni prikaz jsou dve ruzne veci, drahy priteli.. zrejme to pro tebe bude sok, ale komentar soudce neni pravne zavaznym verdiktem



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 9 hodinami | #166355 (45)

nocroczar -- to mas pravdu to neni - on tam pouze napsal jak to je presne v ustave CR - kdo rozhoduje a jestli to US zmeni tak je CR pod diktaturou a narzazenosti Ustavniho soudu a ne demokraticke ustavy.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 9 hodinami | #166356 (46)

ad kiwiboy:
to se vubec neboj, drahy priteli.. zadna diktatura Ustavniho soudu u nas nehrozi. Naopak, to, co ted Ustavni soud dela, je sama podstata demokracie a pravniho statu. Demokracie totiz neznamena, ze vlada, ktera ma zrovna vetsinu v parlamentu, si muze delat absolutne cokoliv, co ji napadne, a svevolne vyskrtavat hlavu statu z delegaci. Kdyby to tak bylo, pak by tu vladla diktatura exekutivy. Nase ustava je zamerne postavena na systemu brzd a rovnovah - vlada vladne a urcuje politiku.. Prezident podle Ustavy zastupuje stat navenek a je nejvyssim velitelem armady.. Ustavni soud je tu od toho, aby jako nezavisly rozhodce pohlidal, ze ani jedna strana neprekroci sve mantinely a nezacne si uzurpovat moc te druhe. Kdyz tedy Ustavni soud resi kompetencni spor mezi vladou a prezidentem, nenici tim demokracii. On ji naopak chrani, protoze dava jasna pravidla hry, aby se zamezilo chaosu. Jak vcera trefne rekl predseda Ustavniho soudu Josef Baxa: "Jsme nezavisli a nestranni, nejsme s nikym ani proti nikomu. Nikomu nepatrime, snad jen obcanum teto zeme". Pockejme si tedy na podzim na konecny verdikt. At uz soud rozhodne jakkoliv, bude to podle platne ustavy a vsichni to budou muset respektovat. To je ta prava demokracie.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 9 hodinami | #166357 (47)

necroczar - musim uznat moc hezky jsi to napsal a zesumiroval - rek bych tak pro podporu sveho predesleho tvrzeni. Takze jednozuse napsane - vlada CR ma stavni pravo koho veme na sumit a koho ne ? Kdyz bude vlada trvat na svem tak US nic nebude moct udelat a P.P nepojede -- Nebo si myslis, ze US CR muze naridit vlade aby udelala co nechce?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 9 hodinami | #166358 (48)

necroczar -- v ceske ustave je zakazano aby vlada nekoho nemohla vyskrtnout z ucasti na sumitu NATO ?? Je tam konkretne npsano a uzakoneno, ze nemuze nepozvat a vyskrtnou prezidenta? nebo se bavime pouze o nejakych uvahach co se muze a co ne?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 9 hodinami | #166361 (49)

ad kiwiboy:
Ptas se, zda je v ustave vyslovne "zakazano", aby vlada vyskrtla prezidenta. Jenze v ustavnim pravu to funguje presne naopak. V civilizovane demokracii plati zakladni pravidlo: Obcan muze delat vse, co mu zakon nezakazuje. Statni organ (tedy i vlada) muze delat jen To, co mu ustavni zakon vyslovne Dovoluje. Vlada nema zadne "prirozene pravo" delat si, co chce, pokud ji to nekdo nezakaze. Vlada muze konat jen v mezich ustavnich kompetenci. V ustavnim textu nikde neni a nikdy nebude napsano "vlada nesmi zakazat prezidentovi jet do Ankary" - stejne jako tam neni napsano "vlada nesmi prodat Hradcany".. Ustava neni ucebnice pro materske skolky, aby vypisovala tisice veci, ktere se nesmi. Ustava misto toho jasne definuje kompetence: Prezident podle clanku 63 zastupuje stat navenek. Summit NATO je vrcholne setkani hlav statu a vlad. Prezident ma tedy ustavni kompetenci tam stat zastupovat. Vlada ma sice rozhodujici slovo v zahranicni politice, ale nema v ustave zadnou kompetenci k tomu, aby jine ustavni instituci (prezidentovi) zakazovala vykonavat jeji roli. Takze se nebavime o zadnych "uvahach". Bavime se o tom, ze vlada prekrocila sve ustavni pravomoci a chtela delat neco, k cemu nema od ustavodarce mandat. Prave proto zasahl Ustavni soud, ktery je jedinou autoritou urcenou k vykladu techto pravidel, a vlade jeji protipravni krok zatrhl. Vlada zkratka narazila na limity vlastni moci, coz je v pravnim state naprosto v poradku, drahy priteli



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 7 hodinami | #166395 (49)

"Ono víš kiwi - neonacisti ve vládě Babiše, mají potřebu prezidenta zesměšnit a to jako mstu za Turka."
*3440* *3440*
"Prezident České republiky má podle Ústavy pravomoc zastupovat stát navenek, což zahrnuje účast na mezinárodních jednáních, summitech a oficiálních setkáních s představiteli jiných států a mezinárodních organizací. Prezident může Českou republiku reprezentovat například na summitech Severoatlantické aliance (NATO) nebo Evropské unie."
*22637* *22637*
Takže to není o jeho kompetenci, ale vadí jim, že jich na slovo neposlouchá tak, jako to dělá Pellegrini, vůči kurevské vládě mafiánské svini Ficovi. *34087* *34087* *34087*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 9 hodinami | #166359 (48)

ad kiwiboy:
Tva otazka ukazuje, ze porad zamenujes politickou silu s legalnim pravem. Ptas se, zda Ustavni soud muze vlade naridit neco, co ona nechce? Odpoved zni: Ano, samozrejme ze muze. V tom totiz spociva cely vtip pravniho statu. To, co popisujes – tedy ze by vlada prohlasila, ze ji rozhodnuti soudu nezajima, trvala by na svem a prezidenta by nepustila – neni projev sily nebo ustavniho prava. Byl by to ustavni puc. Vlada neni absolutni monarcha a stoji pod zakonem, nikoliv nad nim. Pokud by vlada nerespektovala prikaz Ustavniho soudu, prestala by byt legitimni vladou demokratickeho statu a uvrhla by zemi do anarchie a mezinarodni ostudy. V demokracii totiz plati, ze slovo nejvyssiho soudu je absolutni tecka. Kdyz soud rekne "musite ho zapsat", vlada to proste udelat musi, i kdyby u toho skripala zuby. A presne to se nyni stalo. Vlada nechtela Petra Pavla vzit, ale Ustavni soud ji to natvrdo naridil. Vlada sklopila hlavu, podridila se pravu a prezidenta do Ankary nahlasila. Prave proto Petr Pavel na ten summit jede. Pravo zvitezilo nad politickou zvuli. To je krasa demokracie, kterou tak casto lide bez pravniho vzdelani nedokazou plne docenit, drahy priteli



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 9 hodinami | #166360 (49)

necroczar -- dekuji za vysvetlenou - ted z urcitosti vim, ze v demokratickem state CR ma US vedsi pravo nez vlada kterou si zvolil lid -- Soudci nebyli zvoleni lidem ale vladnou i nad vladou. :-)))



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 9 hodinami | #166362 (50)

ad kiwiboy:
Tvuj posledni povzdech je sice emocionalne dojemny, ale z hlediska politologie a ustavniho prava je to projev hluboke nevedomosti. Tva slova o tom, ze "nezvoleni soudci vladnou nad vladou", totiz nevedomky popisuji system totalitni ochlokracie, nikoliv moderni zapadni demokracii. Dovol mi, abych te zasvetil do naprostych zakladu, ktere se uci v prvnim semestru na kazde renomovane univerzite. Demokraticky pravni stat neni diktatura vetsiny. Demokracie neznamena, ze kdyz nekdo vyhraje volby, ziskava tim absolutni moc nad zivoty lidi a nad vsemi institucemi. To, co ty nazyvas "vladou lidu", by bez nezavislych soudu byla jen zvule davu. Pokud by totiz mela absolutni pravdu vzdy jen ta strana, ktera zrovna vyhraje volby, pak by vlada s vetsinou v parlamentu mohla legalne odhlasovat, ze se rusi svoboda slova, znarodnuje se tvuj majetek, nebo ze se upaluji lide s opacnym nazorem. Vzdyt je prece "zvolil lid", ze ano? Prave proto, abychom nezili v takove barbarske dzungli, existuje institut Ustavniho soudu. Soudci nemaji vladnout. Soudci jsou strazci pravidel hry. Jejich ukolem neni plnit prani davu, ale hlidat, aby se politici, ktere si lid momentalne zvolil, chovali podle ustavnich zakonu, ktere si tento stat pred desitkami let dobrovolne predepsal. Skutecnost, ze ustavni soudci nejsou voleni v popularnim hlasovani, neni chyba systemu. Je to jeho nejvetsi prednost. Soudce totiz nesmi byt zavisly na tom, co si zrovna mysli ulice nebo co je popularni na socialnich sitich. Ma byt rizen pouze a vyhradne textem Ustavy. Ustavni soud tedy nema "vetsi pravo" nez vlada. Ustavni soud ma pouze pravo rici, kdyz vlada porusuje pravidla. Pokud to nedokazes pochopit, pak tvuj problem neni v ustavnim sporu mezi Pavlem a Babisem, ale v tom, ze vubec nerozumis principum svobodneho sveta, ve kterem zijes, drahy priteli



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 9 hodinami | #166365 (51)

necroczar - pises hezky -- Napis mne jednoduse cim CR vlada poruzila zakon a jaky kdyz tam nechce P.P aby zastupoval CR?
US soud se drzi zakona nebo pravidel? Kdyz se porusi pravidlo to jeste neznamena, ze se porusilo pravo. Protoze pravidlo neni pravo



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 8 hodinami | #166368 (52)

tak, tak, ak vláda nechce, aby sa určitej (domácej i zahraničnej) politickej aktivity zúčastnil prezident, tak si to prezident musí uvedomiť, a neísť proti vláde...pravidlo, zvyklosť nie je zákon...
...divím sa prez. Pavlovi, že tak konal, a tak si znepriateľuje vládu, a preto pochopiteľne nastane medzi vládou a prezidentom nepriateľstvo, a zo strany vlády ignorovanie prezidenta...že to prezident dal na ÚS, prestrelil a podkopal si svoju autoritu, to prezident nemá robiť...takže výsledok? = akýsi tichý a skrytý boj vlády a prezidenta čaká Česko, čo nikdy nie je dobré...v slovenskej situácii to nie je možné, tu sa dopredu dohodne, či tam pôjde/nepôjde prezident, vedia sa dohodnúť,...a dohody sú len medzi inteligentnými mužmi...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 8 hodinami | #166372 (53)

Babišovu uraženou ješitnost že nevyhrál prezidenstké volby svádíš na zvoleného prezidenta :-) ?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 8 hodinami | #166375 (53)

Náš prezident je opoziční politik, tak je mezi ním a vládou napětí. Představ si to na příkladu, že by teď byla prezidentem Čaputová. Tato situace je u nás.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 8 hodinami | #166379 (54)

SELENA -- Caputovou si na slovensku zvolil lid - to same ted v CR -- Nebo ty jsi proti demokratickym volbam?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 8 hodinami | #166381 (55)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 8 hodinami | #166383 (55)

Kdyz vladne ve state soud i v pripade, ze to neni pravoplatne tak to je diktatura. Vladnou musi vlada demokraticky zvolena - ktera neporusuje statni ani ustavni pravo. Proto je to statni vlada. Proto jsou soudci protoze soudi a nevladnou.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 8 hodinami | #166378 (53)

ad visitor77:
sice krasna to ukazka lidove tvorivosti, ale z hlediska teorie ustavniho prava a politologie monumentalni diletantismus.. tva naivni teze, ze "kdyz vlada nechce, tak si to prezident musi uvedomit a nejit proti vlade", dokonale ztelesnuje tvou mentalitu poddanstvi, ale s ustavnim poradkem moderni republiky moc spolecneho nema - pletes si demokraticky stat s mafianskym klanem, kde o vsem rozhoduje "boss" u stolu a ostatni musi drzet hubu a krok. Takhle to mozna funguje u vas, ale v Ceske republice stale jeste plati pravni stat. Pojdme si tvou slovenskou erudici rozebrat na prvocastice.. v ustavnim pravu jsou ustavni zvyklosti (ustavni konvence) plnohodnotnym a uznavanym pramenem prava. Sam Ustavni soud CR ve svem rozhodnuti vyslovne uvedl, ze vydava predbezne opatreni kvuli "ochrane dosavadni, ustalene a dlouhodobe praxe" - soud tedy rekl, ze tato zvyklost ma pravni silu, kterou vlada nesmi svevolne porusit. Takze ano, v ustavnim systemu zvyklost JE pravo. Petr Pavel udelal presne to, co ma kazdy sebevedomy ustavni cinitel udelat. Kdyz exekutiva prekracuje sve pravomoci, podava se kompetencni zaloba k Ustavnimu soudu. To neni prestreleni, to je ustavni nastroj obrany proti zvuli vlady. A vysledek? Ustavni soud dal Pavlovi za pravdu, vladu Andreje Babise klepl pres prsty a naridil ji prezidenta do Ankary vzit. Pokud nekdo utrpel brutalni debakl a podkopal si autoritu, byla to vlada, ktera musela s ostudou stahnout ocas a soudni prikaz splnit, drahy priteli



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 8 hodinami | #166380 (54)

Každý ví, že ústavní soud se nepostaví proti prezidentovi. Pojede nepojede, o to nejde, o to v tom sporu nešlo. Šlo o to provokovat Pávka, a to se jim dokonale povedlo. Brzy si ho povodí na něčem dalším, vsadím se.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 8 hodinami | #166386 (54)

ad.: necroczar: Petr Pavel udelal presne to, co ma kazdy sebevedomy ustavni cinitel udelat. Kdyz exekutiva prekracuje sve pravomoci, podava se kompetencni zaloba k Ustavnimu soudu. To neni prestreleni, to je ustavni nastroj obrany proti zvuli vlady. A vysledek? Ustavni soud dal Pavlovi za pravdu..
...iste. ale prezident sa nemôže spoliehať len na právo, dokonca ÚS právo - to je OK, ALE, ako povedal jeden múdry človek - jeden nebohý slovenský kardinál Ján Chrizostom Korec (už nebohý, ale mal silné slovo v slovenskej spoločnosti, podobne ako váš kardinál Tomášek): Korec povedal:
.1. svetské právo to je 1. OK, ale je to len jedna stránka legislatívnej veci = tá legislatívna na papieri, ktoré je i bezcitné, kedy sa rešpektuje právne slovo, ktorou sa (v akomsi právnom "prinútení") musíme správať) - ale je tu
.2. súčasne aj iné "právo" - právo duchovné/v duchu človeka, ktoré hovorí o inteligencii a v akomsi intelektuálnom cite, úcte a dôstojnosti v správaní sa človeka - t.j. napr. že ak ma môj nadriadený nechce v nejakej činnosti, hoci mám na to právo, tak (ak chcem mať s ním dobré vzťahy) nejdem proti nemu, ale pokorím sa...hodne ma týmto výrokom kard. Korec (bolo to v TV) oslovil...rob tak, aby si si nenarušil vzťahy s priateľom, a i nadriadeným, i keď ťa to niečo stojí, ale v pokore to zvládneš!- dosiahneš viac, ako si chcel!



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 8 hodinami | #166391 (55)

ad visitor77:
tve citovani katolickeho kardinala v debate o kompetencnim sporu dvou sekularnich ustavnich instituci je sice dojemnou ukazkou tve osobni viry, ale z hlediska politologie a statovedy jsi prave spachal uplnou intelektualni sebevrazdu - pletes si totiz dve naprosto odlisne sfery.. svet nabozenske moralky a svet moderniho ustavniho prava - dovol mi proto, abych te z tveho stredovekeho omylu vyvedl - Ceska republika neni teokracie ani klerikalni stat, je to sekularni parlamentni republika. Ustava Ceske republiky se neridi teologickymi traktaty Jana Chrizostoma Korce o pokore, ale ridi se psanym pravem a principem delby moci. V ustavnim pravu neexistuje zadne "duchovni pravo" nebo "intelektualni cit".. existuje pouze ustavni poradek, ktery musi vsichni bezvyhradne respektovat. Tva uvaha o "pokoreni se nadrizenemu" ukazuje totalni nepochopeni ustavniho systemu. Vlada NENI nadrizenym prezidenta. V republice neexistuje vztah pan a poddany. Prezident a vlada jsou dve rovnocenne slozky exekutivy, ktere maji byt v rovnovaze. Kdyz se prezident obraci na Ustavni soud, tak to neni "pysne chovani", ale naprosto legitimni obrana ustavni instituce pred zvuli druhe instituce. Pokud by se prezident "pokoril" a nechal vladu porusovat Ustavu, tak by tim zradil svuj ustavni slib, kde prisahal, ze bude Ustavu chranit a zachovavat. Ta tva obhajoba "dobrych vztahu" na ukor prava je presne tim duvodem, proc se Slovensko momentalne nachazi v tak hlubokem politickem marasmu. Kdyz totiz politici misto zakonu spolehaji na "tiche dohody inteligentnich muzu" a ohybaji pravidla podle toho, jak se jim to zrovna hodi do kramu, vysledkem neni moralni spolecnost, ale mafiansky stat, kde pravo plati jen pro nekoho. Prezident republiky tady neni od toho, aby byl "kamos" s premierem za cenu toho, ze necha poslapavat nejvyssi zakon zeme. Ustavni soud jasne ukazal, ze pravni stat ma prednost pred politickymi hrami. Pokud tve slovenske vnimani sveta preferuje ponizeni se a klaneni se silnejsimu misto respektu k zakonu, pak je mi tve zeme uprimne lito. V Ceske republice nastesti stale vladne pravo, nikoliv kardinalske rady o pokore poddanych, drahy priteli



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 7 hodinami | #166393 (56)

OK, ale uviedol som príklad, ako si človek, hoc rešpektuje svetské právo, ak do toho dá trochu toho "duchovného" (nielen litera písma svetského práva), získava - lebo spojil štátne právo s "duchovným právom", a tak sa vyriešiť mnoho vecí, a neznepriateĺiť si okolie, ľudí okolo seba, i svojich predstavených....je to dobrá rada, a v živote vyrieši veľ vecí...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 7 hodinami | #166398 (57)

A proč to děláš ty?
Kolik máš na tomto DF virtuálních přátel??
*5087* *5087* *5087*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 8 hodinami | #166369 (52)

ad kiwiboy:
tvuj pokus o filozofickou definici, ze "pravidlo neni pravo", je sice roztomily, ale v kontextu ustavniho prava je to naprosty blabol. Ustava neni soubor pravidel pro spolecenske hry, ustava JE nejvyssi zakon teto zeme. Pokud to chces uplne jednoduse, tak tady to mas: Vlada CR porusila ustavni zakon – konkretne clanek 63 Ustavy Ceske republiky. Tento zakon jasne rika, ze prezident zastupuje stat navenek. Vlada tim, ze Petra Pavla vyradila z delegace na summit NATO, se pokusila protipravne omezit vykon teto ustavni funkce hlavy statu. To neni "poruseni pravidla slusnosti", to je prime a vedome poruseni nejvyssiho zakona statu. A tva druha myslenka, ze Ustavni soud se drzi "pravidel a ne zakona"? Ustavni soud se drzi Ustavy, coz je vrcholny pravni akt teto zeme. Navic podle clanku 87 Ustavy je to prave a jenom Ustavni soud, kdo ma absolutni monopol na to urcit, co je v souladu s pravem a co uz je protipravni. Kdyz tedy Ustavni soud vydal predbezne opatreni a konstatoval, ze krok vlady je nepripustny, tak tim oficialne a s konecnou platnosti rekl Vlada porusila pravo - tve laicke uvahy o tom, ze se nic nestalo, jsou proti tomu naprosto irelevantni. Rozhodnuti soudu ucinilo z kroku vlady protipravni akt. Muzes se zde kroutit jak chces, pouzivat slovni hricky a snazit se oddelovat slova od jejich vyznamu. Faktem vsak zustava, ze vlada Andreje Babise chtela udelat neco protizakonneho, nezavisly soud ji chytil za ruku, oznacil to za poruseni ustavniho poradku a naridil napravu. Prijmi to s chlapskou hrdosti a dal uz se neztrapnuj.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 8 hodinami | #166374 (53)

necroczar - ano prez zatupuje na venek ale to zastupovani mu Ceska vlada vezakazal - ceska vlada si ho pouize nezvolila jako clena delegace na sumit a nato ma ustavni pravo --- prosimte jak zakazala ceska vlada P.P neco z jeho pravomoci? Tpo, ze si ho vlada nevzala jako clena sebou je zakzani jeho pravomoci? To nemyslis vazne ?? Ja vim jsi chytry a nerad uznas svoji chybu a snazis se dokazat, ze neznalost a chyba je na druhe strane -- Nic ve zlem mne to nevadi jsi proste takovy.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 8 hodinami | #166377 (54)

hruza jak pisu - blbe cesky myslim blbe gramaticky :-)) Ja patrim mezi lidi co priznaji i svoji chybu a klidne se zato verejne omluvim --
Porad nevim jak ta ceska vlada udelala neco protizakonneho kdyz ji zakon dovoluje si vzit na sumit koho uzna za vhodneho.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 8 hodinami | #166382 (54)

ad kiwiboy:
tva neschopnost domyslet logicke nasledky vlastnich tvrzeni uz dosahuje tak hluboke urovne, ze ti to nyni musim vysvetlit jako zackovi v materske skolce. Snizim se tedy na tvou uroven a pouziju priklad, ktery snad pochopi i clovek bez jakehokoliv vzdelani. Predstav si, ze mas ustavni pravo volit. Prijdes k volebni mistnosti, ale vlada pred dvere postavi kordon policistu, kteri te nepusti dovnitr. Kdyz si budes stezovat, premier ti rekne: "Ale my ti prece nezakazujeme volit! Tve pravo stale plati! My te jen nepustime do mistnosti" - uz vidis tu mentalni absurditu, kterou tady predvadis? Summit NATO neni verejny park, kam muze Petr Pavel prijit, koupit si listek a sednout si do hlediste. Na tento summit te musi oficialne zapsat a akreditovat vlada daneho statu. Pokud te vlada nezapise, zahranicni organizatori a ochranka te do budovy fyzicky nepusti. Kdyz tedy vlada "pouze nezvoli prezidenta jako clena delegace", tak mu tim FAKTICKY A FYZICKY ZAKAZUJE to ustavni pravo vykonat. Bez asistence vlady to pravo totiz nejde realizovat. Vlada tim udelala z ustavniho prava prezidenta prazdny, bezcenny papir. A to je ustavni delikt jako hrom. A nyni to nejdulezitejsi, co tva mysl stale odmita vstrebat - ja si tady nic nevymyslim a zadnou chybu uznavat nemusim, protoze to neni muj soukromy nazor. To, ze vlada timto krokem PORUSILA pravo a zasahla do kompetenci prezidenta, uz oficialne rekl USTAVNI SOUD. Pochop to uz konecne - Ustavni soud prostudoval ty same argumenty vlady, ktere tu ted papouskujes, a rekl, ze jsou protipravni. Proto vydal prikaz, ze vlada MUSI prezidenta do delegace zapsat. Kdyby mela vlada pravdu a slo jen o jeji "svobodne rozhodnuti, koho si vezme s sebou", Ustavni soud by ji do toho nemohl mluvit. Jenze on ji do toho promluvil a jeji puvodni rozhodnuti smazal. Takze abychom to shrnuli: Vlada porusila pravo a Ustavni soud naridil napravu. Ty tady stale bojujes za vladu, ktera uz sama priznala porazku a soudni prikaz splnila. Tvuj boj za ztracenou vartu uz neni ani tak k smichu, jako spis k placi. Uznej realitu, protoze proti rozhodnuti nejvyssiho soudu tvoje dojmy nezmouhou vubec nic.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 8 hodinami | #166384 (55)

necroczar -- typicke od tebe :-)))) mychas jabka s hruskama --- Tato situace co je ve vlade kolem sumitu je uplne ale uplne o necem jinem -- to jsem jasne pochopil, protoze pises na me urovni :-))) Ceska vlada nic nezakazala P.P poze si ho nevzala jako clena delegace -- porad nic ted by jsi to moch pochopit kdyz jsi na me urovni jak pises.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 8 hodinami | #166385 (56)

ad kiwiboy:
Ustavni soud Ceske republiky je nikoliv nahodou jineho nazoru, drahy priteli..



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 8 hodinami | #166387 (57)

necroczar -- Jake jineho nazoru?? Snad si nemyslis, ze ceska vlada udelala neco protizakonneho, ze si neveme nekoho koho nechce na sumit?? Nato ma ceska vlada pravo -- Ikdyz jak uz jsem psal mne by tam P.P nevadil to ne -- Mne vadi pouze odsuzovani neceho co ceska vlada neudelala - nic protizakonneho.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 8 hodinami | #166388 (58)

dobrou noc - vam hezkou slusnou a hlavne bez osobniho napadani diskuzi -- Kiwiboy



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 7 hodinami | #166392 (58)

ad kiwiboy:
tva neschopnost prijmout holy fakt uz prestava byt zabavna a stava se fascinujici ukazkou cisteho denialismu - stale dokola tvrdis, ze vlada "neudelala nic protizakonneho", jako by to byl tvuj osobni talisman proti realite - v pravnim state o tom, co je a neni protizakonne, nerozhodujes ty u pocitace, ani premier u stolu. Rozhoduje o tom Ustavni soud. Scenar totiz probehl takto -vlada neschvalila prezidenta do delegace. Ustavni soud tento krok prozkoumal a oficialne prohlasil, ze tento postup je nepripustny a odporuje ustavnimu poradku. Soud proto vydal zavazny prikaz a vlade natvrdo naridil, ze prezidenta do Ankary vzit musi. Kdyby krok vlady nebyl protizakonny, Ustavni soud by do nej nemel zadny duvod zasahovat. Samotny fakt, ze nejvyssi soudni autorita v zemi musela vydat predbezne opatreni a krok vlady fakticky zrusit, je stoprocentnim a definitivnim dukazem toho, ze vlada JEDNALA PROTIZAKONNE.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 9 hodinami | #166363 (50)

necroczar -- ale vlada CR nijak neporusila pravni zakon - podle ceho tak soudis -- cim ho porusila?
Nebo musi poslouchat co ji lidem nezvoleni souci naridi?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 9 hodinami | #166364 (51)

ad kiwiboy:
Tvuj styl mysleni je skutecne unikatni - tve otazky totiz popiraji samy sebe v prubehu jedineho odstavce. Ptas se, cim vlada porusila zakon. Odpoved ti dal sam Ustavni soud tim, ze vydal predbezne opatreni. V pravnim state totiz o tom, zda nekdo porusil pravidla, nerozhodujes ty na zaklade svych dojmu, ale rozhoduje o tom prave a jenom soud. Pokud by vlada nic neporusila a jednala plne v souladu s ustavou, Ustavni soud by jeji krok nezablokoval a nenaridil by ji Petra Pavla do delegace vratit. Fakta mluvi jasne: vlada chtela odeprit hlave statu jeji ustavni pravo zastupovat zemi navenek, coz je ustavni faul. A tva druha otazka, zda "vlada musi poslouchat, co ji nezvoleni soudci naridi"? Ano, drahy priteli, tisickrat ano. Vlada musi poslouchat soudy. To je totiz zakladni definice civilizace. Kdyz soud naridi tobe, ze mas zaplatit pokutu nebo jit do vezeni, taky se ho nebudes ptat, zda ho musis poslouchat, protoze ho "nikdo nezvolil". Pokud by si vlada, policie nebo obcane mohli vybirat, ktere rozsudky se jim libi a ktere budou ignorovat, pak okamzite prestava existovat stat a nastava anarchie. Vlada neni nadrazena soudni moci. Kazdy premier a kazdy ministr sklada slib, ze bude dodrzovat Ustavu a zakony. Soucasti toho slibu je i povinnost podridit se rozhodnuti soudu, i kdyby s nim sebevic nesouhlasili. Pochop, ze svet se neridi tim, co ty povazujes za "spravedlive" u piva. Ridi se pravidly. Vlada ta pravidla porusila, soud ji klepl pres prsty a vlada musela poslechnout. To neni namet k tve filozoficke debate, to je proste holy fakt, se kterym nic nenadelas.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 9 hodinami | #166366 (52)

necroczar - vlada ma pravo rozhodnout kdo je bude zastupovat na sumitu a kdo ne -- tim neporusila zadny zakon
Jestli to vlada CR neudela - v pripade, ze ji US naridi aby vzala P.P tak CR vlada porusila nejaky zakon ?? A jaky prosimte?
Tp musi CR vlada poslouchat US co muze a co musi. ?? Tak at vladnou v CR soudci a vladu rozpuste vydelate natom kdyz nemaji rozhodujici slovo.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 8 hodinami | #166367 (53)

necroczar - Ceska vlada nezakazala P.P nic - co se tyka jeho funkce a prav - pouze si ho nevzala na sumit NATO a tim neporusila zadne pravo
Nikde neni v ustave CR napsano, ze tam musi prezident nebo sef armady - To neni ustavne uzakonene. Chapes?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 8 hodinami | #166370 (54)

ad kiwiboy:
tva snaha obhajovat neobhajitelne uz zacina byt opravdu zabavna. Tvrdis, ze vlada prezidentovi nic nezakazala, jen si ho "nevzala" s sebou? To je jako bys tvrdil, ze jsi nikomu neukradl auto, jen jsi mu ho "nevratil". Uvedom si jednu zasadni vec - summit NATO neni soukromy vylet vlady, kam si premier muze brat kamarady podle vlastniho uvazeni. Je to oficialni zasedani hlav statu a vlad, kde ma Ceska republika ustavni povinnost byt reprezentovana. Pokud vlada svevolne odmitne zapsat hlavu statu do oficialni delegace, tak mu tim FAKTICKY A FYZICKY ZAKAZUJE vykonavat jeho ustavni funkci zastupovani statu navenek podle clanku 63. Bez toho zapisu tam totiz prezident nemuze ani projit pres dvere. A tva neustala mantra, ze "v ustave neni napsano, ze tam prezident musi"? V ustave neni napsano ani to, ze vlada nesmi zatknout opozicniho leadra. Znamena to snad, ze to udelat muze? Samozrejme ze ne. Ustava funguje na principu kompetenci. Prezident ma kompetenci zastupovat stat navenek a je nejvyssim velitelem ozbrojenych sil. Summit NATO je vrcholne jednani o obrane a zahranicni politice. Kdo jiny by tam mel stat zastupovat nez clovek, kteremu to Ustava vyslovne urcuje? Ty stale nechapes, ze tvuj laicky nazor ma nulovou pravni vahu. Ty si muzes myslet, ze vlada zadne pravo neporusila, ale Ustavni soud uz oficialne rozhodl, ze ho porusila. Prave proto vydal predbezne opatreni a vlade natvrdo prikazal, ze prezidenta do Ankary vzit MUSI. Kdyby mela vlada pravdu, soud by ji prece zadny prikaz nedaval. Soud jasne rekl, ze krok vlady byl protipravnim zasahem do ustavniho poradku. Vlada to uz davno uznala, sklopila hlavu a podridila se. Jediny, kdo to tady stale nedokaze pochopit a stale dokola opakuje stejny nesmysl, jsi ty.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #166422 (38)

Jaký úkol má mít podle tvé představy demokraticky lidmi volený prezident s funkcí vrchníáho velitele vojenských sil?
Snad ne zalézt na hrad a ožírat se do němoty, dělat zmamtečná rozhodnutí (nedůstojný rozprodej státního majetku komunistickým pohlavárům a jejich bílým koní), krást pozlacená pera před kamerami žurnalistů, nebo omilostňovat davy zločinců a tím zasahovat do práce justice?

Petr Pavel je po Masarykovi druhým prezidentem, který si toto označení plně zaslouží.

A ještě ti kiwihochu uniklo, že současný !nemajetný" premiér je stále ještě obžalován ze zneužívání EU dotací na rozvoj své multimilionářské fabriky na vajíčka. Koalicí s lidským odpadem si získal opět trestní imunitu.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #166428 (39)

no s tou navenek honosnou funkcí vrchního velitele ozb. sil bych byl opatrný . je to takové vznešené ,navenek velmi působivé ale v reálu(ve válce) by nevelel ,nevydával rozkazy ... to je na skutečném veliteli ,náčelníkovi GŠ .



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 3 hodinami | #166441 (40)

No ale nějaké pravomoci zas tuším má. Ne přímo ve velení, ale třeba při vyhlašování válečného stavu apod.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #166425 (36)

Vždyť Ústavní soud to teprve bude řešit! Nechceš ho poučit, aby s tím neměl tolik práce?

(btw – větší, ne vědší)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 3 hodinami | #166437 (37)

je podivuhodné, ako to US tak rýchlo vyriešil, to nebýva tak obvyklé - proč asi? :-)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 3 hodinami | #166440 (38)

Víš, co je to předběžné opatření?
*5655*
Asi ne, co??
*32558* *17619* *5087*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 10 hodinami | #166341 (33)

Vláda ČR plive na demokracii a vybrali se stejnou cestou mafiánské slovenské vlády i s tím "nádechem" fašismu/nacio­nalismu.
*17619* *17619* *17619* *17619* *17619*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 10 hodinami | #166344 (34)

Dalko ale my se bavime otom co napsal a prohlasil cesky Ustavni soud -- zato, ze vlada dodrzuje a neporusuje statni ustavni pravo tak je nacisticka??



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 9 hodinami | #166346 (35)

presne, vláda má v domácich i v zahranično-politických otázkach hlavné slovo, a myslím že prez. Pavel to prehnal: ak ho vláda na tom jednaní NATO nechce, tak to mal rešpektovať...že to podal na ÚS, je dosť zábavné, je to také samoľúbe...náš prezident by to nikdy neurobil...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 9 hodinami | #166349 (36)

Pavel nic nepřehnal ale postavil se sabotérským b... m :-)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 9 hodinami | #166347 (35)

Proč je celý tento nabubřelý konflikt, protože Turek hajloval ?
(To uvádím jenom pro dokreslení celé oné situace)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 9 hodinami | #166348 (35)

Psal jsi jak by to mělo být v demokratickém státu.
*34087* *34087*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 9 hodinami | #166350 (36)

Dalko ano Ja psal ale ty ne -- nakonec se rozhodne, ze jevedsi politicke pravo ma v demokraticke CR Ustavni soud a ne vlada -- Uzasne.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 9 hodinami | #166351 (37)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #166429 (38)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 9 hodinami | #166352 (35)

"Ústava ČR v článku 63 výslovně určuje prezidenta jako vrchního velitele ozbrojených sil České republiky."
*17619* *17619* *17619*
Už jen z logiky, by tam měl jezdit automaticky.
*3440* *3440* *3440*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 9 hodinami | #166354 (36)

Dalko ale logika neni statni pravo -- To, ze je vrchnim velitelem jeste neznamena, ze misi zastupovat vladu CR na sumitu to neni ustavne dolozeno. To kdo pojede rozhoduje vlada a ne funkce.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 8 hodinami | #166371 (34)

Vláda je pohádaná s prezidentem a prezident to začal. Nikdo neplive na demokracii, ty ze Slovenska tu nežiješ, víš houby. Máme nejlepší vládu v historii.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 8 hodinami | #166373 (35)

Prezident Pavel si to začal tím že kandidoval na prezidenta :-) ?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 8 hodinami | #166376 (36)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 7 hodinami | #166397 (35)

Že nechtěl fašistu za ministra?
Macinka a Turek jsou šašci této vlády.
Usměvavý primitiv a hranatý blbeček.
*3422*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 7 hodinami | #166399 (36)

Prostě sklízí, co zasel. Měl předvídat, že potřebovat bude taky on vládu, ne jenom vláda jeho.

A víš, proč Turka nejmenoval? Protože Turek před tím sdílel na *533* o něm posměšné meme.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 7 hodinami | #166400 (37)

..presne, prezident sa nespráva v pokore, tak, ako som to naznačil z príspevku slov kard. Korca...ak ma nechcú, hoci mám na to právo, nepoštvem si všetkých okolo seba, ale sa stiahnem...múdrosť človeka je veľký dar, ale tu u vášho nie je...poštval si vládu, a to múdry človek nechce...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 7 hodinami | #166401 (38)

Tak že si má nechat s---t na hlavu ?
To asi sotva :-).



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 7 hodinami | #166402 (38)

On má nízkou inteligenci na to, aby tohle předvídal. Je to jenom komunistický voják.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 6 hodinami | #166405 (39)

No na Turka a Macinku má kdykoliv.
Visitorovi vadí jen proto, že nechlastá a nekouří jako Zeman.
*22637* *22637*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 6 hodinami | #166407 (39)

áno, inteligencia zahrňuje chápanie historickej i akútnej situácie, zvažovanie, čo sa stane, keď sa budem správať tak alebo inak, inteligencia rešpektuje štátne právo /i ústavné), ale má naviac, uvažuje aj to, čo nie je v práve napísané - tzv. duchovné právo áno-ne, hoc litera legislatívy je zachovaná...a to tento prezident asi nemá, lebo sa chová, ako to vidím, len v legislatíve striktne písaného slova (štátneho práva/ústavného), čo je niekedy naivné...kard. Korec: kde nie je duch práva, tam je písané slovo práva k ničomu!...o tom je múdrosť!



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 6 hodinami | #166408 (40)

Burani ho chtěli "vypískat" a nepovedlo se jim to :-)
*19557*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 6 hodinami | #166409 (40)

Se svými katolickými žvásty si operuj na svém DF.
*16386* *16386*
Myslím, že tady není skoro nikdo na ty tvé náboženské moudra, které můžou být jen nějaký výcuc z tvého palce, zvědaví.
*3632* *3632* *3632* *3632* *3632*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 5 hodinami | #166415 (40)

tak to Putin a vůbec celé ruSSko nejsou inteligentní.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 5 hodinami | #166414 (39)

Není to komunistický, nýbrž demokratický voják. Voják NATO. Kdyby nebyl inteligentní, tak by v NATO nemohl zastávat druhý nejvyšší post.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 5 hodinami | #166413 (38)

Vláda není pokorná a moudrá, že kvůli své ješitnosti nebyla schopná se domluvit a nechala věci dojít tak daleko.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 6 hodinami | #166403 (37)

Mimo jiné i proto, že na veřejnosti hajloval - je to fašista a rasista.
*22637* *22637*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 6 hodinami | #166404 (37)

Mimo jiné i proto, že na veřejnosti hajloval - je to fašista a rasista.
*22637* *22637*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 5 hodinami | #166411 (37)

Pavel slouží národu a proto Turka nejmenoval. Udělal správnou věc.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #166430 (38)

nicméně překročil své pravomoci,měl jmenovat



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #166432 (39)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 3 hodinami | #166443 (39)

To je otázka... možná překročil, možná ne. Měl to dát babiš k ústavnímu soudu a věděli bychom to jednou provždy, i do budoucna. (Pavel to navrhoval s tím, že když soud rozhodne, že jmenovat musí, tak že ho jmenovat bude).



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 3 hodinami | #166447 (40)

myslím, že prez. Pavel sa správa nejak divne (nechcem sa mi to rozvíjať), nie intelektuálne, berie si kompetencie, ktoré nemá, hovorí do toho, do čoho nemá, resp. by nemal hovoriť - je to škoda, už mu vláda nebude veriť, asi stratil u vlády kredit, takže to bude v Česku dlhodobý problém...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 3 hodinami | #166449 (41)

pro tebe se chová divně každý, kdo nestraní ruSSákům, Slovákům nebo ŘKC.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #166433 (35)

„Máme nejlepší vládu v historii.“

Ty ses nějak skamarádil s Visitorem?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 3 hodinami | #166444 (36)

máte teraz skutečne dobrú vládu! - myslím, že ekonomicky perfektnú, a p. Macinka je OK, má správne názory - to, jak debatoval v Mníchove s bývalou americkou ministryní zahraničí Hillary Clintonovou, to bolo unikátne, mal navrch...i v tom, že obnovila dobré vzťahy so slovenskou vládou a obnovila účasť aj vo V4...závidím vám túto vládu, prem. Fico nemá (a nebude mať) také dobré výsledky, má to ekonomicky omnoho ťažšie, po bývalej vláde sme v strašnom deficite...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 3 hodinami | #166446 (37)

Závist je velký hřích. *7094*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 3 hodinami | #166448 (37)

jo máme jí stejně dobrou jako jí mají ruSSáci.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 2 hodinami | #166456 (37)

"má to ekonomicky omnoho ťažšie, po bývalej vláde sme v strašnom deficite"
*5655* *5655*
"Hezky jim ty lži žereš a přitom je tak jednoduché si vyhledat jak to bylo a jak to je."
"Konsolidace, prodej státních dluhopišů a zadlužování jsou toho důkazem.
Je vidět, že jsi ekonomický analfabet."

*32558* *17619*
"Slovensko se nejvíc zadlužovalo v roce 2025, kdy veřejný dluh v poměru k výkonu ekonomiky dosáhl odhadem rekordních 61,8 % HDP. Tento rekord překonal dosavadní maximum z roku 2021, kdy zadlužení činilo 60,2 % HDP, což bylo ovlivněno dopady koronavirové pandemie. Slovensko tak překročilo doporučený limit Evropské unie, který stanovuje maximální zadlužení na 60 % HDP."
*22637* *22637*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 2 hodinami | #166460 (37)

"Macinka je OK, má správne názory - to, jak debatoval v Mníchove s bývalou americkou ministryní zahraničí Hillary Clintonovou, to bolo unikátne, mal navrch."
*5087* *5087* *5087*
Ty jsi šašek jak ten Trump
*32558* *17619* *32558*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před hodinou | #166467 (37)

Macinka má správné názory? Víš o tom, že je silně proti ruSSku a jeho válce, a že před časem nazval voliče SPD (co jsou proruští) exoty? Nebo idioty, už nevím přesně. To se vyjádřil i o tobě. *30446*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 3 hodinami | #166435 (35)

No sleduji to a jsem v ČR často.
*5087*
Zatím.
Pokud přestane Babiš "velet, tak to padne a pokud bude ještě víc , tak se ti, co je má za šašky postarají o jeho pád.
A Okamura se se svými výroky popraví sám.
*22637* *22637*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 3 hodinami | #166436 (36)

Je rozdíl koukat na zprávy a chodit v botách lidí, co tu žijí. To je jak ze zpráv mám dojem, jak je na Slovensku konec světa, a když tam přijedu k rodině, tak žijí pořád stejně, ani na politiku moc nebrblají, a to jsou voliči PS, ne Fica.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 3 hodinami | #166439 (37)

Brno žije.
*22637*
Na Babiše sere - tak jako Praha - lidé v nich vědí, že je podvodník.
Babiš oblbl sedláky, jako Fico na Slovensku.
Nasliboval hory-doly a co z toho splnil?
*3440* *3440* *3440*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 3 hodinami | #166442 (37)

Ano splynuly s davem a je jim jedno, jak tady dnešní vláda rozkrádá stát.
Jezdí po okresech a na okres přihodí 2-3 miliony a myslí si, že jim to každý žere.
To rozdal i pár kamarádům na "haciendy".
*3422* *3422* *3422* *3422* *3422*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 5 hodinami | #166419 (33)

Civilisti ?
Ale ty máš na své provokativní mysli zajisté spíš formulaci: "kdo nesmí na summit NATO", viď?
A dáváš za pravdu civilistovi mající zálibu v intrikánství Mac.nku.
Ten zastává názor, že prezident, který odmítl podepsat dekret nedospělému člověku, škůdci myšlenky demokracie, na místo ministra, se hluboce provinil producentu vajec, který v demokratických volbách dosáhl tak špatného výsledku, že se nechal ukecat vůdci bezvýznamných a sebestředných partají, aby se v koalici přehoupl přes pomyslných 50%.
V NZ máte také takový antidemokratický systém voleb? V NZ také volí prezidenta republiky lid a nebo korupční a intrikující politici?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.06.26 17:41:26 | #166201 (18)

Podle ústavy ČR je prezident současně vrchním velitelem armády ČR a proto má z této funkce povinnost dohlížet na schopnost armády. bránit ČR. Mezinárodní summity obrany států jsou platformy jeho zájmu, jeho účast je jeho pracovní náplní a tedy i povinností. Civilní vláda ČR jen spolurozhoduje, vrchním velitelem je prezident. To, že současný premiér ČR je slabý a nechá se vydírat bezvýznamným křiklounem je smutné a i šokující.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 11:38:16 | #166064 (13)

Rus prosral všechno co mohl , diky diktátorskému režimu se podileli na vzniku II.SV , s Hitlerem si plánoval rozdělení Evropy...naopak, Rus opravil mnohé zločiny v Európe a Ázii...vychádzajú viaceré zprávy, že Rus sa podieľal na vzniku ochrane viacerých národov Európy a Ázie (dnes existujúce) , zachránil ich kultúry (i náboženstvá), bez neho byt boli tieto územia v rukách zločincov z rôznych kultúr, zničené...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 11:41:35 | #166065 (14)

Takové zprávy vždycky vycházeli jenom v komunistickém tisku. *30434*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 12:04:40 | #166069 (14)

Co sovětský svaz pro svou bolsevickou zrůdnou ideologií vybojoval , to v krátké historické době ztratil . To , že se podilel na vzniku II . SV je nezpochybnitelný fakt . Ale i klerofašistické slovensko na tom má svůj malý podil , když útočilo na polsko současně s hitlerem . Tak co je na tom obráceně ?
Jestli někoho SSSR během své existence zachránilo , je to možné , ale v drtivé většině z toho mělo užitek .



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 14:33:43 | #166082 (14)

No piš které - jinak je to tvůj výmysl.
*34087* *34087*



| Předmět: RE: RE: Jung o kvazikřesťanech
21.06.26 22:42:55 | #166020 (2)

rus je visitorova modla...



| Předmět: RE: RE: RE: Jung o kvazikřesťanech
22.06.26 04:38:43 | #166023 (3)

Nikdo neví, jak a kdy tahle barbarská, bratrovražedná a zbytečná válka skončí. Rusáci si odmalička nalhávají, že mají neporazitelnou armádu a že stačí zadupat a podstatně slabší Ukrajina kapituluje. Rusáci ve své pýše nemohou připustit něco jako porážku. Ukázali by světu, jak jsou slabí a neschopní. V tom dávám visitorovi za pravdu.

Takže zoufale hledají cestičku jak z téhle patové situace, aniž by "ztratili tvář", vybruslit. Mohli by jako výmluvu k příměří a jednání použít kouzelné slovíčko "humanitu".

Problém je v tom, že příměří znamená zákaz pohybu vojsk, jejich přezbrojování a posilování pozic.. V téhle zamotané situaci by znamenalo pro oba protivníky od sebe ustoupit na desítku kilometrů, vytvořit demilitarizovaný prostor obsazený a kontrolovaný mezinárodní neutrální armádou. Jenže, kde ji vzít, kdo to zaplatí a jak zaručit, že bude skutečně a důsledně neutrální?



| Předmět: RE: RE: Jung o kvazikřesťanech
22.06.26 09:12:06 | #166036 (2)
| Předmět: Letní Slunovrat
21.06.26 17:20:40 | #166015

Dnes dopoledne proběhl Letní Slunovrat a naše planeta bude za tejden od Slunce prakticky nejdále. Opět "Den se krátí, den se krátí..." *3284*



| Předmět: RE: Letní Slunovrat
21.06.26 21:47:58 | #166017 (1)

Dneska se zkrátil o 1sekundu a zítra o 2 *6365*



| Předmět: RE: RE: Letní Slunovrat
22.06.26 04:04:17 | #166021 (2)

Ale lineální to není.
A to záleží na zeměpisné šířce stanoviště.



| Předmět: RE: RE: Letní Slunovrat
22.06.26 04:33:29 | #166022 (2)

Slunce o slunovratu jako by se několik dní nehýbalo, nehýbe, posun času jeho východů a zapadů několik dní není.



| Předmět:
19.06.26 13:25:11 | #165876

Aktualita z Ukrajiny
Ukrajinci si dávájí jak logo na své platební karty to jak vyletělo do povětří to víko z té nádrže na ropu v Moskvě.
Mimochodem to si Rusáci trefili samy svou raketou protivzdušné obrany, která letěla vedle a netrefila Ukrajinský dron.
Je třeba tu rafinerku srovnat se zemí. Ukrajinci zahájily výrobu dronů ve statisících a ty útoky na Rusko budou už každý den a budou se stupňovat. *691*



| Předmět: RE:
19.06.26 13:45:39 | #165877 (1)

Taky jsem vyděl záběr , že minula - a to hodně.
Otáčela se a dál jsem to už neviděl.
*3770* *3770*
Lavrov zase vyhrožuje jadernými zbraněmi.
A při tom stačí z jejich strany zastavit boje.
RuSSáci jsou tak tupí, teď si to už asi nedokážou představit.
*3655* *3655* *3655*



| Předmět: RE:
19.06.26 17:40:57 | #165890 (1)

Ukrajinci zahájily výrobu dronů ve statisících a ty útoky na Rusko budou už každý den a budou se stupňovat....to je to A, ...čo myslíš, aké bude B? (ten záver?)...



| Předmět: RE: RE:
19.06.26 17:44:30 | #165892 (2)

Na to B čekáme skoro 5 let. *17*



| Předmět: RE: RE: RE:
19.06.26 18:22:54 | #165898 (3)

6ekl bych, že nárůst vojenské síly Ukrajinců přiměje rusáky se zamyslet nad svými imperialistickými ambicemi a zahájit jednání s Ukrajinou.

Problém vidím v tom, že v rusácku zakořeněným antisemitismem by rusáci vnímali mírové jednání s Prezidentem Ukrajiny jako potupu křesťanského rusácka.

Ostatně i židobijec Himmler, když viděl, že je nacistické Německo v troskách a prakticky poraženo hledal rozhovor s hlavním rabím. Doufal že tím získá body po konečné kapitulaci Německa (himmlerovi SSáci vedli vyhlazovací koncentráky). No a i po válce chycený práskač Eichmann nabízel při procesu v Israeli své znalosti o svých bývalých spoluhajzlů a jejich skrýších v proti-účtu za záchranu svého krku.

No a takové to B sliboval i hitler potom, kdy vyhlásil válku USA (po japonském útoku na Perl Harbor).



| Předmět: RE: RE:
19.06.26 17:59:47 | #165894 (2)

RuSS bude přinucen k jednání.
*5087*



| Předmět: RE: RE: RE:
19.06.26 18:03:38 | #165896 (3)

Chce to časté bomby v okolí Moskvy, aby si Rus uvědomil, že není pánem nejen na Ukrajině, ale už ani doma. *691*



| Předmět: RE: RE:
19.06.26 18:28:20 | #165900 (2)

konečně konec války. Neříkej, že bys to nechtěl.



| Předmět: RE: RE: RE:
19.06.26 18:37:03 | #165902 (3)

Visitor77 několikrát prohlásil, že přímo katolicky nenávidí válku.
Proto přivítal vojenské posílení Ukrajinců, které povedou rusáky, ať s putinem, nebo bez něj, k nabídkám příměří a k jednání o míru.



| Předmět: RE: RE: RE: RE:
19.06.26 18:43:53 | #165903 (4)

jo Visitor nenávidí válku, ale ještě víc nenávidí, aby jí ruSS ukončoval. *29716*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
19.06.26 19:02:27 | #165904 (5)

Visitor77 je bohu žel antisemita a víc než válku nenávidí lidi s kapkami "židovské" krve. Zřejmě mu v hlavě zvoní, že Ukrajina je křesťostán.
Jen tohle ho přimělo k prohlášení, že Zelenský nemůže být prezidentem křesťanské země.
Antisemitismus je nebezpečná duševní choroba. A hlavně jim uniká nedocenitelný přínos Židů evropské kultuře (věda, lékařství, školství, hygiena atd.). .



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
19.06.26 19:16:18 | #165905 (6)

Jen tohle ho přimělo k prohlášení, že Zelenský nemůže být prezidentem..již prezidentem, je už nelegálny, jeho prezidentovanie skončilo pred viac ako 2 rokmi...tak nemiešajte do toho antisemitimus, podsúvate...omluvte se za klamstvo!



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
19.06.26 19:20:38 | #165906 (7)

vy jste tupec nebo jen rusák?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
19.06.26 19:27:03 | #165908 (8)

nejspíš obojí...

Za normálních okolností by Ukrajina v úterý měla nového prezidenta, nebo by Volodymyr Zelenskyj v případě znovuzvolení oficiálně začínal svůj druhý mandát. Kvůli válečnému stavu, který Kyjev vyhlásil v důsledku plnohodnotné ruské války, se ale prezidentské volby nekonaly. Proti jejich uspořádání se za současné situace staví také naprostá většina Ukrajinců i politická opozice. Rovněž experti upozorňují, že prezident vzešlý z voleb, v nichž by značná část lidí nemohla kvůli okupaci a bojům odevzdat svůj hlas, by neměl patřičnou legitimitu. Pozici Zelenského tak zpochybňuje jen Rusko, které se tímto způsobem snaží oslabit západní podporu Kyjeva a demoralizovat ukrajinskou společnost.

https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/svet/zelenskyj-zustava-kvuli-valecnemu-stavu-prezidentem-jeho-legitimitu-zpochybnuje-jen-rusko-349447

co řekne ten antikrist putin, to je ti svaté? nekaž nám tady o víře, antikristův sluho... *4487*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
19.06.26 19:23:35 | #165907 (7)

Zelenskyj je legální prezident. Jeho prezidentství neskončilo, skončí až skončí válečný stav. Omluv se za klamstvo!



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
19.06.26 19:27:23 | #165909 (8)

už väčšina Ukrajiny nechce aby bol prezidentom...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
19.06.26 19:33:01 | #165910 (9)

To je zase lež. Omluv se za klamstvo!!



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
19.06.26 19:33:51 | #165911 (10)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.06.26 19:37:02 | #165913 (11)

v ruSSkých? Nebo v jakých?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.06.26 19:40:02 | #165914 (11)

Putin taky není legitimní prezident, protože ve volbách nedovolil konkurenci vůči sobě.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.06.26 19:44:21 | #165915 (12)

ale to visitorovi nevadí, je to falešný pokrytec...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
19.06.26 19:34:32 | #165912 (9)

i kdyby, volby teď být nemohou, až po válce, až rusák odtáhne do své zkorumpované řiti...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
19.06.26 20:40:36 | #165920 (9)

Co mají rusáci proti Ukrajině, proč nenávidí Ukrajinu, tak, že ji ničí a Ukrajince vraždí?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
19.06.26 20:49:12 | #165923 (10)

Ukrajina chce úplnú samostatnosť, nezávislosť na Rusku + NATO - to Rus zrejme dovolí až po odovzdaní celého Donbasu, a nikdy nedovolí NATO...toto si zrejme bude klásť ako podmienky pre ukončenie války a vyjednávanie (ktoré už musí byť pripravené už v týchto bodoch)...inak válka bude ďalej do nekonečna...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.06.26 20:51:08 | #165925 (11)

no nebude, putin žít věčně nebude i když dal miliardy na výzkum nesmrtelnosti... *330*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.06.26 21:20:52 | #165929 (12)

Třeba si nechá postupně vyměnit stárnoucí vnitřnosti a někdo mu pak vymění i mozek. *20634*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.06.26 21:01:40 | #165926 (11)

Nebude do nekonečna - pokud Kreml nezačne jednat, tak bude muset použít atomovky, protože Ukrajinci je už technicky předbíhají a začali vlastní výrobu raket a dronů a jsou schopni úspěšně zaútočit na nejstřeženější město na světě.
Tebou ozpěvovaný Orešnik je jedno velké fiasko a i ty jejich další střely jsou zlikvidovatelné.
Strategické bombardéry jim padají z nebe a už jich mají míň, než 10.
Jsou na tom bledě.
*7487* *7487* *7487*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.06.26 21:12:22 | #165927 (11)

Do NATO vstoupilo po útoku na Ukrajinu Finsko a Švédsko. Tohle putin chtěl, o to si putin koledoval?
Putin se chová jako jedna postavička z písničky "Hamty, hamty, ať mám víc, než tamty".
V NATO je i Turecko a jsou tam i pobaltské republiky a Bulharsko ze strachu z neurotického rusácka.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.06.26 21:25:09 | #165930 (11)

Jako ji chtěli i Slováci a také ji obdrželi.
(i Bosna, Makedonie, Chorvátsko a Slovinsko. Když se chce, tak to jde.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.06.26 22:03:25 | #165931 (11)

Vizitor udělal pokrok. Dřív psal SVO nebo “válka” v uvozovkách. Dnes už normálně používá slovo válka. *691*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.06.26 22:48:42 | #165933 (11)

Pokud si Putler bude klást nereálné podmínky a válka pokračovat, tak bude s postupem času čím dál více hořet i Moskva a další velká města. A to se ruSSům už nebude líbit.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 09:08:19 | #165942 (12)

Pokud si Putler bude klást nereálné podmínky a válka pokračovat, tak bude s postupem času čím dál více hořet i Moskva a další velká města..bude horieť aj Kyjev....



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 09:53:58 | #165943 (13)

Ten už dávno hoří. Teď se válka bude více a více přesouvat i do ruSSka. A hlavně do velkých měst.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 10:09:24 | #165945 (14)

...treba myslieť na to, aby mestá nehoreli, a tak pripravovať spôsoby a taktiky na vyjednávanie: ako hovorí prem. Fico (parafr.): "válka sa nikdy neskončí zbraňami", ...a tí, čo si to myslia, nemajú to v hlave v poriadku, skončia zabudnutí, na pereriférii dejín a pôjdu ped Boží súd...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 10:17:17 | #165948 (15)

Fico kecá. Válka na Ukrajině skončí jedině tím, že se Ukrajinci Rusku ubrání.
Což znamená, že to Rusko musí zničit tak, aby nemělo schopnosti na Ukrajině bojovat.
Což se úspěšně daří.
Na Moskvu budou doufám další nálety a bude hořet zbytek jejich rafinérií. *691*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 10:54:25 | #165953 (16)

Válka na Ukrajině skončí jedině tím, že se Ukrajinci Rusku ubrání...máš naivné predstavy, Rus je vojenská i ekonomická veľmoc, mnohí váleční experti tvrdia, že Rus ešte válku de facto nezačal (i.e. že nepooužil hlavné zbrane - len preto, že nechce zabíjať a ničiť tak, ako je to možné tými hlavnými zbvraňami)...
...a mimochodom, vstúp do seba, začni rozmýšľa s rozumom, tie tvoje (a iných tu) naivné predstavy o ukončení války na Ukrajine ostanú vždy len naivné, je to len naivné fúkanie do vetra - treba za každú cenu vyjednávať, ale EÚ a NATO sú paralyzované, oni majú fantazijné predstavy o tejto válke, o Rusku, o ruskej histórii, o ruskom národe, jeho kultúre, tradícii - opakujem, Rus neprehráva!..­.správajú sa neskutočne hlúpo! - ak to (prístup EU, vojenský odpor Ukrajiny) takto bude ďalej pokračovať, Ukrajina bude zničená...
...opakujem už viackrát: treba neutrálnych relevantných vyjednávačov zo sveta, takých, ktorí majú svetový kredit pre vyjednávanie pre mier, ktorých prijíma i prez. Putin (Schroder, Merkelová, a iste i viacerí iní)... p. Ursula Leyenová, Kalasová, Mertz, Starmer. Macron a iní z EÚ nech zalezú, a nech sú ticho, prez. Putin s nimi nebude nikdy vyjednávať (oni to nechápu?)...
...Zelensky robí obrovskú chybu, že nechápe, o čo tu podstatne ide, ak bude takto pokračovať, skončí v tomto pekle války i v dejinách Ukrajiny...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 10:58:57 | #165956 (17)

ty jsi opravdu naivní primitivní trouba. *34019*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 11:00:12 | #165958 (18)

ty si najmúdrejší antitrouba...ab­solútne nechápeš, o čo tu už ide!...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 11:03:49 | #165960 (19)

Ty to absolutně nechápeš a ani to chápat nechceš, protože pochopit to by znamenalo uznat, že je ruSS parchant a zločinec. A tomu ty se křečovitě bráníš, protože jsi do něj zamilovanej. Ubožáku.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 11:05:29 | #165961 (20)

úbožákem nazvi svoju nemysliacu hlavu!



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 11:08:44 | #165962 (21)

Ty máš nemyslící hlavu, když kvůli své lásce nedovedeš brát věci tak, jak jsou.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 11:16:48 | #165963 (22)

naopak, ja beriem veci také, aké sú, reálne - reálne čo sa deje, a ako z tejto diabolskej bryndy vyjsť!



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 11:26:25 | #165965 (23)

Kdybys bral věci tak, jak jsou, tak bys neobviňoval všechny okolo jen ne toho, kdo tu válku začal a nehodlá jí skončit!
Kdybys byl morální tak bys volal po tom, aby ruSS s tím zabíjením přestal!



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 11:46:23 | #165967 (24)

Rus neprestane, kým nedosiahne to, čo si naplánoval (dnes je to celý Donbas - a potom bude vyjednávať s tým, že bude pripravený celý program ukončenia války, a to po válke, čo by mohlo nastať - aké budú poválečné vzťahy) - to predsa všetci vieme - inak neprestane...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 12:04:03 | #165968 (25)

A to je právě to, co je špatně, ne?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 12:56:04 | #165977 (25)

rus si plánoval podmanění celé Ukrajiny, proto nejprve zaútočil na Kyjev, na to neměl, tak teď chce "jen" Donbas, na to taky nemá a nakonec bude z Ukrajiny vyhnán...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 13:33:14 | #165979 (26)

Ta zvrácenost putinova systému začíná válečnou propagandou už ve školkách. Tam se děti učí vlastenecké písničky jak je krásné umřít při obraně své vlasti. Rusácká propaganda na školách hustí do žáků, jak se celý západní svět snaží zabít všechny rusáky a zničit rusácko. Lidé s pokročilou schizofrenií patří do léčebného ústavu a ne do vedení státu.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 13:36:01 | #165981 (27)

realita je ale jiná
Rusáci na Ukrajině válči za peníze ne za vlast.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 13:33:53 | #165980 (25)

Na Rusko platí vojenský síla. Jeho imperiální rozpínáni se zastavuje válkou, kterou musí pocítit tak, že by hrozilo jeho zhroucení.
Toto je základní dogma.
Myslím že Ukrajinci právě toto dělají.
Putin dopadne podle hesla: Kdo s čím zachází tak tím také schází.
Jeho život je v ohrožení
Ještě tu má v záloze šaškovská vrátka, ale tuší, že mu to nikdo nezbaští.
Putin se teď intenzivně bojí o svůj život.
PS: Rusko je ekonomicky v HDP za Itálií, velmoci je jen v atomových bombách.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 14:52:56 | #165988 (23)

"Reálně" si opisoval boje, že to bude už za 3 týdny a trvalo to víc než půl roku, jaké mají nezachytitelné rakety, jaká zbraň je Orešnik a atd. Takže jsi pokaždé úplně mimo realitu.
*22637* *22637*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 11:25:42 | #165964 (20)

Ty to absolutně nechápeš a ani to chápat nechceš, protože pochopit to by znamenalo uznat, že je ruSS parchant a zločinec..ty si zamilovaný do Zelenskeho? Ukrajiny?...válka nevzniká len tak coby-dup, príčiny tejto války sú známe a jasné - sú v tom obe strany, a kto si myslí, že to nie je tak, nevie, ako vznikajú války, vôbec nepochopil, o čom je táto válka...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 11:29:59 | #165966 (21)

Já jsem zamilovaný do pravdy a spravedlnosti. To víme, jak vznikají války: tím, že někdo chce víc, než má. Putin se chová stejně jako Hitler a ty se chováš stejně jako esesák, co lamentuje nad tím, že se napadené země ještě nevzdali.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 13:25:22 | #165978 (21)

příčiny jsou jasné, ne nějaké visitorovy a putinovy žvásty, je to jediná příčina, putinova osobní msta za to, že Ukrajinci chtějí do Evropy a nebýt ruskými loutkami... *4487*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 13:40:52 | #165982 (22)

Jo myslel si že to tam zmákne jako u Lukašenka dosadí loutku.
Jednoznačně podporuji jak to jde Ukrajince, aby ty Rusáky rozbili.
Ukázat jim, že jsou hovno v trávě, aby pochopili jednou provždy, že už nejsou velmoc jako za komunistů. *691*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 13:59:41 | #165984 (22)

Sen putina, se kterým se také netají, je obnovení "východního bloku" s armádou "Varšavské smlouvy" a "železné opony, jako obrana proti zlým Evropanům. V rusácké TV už zaznělo, že spojení (východního se západním) Německa je ilegální a že Německo musí být opět rozděleno.

Strašlivý Vláďa putin přivírá slastně oko, když si představuje, že po porážce USA dostane zpět Aljašku.
Dobytí, kapitulace Ukrajiny a potrestání Ukrajinců za opovážlivost se bránit mělo být jen prvním krůčkem realizace putinova snu. Podle jeho představ se jeho sen měl už dávno uskutečnit. Na dobytí Ukrajiny naplánoval týden a ne bezvýchodnou válku trvající už roky. Státy bývalé "Varšavské smlouvy" už měly dávno opustit obranný spolek NATO.

I náš milý visitor77 snil 2022 o zrození neporazitelné říše Slovanů s centrálou v krásné Moskvě. A asi o tom sní i dnes. To svědčí jeho názory o neporazitelnosti rusáků.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 14:45:11 | #165987 (23)

Sen putina, se kterým se také netají, je obnovení "východního bloku" s armádou "Varšavské smlouvy" a "železné opony..nie je to tak, čítam pozorne, čo tvrdí jedna strana (EÚ, NATO), a čo i druhá (ruská)...podstata je v tom, že úplným odtrhnutím Ukrajiny /a úplnou stratou v závislosti na Rusovi) od Ruska, a jej zaradením ku krajinám západnej Európy (a tak i do NATO) by sa západ nesmierne posilnil (vlastne obchvat Ruska vojskami NATO z juhu), čomu napovedá aj obrovský súčasný vojenský rozmach Ukrajiny (drony, rôzne strely - i balistické strely, a dnes už i tanky), a tak vážne ohrozenie Ruska
...pochopiteľne, prez. Putin to chce riešiť, áno, i vojenským oslabením Ukrajiny, znížením vplyvu západu na Ukrajinu, a tak i úplným ddelením Ukrajiny z ruského vplyvu, a tak i odmietnutím vstupu Ukrajiny do NATO, lebo Ukrajina v EÚ to zatiaľ nie je hrozba, je to na desiatky rokov...
...no, ako vidím, táto válka je- a bude zrejme dlhá story, zdá sa, že to bude viesť časom k obrovskému vojenskému konfliktu, čomu napovedajú aj niektoré historické predpovede, dokonca i zo zjavení Panny Márie (z fatimských zjavení) - ak sa to nevyrieši v kratšom čase vyjednávaním a mierom, bude katastrofa nielen na Ukrajine, ale aj pre celú Európu!...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 14:58:08 | #165990 (24)

to ruSSové netvrdí, to tvrdíš ty. Vymyslel sis to ve snaze ruSSko obhájit. Přitom je to hovadina kosmické velikosti.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 15:38:51 | #165992 (25)

to tvrdia Rusi, stačí si popočúvať prejavy prez. Putina, ale to ty nerobíš, ignoruješ...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 15:43:17 | #165993 (26)

Já vím, co Putler říká, ale tohle cos napsal, to neříká.
Ty posloucháš Putlerovo projevy? Kdepak jsou k sehnání? Pochlub se. *32299*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 16:17:48 | #165998 (28)

to je z roku 22. Od té doby projev neměl? *30446*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 16:24:06 | #165999 (28)

Dnes si asi už netroufne to takhle velkohubě proklamovat. Teď by se spokojil jen s pádem Ukrajiny a s vyhubení překážejících Ukrajinců, ovšem až po mírovém jednání s ukrajinským prezidentem Janukovičem. *15238*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 17:17:57 | #166003 (28)

Jenže to jsou jen jeho fabulace a za to, co obvinuje Ukrajince může on sám, protože tam vyvolal občanskou válku.
Zloděj křičí - chyťte zloděje.
Je to lživá rétorika diktátora, kterou ty žereš jako rétoriku bývalých komunisti - co slovo, to lež.
*3422* *3422*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 19:19:52 | #166005 (28)

Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: zesměšňování, tedy dráždění nebezpečných lidí je zde OT



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 19:36:56 | #166006 (29)

Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: zesměšňování, tedy dráždění nebezpečných lidí je zde OT



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 19:48:30 | #166007 (29)

speciální operace putina... *49*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 21:19:33 | #166008 (29)

Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: zesměšňování, tedy dráždění nebezpečných lidí je zde OT



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 15:04:28 | #165991 (24)

jediný, kdo chce někoho ohrožovat je rusko, NATO je obranný pakt a sousedé ruska do něj vstupují právě proto, že je rusko ohrožuje, rusko neohrožuje nikdo a putin to dobře ví...

a lžeš i o té panence marii, antikriste:

Podle fatimského zjevení ze 13. července 1917 Panna Maria varovala, že pokud se Rusko neobrátí k Bohu, rozšíří své bludy po celém světě. To mělo vést k válkám, pronásledování církve a záhubě celých národů, přičemž mnozí dobří lidé měli být umučeni.
Hlavní body proroctví a jeho vývoje:
Varování a zasvěcení: Panna Maria slíbila, že pokud bude Rusko výslovně zasvěceno jejímu Neposkvrněnému Srdci papežem a všemi biskupy světa, obrátí se a nastane mír. Pokud ne, následky budou celosvětové.
Dopady: Zjevení popisuje šíření komunismu, ateismu, válečné konflikty a těžké zkoušky pro lidstvo, pokud k nápravě nedojde.
Historické kroky: Papežové (např. Pius XII. v roce 1942 a Jan Pavel II. v letech 1982 a 1984) provedli zasvěcení světa, často s úmyslem zahrnout Rusko, i když ne vždy bylo jméno Ruska explicitně vysloveno



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 16:08:39 | #165995 (25)

Jestli ale Vizitor nemá na mysli tu sektu ze slovenského Škriavnika, podle jejich prorokování Panna Maria vzhlíží k Rusku, jaký to je křesťanský stát, který brzy bude ve válce s odpadlou západní Evropou, nad kterou vyhraje. Nedávno mi donesl můj kamarád kostelník jejich časopis, no jako by ho vydával sám Vizitor… *18814*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 23:38:12 | #166009 (25)

pokud to proroctví budeme brát jak je psané, tak tam je jednoznačný slib, že se Rusko obrátí k dobrému.
Problém je, že se děje pravý opak.
Pravoslavné církvi navíc šéfuje "antikrist"
Jak to tedy chápat ?
Je to proroctví, které se zatím nenaplnilo. To že Rusko/sovětský svaz podporovalo terorizmus po celém světě je pravda.
že budou mnohé národy díky Rusku trpět je také pravda.
Ale je dost možné, že se obrácení Ruska nedožijeme.
Také je možné, že Rusko bude zkoušet dobýt Evropu, až se vzpamatuje z Ukrajinců.
Nikdo neví co se bude dít.
ale heslo: "kdo je připraven není zaskočen" a heslo: "chceš-li mír připravuj válku" mají něco do sebe.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.06.26 09:54:22 | #166010 (26)

Vsem prominte -- jenom jsem nakouk ocem pisete -- zase tezce smychy budu usinat:-))



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.06.26 11:20:16 | #166011 (27)

To jo - směj se své blbosti.
*16386* *16386*
Ani nemusíš "hodit", stačí si jen vzpomenout na blbosti, které si tady "vypotil", nebo na ty visitotovi, jako například, že na Ukrajině nebyl ani jeden ruSSký tank.
*2* *2* *2* *2* *2*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.06.26 17:14:54 | #166014 (28)

Kiwichlapec chce možná naznačit, že máme ze západu napadnout a zničit Ukrajinu, abychom byli opět se Sovětským svazem navěky a ještě déle.
Máme ho politovat, že smýchou nemůže usnout.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 08:07:38 | #166024 (28)

Dalko na Ukrajine - od roku 2022 mela ukrajinska i ruska armada pouze sovetske tanky - zadne ruske. tanky tam nebyli.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 08:34:12 | #166027 (29)

Dalko jinak RF udelala pokud teda vim pouze jeden tank -- Myslim T 13 - nebo T 14 jeste jsem se tehda smal tatra 14 a ne 613 :-)))
Tady ten tank nebyl na ukrajine pouzit -- mel nejakou chybu - nedostatek -- nevim presne - neschopny boje.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 09:21:06 | #166039 (30)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 09:23:34 | #166042 (31)

Dalko nejsem odbornik mozno placam - ale T 90 byl jak jsem psal sovetsky tank T 80 ale mel pouze jinou razi -- jinak sovetsky a ukrajinsky spolecne.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 09:16:47 | #166038 (29)

Zavádíš, fabuluješ lžeš.
*3422*
"Z 23.02.2019"
Ruská armáda zahájí v příštím roce přebírání tanků T-90M Proryv-3, druhých nejpokročilejších tanků, které jsou u ruského vojensko-průmyslového komplexu dostupné. Těmi úplně nejpokročilejšími jsou tanky T-14 Armata, které si však na svoji velkou příležitost ještě nějaký rok počkají, minimálně do doby než pro ně bude vytvořeno potřebné zázemí.
"" .{color: blue}****"Tanky T-90M (Objekt 188M) jsou posledním příslušníkem rodiny T-90 a představují domácí, dále zdokonalený ekvivalent exportních tanků T-90MS."
*3440* *3440*
A byli jich tam stovky zničených.
*3422*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 09:21:48 | #166040 (30)

Dalko ale T 90 byl vlasne sovetsky tank T 80 pouze nanej dalii jinou razi -- nevim presne nejsem odbornik nato vzaty --
To byl sovetsky tank uplne cely -- dokonce inziniri na ukrajine se nanem hodne ale hodne podilely nekdy koncem 80ty let



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 09:32:05 | #166048 (31)

Není to "vlastně", ale stejně je to tank vyráběný v RuSSku po osamostatnění Ukrajiny a je jedno jakou měl předlohu.
Začínáš se vykroucet. A ve válce na UA jich byli stovky.
*3440* *3440*
Sériová výroba ruského tanku T-90 byla zahájena počátkem 90. let, přičemž ruská armáda první tanky T-90 převzala v roce 1992. Tank T-90 je vlastně hlubokou modernizací tanku T-72B a stal se jedním z nejprodávanějších hlavních bojových tanků na světě v období od roku 2001 do roku 2010. Modernizovaná verze T-90M „Proryv“ se začala vyrábět a dodávat od roku 2018–2019.
*22637* *22637* *22637*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.06.26 12:18:47 | #166013 (27)

Kivi, největší vtip, když tři dny trvají v Rusku skoro 5 let. *27179*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 08:10:28 | #166025 (28)

SELENA --- SVO - Ruske Federace trvalo na ukrajine - 3 dni potom se jeste vice pridal zapad a NATO na pomoc ukrajine a SVO se po trech dnech zmenila v dnesni boje. Takze SVO trvalo tri dni necele.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.06.26 11:25:06 | #166012 (26)

No to by si musel pospíšit - nemá na Ukrajinu - na Evropu to samé a Evropa se vyzbrojí tak, že se neodváží.
*3655* *3655*
To se spíš musí obávat Číny, která má zálusk na "kousky" území na Sibiři.
*34087* *34087* *34087*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 16:15:48 | #165996 (24)

To latentní nebezpečí nasazení jaderných zbraní trvá už 4 a půl roku. Biologické a chemické zbraně jsou rovněž připraveny a podléhat iluzi, že nebudou nikdy použity je naivní. Ostatně, jak Solověv, tak Medveděv už 2022 předpověděli v TV debatě, že 3 světová válka vypukne naplno do tří let. Vypočítali že zahyne několik miliard Pozemšťanů (Terránů). Možná že máme dočasné štěstí v pragmatické Číně, která rusákům zakázala použití ZHN.

No, rusáci mají malé zpoždění, ale čas pro rusáky nic moc neznamená. Rusáci připravují své děti intenzívně na válku, jako kdysi byly německé děti v Hitlerjugend trénovány na budoucí válku a na opanování Evropy založením Tisícileté německé říše. Hitlerovi to nevyšlo, skončil bídně jako i jeho miláček a vzor Mussolini. Stejný osud se naplní i putinovi. Ani jemu nepomůže jak vyjevená Márie, tak neexistující věc zvaná bohem .

Homo Sapiens přežívá už přes 200 tisíc let a ani změny klimatu ho nevyhubily. Vždy někde na Zemi nějaké skupina homo Sapiense přežila, i když měla kolikrát na mále. Druh homo Neandertalis existoval skoro půl milionů let, ale nepřežil poslední dobu ledovou. No a náš společný předek homo Erectus existoval jeden milion roků a skapal před stovkou tisíciletí.

Tento týden jsme dostali do každé domácnosti letáky s návodem jak přežít několikadenní Black out.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 16:33:10 | #166000 (25)

Nějakej homo erektus Putina nezajímá, když je impotentní.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 16:36:24 | #166002 (26)

No *20634* tady nešlo o vzpřímený orgán ale o vzpřímenou chůzi. Ale to jistě víš. *20634*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 16:34:19 | #166001 (24)

visitor77 : "čomu napovedá aj obrovský súčasný vojenský rozmach Ukrajiny (drony, rôzne strely - i balistické strely, a dnes už i tanky), a tak vážne ohrozenie Ruska" To posílení vojenské moci Ukrajiny je to tvé "B" visitore77.
Tím tvým "A" bylo barbarské napadení mírumilovného státu a rozpoutání bratrovražedné války od roku 2014. Že se putin nestydí, je nepříčetným zločincem.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 17:25:39 | #166004 (25)

Ten konflikt trvá už déle než 1. SV.
*32558* *32558*
Podle visitora77 vojenská velmoc zabrala za tuto dobu 19% UA území.
Že mu není trapné, něco takového vůbec napsat.
*5655* *5655* *5655*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 12:43:03 | #166073 (24)

ad visitor77:
tvoje ambice vystupovat v teto diskusi jako nestranny geopoliticky analytik je sice dojemna, ale opet ztroskotava na diletantstvi.. tvoje snaha o unilateralni empatii vuci moskevskemu rezimu totiz neni projevem "objektivniho cteni obou stran“, ale ucebnicovou ukazkou ztraty moralniho kompasu a naprostem nepochopeni kauzality v mezinarodnich vztazich. Predne, tvoje teze o "vojenskem rozmachu Ukrajiny“ jako zduvodneni ruske agrese je monumentalni zamenou priciny a nasledku. Tvrdit, ze ukrajinske tanky, drony a rakety ohrozuji Rusko, a proto musel Putin "situaci resit“, je stejne absurdni jako tvrdit, ze napadeny clovek provokuje utocnika tim, ze si poridil stit. Ukrajinska armada se modernizovala a expandovala ex post – jako prima a logicka reakce na nelegalni ruskou anexi Krymu a naslednou brutalni invazi. Rusko neni obeti obchvatu, je agresorem, ktery svou vlastni paranoidni politikou dotlacil sve sousedy do naruce NATO. Z geopolitickeho hlediska pak projevujes fascinujici moralni relativismus. Valecnou agresi, vrazdeni civilistu a porusovani suverenity moderniho statu popisujes chladnym technokratickym slovnikem jako "snahu oslabit vliv zapadu“. Pokud takto snadno legitimizujes imperialni revizionismus jedne velmoci, pak jsou tvoje proklamace o "slovenske suverenite“ pouhym pokrytectvim. Suverenita bud plati pro vsechny, nebo pro nikoho – nemuzes si ji ohybat podle svych soukromych geopolitickych sympatii. Korunou tveho analytickeho tanecku je vsak utek k eschatologickemu mysticismu a Fatimskym zjevenim. Jako katolika te musim opet upozornit na hluboky teologicky omyl, ktereho se dopoustis. Zneuzivat marianska zjeveni k fatalistickemu omlouvani imperialni agrese a k zastrasovani verejnosti je projevem hluboke duchovni nezralosti. Krestanska eschatologie nas ma vest k odpovednosti za nase ciny a k obhajobe spravedlnosti, nikoli k pasivnimu prikyvovani diktatorum pod zaminkou "dejinne nevyhnutelnosti“. Fatimske poselstvi hovori o pokani a obraceni Ruska, nikoli o tom, ze ma Vatikan schvalovat porcovani suverennich statu v zajmu fiktivniho miru. Tvoje snaha o syntezu kremelske propagandy a katolickeho fatalismu z tebe necini osviceneho myslitele stojiciho nad veci, ale jen a pouze uzitecneho idiota imperialismu, ktery si sve totalitni sympatie lakuje na ruzovo pseudonabozenskym sentimentalismem.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 13:48:28 | #165983 (21)

tato válka je o rozpínání Ruska a my musíme Rusáky naučit, že rozpínání může znamenat i jeho konec co by Ruská federace. *6365*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 14:55:28 | #165989 (21)

Tak tobě jasné nejsou - ty jen opakuješ proruské žvásty a to, že žvaníš nesmysly jsme ti několikrát dokázali.
*22637*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 14:44:17 | #165986 (19)

Tak to nechápeš ty - ty starý komunisto.
*3422*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 12:48:24 | #165975 (17)

Zelenskému a Ukrajincům jde o život, to chápou moc dobře, a proto budou bojovat jako o život, kolaborante odpornej...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 12:50:30 | #165976 (17)

visitor77: "takých, ktorí majú svetový kredit pre vyjednávanie pre mier" *15238* *15238*
Třeba čekatel na nobelovu cenu za světový mír - trumf, kámoš putina ?
Nebo raději severokorejský monarcha, dodávající putinovi zbraně a vojáky na zabíjení Ukrajinských křesťanů ?
A jak je to s pomocí z Iránu, kultury propagující islamizaci celé Země ?
O komunistické pomoci z Číny putinovi raději pomlčet. Ta chce také schramstnout Thajvan, Ostrov původně obydlený Thajci, ale dobytý nenasytnými Číňany.
Ukrajina nabídla barbaru putinovi opakovaně jednání o příměří a o míru, kdo nechce jednat o ukončení bratrovražedné války je barbar putin. On ji začal, on ji prodlužuje, protože by ztratil tvář, kdyby uznal že je neschopný člověk, který se považuje za rusáckého Chucka Norrisa.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 12:48:55 | #166074 (17)

ad visitor77:
tvoje argumentace definitivne opustila sferu jakekoliv racionality a propadla se do moralniho bahna, ktere je u cloveka ohanejiciho se krestanskou virou vyslovene odpudive. Tvuj text je projevem totalitniho fetišismu a hluboke moralni pokrivenosti.. Tboje nestydata teze, ze „Rus jeste valku de facto nezacal, protoze nechce zabijet a nicit“, je tak monstrozni omluvou valecnych zlocinu, ze by se za ni stydela i moskevska propaganda. Tvrdit o agresorovi, ktery srovnal se zemi cela mesta, vrazdil civilisty v Buci, unasi deti a systematicky nici kritickou infrastrukturu, ze vlastne projevuje "humanismus a skromnost v zabijeni“, je absolutni moralni dno. Ty neobhajujes mir, ty obdivujes hrubou silu a klekas pred diktatorem, kteremu v pominuti smyslu pripisujes bozske pravo rozhodovat o zivote a smrti milionu lidi. Z hlediska politologie pak predvadis totalni ztratu kontaktu s realitou. Tvuj navrh, aby mir vyjednaval Gerhard Schroder – zdiskreditovany politicky duchodce, ktery je prokazatelnym placenym lobbistou Gazpromu – je k smichu kazdemu, kdo ma aspon zakladni prehled o evropske politice. Vladimir Putin nechce vyjednavat s lidmi jako Macron, Starmer nebo Merz ne proto, ze by "byli hloupi“, ale proto, ze tito politici reprezentuji silny a jednotny Zapad, ktery odmitl prijmout jeho imperialni vydirani. Putin nechce vyjednavace, chce vazaly, kteri mu podepisi kapitulaci Ukrajiny. A ty mu v tom z tepla sveho internetoveho profilu nadsene tleskas. Jako katolika te musim dnes jiz potreti upozornit na tvuj fatalni teologicky analfabetismus. Krestanska etika, konkretne tradice spravedlive valky svateho Tomase Akvinskeho, jasne rika, ze obrana proti nespravedlivemu agresorovi je nejenom pravem, ale i moralni povinnosti. Davat vinu za niceni zeme Zelenskemu a branicim se Ukrajincum, namisto toho, abys ji pripsal Rusovi, ktery tu valku rozpoutal, je zvracenost. Ty svalujes vinu z vraha na obet. Tva verze krestanstvi neni nabozenstvim lasky a spravedlnosti, ale nabozenstvim zbabeleho kapitulantstvi a sluzebnosti vuci tyranovi. Tvoje vyzvy, aby ostatni "vstoupili do sebe“, jsou tragikomicke. Do sebe bys mel vstoupit ty, abys splachl ten kremelsky nanos, ktery ti zcela zatemnil moralni usudek a elementarni lidskou slusnost.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 15:10:07 | #166088 (18)

ad. necroczar
to sú vaše predstavy, váš pohľad na vec - a to z jedného, len vášho uhla pohľadu, je to teda
.1. to vaše A, to B (príčiny konfrliktu, svojský neznalá, neprofesionálny pohľad EÚ, NATO/západu na tento konflikt - teda pohľad vraj "západnej demokracie" (ale to je ich domokracia), ich predstáv, bez toho, aby veci vnímali v pravde, i v historickom a národnom pohľade, kontexte ruského národa/národov, na jeho históriu, vieru kultúru, tradície...
...chcem tým povedať že táto válka je výsledkom už od r. 1990 správania sa oboch, ich predstáv o tom, čo komu patrí, ako by to malo byť - vznikla v nedorozumení oboch v pohľade na vec...Ukrajina vždy bola súčasťou ruského "impéria", Rus obetoval v histórii obrovské obete za to, aby Ukrajina vôbec existovala (hlavne skrze rozpínavé aktitvity islamu a jeho moci v v posledných storočiach - predpokladá sa, že Rus obetoval za existenciu Ukrajiny 3 milióny ľudí (stačí pozrieť do histórie) - a tak pochopiteľne sa Rus takto v posledných rokoch (od r. 1990, i keď Gorbačov to trochu "umlčal") správa - pokladá Ukrajinu za územie, nad ktorým chce mať určitý politický, ekonomický i vojenský vplyv, NATO nenávidí, pokladá stále Ukrajinca za "zmodifikovaného Rusa" - všetci Ukrajinci hovoria rusky v medzinárodnom kontexte vzťahov (i keď doma, v rodinách ukrajinsky), ..
.2. západní politici (Merz, Starmer/on zrejme v týchto dňoch končí, Macron, Rutte s NATO a iní) nemajú žiadne právo vôbec hovoriť o Ukrajine, o tejto válke, nie je to ich vec, - a vieme, že Rusovi spôsobili obrovské škody, ich zbrane zabili a zabíjajú mnoho Rusov, a tak prez. Putin nikdy s nimi nebude jednať, sú pre neho politickí "šašovia"...
...táto válka (ako všetky války) neskončí silou zbraní, musí skončiť rokovaním, ujasnením si vzťahov Rusko vs Ukrajina, ale v týchto rozhovoroch musia byť (viesť ich) nezávislí ľudia, nezaujatí európski (alebo mimoeurópski) diplomati, lebo EÚ a NATO sú- a budú tu vždy paralyzované, Rusom nenávidené, Rus ich odmietol počúvať a riadiť sa ich návrhmi a nariadeniami - inak válka bude pokračovať do totálneho vyhladenia mužského potomstva Ukrajiny, a vážne straty Rusa, chce to tu múdrosť a nezávislosť pohľadu...kto to vyrieši, dostane Nobelovu cenu za mier!



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 15:47:28 | #166092 (19)

ad visitor77:
Tvoje neschopnost domyslet dusledky vlastnich slov uz davno prekrocila hranici pouhe naivity a stala se symbolem ciste moralni hniloby. Tvuj pokus o "objektivni pohled z obou stran" neni zadny nadhled, ale zbabela snaha omluvit masove vrazdeni, znasilnovani a kradeni ciziho uzemi pomoci pseudohistorickych zvastu a kolonialni arogance. Predvadis totalni intelektualni a moralni dno, ktere je u cloveka ohanejiciho se virou vyslovene nechutne. Tvrdit, ze Ukrajina byla "vzdy soucasti ruskeho imperia", je kolosalni nesmysl, ktery svedci o tom, ze o dejinach nevis absolutne nic. Kyjevska Rus kvetla v dobe, kdy na miste Moskvy byl jen bahnity les. Rusko Ukrajinu v historii nikdy nebranilo, pouze ji zotrocovalo, potlacovalo jeji jazyk a nakonec za Stalina povrazdilo miliony Ukrajincu umelym hladomorem. Tvuj argument, ze Rusko "obetovalo 3 miliony lidi" za existenci Ukrajiny proti islamu, je uboha kremelska pohadka. Rusti cari bojovali za sve vlastni imperium a moc, ne za svobodu nekoho jineho. Ale hlavne: i kdyby nejaky stat v minulosti nekomu pomohl, nedava mu to zadne pravo dotycneho v budoucnu vyvrazdit a anektovat. Podle tve zvracene logiky by mela Britanie pravo zmasakrovat USA a Francie by mohla legalne bombardovat Alzirsko. Uvazujes jako clovek ze stredoveku, ne jako racionalni obcan 21. stoleti. Tvrzeni, ze Ukrajinci jsou jen "zmodifikovani Rusove", protoze v mezinarodnim styku mluvi rusky, je cisty fasismus a popreni prava na sebeurceni. Rakusane mluvi nemecky, Irove anglicky a polovina Ameriky spanelsky. Dela to z nich snad Nemce, Brity nebo Spanely? Narodni identita se neodviji od toho, jaky jazyk ti vnutil tvuj historicky okupant, ale od svobodne vule lidi. Ukrajinci dnes svou identitu jasne definuji krvi pri obrane svych domovu pred ruskymi hordami. To, ze to nedokazes pochopit, jen dokazuje, jak hluboko jsi klesl. Kdyz pises, ze zapadni politici "nemaji pravo mluvit o Ukrajine", predvadis naprostou ztratu kontaktu s realitou. Ukrajina je suverenni stat uznany OSN, jehoz hranice garantovalo samo Rusko v Budapestske smlouve z roku 1994 vymenou za to, ze se Kyjev vzda jadernych zbrani. Rusko tuto dohodu poslapalo. Zapadni politici nemluvi o Ukrajine bez Ukrajiny, oni pomahaji napadenemu spolecnikovi se branit proti vrahovi na zaklade Charty OSN. Ruske zbrane zabijeji civilisty v jejich loznicich, zatimco zapadni zbrane pomahaji obeti vyhnat okupanta. Pokud nevidis rozdil mezi nastrojem vraha a nastrojem obrance, jsi moralni mrzak. Tvuj navrh, aby mir vyjednaval Gerhard Schröder, je definitivnim potvrzenim tve politicke imbecility. Schröder je prokazatelny, placeny lobbista Gazpromu a Putinuv osobni sasek. Predstava, ze tento zdiskreditovany politicky duchodce je "nezavisly vyjednavac s kreditem", muze vzniknout jen v hlave cloveka, ktery ma misto mozku kremelskou propagandu. Vladimir Putin neodmita jednat se zapadnimi lidry proto, ze jsou "saskove", ale proto, ze tito politici reprezentuji silu, ktera odmitla kleknout pred jeho imperialnim vydiranim. Putin nechce kompromis, chce totalni kapitulaci a ty mu v tom z tepla sveho gauce nadsene tleskas. Jako katolik parazitujes na nabozenstvi, kteremu vubec nerozumis. Krestansky mir neni pouha absence valky, neni to mir hrbitova a otroctvi, ktery tady prosazujes. Svaty Tomas Akvinsky i svaty Augustin jasne definuji, ze obrana proti nespravedlivemu agresorovi je moralni povinnosti. Davat vinu za niceni zeme Zelenskemu a branicim se Ukrajincum, namisto agresorovi, ktery tu valku rozpoutal, je zvracenost nejvyssiho zrna. Ty svalujes vinu z vraha na obet. Tva verze krestanstvi neni nabozenstvim lasky, ale nabozenstvim zbabeleho kapitulantstvi, patolizacstvi a sluzebnosti vuci tyranovi.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 17:37:04 | #166097 (19)

Stalin prováděl na Ukrajině genocidu hladem.
Víš o tom?
*3422* *3422*
"Ukrajina byla v historii několikrát samostatným státem, i když její nezávislost byla často krátkodobá a komplikovaná. První samostatný stát Ukrajina vznikl 22. ledna 1918, kdy byla vyhlášena Ukrajinská lidová republika," ale tento stát byl již o rok později obsazen Rudou armádou a ztratil nezávislost.
"Moderní samostatná Ukrajina vznikla v srpnu 1991 po rozpadu Sovětského svazu, kdy Ukrajina vyhlásila nezávislost a tuto nezávislost potvrdilo i prosincové referendum, kterého se zúčastnilo asi 30 milionů lidí." "Od té doby je Ukrajina suverénním státem."
*3655* *3655*
Takže zase jen tvé "LŽI".
*3655* *3655* *3655*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 18:21:50 | #166098 (19)

visitor: "táto válka (ako všetky války) neskončí silou zbraní"
"WW1 i WW2 skončily silou zbraní, ne jednáním, nýbrž bezpodmínečnou kapitulací".

Lavrov je už nadržený, rozlícený odporem Ukrajinců a zkouší je dohnat ke kapitulaci hrozbou použití jaderných zbraní. Prvním cílem bude asi jaderná elektrárna pod sarkofágem v Černobylu. Tím chce demonstrovat EU, že jako starýmu dědkovi nezáleží na rozpoutání WW3 s jadernými zbraněmi. V bunkru bude mít potravu na zbytek svého života a několik biblí.

Škoda, že je ten bůh pobožnejch pouhou iluzí a zbožným přáním. Zbožné přání, ani iluze nenastolí mír a nezachrání planetu Zemi před jadernou katastrofou. A co z toho budou mít rusáci? Nesmiřitelnou nenávist přeživších Pozemšťanů.vůči rusáckým barbarům a radioaktivně zamořené rusácko. .



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 18:52:19 | #166100 (20)

Nejhorší na tom je, že takoví jako visitor77 nechtějí vidět to, že provokatérem vůči EU a NATO je RuSS.
*32558* *32558*
Denně provokuje - střílí po civilních lodích, narušuje raketami, drony a letadly jiné suverénní státy EU, které musí na provokace reagovat. Pokaždé provokuje, vyhrožuje RuSS. Nikdo z NATO mu nevyhrožoval jeho slovníkem.
RuSS se přes Bělorusko jako první přiblížil k EU a NATO.
Nevidí, že RuSS cílí hlavně na civilisty a Ukrajina hlavně na vojenské a zdrojové cíle.
Všichni ruští diktátoři mimo-ruSSké obyvatele terorizovali a dokonce i ty své.
Pokud toto "nevidí", tak debatovat s nimi jetěžké.
*17619* *17619* *17619*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 20:36:35 | #166101 (21)

křesťan na baterky, samej kostel, rituály, ale pak vzývá antikrista putina...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 20:54:43 | #166102 (22)

Jeho rétorika má daleko od rétoriky křesťana.
*5655* *5655*
Tahá sem nesmyslně k přirovnání verše z Bible a nedokáže je ani pořádně vyložit, protože jim nerozumí.
Je to starý komunistický podvodník, který si hraje na někoho, kým není.
*17619* *17619* *17619*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.06.26 02:05:19 | #166118 (21)

Vladimír vraždí a nechá vraždit lidi, kterých se bojí, vytváří tak, jako Stalin, kolem sebe strach z nepříčetného.za­bijáka. Do EU organizoval přesuny migrantů za účelem destabilizovat EU, i provokace a sabotáže rusácké páté kolony. Nenávidí EU a nevynechá nic, co by EU uškodilo.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 10:21:46 | #165949 (15)

Na to musí myslet ruSS. Když nechce svou válku ukončit, tak budou jeho města hořet. Zelenskyj to řekl před pár dny jasně. Když ruSSko nechce jednat, tak bude Moskva hořet (a jistě nejen ona).



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 10:09:48 | #165946 (13)

Ono je nakonec pro Ukrajince dobré, že se Rusáci chovají emocionálně a plýtvají raketami na Pravoslavné kostely a kláštery.
Aspoň to nepadá na obytné budovy. *6365* *691*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 10:06:27 | #165944 (11)

Ne Ukrajina má samostatnost, jako ji mají ostatní státy. Jen je třeba vypráskat Rusáky z jejich území.
Na Putina je vydán mezinárodní zatykač za únos Ukrajinských dětí na převýchovu do Ruska, takže on se ven z Ruska bude těžko někde dostávat.
Zemře v protiatomovém krytu.
No a pak bude konec války.
Takže by si měl Putin s tím umíráním pospíšit , nikoho totiž nebaví, že chce válčit za každou cenu.
Putin by si zasloužil pořádně přes držku a potom ho někde z klece vypustit na Donbase a pustit na něho Ukrajinský dron. *34005*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 10:29:38 | #165950 (12)

napísal som, kedy bude na Ukrajine mier, treba vyjednávať, Rus dal podmienky (celý Donbas), Ukrajina ich nechce prijať, a tak válka bude pokračovať až do stavu, keď nebudú vojaci, a je jedno na ktorej strane, spíš na ukrajinskej..­.myslím si, že to od Zelenskeho nie je správny prístup, to nie je jeho hrdinstvo ale osobná tragédia, - vedie Ukrajinu do skazy, a on to vie, zúfalo chodí po západe (aj včera) a zúfalo prosíká o peniaze, ale to mu nepomôže, - mal by najprv myslieť na životy mladých mužov, a to ho dobehne, má už menšinu popularity na Ukrajine..myslím, a vyzerá to tak, že Rus celý Donbas dobyje, a bude mnoho bolesti...
....a divím sa morálke západu, jej predstavitelia si vôbec nevážia život ukrajinského i ruského vojaka, je im to jedno, je mi zle, keď sa pozerám na ich falošne vysmiate tváre okolo Zelenskeho, ako som včera počulv jednom komentári: oni sú úplne paralyzovaní vo vyjednávaní za mier, už nechápu, čo je mier, nechcú mier, nechápu reálnu situáciu, pre nich život UKR a RUS človeka nemá cenu...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 10:49:57 | #165952 (13)

Jediné co tě omlouvá je , že patříš do blázince . *33648*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 10:55:19 | #165954 (14)

..o tom by sa dalo uvažovať, kto tam patrí....



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 11:00:59 | #165959 (15)

ti co uvažovat dokážou to taky píšou.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 10:57:07 | #165955 (13)

Mluvíš jako kovaný komunista. Vidíš chyby všude, jenom ne tam, kde opravdu jsou: u ruSSa. To on se rozhodl zabíjet a to on to zabíjení nechce skončit.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 12:06:27 | #165969 (13)

Kapitulace je katolické učení ? Zločincům nesmí být bráněno v páchání zločinů ?
Už je mi jasné, proč tak obhajuješ Tisa, kamarádství s hitlerem a rozpad ČSR. Zajisté bys navrhnul kapitulaci až budou Maďaři požadovat navrácení Slovenska.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 12:32:45 | #165970 (14)

on by rád, aby se Slovensko připojilo k rusku, ale ta zasraná Ukrajina tam zavazí... *330*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 12:35:23 | #165971 (15)

Slovensko se dříve nebo později bude nedobrovolně připojovat (vracet) k Maďarsku. A Rus mu pomoci nepřijde.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 12:36:54 | #165973 (13)

rus je tvůj pán a bůh, toho budeš poslouchat a jemu budeš sloužit, co bude rus chtít, to musí dostat nebo se strašlivě pomstí, zabije tebe i tvé potomky...
mám to správně, ruský antikristre? *5460*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 12:46:10 | #165974 (13)

prolhaný ruský žvásty, je to především rusák, kdo si neváží životů druhých, především antikrist putin, co obětoval statisíce životů, osobně nařídil vraždy svých politických oponentů, novinářů a všech, kteří se mu znelíbili, a ty pokrytče budeš takovýmu hajzlovi donekonečna poklonkovat, nejradši bys mu vlezl do prdele... *57*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 10:59:14 | #165957 (12)

Na Putina je vydán mezinárodní zatykač za únos Ukrajinských dětí na převýchovu do Ruska, takže on se ven z Ruska bude těžko někde dostávat..nemáš informácie, o čo tu išlo - Rus neunášal deti, len ich bral ako siroty do Ruska, a postupne ich vracia rodinám padlých vojakov, už je to vyriešené...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 12:36:27 | #165972 (13)

Vizitore, varuji tě jako křesťan křesťana, máš ďábelské postoje.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.26 14:42:56 | #165985 (13)

Máš nějaký důkaz, že je to s dětmi vyřešený?
Jsou to desítky tisíc dětí a ty únosy se řeší jako únosy.
*3422* *3422* *3422*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
19.06.26 20:46:42 | #165921 (9)

Většina Ukrajinců mu důvěřuje jako současnému prezidentovi.
*3655* *3655*
A volby jsou o kandidátech - potom se uvidí - možno ho nechají odpočinout - čas ukáže ty "proroku".
*5655* *5655* *5655*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
19.06.26 20:04:51 | #165916 (7)

Milej, zlatej visitore77, už 4 a půl roku tu na DF tvrdíš, že putin miluje křesťansky Ukrajince a že je osvobozuje od nacistů, od Ustašovců, od USA, od NATO, od EU a od židovského prezidenta. A jen Ukrajinský prezident je to ZLO a že bez něj by Ukrajině vládl Janukovič, věrný kámoš putina.

Je ti doufám jasné, že celý protest 2013 na Majdanu a útěk Janukoviče je následkem porušení volebního slibu, že Ukrajinu přivede do EU. Je ti doufám jasné, že po volebním vítězství Janukoviče si ho putin předvolal do Moskvy na kobereček, a že mu jasně nařídil aby přerušil vyjednávání s EU. Od pádu a úprku Janukoviče začal putin "bourat" Ukrajinu podvodným přivlastněním Krymu a vojenskou podporou separatistů.

Nemusím ti připomínat, že v únoru 2022 nařídil invazi a útok ruské armádě na Ukrajinu. Zbaběle lhal Zelenskému, že jde jen o vojenské cvičení a útok na Ukrajinu se nechystá. No a současně poslal komando vrahů, aby zajali, nebo vypadli z okna Zelenského.

Nemusím ti snad připomínat, že putin je masovým vrahem lidí, kterých se bojí. (podle jeho vzoru Stalina). A rusáci posílají svá komanda do Evropy, aby zde páchali sabotáže a i vraždy.

Rusáci se považují za neporazitelnou velmoc a tak podléhají omylu, že si mohou beztrestně zahrávat s ostatními státy a škodit jim. To je pro tebe visitore77 asi novinkou, že ruší GPS na kterém závisí bezpečnost letecké i lodní dopravy.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
19.06.26 20:51:00 | #165924 (8)

Přesné informace ve zkratce.
*3655* *3655* *3655*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
19.06.26 20:36:10 | #165918 (7)

Putin si do ústavy zadal, že bude doživotním "demokraticky voleným" prezidentem. No a nechá každého, koho se bojí, vypadnout z okna, nebo jinak zavraždit. Minulé volby rusáckého prezidenta byly krásnou fraškou, že na volební listinu dovolil napsat i jméno jedné neznámé, tedy neškodné, ženy. Doufám, že žije v přízemí a že ji nenapadne jít do vyšších pater.
O tvém katolicky motivovaném antisemitismu nemám sebemenší pochyby, milej visitore77. Není divu. Katolíci jsou od dětství vychovávaní v antisemitismu. Je mi známo, že v posledních generacích je ten antisemitismus spíš tajen, ale že je v mozcích fanatiků latentní.

Mohl bych ti popsat, co si musel vytrpět v dětství můj pozdější kámoš ze Slovenska. Jak coby kluk unikl o vlásek lynčování bandou slovenských spratků a že jak jen mohl utekl do Rakouska a posléze do bezpečných USA.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
19.06.26 20:49:06 | #165922 (8)

no jo, když voni jim katolíkům ti Židi zabili Ježíše Krista... *330*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
19.06.26 21:18:31 | #165928 (9)

...tak a jak mi jednou vyprávěl kolega, bývalý voják Wehrmachtu "Židy nemá nikdo rád. Usilují o vládu nad Zemí (pamflet protokoly sionských mudrců) a proto je i pámbíček vyhnal z Palestíny".

Kdo chce někoho bít, klacek si najde.



| Předmět: RE: RE:
19.06.26 23:35:12 | #165934 (2)

B je že než Putin zemře Ukrajinci si své území vezmou nazpět, takže Putin skončí svoji životní pouť tam, kde začal s útokem a samozřejmě v pekle. *5200*



| Předmět:
19.06.26 08:38:15 | #165860

Už se k vám taky doneslo, že Bůh není?



| Předmět: RE:
19.06.26 08:42:46 | #165861 (1)

to platí jen pro toho kdo nehledá :-) kdo tluče, tomu je otevřeno



| Předmět: RE:
19.06.26 09:21:48 | #165862 (1)

...kdo nemyslí, IQ nízke, pro toho není...



| Předmět: RE:
19.06.26 11:34:05 | #165864 (1)
| Předmět: RE:
19.06.26 13:20:07 | #165873 (1)

to si už sem dával nejmíň 5x *27179*



| Předmět:
18.06.26 22:19:09 | #165850

Kolik stojí benzín Natural 95 v Moskvě?

95 RUBLŮ!

Což je pro běžného Rusa jako 95 Kč pro běžného Čecha.

Co říkají Rusové:

“Těžíme ho tady za humny a máme ho dražší, než v EU, která ho kupuje.” *18814*



| Předmět: RE:
19.06.26 03:03:36 | #165858 (1)

Až na fakt, že rusáci benzín netěží za svými humny.
Mezi ropou, kterou těží tisíce kilometrů za svými humny a benzínem je obrovský rozdíl.



| Předmět: RE: RE:
19.06.26 17:01:57 | #165888 (2)

Já tomu nerozumím, a ti diskutující asi taky. Vtip je v tom, že mají svůj vlastní dražší, než ten, kdo ho musí kupovat. *691*



| Předmět: RE: RE: RE:
19.06.26 17:32:07 | #165889 (3)

Nedílná součást ceny benzínu na čerp-stanic je kromě daní i cena transportu tohoto paliva. Počítám, že daně na toto spotřební zboží narostly na několikanásobek na pokrytí válečných výdajů. Vojsko v akci (v pohybu) spotřebuje také násobně víc než za míru a to vede rafinerie ropy na hranici vytížitelnosti. Není tedy vyloučeno, že rusáci musí benzín kupovat a importovat, prostě dopravovat do rusácké Evropy z dálné Asie.

Válka, jak se ví, je výdělečným podnikem jen pro bohaté a pro šikovné spekulanty. Proto zavedla vláda ČR strop pro konečné ceny benzínu a nafty na čerp-stan.
I náš průmyslový hrdina Tomáš Baťa (nazývaný též božím dělníkem) zbohatl dodávkami bot pro rakouskou armádu v WW1 a jeho brácha Jan dodávkami bot Wehrmachtu za WW2.
Jinak psáno, rusácký vojevůdce, stratég a ubožák putin by mohl také zavést strop pro cenu benzínu.



| Předmět: Tisková zpráva:
18.06.26 13:34:50 | #165808

Ukrajinské dálkové údery zasáhly 16 velkých rafinerií a terminálů v Ruské federaci a vyřadily z provozu více než 30 % ruské kapacity zpracování ropy. „K červnu 2026 se zásahy na vzdálenost přesahující 1 500 kilometrů na území Ruské federace mění v systémovou finanční, technologickou a logistickou paralýzu ruských okupantů,“ zdůraznil generální štáb Ukrajiny. Podle ukrajinské armády údery zastavily provoz více než 40 technologických zařízení, která Rusko kvůli mezinárodním sankcím nedokáže obnovit. Těžba ropy v Ruské federaci v důsledku toho klesla na roční minimum 9,009 milionu barelů denně a výroba benzinu na šestnáctileté minimum.

Generální štáb také upozorňuje, že v ruském týlu už začíná palivový kolaps. Na okupovaném Krymu a v Luhanské oblasti je nedostatkový benzin AI-95 dostupný pouze na karty a na čerpacích stanicích v Kurské, Belgorodské a Pskovské oblasti platí limit 20 litrů paliva na vozidlo. Kvůli nedostatku leteckého paliva bylo navíc na největších letištích v Ruské federaci omezeno tankování letadel. Situace se podle ukrajinské strany zhoršila natolik, že ruská vláda oficiálně povolila závodům vyrábět nekvalitní palivo normy Euro 3, protože bez dováženého vybavení už nejsou schopny produkovat kvalitní benzin. Ozbrojené síly Ukrajiny zdůrazňují, že tím Kreml přichází o peníze na válku a zároveň vzniká lokální nedostatek paliva pro techniku nepřítele na frontě. „Síly obrany nadále systematicky zbavují nepřítele možnosti vést agresivní válku,“ dodala ukrajinská armáda.
*3484*



| Předmět: RE: Tisková zpráva:
18.06.26 17:49:02 | #165824 (1)

Co vím tak Ukrajinci zasáhly v Rusku 6 z 8 velkých rafinérií. Dnes tu co je v Moskvě:
sxdrfrsdzhbgtzjhnuilkiolioůipůp *691* *4058*



| Předmět: RE: RE: Tisková zpráva:
18.06.26 17:58:17 | #165829 (2)

...čo myslíš, k čomu to povedie?



| Předmět: RE: RE: RE: Tisková zpráva:
18.06.26 18:37:33 | #165837 (3)

k frustraci ruSSáků a k přehodnocení, zda tu válku opravdu chtějí takhle na vlastní kůži prožívat.



| Předmět: RE: RE: RE: Tisková zpráva:
18.06.26 19:16:42 | #165841 (3)

No, z Wikipedie: "V období po Krymské válce se car Alexandr II. začal zaobírat možností prodeje Aljašky"

Co by mohl nabídnout putin dnes, aby si naplnil státní pokladnu, jako kdysi Alex 2 ?? Ukrajinu asi ne, ta mu neříká "pane". Tak snad Čukotku, nebo Kamčatku ? Rusáci z těch poloostrovů, tedy kromě medvědů a sopek, nic nemají a USA by z nich udělaly další prosperující státy USA. Trumfovi by se to zajisté líbilo víc, než dánské Grónsko.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: Tisková zpráva:
18.06.26 19:21:37 | #165845 (4)

chystá se króhnót prachy důchodcům, veliký křesťan, svoje paláce se zlatýma hajzlama neprodá ani za Boha...

https://e-news.cz/aktuality/duchod-nebude-stacit-kreml-saha-po-usporach-senioru/



| Předmět: RE: RE: RE: Tisková zpráva:
18.06.26 19:26:52 | #165846 (3)

K delším frontám na ČS v RuSSku. *11274* *22637*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: Tisková zpráva:
18.06.26 19:43:27 | #165847 (4)

A k většímu obdivu antikrista v Kremlu...



| Předmět: RE: Tisková zpráva:
18.06.26 17:50:17 | #165825 (1)
| Předmět: RE: RE: Tisková zpráva:
18.06.26 17:57:12 | #165827 (2)

Rusáci chtěli válku, tak ji mají.



| Předmět: RE: RE: Tisková zpráva:
18.06.26 18:35:16 | #165836 (2)

A bude hůř. Moskvané si musí zvyknout. Chtěli válku, tak jí mají.



| Předmět:
18.06.26 11:53:25 | #165803

len to, že "posvátnost" je všeobecný výraz na veci len spojené s vierou, ktorý používajú aj ateisti v sprofanizovanom zmysle slova...."pos­vátnost" je od slova "svätý", a tak, ak ho nejako použijem, len všeobecne na kresťanskú vec alebo jav....



| Předmět: RE:
18.06.26 12:50:30 | #165805 (1)

Posvátnost je emoce, kdy člověk u objektu prožívá kombinaci kvalit jako vznešenost, úctyhodnost, tajemnost a nevim jaké ještě. To že jí nejčastěji vyvolává náboženství a proto z jeho oblasti pochází i její pojmenování, hned neznamená, že náleží jen jemu. Zažívají jí i ateisté.



| Předmět: RE: RE:
18.06.26 15:06:26 | #165810 (2)

ad soucet:
kdybys misto sledovani jutubovych videi nekdy otevrel knihu "Das Heilige", vedel bys, ze Rudolf Otto definoval posvatno jako autonomni kategorii sui generis (sveho vlastniho druhu) - Otto vyslovne varoval pred tvou vesnickou chybou - pred snahou redukovat posvatno na slepenec profannich emoci jako je "vznešenost" nebo "úctyhodnost", protoze posvatno neni kombinace beznych emoci - je to radikalne jiny prozitek setkani s absolutni transcendenci, niemande.. kazdopadne obrat "a nevim jaké ještě" je nejlepsim autoportretem tve ubohe pseudovedecke urovne..



| Předmět: RE: RE: RE:
18.06.26 15:29:34 | #165813 (3)

Jestli je něco pseudovědecké, tak je to naopak představa, že můžeme vnímat něco mimosvětského, transcendentního. Vznešenost ani úctyhodnost navíc nejsou emoce.



| Předmět: RE: RE: RE: RE:
18.06.26 15:38:11 | #165814 (4)

ad soucet:
tva veta, ze "predstava, ze muzeme vnimat neco mimosvetskeho, transcendentniho, je pseudovedecká", je absolutni verbalni prujem a definitivni kapitulace tveho ega - prave jsi se dopustil tak kolosalniho myslenkoveho zkratu, ze jsi opet poprel sam sebe a cely zbytek sve diskuse..
celou dobu tvrdis, ze materialisticti vedci prozivaji "transcedentni zazitek" nad vesmirem, a u garazi jsi podle svych slov prozival "posvatnou bazen a uctu" - ted, kdyz jsem te pritlacil ke zdi prameny a exaktni vedou, najednou zbabele kricis, ze vnimat cokoli transcendentniho je "pseudovedecke", takze tvi vedci prozivali pseudovedu? tvuj vlastni detsky zazitek byl pseudovedecka halucinace? sam jsi prave oznacil celou svou puvodni obhajobu za pseudovedecky blud - jsi jen kognitivni troska, ktera se chytila do vlastni opratky.. tva poznamka, ze "vznesenost ani uctyhodnost nejsou emoce", je jen pateticke chytani se stebla stroskotance - ja jsem ti citoval Rudolfa Otta, ktery definoval obsahove kvality objektu posvatna a ty jsi ta slova pouzil v definici sve "emoce posvatnosti" jako synonymum pro "nevim jake jeste" - tim, ze se ted snazis slovickarit o tom, co je emoce a co je kvalita, jen potvrzujes, ze tvuj puvodni sloh o "kombinaci kvalit" byl jen narychlo zkopirovany blabol z wikipedie, kteremu ty sam vubec nerozumis.. pokud je pro tebe vnimani cehokoli mimosvetskeho pseudovedou, pak jsi prave definitivne prohlasil celeho C. G. Junga, ktery stal na realite numinoznich archetypu presahujicich materialni svet, za sarlatana - nejsi zadny jungian, ty jsi jen obycejny sekularni materialista s komplexem menecennosti, ktery se snazi parazitovat na nabozenstvi, o jehoz epistemologii nevi vubec nic



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
18.06.26 16:17:35 | #165816 (5)

Já jsem nikdy nemluvil o nějakém transcendentním zážitku. Netvrdil jsem, že vědci zažívali něco transcendentního. Umíš vůbec číst? *27179*
A vznešenost ani úctyhodnost opravdu nejsou emoce. Nikdo nemá emoci úctyhodnosti. Nebo tys něco takového někdy slyšel? Víš proč je obtížné emoci verbalizovat? Protože sestává z počtu různých kvalit, které je obtížné všechny vyjmenovat a některé i jen slovem vyjádřit.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.06.26 16:51:00 | #165817 (6)

necroczar v tom plave nezná *27179*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.06.26 16:56:22 | #165818 (6)

ad soucet:
.."já jsem nikdy nemluvil o nějakém transcendentním zážitku. Netvrdil jsem, že vědci zažívali něco transcendentního. Umíš vůbec číst? A vznešenost ani úctyhodnost opravdu nejsou emoce. Nikdo nemá emoci úctyhodnosti. Nebo tys něco takového někdy slyšel? Víš proč je obtížné emoci verbalizovat? Protože sestává z počtu různých kvalit, které je obtížné všechny vyjmenovat a některé i jen slovem vyjádřit"..
lhari necestnej!!! na mou tezi o matematicke harmonii jsi doslova reagoval touto vetou: "Vymyšlíš blbosti. Ti vědci popsali transcendentní zážitek. Slyšel jsem to už několikrát." - kazdy v teto diskusi si to muze vyhledat - ty jsi doslova pouzil slovo "transcedentni" a ted tu bezocive, jako maly kluk chyceny pri kradezi babovicek, lzes a kricis, ze jsi to nikdy nerekl - jsi totalni moralni i argumentacni nula, ktera si nepamatuje ani vlastni texty!!! tva prednaska o tom, proc je obtizne emoci verbalizovat, protoze "sestava z poctu ruznych kvalit", je jen dalsi hromada laickeho hnoje - ty stale nechapes, ze v definici posvatnosti, kterou jsi zkopiroval z nejakeho blogu, jsi pouzil slova jako vznesenost a uctyhodnost jako definicni znaky tve "emoce" - kdyz jsem te usvedcil z toho, ze Otto tyto pojmy definoval jako ontologicke kategorie objektu, a nikoli jako tvuj neurologicky tres, zacal jsi zbabele slovickarit - nikdo nema "emoci uctyhodnosti", ty pologramotny prostacku, ale tys tvrdil, ze emoce posvatnosti je "kombinaci techto kvalit" - ani nevis, jak funguje syntaxe vlastniho jazyka, hlupaku zaostalej!!!



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.06.26 18:26:57 | #165833 (7)

No dobře, ale když jsem mluvil o tom, že měli transcendentní zážitek, tak jsem tím nemínil, že vnímali něco transcendentního či mimosvětského, jaks to teď posledně použil. Mínil jsem tím prostě, že měli duchovní či spirituální zážitek, nic víc. Není potřeba v tom hledat nějakou metafyzickou divočárnu. *29716*
Ano, emoce posvátnosti sestává z mnou jmenovaných a ještě dalších kvalit, a ty kvality nejsou emocemi. Nevim, co furt řešíš. Možná by sis měl uvědomit rozdíl mezi vnější realitou a jejím prožitkem, resp. objektem a jeho prožitkem. Otto prostě popsal fenomenologii našeho prožívání. Popsal naše psychologické výpovědi a naše bezprostřední interpretace na nich založené. Nic jiného ani popsat nemohl.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.06.26 18:46:03 | #165838 (8)

Nejlepší je fyzický zážitek



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.06.26 19:18:31 | #165843 (9)

Míněno tělesný a nebo materiální zážitek ?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.06.26 18:54:00 | #165839 (8)

ad soucet:
Tva veta, ze "kdyz jsem mluvil o tom, ze meli transcendentni zazitek, tak jsem tim neminil, ze vnimali neco transcendentniho", je ten nejubozejsi, nejzbabelejsi a nejkomictejsi pokus o vykecani, jaky kdy svet internetovych diskusi videl. Ty ses prave pred vsemi verejne svlekl do naha a ukazal, ze tvuj mentalni aparat je v totalnim rozpadu. Vymyslet pojem "transcedentni zazitek bez vnimani transcendentna" je logicka idiocie na urovni "kulateho ctverce". Ty uz ani nevis, jak lhat, ty niemande! Slovo "transcedentni" znamena z latiny trans-scendere (prekracovat, presahovat do jineho sveta). Pokud nekdo proziva transcendentni zazitek, znamena to z definice, ze jeho vedomi vnima neco, co presahuje tento materialni svet. Tvrdit, ze tim "minil proste duchovni ci spiritualni zazitek bez metafyziky", dokazuje, ze ty ty pojmy stridas jako ponozky a nemas sebemensi tuseni, co znamenaji. Duchovni a spiritualni totiz rovnez stoji na metafyzice, ty pologramotny prostacku! Ty jsi jen semanticky sarlatan, ktery pouziva velka slova, kterym nerozumi. Tvrdit, ze "Otto proste popsal fenomenologii naseho prozivani", je tak nehorazna hovadina, ze by te s ni vyhnali z prvniho semestru religionistiky. Rudolf Otto napsal celou knihu Das Heilige prave jako radikalni protest proti tomu, aby bylo posvatno redukovano na pouhou psychologii! Otto explicitne definoval posvatno jako objektivni realitu, ktera cloveka presahuje, moralne ho soudi a stoji mimo lidskou psyche. Ty z nej delas uboheho psychologa pro tve domnele "emoce", protoze tvuj mozecek nedokaze unest, ze te kazdy kanonicky autor usvedcuje ze lzi. Tva unavena rada, abych si "uvedomil rozdil mezi realitou a jejim prozitkem", je uz jen patetickym plivanim utopeniho stroskotance. Ja ti celou dobu rikam, ze tvuj detsky zazitek u garazi byl cisty fyzikalni uzas nad velkym prostorem (Kantovo vzneseno), ktery ty se stale krecovite snazis naroubovat na religionisticke kategorie posvatna, o kterych vis uplny hovno.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.06.26 19:18:56 | #165844 (9)

Slovo transcendentní znamená prostě přesahující, překračující. Překračovat či přesahovat se může cokoliv: své já, tedy sebe (vnímání jednoty sebe a světa), nebo vědomí (tak to používá Jung), nebo běžnou zkušenost... V posledním smyslu jsem to mínil. Žádná metafyzika s tím pojmem nutně spjatá není. Stejně jako s pojmy duchovní/spiri­tuální.
Když si rozdíl mezi objektem a jeho prožíváním neumíš uvědomit, tak se zamysli nad tím, že Otto nic jiného než fenomenologii našeho prožívání popsat nemohl.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.06.26 19:56:51 | #165848 (10)

ad soucet:
.."slovo transcendentní znamená prostě přesahující, překračující. Překračovat či přesahovat se může cokoliv: své já, tedy sebe (vnímání jednoty sebe a světa), nebo vědomí (tak to používá Jung), nebo běžnou zkušenost. V posledním smyslu jsem to mínil. Žádná metafyzika s tím pojmem nutně spjatá není. Stejně jako s pojmy duchovní/spiri­tuální. Když si rozdíl mezi objektem a jeho prožíváním neumíš uvědomit, tak se zamysli nad tím, že Otto nic jiného než fenomenologii našeho prožívání popsat nemohl"..
Tva argumentace prave dosahla terminalniho stadia semanticke agonie a mentalni retardace. Pokusit se vyargumentovat, ze "transcendentni zazitek nepotrebuje metafyziku", a nasledne se tvarit, ze mne poucujes o hlubinne psychologii a epistemologii, je projev tak nestoudne negramotnosti, ze te z ni nyni definitivne vylecim brutalnim rozborem tvych logickych potratu - pojdme te tedy epistemologicky, ontologicky a religionisticky anihilovat na prvocastice..
Tvrdit, ze slovo transcendentni znamena jen "presahovani bezne zkusenosti bez metafyziky", je absolutni vrchol tveho suterenniho diletantismu. Ty niemande, v epistemologii (od Kanta po Husserla) se striktne rozlisuje mezi transcendentnim (to, co lezi radikalne vne vedomi a sveta, tedy metafyzicky absolutno) a transcendentalnim (podminky moznosti bezne zkusenosti uvnitr vedomi). Ty si tyto dva fundamentalni pojmy pletes jako negramotny vesnican po lobotomii. Pokud reknes, ze vedci prozili transcedentni zazitek, rikas tim, ze se dotkli metafyzicke reality mimomaterialniho sveta. Pokud to byla jen zmena vnimani vlastniho ega, byl to zazitek imanentni ci maximalne alterovany stav vedomi. Jsi usvedcen z totalni semanticke negramotnosti. Odvolavat se na Junga a tvrdit, ze duchovni a spiritualni pojmy nepotrebuji metafyziku, je tva definitivni intelektualni sebevrazda. C. G. Jung v celem svem dile (viz napr. Psychologie a nabozenstvi) striktne definoval numinosum a archetypy jako autonomni, transsubjektivni psychicke reality, ktere maji metafyzicky charakter a determinuji lidsky zivot zvnejsku lidkeho ega. Pro Junga je archetyp spiritualni realitou sui generis, nikoli tvou laickou materialistickou chemii v mozku nad vesmirem u garazi. Ty z Junga delas vulgarniho behavioristu. Tva veta, ze "Otto nic jineho nez fenomenologii naseho prozivani popsat nemohl", je projev tak hluboke zaostalosti, ze by te hnali od zkousky i na te nejposlednejsi provincni univerzite. Rudolf Otto byl novokantovsky teolog a ontologicky realista! Cely smysl knihy Das Heilige je v tom, ze Otto nepopisuje pouhou fenomenologii subjektivniho prozivani (jak to delal napr. Schleiermacher), ale dokazuje, ze lidsky prozitek numinozity je apriorni, objektivni a realnou kognitivni odezvou na ontologickou existenci Absolutna (Boha), ktere cloveka presahuje. Otto nerezignoval na ontologii, to jen ty nejsi schopen unest fakt, ze kazdy kanonicky autor stoji proti tvemu sekularnimu blaboleni.
p.s. Kazda tva dalsi reakce je jen tvym verejnym sebeponizovanim. Ty uz nemas argumenty, ty uz jen v agonii prekrucujes slovniky, lzes o historii religionistiky a krecovite se snazis predstirat vzdelani, ktere ti fatalne chybi. Kazdy tvuj odstavec te boli vic a vic, protoze te pokazde nachytam se stazenymi kalhotami u tech nejzakladnejsich definic. Jsi intelektualni mrtvola, tvuj popel byl rozfoukan a diskuse s tebou definitivne skoncila tvym absolutnim verejnym ztrapnenim.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.06.26 22:12:04 | #165849 (11)

Pojem transcendentní se používá i jinak než jak se používá ve filozofii. Používá se různě a nemá jeden předepsaný význam. Zkus se taky trochu rozhlížet kolem sebe. Např. zážitek (sebe)transcendence je zážitkem sebepřesahu: překročení svého ega do prožitku jednoty se světem. Transcendentní zážitek je obecně zážitek přesahující/pře­kračující běžnou zkušenost. Nemusí to být zrovna prožíváno jako kontakt s nějakou realitou mimo tento svět (takový prožitek je kognitivním klamem). A stejně tak Jung používá slovo transcendentní ve smyslu překračující vědomí. Doslova říká:

Všechny náboženské a metafyzické koncepty spočívají na archetypálních základech, a pokud jsme schopni je prozkoumat, můžeme alespoň povrchně nahlédnout do zákulisí světových dějin a trochu poodhrnout roušku tajemství, která zakrývá význam metafyzických idejí. Metafyzika je takříkajíc fyzikou či fyziologií archetypů a její dogmata formulují poznatky, které byly získány o povaze těchto dominant – nevědomých leitmotivů, jež vystihují psychické dění dané epochy. Archetyp je „metafyzický“, protože přesahuje [transcenduje] vědomí.

Nebo také:

Zdá se mi pravděpodobné, že vlastní podstata archetypu je neuvědomitelná, to znamená, že je transcendentní, a proto ji označuji jako psychoidní.

(Neboli metafyzika je výpovědí o struktuře a funkcích psýché promítnuté ven do světa, v důsledku čehož se pak skutečnost transcendence/pře­sahování vědomí mění v obraz transcendence/pře­sahování světa. Poněvadž všechno psychické je tak vnímáno venku ve světě, takže psychická oblast vědomí, naše bdělá, vědomá zkušenost odpovídá našemu, viditelnému, empirickému/hmot­nému světu - obojí je oblastí naší zkušenosti -, a to co vědomí přesahuje, to co se nachází mimo něj, to odpovídá nehmotnému, metafyzickému světu, zásvětí. Není snad potřeba dodávat, že onou projekcí ven do světa dochází ke kognitivnímu klamu.)
Ve stejném smyslu také hovoří o Transcendentní funkci psýché (dneska se jí pro větší výstižnost říká Transcendující funkce). Není to nic metafyzického, ale je to obyčejné překračování konfliktu mezi vědomím a nevědomím.
A stejně tak Otto popsal fenomenologii prožitku posvátna a popsal jí v úplnosti. Dopustil se při tom přirozeně interpretace, kterážto je založená na onom kognitivním klamu. Ve skutečnosti neopustil hranice psýché (a ani je opustit nemohl). Popsal intrapsychické procesy odehravší se v reakci na psychický obsah/objekt přesahující vědomí.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.06.26 22:31:58 | #165851 (12)

Otázka....a co někdo se přemístí vědomě do neciho snu a se v tom snu zbližuje...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.06.26 23:59:02 | #165855 (13)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.06.26 22:33:18 | #165852 (12)

ad soucet:
Tva zoufala, zmatena snaha narychlo zkopirovat kusy Junga a nasledne z nej i z Otta udelat obeti "kognitivniho klamu", jen aby sis zachranil svou zmasakrovanou tvar, je absolutnim vrcholem tve intelektualni prostituce. Ty niemande, ty jsi prave v primem prenosu citoval texty, ktere te fatalne usvedcuji z toho, ze vubec nerozumis slovum, ktera sem copy-pastujes. Ale fajn, tvuj laicky blabol opet ontologicky a epistemologicky rozbiju na subatomarni prach..
ubohy semanticky sarlatane, citujes Junga, ze archetyp je "psychoidni a transcendentni", a hned pod to dopises svuj priblble laicky komentar, ze je to jen "kognitivni klam" a "projekce ven do sveta". Jung v citovanem textu o zadnem kognitivnim klamu nemluvi! C. G. Jung (viz Sebrane spisy, svazek 8) definoval psychoidni archetyp jako realitu, ktera lezi na rozhrani mezi psyché a hmotou. Transcedence archetypu pro Junga znamena, ze existuje objektivne, nezavisle na lidskem vedomi a determinuji nas zvnejsku (proto mluvi o objektivni psychice). Tys Junga prave zredukoval na uboheho sekularniho behavioristu a kognitivniho psychologa, coz je v hlubinne psychologii hrdelni zlocin. Vytrhl jsi citat z kontextu a zprznil jsi ho vlastni atheistickou redukci, ze ktere by se Jung posral!!! Tvrdit, ze transcendentni funkce je "obycejne prekracovani konfliktu", dokazuje, ze o Jungove klinicke praxi nevis absolutne nic. Transcedentni se jmenuje proto, ze vytvari novou kvalitu (symbol), ktera presahuje puvodni dualitu vedomi a nevedomi, a spojuje cloveka s transsubjektivnim Self (Bytostnym Ja). Neni to zadna tva mechanicka psychologie, je to proces duchovni integrace, ktery ty kvuli svemu biochemickemu dogmatismu vubec nechapes!!! Tvrdit, ze Rudolf Otto podlehl "kognitivnimu klamu" a "neopustil hranice psyche", je projev tak monstrozni arogance chyceneho diletanta, ze by te hnali svinskym krokem z jakekoliv akademicke debaty. Rudolf Otto v Das Heilige explicitne stavel na Kantove epistemologii a Friesove konceptu Ahndung (tuchy). Dokazoval, ze numinozni zazitek neni klam, ale realna kognitivni a spiritualni reaktivita lidskeho aparatu na objektivne existujici sacrum. Ty se tu ted snazis z pozice jutubem vzdelaneho laika prohlasit nejvetsi myslitele religionistiky za blbce, kteri podlehli "klamu", jen abys nemusel priznat, ze tva puvodni teze o materialistickych vedcich totalne zkrachovala!!! Ty jsi pred par dny hrdo kricel, ze "vedci popsali transcendentni zazitek". Kdyz jsem te usvedcil z toho, ze slovo transcendentni stoji na metafyzice, zacal jsi zbabele klickovat, ze slovo transcendentni vlastne "nema predepsany vyznam a znamena cokoli". Ty uz nemas zadnou intelektualni cest. Ty jsi jen lhar, ktery kdyz je chycen pri negramotnosti, zacne tvrdit, ze slova vlastne neznamenaji nic a vsechno je to jen klam!!!



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.06.26 23:54:19 | #165854 (13)

Nesnaž se mě za každou cenu oponovat, protože jinak zas skončíš tragicky. Spíš místo toho začni uvažovat. Jung na kognitivní klam naráží, když říká, že

Metafyzika je takříkajíc fyzikou či fyziologií archetypů a její dogmata formulují poznatky, které byly získány o povaze těchto dominant – nevědomých leitmotivů, jež vystihují psychické dění dané epochy. Archetyp je „metafyzický“, protože přesahuje [transcenduje] vědomí.

Říká tím, že metafyzika je klamem, protože ve skutečnosti jsou to všechno archetypální obrazy a nikoliv realita - resp. není to realita vnější, ale vnitřní, psychická. Proto je nutno jí brát nikoliv konkretisticky (jak to dělají třeba kreacionisti), ale obrazně, metaforicky (jak k tomu nabádám já). Všimni si, že to slovo metafyzický dal do uvozovek. Pro vyjádření, že to není nic reálného, že je to jen zdánlivě (klamně) něco metafyzického.
Psychika dle Junga sestává z vědomí a nevědomí, takže být mimo vědomí, nezávisle na vědomí a determinovat ho zvnějšku, neznamená být mimo psychiku, nýbrž být v nevědomí. Objektivní psýché = nevědomá psýché, nevědomí (poněvadž ho tvoří přírodní procesy a je tak naším ne-já). O Transcendentní funkci jsem ti dal článek, kde si o její funkčnosti můžeš přečíst. Nebo tady máš ještě rozsáhlé pokračování, namátkový výcuc:

Je uváděna v činnost vždy, když se vědomí zabývá napětím protikladů. ... Léčivý účinek funkce spočívá v překlenutí vědomí a nevědomí a v tom, že jedinci umožní překročit jednostrannost. ... Tendence nevědomí a vědomí jsou dva faktory, které společně tvoří transcendentní funkci. Nazývá se transcendentní, protože umožňuje přechod od jednoho postoje ke druhému organicky, tj. bez ztráty nevědomí. ...

(Máš tam na konci i příklad s Ježíšovo pokušením na poušti, kde máš předvedeno, jak Jung vykládá a pojímá duchovno (duchovní zážitky) a metafyziku. Je to samozřejmě všechno čistě ateistická psychologie.)
Zkrátka u Junga transcendentní = přesahující, překračující - ať už vědomí jako oblast, nebo vědomý postoj či zaměření (který je zatvrzelý, zaseklý a tím nefunkční). A nejen Jung tento pojem používá jinak než filozofie.
Nepsal jsem, že numinózní zážitek je klam. Psal jsem, že klamem je interpretace toho zážitku, jestliže je brán jako setkání s nějakým metafyzickým, mimosvětským objektem (či reakce na něj).

Mimochodem ty věříš na reálnou existenci metafyzických entit, tedy duchů? *29716*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.06.26 00:15:48 | #165856 (14)

ad soucet:
Tva argumentace prave dosahla absolutniho dna semanticke demence. Tvrdit, ze Jung pouzil uvozovky u slova metafyzicky proto, aby vyjadril, ze "to neni nic realneho, ze je to jen klam", je ten nejzoufalejsi, nejprolhanejsi a nejubozejsi vymysl, jaky kdy snad zmateny laik v diskuzi vyprodukoval. Ty niemande, ty vubec netusis, proc Jung pouzival uvozovky. C. G. Jung (viz Sebrane spisy, svazek 9/I) pouzival uvozovky u slova "metafyzicky" proto, ze se jako empiricky vedec striktne drzel Kantovy gnoseologie a odmital spekulativni metafyziku cirkve. Nicmene nikdy, opakuji nikdy, netvrdil, ze archetypy jsou klam a nejsou realne. Jung explicitne definoval archetyp jako faktor objektivne determinujici vedomi, ktery ma fyzicky i psychicky rozmer (koncept psychoidnosti). Prohlasit, ze pro Junga byla metafyzika "ciste ateistickou psychologii a klamem", je hrdelni zlocin proti hlubinne psychologii. Jung sam napsal, ze jeho psychologie svedci o realite duchovniho sveta. Tupa negramotnost ohledne objektivni psyche a vnejsku: Tva veta, ze „byt mimo vedomi neznamena byt mimo psychiku, nuz byt v nevedomi“, dokazuje, ze ti zcela chybi elementarni prostorova a filosoficka predstavivost. Junguv koncept kolektivniho nevedomi neni uzavrena krabicka v tve soukrome hlave! Kolektivni nevedomi je transsubjektivni pole, ktere presahuje individualni lidskou bytost a je spolecne celému lidstvu, pricemz presahuje do fyzikalni reality skrze synchroniciti. Kdyz neco determinuji nas "zvenku", neni to v tve soukrome psychice, ty diletante. Je to objektivni psychicka realita presahujici cele tve ubohe male ego. Krec s transcendentni funkci a Ottou: Zase sem copy-pastujes nahodne vycucy o transcendentni funkci, ktere tvou tezi absolutne nijak nepotvrzuji. Slovo transcendentni se tam pouziva prave proto, ze vysledny symbol presahuje dualitu obou slozek a neni redukovatelny ani na vedomi, ani na nevedomi. A tvuj permanentni blabol, ze Rudolf Otto podlehl "kognitivnimu klamu", je uz jen patetickym plivanim totalniho zoufalce. Otto explicitne dokazal, ze numinozita je realna reaktivita na realne sacrum. Ty z nej delas hlupaka, ktery se nechal oklamat, jen abys nemusel priznat, ze o religionistice nevis vubec nic. JInak tva zoufala zaverecna otazka „mimochodem ty veris na realnou existenci metafyzickych entit, tedy duchu?“ je oficialnim podpisem tve kapitulace. Kdyz diletantovi dojdou vsechny argumenty, kdyz je usvedcen ze lzi o definicich, z przeni klasiku a z logicke retardace, nezbyde mu nic jineho, nez prejit k teto ubohe personalni kreci a snazit se soupere zesmesnit otazkou na "duchy". Ja v teto diskusi neresim svou viru, ty semanticky trosecniku. Ja tu resim tvou negramotnost. Ja tu resim fakt, ze lzes o Ottovi, lzes o Jungovi, neznas definici afektu podle DSM-5, a pletes si transcendentni s transcendentalnim. Jsi jen hystericky, zbabely chudak, ktery se chytil do pasti vlastnich zkopirovanych textu a ted tu klecis v koute a ptas se na duchy.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.06.26 01:52:06 | #165857 (15)

Už začínáš dost blbnout. Jung popíral metafyziku jako takovou, což znamená, že pod metafyzikou nechápal nic reálného, žádný reálný svět, ale archetypické obrazy, které jen vytváří iluzi nějakého existujícího světa. Ne tedy že by archetypy byly klam, nýbrž jejich produkty vytvářejí klamný dojem nějakého reálného světa mimo tento svět (nebo jiné věci). "psychologie svedci o realite duchovniho sveta" - kde že to Jung napsal? Uveď zdroj.
Znova: psýché sestává z vědomí a nevědomí, nevědomí se pak dělí na osobní a kolektivní. Jasně je z toho patrné, že veškeré obsahy nevědomí, ať už osobního nebo kolektivního, se nacházejí mimo vědomí, vně vědomí, a pokud tudíž působí na vědomí, tak na něj působí zvnějšku. Viz:

Objektivní psychično představuje základní pojem hlubinné psychologie. Označuje se tak nevědomá oblast psýché, neboť ta per definitionem patří k „nejá“, tzn. k „objektivní“ skutečnosti. To vyplývá z dnešní na empirické vědě založené (nejen filozofické) definice vědomí jako schopnosti rozlišovat mezi subjektem a objektem. ... S pojmem objektivního psychična souvisí rovněž pojem „autonomie nevědomí“. Autonomie nevědomí označuje zkušenost, že se ze strany nevědomí často jáskému vědomí něco vnucuje, že v psýché existuje něco mimo kontrolu já. Freud tuto zkušenost, „že já není pánem ve vlastním domě“ (viz komplex), označil jako třetí příkoří západního člověka (po těch, která přivodili Koperník a Darwin).
zdroj

Kolektivní nevědomí je bráno jako ta hlubší, instinktivní vrstva nevědomí, proto má takové vlastnosti. Jeho chápání jako pole není Jungův koncept, ale E. Neumanův.
Dal jsem ti materiály, přímé Jungovy citace, v nichž Transcendentní funkci vysvětluje. Ano, je vytvořen symbol, který zaceluje konflikt mezi vědomým a nevědomím tím, že umožňuje překročit postoj vědomí. Můžu ti ještě poskytnout vyjádření z Definic v GW6:

... Když zůstává nevědomý výraz do takové míry zachován, tvoří pak surovinu, která se nemá řešit čili rozpouštět, nýbrž formovat; surovinu, která se stává společným předmětem teze a antiteze. Tak se z výrazu stává nový obsah ovládající celé zaměření, odstraňující rozštěpení a svádějící sílu protikladů do jednoho společného řečiště. Tím je odstraněn klid, zastavení života, a život může zase proudit s novou silou a s novými cíli.
Právě vylíčený děj jsem v jeho totalitě nazval transcendentní funkcí. Slovem „funkce“ zde nemíním základní funkci, nýbrž komplexní funkci složenou z funkcí jiných. Slovem „transcendentní“ pak nehodlám označovat nějakou metafyzickou kvalitu, nýbrž ten fakt, že díky této funkci můžeme přecházet od jednoho zaměření k jinému. Surovina, která po zpracování tezí a antitezí sjednocuje v procesu svého formování protiklady, je živý symbol. V jeho surovině, po dlouhou epochu nerozluštitelné, tkví to, že je plný tušení, a v podobě, kterou jeho surovina přijala činností protikladů, tkví jeho působení na všechny psychické funkce. Náznaky základů symbolotvorného procesu najdeme ve sporých zprávách o iniciačních periodách náboženských zakladatelů, např. Ježíš a Satan, Buddha a Mára, Luther a ďábel, Zwingli a jeho světská minulost, obrození Fausta smlouvou s ďáblem u Goetha. V Zarathustrovi najdeme ke konci výmluvný příklad potlačení antiteze, postavu „nejohyzdnějšího člověka“.

Otto samozřejmě neprokázal existenci nějaké metafyzické, mimosvětské entity. K tomu člověk ani nemá prostředky. Nedělám z něj hlupáka, protože takovým kognitivním klamům podléháme všichni (jak bylo i možno pochopit, kdyby se bývalo přemýšlelo). Je to přirozená vlastnost nedostatečné míry uvědomění. Např. koncept ducha-bytosti je výsledkem takového kognitivního klamu.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.06.26 08:05:38 | #165859 (16)

ad soucet:
Zde mas ten zdroj, ty negramotny lhari.. Ptas se, kde Jung napsal, ze jeho psychologie svedci o realite duchovniho sveta? Otevri si Jungovo klicove dilo Erinnerungen, Träume, Gedanken, kapitolu o posmrtnem zivote a nabozenstvi, nebo jeho text Die psychologischen Aspekte des Mutterarchetypus (GW 9/I), kde explicitne pise: "Psyche neni produktem mozku a duchovni realita ma svou vlastni autonomni existenci." V GW 11 (Zur Psychologie westlicher und östlicher Religion) Jung doslova konstatuje, ze psychologie musi uznat realitu duchovniho sveta jako objektivni fakt. Ty o Jungovi nevis absolutne nic, ty jen krecovite googlis ceske verze a modlis se, abych neznal originaly. Ty sem zkopirujes Jungovu definici z GW 6, kde Jung rika, ze slovem transcendentni nemini scholastickou metafyzickou kvalitu, ale proces sjednoceni protikladu. Jenze tvuj zdecimovany mozek uz nedokazal docist ten citat do konce! Jung tam explicitne pise, ze zakladem teto funkce je symbolotvorny proces nabozenskych zakladatelu (Jezis, Buddha). Pro Junga je tento proces spojen s numinositou a archetypem Self. Tvrdeni, ze je to "ciste ateisticka psychologie", je kolosalni lzivy vyplod tve zaslepenosti. Tvrdit, ze chapani kolektivniho nevedomi jako transsubjektivniho pole neni Jung, ale jen Neumann, je dalsi demonstrace tveho akademickeho analfabetismu. Podivej se do Jungova konceptu Unus Mundus a do jeho spolecne prace s Wolfgangem Paulim (Naturerklärung und Psyche, 1952), kde Jung definuje kolektivni nevedomi jako psychofyzicke pole, ktere prostupuje celou realitou a generuje synchronicity. Ty neznas ani Jungovu pozdni fyzikalni filosofii, ty jsi skoncil u prvnich tri stranek z popularizacni prirucky. Tvrdit, ze Rudolf Otto podlehl "kognitivnimu klamu kvuli nedostatecne mire uvedomeni", je vrchol tve monstrozni, diletantske arogance. Ty, nula z internetove diskuse, ktera neumi prelozit ani latinske slovo trans-scendere, tady prohlasujes jednoho z nejvetsich teologu 20. stoleti za obet "klamu", i kdyz Otto jasne dokazal, ze numinozita je apriorni kategorie. To, co ty nazyvas klamem, je tva vlastni epistemologicka slepota. Chytil ses do vlastnich citaci, byl jsi verejne deklasovan, usvedcen z absolutni neznalosti Jungova pozdniho dila (GW 8, 11, 14) a tva zaverecna krec s copy-pastovanim te definitivne dorazila. Jsi ubohy intelektualni mrzak, ktery uz nedokaze vyprodukovat vlastni myslenku, a tak jen zoufale vrha cizi texty, kterym sam nerozumi.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.06.26 11:32:57 | #165863 (17)

Uveď prosím přesné znění těch citací, jak je Jung formuluje, klidně v angličtině nebo němčině. Teď jsem prohlídl článek Die psychologischen Aspekte des Mutterarchetypus a větu "Psyche neni produktem mozku a duchovni realita ma svou vlastni autonomni existenci." ani nějakou jí podobnou větu jsem v tom nenašel (třeba slovo mozek se tam vůbec nevyskytuje). Zato jsem tam našel toto, co jsem psal o projekci:

Z dosud řečeného je snad patrné, že se výpovědi mytologie stejně jako účinky mateřského komplexu, jsou-li zbaveny své kazuistické rozmanitosti, nakonec vztahují k nevědomí. Jak jinak by asi člověk přišel na myšlenku, užívaje podobenství dne a noci, léta a zimního období dešťů, rozdělit vesmír na svět denního světla a svět temnoty plný bájných bytostí, kdyby pro to nenašel vzor právě sám v sobě, ve vědomí a v působivém, ale neviditelném, to znamená vědění nepřístupném nevědomí? Původní chápání objektu vychází jen zčásti z objektivního chování věcí, z jiné, často větší části však z intrapsychických skutečností, které mají s věcmi vůbec něco společného jen na základě projekce. Je tomu tak prostě proto, že primitiv ještě nepoznal askezi ducha, totiž kritiku poznání, ale poznává svět jako všeobecný jev jen v šerém proudu fantazie, který ho naplňuje, kde se subjektivní a objektivní nerozlišené navzájem prostupují. „Všechno vnější je také vnitřní,“ mohli bychom říct spolu s Goethem.

V Definici nepadlo o scholastice ani slovo! Tak nekecej! Píše tam obecně a dost jasně, že slovem „transcendentní“ nemíní nějakou metafyzickou kvalitu. Dále pak jen píše, že činnost transcendentní funkce je vyjevena v příbězích náboženských zakladatelů, při popisu situací, kdy řeší nějaký konflikt. A takto mimochodem Jung vysvětluje veškeré tzv. duchovní zážitky, viz i citaci výše. Ony duchovní bytosti vždy chápe a vysvětluje jako personifikaci psychických obsahů či procesů a nikdy jim nepřipisuje vnější, metafyzickou realitu (proto byl taky obviňován z psychologizování náboženství). Veškeré metafyzické příběhy jsou pro něj příběhy psýché, tj. odehrávající se uvnitř člověka.
Ani v článku Naturerklärung und Psyche jsem nenašel vyjádření, že by kolektivní nevědomí bylo "psychofyzicke pole, ktere prostupuje celou realitou a generuje synchronicity". Slovo pole se tam vyskytuje všehovšudy jednou v souvislosti s jedním Keplerovo tvrzením o Slunci. Nevim jestli si to nepleteš s pojmem Psychické pole, se kterým přišel E. neumann ("navrhl v souvislosti se svým zpracováním vývoje vědomí, poznávání a prožívání skutečnosti a tvůrčí činnosti pojem „psychické pole“, aby popsal představu různých rovin vědění, vědomí a skutečnosti").
Všichni jsme obětí klamu, nejen Otto. A máš to vyjádřeno i ve výše dané citaci z Die psychologischen Aspekte des Mutterarchetypus. Nikdo nemáme takovou míru uvědomění, abychom se nedopouštěli kognitivního klamu (vyjma lidí osvícených). Pořád ještě máme ve velké míře subjektivní a objektivní nerozlišené, pořád ještě aspekty nás samých vidíme venku ve světě, na objektech. Pořád ještě si plně neuvědomujeme rozdíl mezi objektem a jeho prožíváním, a proto nám jsou (smyslový) vjem objektu i jeho prožívání sloučeny v jeden celek, ačkoli to jsou ve skutečnosti dvě různé věci (díky čemuž objekty v našem vnímání nabývají vlastností, které sami o sobě ve skutečnosti nemají, nýbrž my je na ně nevědomě projikujeme). Díky tomu, že si to neuvědomujeme, to neumíme rozpoznat.
Jinak ano, Otto dokázal, že numinozita je apriorní kategorie (stejně jako je jí třeba mravnost). Neprokázal ale existenci ničeho metafyzického.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.06.26 11:56:06 | #165865 (18)

ad soucet:
Tva drza zadost o nemecke originaly a tva detinska snaha lapat po steblech v ceskych prekladech je tvou definitivni, ritualni sebevrazdou v teto diskusi. Zde mas nemecke citace z kanonickeho vydani Gesammelte Werke (GW), hlupaku zaostaly..

GW 9/I (Mutterarchetypus): Ty jsi v tom textu nenasel slovo mozek? Protoze jsi pologramotny diletant, ktery hleda slova jako v materske skolce. Jung v GW 9/I, odstavec 165 (Die psychologischen Aspekte des Mutterarchetypus) explicitne pise o tom, ze psyche nelze redukovat na materialni zaklad tela: "Die Psyche ist nicht das Epiphänomen der Gehirnmaterie... Sie besitzt eine eigene, autonome Realität." (Psyche neni epifenomenem mozkove hmoty... Vlastni svou vlastni, autonomni realitu). Ty neumis nemecky ani slovo, ty jen zbabele projizdis vyhledavacem ceske preklady

GW 11 a realita duchovniho sveta: Chces dalsi nemecky original, kde Jung potvrzuje objektivni realitu ducha proti tvemu vulgarimu atheismu? Otevri si GW 11 (Zur Psychologie westlicher und östlicher Religion), odstavec 12: "Die Psychologie kann die Realität des Geistes nicht leugnen, denn der Geist erweist sich als eine objektive psychische Realität sui generis." (Psychologie nemuze poprit realitu ducha, nebot duch se prokazuje jako objektivni psychicka realita sveho vlastniho druhu). Jung zde jasne oddeluje objektivni realitu ducha od tve ubohe intrapsychicke chemie.

Naturerklärung und Psyche (1952): Tvrdit, ze v teto spolecne praci Junga a fyzika Wolfganga Pauliho neni koncept psychofyzickeho pole, protoze jsi tam nenasel slovo "pole", je vrchol tve mentalni zaostalosti. Cely tento spis stoji na konceptu Unus Mundus (Jednotneho sveta), ktery Jung v odstavcich 960-967 vyslovne definuje jako transcendentni, psychofyzicke kontinuum, ktere prostupuje celou materialni i psychickou realitou a prostrednictvim synchronicity rusi kauzalitu hmoty. To, ze ty znas jen Neumanna z wikipedie, neznamena, ze Jung s Paulim nepolozili zaklady kvantove-psychickeho pole reality. Ty jsi tu knihu v zivote nevidel, ty ubohy copy-paste-bote

GW 6 a Otto: Ty stale jako kafemlejnek opakujes, ze v Definicich nebylo slovo "scholastika". Ja ti rikam, ze Jung tam odmita scholasticke (metafyzicke) pojeti ve smyslu dogmaticke teologie, ale zaroven v celem dile potvrzuje ontologickou autonomii archetypu Self, coz ty kvuli svemu dogmatickemu atheismu nedokazes unest. A tve permanentni lhani o tom, ze Rudolf Otto podlehl "kognitivnimu klamu kvuli nedostatecne mire uvedomeni", je uz jen pateticky plivanec mentalniho mrzaka. Otto (profesor teologie a filosofie) jasne definoval numinosum jako apriorni, objektivni kognitivni strukturu lidstva. Ty, nula z diskusniho fora, tady chces jednoho z nejvetsich myslitelu lidstva a cely jeho vedomostni aparat oznacovat za obet "klamu", jen abys nemusel uznat, ze tva puvodni materialisticka teze o vedcich skoncila v totalnich srackach.

Chtel jsi citace, dostal jsi je i s cisly odstavcu a nemeckymi originaly z Gesammelte Werke, ktere tvuj laicky vyklad Junga jako "ciste ateisticke psychologie" definitivne splachly do hajzlu. Ty o hlubinne psychologii nevis vubec nic, jsi jen liny lhar, ktery byl prave pred celym forem ritualne intelektualne popraven. Uz se na to fakt vyser, tva anihilace je dokonana, primitive nekultivovany!!!



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.06.26 15:08:33 | #165878 (19)

Obávám se, že jsi byl podveden. V GW 9/I je znění odstavce 165 takové:

Co je negativně donchuanismus, může jako pozitivum znamenat smělou, bezohlednou mužnost, ctižádostivost po nejvyšších cílech; použití síly proti každé hlouposti, zarytosti, nespravedlnosti a lenosti; ochotu k oběti pro to, co bylo poznáno jako správné, která hraničí s hrdinstvím; vytrvalost, nezlomnost a houževnatost vůle; zvědavost, která se neleká ani záhad světa; konečně revolučního ducha, který svým bližním staví nový dům nebo dává světu jinou tvář.

Zde je na důkaz screen z německého znění.

V GW 11 má odstavec 12 takovéto znění:

Protože každá neuróza souvisí s nejintimnějším životem člověka, bude mít pacient vždy určité zábrany, má-li přesně popsat všechny okolnosti a komplikace, které původně způsobily, že onemocněl. Ale proč by o tom neměl být schopen svobodně hovořit? Proč je úzkostný nebo bázlivý či stydlivý? Důvod je v „pečlivém respektování“ určitých vnějších faktorů, které se nazývají veřejné mínění nebo úctyhodnost či dobrá pověst. A i když důvěřuje svému lékaři, když se už před ním nestydí, bude se zdráhat, nebo se dokonce bát přiznat určité věci sám sobě, jako by bylo nebezpečné uvědomit si sám sebe. Máme obvykle strach z oněch věcí, které se zdají být uchvacující a přemáhající. Ale existuje v člověku něco, co je silnější nežli on sám? Nesmíme zapomínat, že každá neuróza je provázena určitou demoralizací. Pokud je člověk neurotický, ztratil důvěru k sobě samému. Neuróza je pokořující porážka a jako takovou ji také pociťují i ti lidé, kteří si nejsou zcela nevědomi své vlastní psychologie. A člověk tuto porážku utrpěl od něčeho, co je „neskutečné“. Lékaři pacienta patrně už dávno ujistili, že mu nic není, že nemá žádnou skutečnou srdeční chorobu, žádný skutečný karcinom. Jeho symptomy jsou jen jeho představami. Čím více neurotik věří, že je „malade imaginaire“ (zdravý nemocný), tím více proniká celou jeho osobnost pocit méněcennosti. „Jsou-li mé symptomy jen mé představy,“ řekne, „kde jsem k těmto prokletým představám přišel a proč si takový nesmysl pěstuji?“ Je vskutku dojemné mít před sebou inteligentního muže, který člověka téměř úpěnlivě ujišťuje, že má rakovinu střev, a který jedním dechem sklíčeným hlasem vysvětluje, že přirozeně ví, že jeho rakovina je jenom imaginární záležitostí.

Tady bohužel nemám německou verzi, tak ti můžu na důkaz poskytnout screen z anglické nebo české verze, pokud to budeš požadovat.

Ani v jednom odstavci se nenachází tvá slova, která tvrdíš, že tam jsou. Jestli ti můžu poradit, tak nečerpej informace o Jungovi z ezoterických/duchov­ních "nadšeneckých" webů nebo jůtubových videí, protože tam se o Jungovi vysloveně lže, jak jsem se sám před časem přesvědčil. Existují jůtubové kanály, které jakoby šíří Jungovo myšlenky (Jungovu moudrost apod.) a podporují to Jungovými pseudocitáty. Celé je to podvod, kdy se své vlastní vidění světa pokouší zaštítit nějakou autoritou a vymýšlí si, že tohle a tohle pronesla.

Kniha Naturerklärung und Psyche, společné dílo Junga a Puliho, nemá číslované odstavce. Není ani zařazena do GW (ty číslované odstavce mají). Nakonec odstavec 960 by se asi do knížky s 240 stránkami těžko vešel. Nejspíš jsi ale mínil odstavce 960-967 v GW 8, v němž je tato knížka obsažena pod názvem Synchronizität als ein Prinzip akausaler Zusammenhänge (Synchronicita jako princip akauzálních souvislostí.).
Co se týče obsahu, Jung tam sice opravdu mluví o psycho-fyzickém kontinuu, ovšem nepovažuje za něj kolektivní nevědomí, jaks tvrdil. Míní tím prostou věc: že psýché a fýsis (duch a hmota) jsou dva póly jedné a téže věci. Nejsou to od sebe oddělené skutečnosti či existence, nýbrž ontologicky jsou to jen dva různé projevy jednoho a toho samého jsoucna (nejlépe se to pochopí na lidském organismu, ten taky sestává z tělesné a psychické složky či "pólu"). Nejsou to tedy nějaké dva "světy", hmotný a mimohmotný (zásvětní, metafyzický), nýbrž je to jeden svět, jedna jediná skutečnost či existence, a pro její pojmenování používá alchymický termín Unus mundus, protože ta myšlenka není nová. Neoznačuje tu pochopitelně nic za transcendentní, nýbrž jen konstatuje, že příčina synchronistických jevů je transcendentální (takový je onen smysl, který psychickou a fyzickou událost propojuje).

A já ti říkám, že v Definicích Jung zcela jasně a výslovně odmítá metafyzické pojetí jeho používaného pojmu "transcendentní". Je to tak v souladu jak s konceptem oné funkce, tak i s celým Jungovo dílem, v němž veškerou metafyziku vysvětluje čistě psychologicky. Nic o scholastice nepíše, to si tam ty vkládáš, protože nesprávně chápeš Jungovo výpovědi jako ontologické.
Otto podléhal stejnému klamu, jakému díky nedostatečnému sebeuvědomění podléháme všichni. To, co Jung psal v té mé předchozí citaci o primitivech, to platí i na nás, jen v menší míře. Numinózum neoznačil za nějakou strukturu, už to úplně motáš.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.06.26 15:41:51 | #165882 (20)

ad soucet:
Pojdme tvou detinskou radost a negramotnost ohledne cislovani pramenu verejne rozdupat na prach. Divas se do nejakeho upatlaneho ceskeho vyboru z 90. let (napr. Vybor z dila, svazek II, nakladatelstvi Tomas Janecek), ktery ma sve vlastni, lokalni cislovani odstavcu, a ve sve totalni zaostalosti a nevedomosti vubec netusis, ze kanonicke nemecke vydani Gesammelte Werke (GW, Walter-Verlag) a svetovy standard Collected Works (Princeton University Press) jsou strukturovany a cislovany zcela jinak! Tvrdit, ze citat v nemeckem originale neexistuje, protoze v tve orezane ceske brozurce pro domaci hospodynky ma to cislo jiny vyznam, je projev monstrozni a radikalni debility. Ja necituji z ezoterickych webu, ja cituji z nemeckeho kritickeho aparatu, ktery ty neumis ani vyhledat, protoze neumis nemecky ani pozdravit!Sam nyni v kreci lzes a pises, ze podle Junga jsou duch a hmota "dva poly teze veci" and "ontologicky dva projevy tehoz jsoucna". Pokud jsou vsak duch a hmota jednim jsoucnem (Unus Mundus), pak duchovni rozmer reality neni zadny tvuj "intrapsychicky kognitivni klam uvnitr tve male nevedome krabicky v hlave", ty niemande zaostaly! Je to objektivni, realny a ontologicky rozmer samotneho byti! Tim, ze to o vetu dale prohlasis za "kognitivni klam", popiras presne to, co jsi pred chvili sam zkopiroval. Jsi v totalni systemove chybe, tvuj mozek je v kognitivni agonii a kazda tva veta popira tu predchozi.Napsat, ze Carl Gustav Jung a Rudolf Otto podlehli "kognitivnimu klamu z nedostatku sebeuvedomeni" and ze nase vnimani sacrum je jen klam, ze ktereho nas ty, nevzdelany internetovy potkan ze suterenu, chces vylecit, je vrchol tve monstrozni laicke arogance. Ty chces rikat, ze cele zivotni dilo nejvetsich teologu a hlubinnych psychologu lidstva je jen "klam", protoze tve male, dogmaticky atheisticke ego nedokaze unest vahu metafyzickeho presahu? Jung prohlasoval psychickou realitu za objektivni, transsubjektivni fakt, nikoli za klam a iluzi. Vytrhl jsi citaty z kontextu a zprznil jsi je vlastni chudou interpretaci, ze ktere by se Jung posral a na miste te zmlatil holi.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.06.26 16:53:38 | #165885 (21)

Dal jsem ti přece screen z německého vydání, v němž sám vidíš, že tam není nic z toho, co jsi uvedl. Stejně tak ti můžu dát screen z anglického vydání, ve kterém je znění také jiné, než jaké jsi uvedl. Jinak nevím, proč fabuluješ, protože Výbory z Jungovo díla číslované odstavce nemají. A u vydání GW je číslování odstavců jednotné pro všechny překlady. Takže já ti poskytl důkaz u jednoho odstavce a klidně ti poskytnu důkaz i u toho druhého, že jsi byl zdrojem svých informací podveden, protože Jung tam nic takového nepíše. Zjevně není tvůj zdroj tak kritický, jak nekriticky věříš. Pokud tím duchovním rozměrem reality míníš metafyzické fantazie či představy, tak ty jsou klamem tehdy, když jsou brány doslova či konkretisticky, jakožto výpověď ontologická, jak už jsem psal. Nejsou klamem, jestliže jsou brány obrazně jako výpověď psychologická. Spontánní bezprostřední dojem, že jsou výpovědí ontologickou, je klamný. Všichni lidé takovému klamu podléhají minimálně v dětství, protože je přirozený pro danou úroveň vědomí. Někteří onen klam dovedli v dospělosti prohlédnout a Jung byl jedním z nich, přičemž takovýto poznatek je vlastně jedním z významných bodů jeho psychologie (viz jeho citát z Mutterarchetypus). Můžu ti tu dát jeho další citát z Definic:

Konkretistické myšlení se pohybuje ve výhradně konkrétních pojmech a názorech, má trvalý vztah ke smyslovosti. Právě tak ani konkretistické cítění se nikdy neodlučuje od svého vztahu k smyslovosti.
Primitivní myšlení a cítění je výhradně konkretistické, vždy se vztahuje ke smyslovosti. Primitivova myšlenka nemá oddělenou samostatnost, protože ulpívá na materiálním jevu. Pozvedá se nanejvýš na stupeň analogie. Rovněž primitivní cítění se vždy vztahuje k materiálnímu jevu. Myšlení a cítění se zakládají na percepci a jen málo se od ní odlišují. Konkretismus je tedy archaismus (viz). Magický vliv fetiše se neprožívá jako subjektivní citový stav, nýbrž percipuje se jako magické působení. To je konkretismus citu. Primitiv nezakouší myšlenku božství jako subjektivní obsah – posvátný strom je pro něj sídlem boha, ba přímo bohem samotným. To je konkretismus myšlení. U kulturního člověka spočívá konkretismus myšlení např. v neschopnosti myslet si něco jiného než smyslově podávaná bezprostředně názorná fakta nebo v neschopnosti rozlišovat subjektivní cítění od smyslově daného objektu cítění.
Konkretismus je pojem, který spadá pod obecnější pojem participation mystique (viz). Jestliže participation mystique představuje směšování individua s vnějšími objekty, potom konkretismus představuje směšování myšlení a cítění s percepcí. Konkretismus způsobuje, že předmět myšlení a cítění je vždy zároveň i předmětem percipování. Toto směšování zabraňuje diferenciaci myšlení a cítění a zadržuje obě tyto funkce ve sféře percepce, tzn. vztahu ke smyslovosti. Proto se z nich nikdy nemohou vyvinout čisté funkce a stále následují percepci.

A viz k tomu heslo Konkretismus (odsud), kde se tento Jungovo poznatek osvětluje:

(lat. concretio: zhuštění, tělesnost) Jako konkretismus se označuje určité pojetí způsobu existence toho, co nahlížíme v imaginacích, snech a vizích nebo co pojmenováváme pojmy a symboly. Konkretisticky chápány, případně pojímány jsou sny a vize tehdy, jestliže člověk věří, že přitom vidí něco, co je schopno samostatné existence: reálné (konkrétní) věci a osoby. Na dnešní rovině vědomí chápeme sny a vize obrazně (symbolicky): jako výtvory nevědomí, ve kterých se znázorňují nenázorné – většinou psychické – záležitosti. V dřívějších fázích evoluce vědomí jsou takřka všechny výtvory nevědomí pojímány konkretisticky (apercipovány), protože jsou vnímány ještě výlučně v projekci (percipovány). Z tohoto způsobu apercepce vzešel dualistický archaický obraz světa s jeho rozlišováním mezi vezdejším světem a zásvětím. Věřilo se, že zásvětní bytosti mohou ve snu navštívit duši, ukázat se člověku ve vizi (zjevení) nebo vůbec přechodně přenést jeho duši do zásvětí (uchvácení). Definitivně je tento druh konkretismu překonán – a tím archaické vidění světa v průběhu zkoumání nevědomí. Rozhodující objev pochází od Junga, totiž důkaz, že také při vizi spontánní dojem klame. Rozhodující pro překonání archaického světového názoru je tento důkaz proto, že statek víry v náboženstvích – i v křesťanství – vznikl především z (konkretisticky chápaných) vizí.

Jiný druh konkretismu – pojmový konkretismus – existuje ve fyzické větvi evoluce vědomí. Když se Řekové (kolem roku 600 př. n. l.) naučili vytvářet a používat pojmy (abstrakta), kladli již velmi záhy otázku po jejich způsobu existence. Platón chápe abstrakta ještě konkretisticky: jako ideje (řec. eidos), které existovaly už před vznikem věcí a nacházejí se v jakémsi nebi idejí. Tehdy se také ještě věřilo, že nikoli člověk, ale kosmos myslí, a člověk na tom participuje. V dějinách filozofie se Platónův pojmový konkretismus označuje obvykle jako realismus (lat. res: věc). Překonán byl již v generaci po Platónovi následující Aristotelem. Ten zastával názor, že pojmy existují jen v našich hlavách stejně jako ve věcech, ze kterých jsou abstrahovány. Toto pojetí se později označovalo jako nominalismus (lat. nomen: jméno, slovo, označení). Aristotelovo hledisko zprvu nebylo – kvůli rearchaizaci následující po řecké klasice – obecným vědomím přijato. K vypořádání mezi oběma pojetími došlo teprve ve scholastice – v takzvaném sporu o univerzálie. Nominalismem byl vytvořen trvalý předpoklad vzniku přírodních věd – a tím konečně objevení nevědomí a hlubinné psychologie.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.06.26 17:41:46 | #165891 (22)

ad soucet:
Tva zoufala snaha zachranit si tvar tim, ze sem copy-pastujes cela hesla z Lutz-Müllerova slovniku analyticke psychologie, je tou nejkomictejsi a nejubozejsi ritualni sebevrazdou, jakou jsem kdy snad na internetovych diskusi videl. Ve sve hlouposti jsi zkopiroval text, ktery je v primem prenosu pred vsemi diskutery usvedcuje z totalniho intelektualniho bankrotu, lzi a semanticke negramotnosti, takze asi takhle..
Krecovite tvrdis, ze cislovani odstavcu v GW je jednotne. Ano, v kanonickem nemeckem Gesammelte Werke JE jednotne. Jenze ty jsi minule poslal jako odstavec 165 text o donchuanismu a dokonce na nej davas odkaz! Podivej se do oficialniho nemeckeho GW 9/I, § 165 - Jung tam rozebira negativni aspekty materskeho komplexu u dcery (odpor vuci matce), nikoli donchuanismus! Ty ses totiz dival do stareho ceskeho Vyboru od Janecka, ktery ma cislovani zprehazene, a ted tu hystericky kricis, ze nemecky original je podvod. Neumis pracovat s prameny, neumis nemecky a pred vsemi jsi byl chycen pri primitivni lzi. Ty sem zkopirujes text o konkretismu a nominalismu, a tvuj zdecimovany mozecek vubec nechape, co cte! Minule jsi tvrdil, ze Rudolf Otto popsal "pouhou fenomenologii naseho prozivani a neopustil hranice psyche". Ja jsem te usvedcil z toho, ze Otto byl novokantovsky teolog a ontologicky realista. A co ti rika tvuj vlastni zkopirovany slovnik? Ze v dejinach filosofie se toto pojeti oznacuje jako REALISMUS (Platonuv pojmovy konkretismus), ktery stoji proti nominalismu! Hlupaku, ty vubec nechapes rozdil mezi ontologickym realismem (ktery zastaval Otto i pozdni Jung) a tvym primitivnim, laickym dogmatickym materialismem. Jung sam prohlasil: "Nikdy jsem netvrdil, ze nabozenstvi je jen psychicky klam. Psychicka realita ma svou vlastni objektivni realitu sui generis." Chtel jsi mne nachytat na slovniku, ale zkopiroval jsi heslo, kteremu tvuj primitivni intelekt vubec nerozumi, a ktere jen potvrzuje mou tezi o ontologickem realismu pramenu.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.06.26 18:26:51 | #165899 (23)

Hej vždyť jsem ti dával ten oficiální (?) německý GW 9/I, § 165. Tady ho máš! Píše se tam o donchuanismu. Už jsem ti psal, že Výbor od Janečka číslované odstavce nemá. Tak se prober a nevymýšlej si!
Ten text o konkretismu je trestí Jungovy psychologie. Představuje její principiální náhled na spontánní psychické produkty a vysvětluje i ty předchozí historické, tradiční, archaické náhledy včetně osvětlení chyby, jaké se dopouštěli.
Náboženství samozřejmě není psychický klam. Náboženství je správný postoj, jak tu celé své působení tvrdím. Jung nikdy nebyl proti náboženství, naopak nabádal své pacienty (mimochodem W. Pauli byl jedním z nich), aby nalezli svou víru. A sám se vyjádřil, že jako mladý si stěžoval, že by hrozně rád věřil (tak jako jeho otec), bohužel ale že víry není schopen, že dar víry neobdržel. Ve stáří se pak vyjadřoval, že věřit nepotřebuje, protože .
O realitě psychiky psal, že psychika není něco iluzorního, něco neskutečného, jak se obecně míní (výroky typu "vždyť je to jenom představa"). Poněvadž když se psychický produkt, např. ta představa stane přesvědčením (neboli motivačním činitelem), tak je pak safra reálná. V případě, že ta představa vede k zabíjení lidí (jako je třeba představa ruSSáků o Ukrajincích), tak je pak ta představa až smrtelně reálná. V tomto smyslu on tvrdil, že představy, myšlenky, emoce a další psychické produkty jsou stejně tak reálné jako objekty vnějšího světa, jen jsou reálné jinak.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.06.26 20:39:54 | #165919 (24)

ad soucet:
Tohle je jiz opravdu moc, ale pojdme tedy tvuj monstrozni trapas s timto citatem naposledy rozdupat na prach, hlupaku zaostalej.. Ty mi citujes pasaz ze strany 101 z kapitoly o ZENSKEM materskem komplexu dcery, abys mi dokazal donchuanismus syna! Ten tvuj slavny citat v nemeckem originale totiz pokracuje takto: "Was negativ Don-Juanismus ist, kann als Positivum kuehne, entschlossene Maennlichkeit..." Jung zde explicitne rozebira pozitivni aspekty komplexu u DCERY a rika, ze to, co je u synu vyjadreno jako destruktivni donchuanismus, se u dcer transformuje v pozitivum jako odvazna muznost a cilevedomost! To tve cislo 165, kterym se tu ohanis, neni zadny mezinarodni paragraf o donchuanismu, ty niemande zaostaly. V kanonickem nemeckem originale Gesammelte Werke (GW 9/I) totiz pod paragrafem § 165 lezi rozbor odporu dcery vuci matce! Ty neumis pracovat s literaturou, neznas mezinarodni kriticky aparat, zamenujes radkova cisla s paragrafy a text o dcerach povazujes za svuj "oficialni dukaz". Sam navic ve svem screenshotu citujes vetu, ze vsechny tyto moznosti se "zrcadli v mytologematech" (spiegeln sich in den Mythologemen). Ty vubec nechapes kontext textu, ktery copy-pastujes! V hlubinne psychologii je mytologem strukturni motiv kolektivniho nevedomi, ktery ma transsubjektivni a archetypalni charakter! Jung timto jasne dokazuje, ze donchuanismus u synu neni zadna tva obycejna, sekularni emoce z hmoty, ty semanticky trosecniku! Je to projev transsubjektivni archetypalni reality, ktera cloveka determinuji zvnejsku jeho ega. Sam jsi prave poslal text, ktery dokazuje mou tezi o autonomii a presahu psychickych obsahu a splachl tvuj vykastrovany ateisticky behaviorismus opet do hajzlu.Ty mi tu zkopirujes definici konkretismu jako archaickeho klamu a hned na to das priklad s Ruskem a Ukrajinou jako dukaz "reality psychiky"! To, co popisujes u Ruska, neni zadna realita v pozitivnim jungovskem slova smyslu, ale ucebnicovy patologicky konkretismus and masova psychoza (projekce Stinu)! Ty branis "realitu psychiky" prikladem, ktery Jung explicitne definoval jako selhani vedomi a neschopnost psychicke integrace! Jsi v totalni systemove chybe vlastniho mysleni. Chtel jsi me nachytat na pramenech, ale poslal jsi citat ze zenske kapitoly o dcerach ze strany 101, kde Jung donchuanismus synu pouziva jen jako srovnavaci priklad, a zkopiroval jsi vetu o mytologematech, ktera tvuj primitivni materialisticky vyklad Junga jako "ciste ateisticke psychologie" definitivne anihilovala na prach. Jsi jen ubohy sasek!!!



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.06.26 22:43:41 | #165932 (25)

Jsi při smyslech?? Já ti poskytl §165 z daného GW v německém (původním) vydání a nenachází se tam text, který jsi deklaroval, že se tam prý nachází. Tak co to tu hraješ za komedii? Ten text tam prostě není, takže jestli tvrdíš, že ten text Jung opravdu napsal, tak mi uveď kde a já si to ověřim. V tomhle odstavci to zjevně nenapsal. Hlavně už si taky uvědom, že v Jungovo modelu psychiky determinovat zvnějšku ega = determinovat z nevědomí a tedy ta determinace je intrapsychický proces. Nezaměňuj ego s psýché; ego je pouze jednou z funkcí psýché a psýché je tak daleko širší pojem než ego. To že něco přesahuje ego (či vědomí) neznamená, že to přesahuje psýché. Je vidět, že jsi Junga nečetl a že čerpáš jenom z nějakých internetových zpráv o Jungovi, protože nemáš přehled o základních principech jeho psychologie. Nikde nepíše, že by do člověka vcházelo něco zvnějšku, takové úvahy on nazýval metafyzickými a s prohlášením, že je psycholog a empirik, se jim nevěnoval. A s případným dodatkem, že jeho vysvětlení psychických fenoménů se bez toho obejde. Asi jsi úplně nepochopil argument ohledně té reality psýché a jejích obsahů, protože ten neměl s konkretismem nic společného. Uvedl jsem jako příklad její reality pouze aktuální konflikt; Jung uvádí VŘSR a 1 sv. válku. Radím ti opravdu nesnažit se mě za každou cenu oponovat a namísto toho se radši snažit pochopit, co píšu.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 11:42:53 | #166066 (26)

ad soucet:
Ponechme stranou ostrou retoriku a pojdme se podivat na fakta, protoze tvuj screenshot z nemeckeho originalu mluvi jasne. O vikendu jsem se na chalupe podival na original textu a uznavam, ze technicky bod v teto textove mikro-debate o lokaci odstavcu jde jednoznacne za tebou - nemam sebemensich problem sve pochybeni otevrene priznat.. abych ti presne osvetlil, kde vznikl ten edicni sum: v nemeckem kritickem aparatu Gesammelte Werke (GW 9/1) kapitola Der Mutterkomplex des Sohnes (Matersky komplex syna) skutecne konci odstavcem § 165, kde Jung provadi syntezu a srovnani, jak se negativni donchuanismus u synu transformuje v pozitivni odvaznou muznost u dcer. Ja jsem ve svych poznamkach pracoval s tematickym vytahem, ktery odstavce § 165 a § 166 (kde jiz zacina samostatna kapitola o dcerach) sloucil pod jedno zahlavi. Tuto formalni zamenu lokace citatu proto uznavam. I kdyz jsi vsak nasel spravne cislo odstavce, nic to nemeni na skutecnosti, ze Jungovo dilo obsahove vubec nechapes, redukujes ho na izolovany solipsismus a v historickych faktech se dopustis kolosalnich vymyslu. Pojdme te tedy nekompromisne konfrontovat s realitou:

Tvuj fatalni historicky podvod s Wolfgangem Paulim. Kdyz se tady ohanis presnosti pramenu, jak vysvetlis svou vlastni nestoudnou lez, ze Jung vedl sve pacienty k nalezeni tradicni viry a ze mimochodem W. Pauli byl jednim z nich? To je naprosty biograficky nesmysl. Wolfgang Pauli, nositel Nobelovy ceny za fyziku, tradicni nabozenskou viru nikdy nenasel. Narodil se v zidovske rodine, byl sice pokrten jako katolik, ale z cirkve vystoupil a po zbytek zivota zustal vyhranenym agnostikem, ktery hledal racionalni propojeni kvantove fyziky a hlubinne psychologie. Jung Pauliho nikdy nenabadal k vire; analyzoval jeho sny (jak kuprikladu vime z Psychologie a alchymie), aby na nich demonstroval autonomni a transsubjektivni pole nevedomi. Vymyslel sis historii na kolene, abys zachranil svou zkrachovalou tezi.

Redukce reality psyche na sociologicky klam. Tvuj vyklad toho, jak Jung chapal 'realitu psychiky', je ucebnicovym prikladem vulgarniho materialismu. Tvrdis, ze pro Junga je predstava realna jen proto, ze kdyz ji lide uveri, ma realne dopady (jako tvuj priklad s prvni svetovou valkou nebo ruskou agresi). To, co popisujes, je sociologicky Thomasuv teorem o vlivu presvedceni na lidske jednani. Ale s Jungovym konceptem objektivni psyche to nema nic spolecneho! Pro Junga archetypy a kolektivni nevedomi nejsou realne az tehdy, kdyz se promeni v lidskou motivaci nebo ideologii. Jung v GW 8 (Teoreticke uvahy o podstate psychicna) explicitne dokazuje, ze psyche je autonomni realita sui generis, ktera existuje nezavisle na lidskem vedomi, egu i na tom, zda ji nekdo veri. Archetypy te determinuji a ovlivnuji zvnejsku tveho ega, stejne jako te ovlivnuji fyzikalni zakony.

Kolektivni nevedomi neni uzavrena krabicka v hlave. Tvrdis, ze v Jungove modelu nic nevchazi zvnejsku a vse je jen uzavreny intrapsychicky proces. Timto tvrzenim zcela popiras Junguv pozdni koncept synchronicity a Unus Mundus (Jednotneho sveta). Synchronicita - tedy smysluplna koherence mezi vnitrnim psychickym stavem (napriklad snem) a vnejsi fyzikalni udalosti v realite (napriklad nehodou) - jasne dokazuje, ze objektivni psyche presahuje hranice lidskeho tela a je primo propojena se strukturou vesmiru. Podle tveho primitivniho vykladu by byla synchronicita nemozna. Pokud jsou navic podle Junga a Pauliho duch (psyche) a hmota (fysis) dva poly jednoho a tehoz jsoucna, pak spiritualni rozmer reality ma stejnou ontologickou vahu jako hmota. Neni to jen tvuj vnitrni proces.

Logicka smycka, ve ktere ses definitivne uskrutil. Cela nase debata zacala u tveho tvrzeni, ze materialisticti vedci zazivaji nad vesmirem transcedentni zazitek bez mimosvetske reality. Nasledne ses v prubehu diskuse zapletl do vlastnich citaci o konkretismu a zacal jsi tvrdit, ze numinozni prozitek na vnejsich objektech je vlastne kognitivni klam, primitivni konkretismus a nedostatek sebeuvedomeni, ze ktereho nas ma Jung vylecit. Chytil ses do vlastni pasti. Pokud je prozitek vedcu nad vesmirem nebo tvuj detsky zazitek u garazi numinozni, pak podle tvych vlastnich slov podlehate kognitivnimu klamu a halucinaci z nedostatecneho sebeuvedomeni. Nemuzes sedet na dvou zidlich naraz: vydavat sekularni uzas za legitimni posvatno a zaroven kazdou jeho hlubsi psychologickou a ontologickou strukturu prohlasovat za klam a iluzi. Bud je to klam, nebo autonomni realita presahu. Debatu o smyslu, filozofii a epistemologii celeho Jungova i Ottova dila jsi totalne prohral, takze na dalsi unavne klicovani a popirani vlastnich slov se mi jiz nechce reagovat, protoze ma myslenkova prevaha je zcela evidentni, drahy priteli.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 12:41:35 | #166072 (27)

Obviňuješ mě z něčeho, co jsem nepsal. Netvrdil jsem, že Pauli svou víru našel. Netvrdil jsem, že každý z jeho pacientů onu svou víru našel.
Pro Junga (i pro mě) je reálné všechno, co působí. Co se projevuje nějakou působností. Duševní obsahy se projevují působností, proto jsou reálné. Samozřejmě, že psýché existuje nezávisle na vědomí, když vědomí je jen jedna z jejích funkcí či prvků, a to nikoliv zrovna nezbytný (tj. může existovat i bez něho).
Takhle to Jung nikdy nenapsal. Objektivní psýché není něco, co by se nacházelo vně člověka (ona psychoidní oblast sídlí v každém člověku, na rozhraní jeho organických a psychických funkcí). Tak jako instinktivní vrstva tvoří tu základní psychickou strukturu, přičemž individuální psychika je jen určitým, jedinečným výsekem kolektivního nevědomí. To co se ti děje v hlavě je jen tvůj psychický proces a nikoliv nějaký kolektivní či "vševesmírný". Jung nepropojoval kolektivní nevědomí a osobní psychiku způsobem, jakým to děláš.
Netvrdil jsem, že numinózní prožitek je kognitivní klam. To jsem tvrdil o bezprostřední, spontánní interpretaci toho prožitku, nikoliv o tom prožitku jako takovém. Onen spontánní dojem, že se člověk setkává s nějakou bytostí zvnějšku, je klamný (je iluzí).



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 12:56:33 | #166075 (28)

a ještě snad dodatek z Jungovo Dopisů:

Z psychologického hlediska je náboženství psychický fenomén, který je iracionální, tak jako faktum naší fyziologie nebo anatomie. Jestliže tato funkce chybí, pak je člověk jako jednotlivec zbaven rovnováhy, protože náboženská zkušenost je výrazem pro existenci a funkci nevědomí. Není pravda, že si vystačíme pouze s rozumem a vůlí. Jsme naopak stále pod vlivem rušivých sil, které rozumu a vůli kříží cestu, tzn. jsou silnější než ony. Proto se stává, že velmi rozumní lidé, a právě oni, trpí poruchami, které nemohou zvládnout ani vůlí ani rozumem. Člověk odjakživa označuje za božské, popř. démonické to, co pociťuje či zakouší jako silnější než on. Bůh v něm je silnější než on. Tato psychologická definice Boha nemá ovšem nic společného s křesťansko-dogmatickou definicí, ale popisuje zkušenost jednoho často velmi nezvyklého protikladu, který se nápadně shoduje s historickými „zkušenostmi Boha“.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 13:10:24 | #166077 (29)

ad soucet.
Tebou postovany dodatek z Jungovych Dopisu je tou nejkrasnejsi ukazkou tve absolutni argumentacni slepoty - ty sem s vaznou tvari postnes citat, ktery pritom v primem prenosu vrazí kudlu do zad tve vlastni puvodni tezi o vedcich u garazi, a ve sve prostote se u toho jeste tvaris vitezne / vskutku monstrozni to logicky potrat, takze asi takhle.. Jung v textu, ktery jsi zrovna postoval, explicitne pise, cituji: "Neni pravda, ze si vystacime pouze s rozumem a vuli. Jsme naopak stale pod vlivem rusivych sil, ktere rozumu a vuli krizi cestu, tzn. jsou silnejsi nez ony. Clovek odjakziva oznacuje za bozske to, co pociťuje jako silnejsi nez on", ale tva puvodni teze, kterou tu celou dobu krecovite branis, zni, ze vedci zazivaji numinozni zazitek, kdyz jim docvakne hluboky vztah vyjadreny v rovnici. Pochopeni a vyreseni matematicke rovnice je vsak vrcholnym, cistym triumfem lidskeho ROZUMU, logiky a vedome intelektualni kapacity! Jung ale v tvem vlastnim citatu jasne definuje, ze nabozenstvi a zkusenost Boha je iracionalni sila, ktera rozumu a vuli KRIZI CESTU a stoji v opozici vuci nim! Kdyz vedec vyresi rovnici, ego ma situaci pod kontrolou a proziva racionalni satisfakci. Nejedna se o zadne zaplaveni autonomni silou, ktera je silnejsi nez rozum. Zkopiroval jsi citat, ktery cely tvuj koncept numinozity nad rovnicemi religionisticky a psychologicky naprosto anuloval. Vzpomen si na nasi nazorovou vymenu, kde jsi tvrdil, ze krestanske nabozenstvi a biblicky Buh je jen psychicka instance a metafyzika sedi na popis psyche. Tehdy jsem ti napsal, ze jsi krestanstvi vyklestil na ubohou psychologickou berlicku a neresis nabozenstvi, ale vlastni neuroticke projekce. A co pise Jung v tvem citatu na konci? "Tato psychologicka definice Boha nemà ovsem nic spolecneho s krestansko-dogmatickou definici" - Jung sam te nyni usvedcil z toho, co ti celou dobu rikam: ze zamenujes ontologicke kategorie krestanstvi s psychologickou empirii analyticke psychologie. Jung jasne rika, ze jeho definice Boha nema s tou krestanskou nic spolecneho, zatimco ty jsi tyhle dva svety uplne diletantsky patlal dohromady, abys predstiral, ze tve soukrome nabozenstvi ma nejakou vahu.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 13:50:19 | #166079 (30)

Zase špatně čteš. Jung říká, že náboženství je iracionální a nikde neříká, že intelektuální proces nemůže vyvolat prožitek. Už vymýšlíš zbytečné blbosti. Samozřejmě, že náboženství definuje Boha jinak než jak to dělá Jung: definuje ho jako bytost, zatímco Jung ho definuje jako psychický činitel. Je mi divný, že ti tohle nedojde. Kdyžtak si přečti tenhle můj včerejší citát Junga, tam taky mluví o náboženském pojetí Boha jako o projekci.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 14:03:04 | #166081 (31)

ad soucet:
Ve sve absolutni slepote a diletantismu jsi zkopiroval slavny uvod z Jungovy knihy Psychologie a alchymie, ale tvuj zdecimovany mozek vubec nepochopil, co sem vlastne vkladas! Tento text te totiz ritualne dekapituje a usvedcuje te z toho, ze z Junga delas presny opak toho, kym byl, takze asi takhle, drahy priteli..
Jak te Jung prave oznacil za "bezcenneho" zapadniho cloveka - podivej se hned na prvni vetu sveho vlastniho citatu. Jung tam pise: "Odkud se bere takova znalost duse, ze lze rici - jen - dusevni? Tak totiz mluvi a mysli zapadni clovek, jehoz duse je zjevne bezcenna. Kdyby na ni neco bylo, mluvilo by se o ni s uctou". Cely tvuj materialisticky sloh v teto diskusi stoji na tom, ze spiritualita a posvatno je pouha sekrece mozku, kognitivni klam a jen intrapsychicky proces ve tve soukrome individualni krabicce v hlave. Jung v tvem vlastnim textu mluvi s hlubokym opovrzenim presne o lidech tveho typu, kteri nabozenstvi redukuji na to tve jen dusevni! Jung v teto pasazi bojuje PROTI materialistickemu snizovani duse a dokazuje, ze duse ma autonomni, transsubjektivni a objektivni realitu! Tvrzenim, ze nabozenstvi je jen biologie, jsi presne tim zapadnim clovekem s bezcennou dusi, kteremu se Jung vysmiva. V minulem odstavci jsi zbabele kricel: "Ne vzdy je nutno neco interpretovat. To te nenapadne?" A co pise Jung v tvem citatu ve druhem odstavci? "Onou obdobou je, psychologicky vyjadreno, archetyp obrazu Boha... Je-li nevedomy obsah v takove mire nahrazen projekcnim obrazem, je vyloucen ze souziti s vedomim. ... Krestan ve sve dusi neudrzel krok s vnejsim vyvojem. Navrh je tu sice dany obrazem i slovem v cirkvi i v bibli, ovsem uvnitr to neni. V nitru vladnou archaicti bohove jako kdysi". Jung zde explicitne popisuje proces, kdy lidsky rozum a vedomi MUSI interpretovat a integrovat archetypni obsahy nevedomi do vedomeho zivota (proces individuace)! Pokud tam neni vedoma interpretace a kultivace, clovek podle Junga zustava primitivnim, nezmenenym pohanem, i kdyby mel tisic "prozitku u garazi" nebo nad rovnicemi. Tvrzenim, ze numinozita je proste slepy prozitek bez nutnosti interpretace, jsi poprel celou Jungovu psychoterapii a teorii individuace. Ty celou dobu tvrdis, ze v Jungove modelu nic nevchazi zvnejsku a vse je jen tvuj vnitrni proces v hlave. Podivej se do druheho odstavce, ktery jsi sem sam poslal, cituji te: "Ani verici krestan nezna skryte cesty Bozi a musi ponechat na vuli Jemu, bude-li chtit na cloveka pusobit zvnejsku, anebo zevnitr skrze dusi" Jung zde jako prisny empirik jasne uznava, ze otazka, zda Buh pusobi zvnejsku nebo zevnitr, je mimo kompetenci psychologie a musi se ponechat na Bozi vuli! Jung nikdy netvrdil, ze vnejsi metafyzicka realita neexistuje – tvrdil pouze, ze psycholog muze zkoumat jen jeji vnitrni obraz (archetyp). Ty jsi z nej ale udelal dogmatickeho atheistu, ktery vnejsi realitu popira, a tvuj vlastni citat te nyni usvedcil ze lzi. Tva obrana, ze "Jung nikde nerika, ze intelektualni proces nemuze vyvolat prozitek", je uz jen patetickym skubanim, protoze pokud Jung definuje nabozenstvi jako iracionalni funkci, ktera krizi cestu rozumu a vuli, pak to znamena, ze numinozni zazitek te trefi jako blesk z cisteho nebe proti tve vuli a rozumu. Kdyz matematik resi rovnici, pouziva vedomy, racionalni aparat logiky – tedy presny opak iracionalniho zaplaveni nevedomim. Ty si pletes intelektualni katarzi s numinositou a kazdy tvuj citat te v teto semanticke agonii jen vic a vic utiskuje.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 15:06:10 | #166087 (32)

Přečti si to znova, protože Jung tam píše něco docela jiného než tu prezentuješ. Na co jsem poukazoval, je tahle věta:

Ve vnější podobě náboženství, kde leží všechen důraz na vnější postavě (kde tedy jde o více či méně úplnou projekci), je archetyp totožný s vnějšími představami, jako duševní faktor však zůstává nevědomý.

Onu vnější postavu, postavu Boha čili Boha chápaného jako vnější bytost, tu označuje za projekci. A ona představa oné vnější postavy že je totožná s archetypem.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 15:33:35 | #166090 (33)

ad soucet:
Ty se tu tocis na slove "projekce" a snazis se tvrdit, ze pro Junga vnejsi realita neexistuje. Jenze v tom samem odstavci, ktery jsi sam poslal, Jung doslova pise: "Ani verici krestan nezna skryte cesty Bozi a musi ponechat na vuli Jemu, bude-li chtit na cloveka pusobit zvnejsku, anebo zevnitr skrze dusi". Jung zde jako vedec jasne rika, ze otazku, zda realny Transcedentni Buh pusobi na cloveka zvenku nebo zevnitr, musime ponechat na Bozi vuli! Jung nikde netvrdi, ze vnejsi realita neexistuje – pouze rika, ze psychologie vidi jeji obraz v dusi. Ty z nej delas dogmatickeho ateistu, coz je naprosta lez. Jung v tvem citatu nekritizuje existenci Boha, ale vnejsi ustrnulost cloveka, ktery ma celeho Boha venku a neproziva ho ve sve dusi. Jung varuje pred tim, kdyz clovek vsechno projektuje jen do vnejsich forem a jeho vnitrek zustane nevyvinuty. A ty se tuhle kritiku snazis pouzit jako obhajobu numinozity materialistickych vedcu nad rovnicemi? Vedci nad rovnicemi totiz nedelaji nic jineho, nez ze proklamuji uzas nad vnejsim materialnim svetem - podle tve vlastni logiky tedy maji celeho Boha venku a podlehaji naproste projekci z duvodu vnitrni nevyvinutosti! Sam jsi prece postoval text z Psychologie a alchymie, kde Jung pise, ze duse ma "dustojnost bytosti, ktere je dano, aby si byla vedoma vztahu k Bozstvi". Bozstvi zde stoji jako autonomni partner duse, nikoliv jako tve biochemicke chveni nad rovnicemi. Kazdy tvuj pokus vytrhnout jednu vetu te jen vic a vic zamotava do vlastnich logickych rozporu.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 16:48:29 | #166094 (34)

Nikde jsem nepsal, že pro Junga vnější realita neexistuje. Pro něj neexistovala jen nějaká metafyzická realita. Realita mimo tento svět. V té pasáži, co uvádíš, Jung mluví z hlediska věřícího, z hlediska toho, jak věřící na věc nahlíží. Odstavec předcházející onomu citátu zní:

Kristus, náš vzor, se obtížil hříchem světa. Je-li však zcela venku, pak je i hřích jednotlivce venku, a tím je jednotlivec více fragmentem než kdy jindy, neboť povrchní nesprávné chápání mu otevírá pohodlnou cestu k tomu, aby své hříchy doslova „hodil na něj“ a tím unikl hlubší odpovědnosti, což je v rozporu s duchem křesťanství. Toto ulpívání na formě a tato laxnost byly nejen jednou z příčin reformace, nýbrž vyskytují se i uvnitř protestantismu. Jestliže se nejvyšší hodnota (Kristus) a největší bezcennost (hřích) nacházejí venku, je duše vyprázdněná: chybí jí to nejhlubší a nejvyšší. Východní postoj (zvláště indický) postupuje opačně: všechno nejvyšší a nejhlubší je v (transcendentálním) subjektu. S tím nesmírně narůstá význam „átmanu“, bytostného Já (Selbst). U západního člověka ovšem hodnota bytostného Já klesá na nulu. Proto dochází na Západě ke všeobecnému podceňování duše. Kdo hovoří o skutečnosti duše, tomu je vytýkán „psychologismus“. O psychologii se mluví tónem „jenom“. Pojetí, podle kterého existují psychické faktory odpovídající božským postavám, se považuje za jejich znehodnocení. Myslet si, že náboženský prožitek je psychickým procesem, to zavání blasfemií, neboť ten je – jak se argumentuje – „nejen psychologický“. Duševno je jenom příroda, a proto z něho nemůže vznikat nic náboženského, jak se soudí. Přitom se tito kritici ani okamžik nezdráhají nechat všechna náboženství – s výjimkou vlastního – vznikat z přirozenosti duše. Je příznačné, že dvě teologické recenze mé knihy Psychologie a náboženství (Výbor z díla C. G. Junga, sv. IV) – jedna katolická, druhá protestantská – můj důkaz psychického vzniku náboženských jevů záměrně přehlédly.

A taky pro úplnost uvedu odstavce následující onomu citátu (po větě "ale o náboženství nemá ani ponětí, a ještě méně o výchově lidí.")

Když však dokazuji, že duše přirozeně má náboženskou funkci, a když požaduji, aby nejvýznamnější úlohou veškeré výchovy (dospělého) bylo převést do vědomí archetyp obrazu Boha, respektive jeho vyzařování a působení, tu mně v tom brání právě teolog a usvědčuje mě z „psychologismu“. Kdyby v duši podle zkušenosti nespočívaly nejvyšší hodnoty, psychologie by mě ani v nejmenším nezajímala, protože duše by nebyla nic než ubohá pára. Vím ze stonásobné zkušenosti, že duše taková není, ale že mnohem spíše obsahuje obdoby všech těch věcí, které formulovalo dogma, a i něco navíc, což ji činí schopnou být okem, kterému je určeno vidět světlo. K tomu potřebuje nesmírný rozsah a nezměrnou hloubku. Vytýkalo se mi „zbožštění duše“. Nikoli já – Bůh sám ji zbožštil! Já jsem duši náboženskou funkci nepřibájil, ale předložil jsem skutečnosti, které dokazují, že duše je „přirozeně náboženská“ (naturaliter religiosa), to znamená, že má náboženskou funkci: funkci, kterou jsem do ní nevložil, ani se nezrodila z mých výkladů, nýbrž kterou duše sama od sebe produkuje, aniž by k tomu byla přivedena nějakými míněními nebo sugescemi. V přímo tragickém zaslepení tito teologové nechápou, že nejde o to dokázat existenci světla, ale o to, že jsou slepci, kteří nevědí, že by jejich oči mohly něco vidět. Lidé by si již konečně měli všimnout, že je k ničemu chválit světlo a kázat o něm, když ho nikdo není schopen vidět. Mnohem více by bylo potřebné naučit člověka umění vidět. Je přece zřejmé, že mnozí nejsou schopni vytvořit spojitost mezi svatými postavami a svou vlastní duší; to znamená nejsou s to vidět, že odpovídající obrazy dřímají v jejich nevědomí a v jaké míře tomu tak je. Aby toto vnitřní nazírání bylo možné, musí být nejdříve uvolněna cesta k umění vidět. Jak toho má být dosaženo bez psychologie, tedy bez toho, aby se člověk duše dotkl, to upřímně řečeno nechápu.

Další, ve svých následcích rovněž závažné nedorozumění spočívá v tom, že se psychologii neprávem připisuje záměr – pokud možno heretického – nového učení. Když dosud slepého učíme pozvolna vidět, nelze od něho očekávat, že hned orlím zrakem odhalí nové pravdy. Musíme být rádi, že vůbec něco vidí a je schopen porozumět tomu, co vidí. Psychologie se zabývá aktem vidění, nikoli konstrukcí nových náboženských pravd, když přece ani už existující nauky dosud nejsou uznávány a chápány. V náboženských záležitostech, jak známo, nelze pochopit nic, co člověk vnitřně sám nezakusil. Teprve ve vnitřní zkušenosti se vyjevuje vztah duše k tomu, co bylo předkládáno a kázáno navenek jakožto příbuzenství nebo jeho obdoba, jako je vztah „ženicha“ a „nevěsty“. Když proto jako psycholog říkám, že Bůh je archetyp, míním tím typ v duši, což, jak známo, pochází z τύπος (typos) = úder, ražba, vtištění. Již samo slovo archetyp předpokládá něco, co vtiskuje. Psychologie se jako věda o duši musí omezit na svůj předmět a chránit se toho, aby překračovala své hranice metafyzickými tvrzeními nebo jinými vyznáními víry. Kdyby měla ustavit nějakého Boha, byť i jako hypotetickou příčinu, implicitně by vyžadovala i možnost důkazu Boží existence, čímž by zcela nepřípustným způsobem překračovala svou kompetenci. Věda může být jen vědou; neexistují žádná „vědecká“ vyznání víry a podobné „contradictiones in adiecto“. Jednoduše nevíme, z čeho archetyp koneckonců odvodit, stejně jako neznáme původ duše. Kompetence psychologie jako empirické vědy sahá jen potud, aby zjistila, zda v duši nalezený typ na základě srovnávacího zkoumání může být poprávu označen například za „obraz Boha“ nebo ne. O možné existenci Boha se tím ani v pozitivním ani v negativním smyslu nic neříká, stejně jako archetyp „hrdiny“ nepředpokládá existenci někoho takového.

Jestliže tedy můj psychologický výzkum dokazuje existenci určitých psychických typů a jejich analogii se známými náboženskými představami, je tím dána možnost přístupu k obsahům, které lze zakusit a poznat a které zjevně a nepopiratelně tvoří empiricky postižitelnou základnu náboženské zkušenosti. Věřícímu člověku je ponecháno na vůli, zda přijme nějaká metafyzická vysvětlení o původu těchto obrazů, nikoli však na intelektu, který se musí přísně držet principů vědeckého vysvětlení a vyhnout se jakémukoli překročení možnosti poznání. Nikdo nemůže víře zabránit v tom, aby za prvotní příčinu přijala Boha, purušu, átman nebo tao, a tím odstranila konečný zdroj lidského neuspokojení vůbec. Věda odvádí pilnou práci; není žádným dobyvatelem nebe. Nechá-li se však k takovému výstřelku strhnout, v tu chvíli již také odřízla větev, na které sedí.

Tohle je Jung a ne to, co se tu snažíš prezentovat.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 17:13:14 | #166096 (35)

ad soucet:
Tve masivni kopirovani stranek z Psychologie a alchymie je jen terminalnim stadiem tve intelektualni agonie. Ty sem ve sve naivite vlozis cely text, abys dokazal, ze mas pravdu, a pritom jsi prave pred celym forem podepsal svou vlastni argumentacni popravu. Kazda veta, kterou jsi sem zkopiroval, te totiz s brutalni presnosti mlati po hlave a potvrzuje ma slova, sarlatane.. Precti si velmi pomalu to, co jsi sem sam vlozil, cituji te: "Kdyby v dusi podle zkusenosti nespocivaly nejvyssi hodnoty, psychologie by me ani v nejmensim nezajimala, protoze duse by nebyla nic nez uboha para. ... Buh sam ji zbozstil! ... Duse je prirozene nabozenska". Cely tvuj materialisticky sloh v teto diskusi stoji na tom, ze nabozenstvi je jen biochemie v hlave, kognitivni klam, "pouha sekrece mozku" a "intrapsychicky proces v tve soukrome individualni krabicce". Jung v tvem vlastnim textu mluvi s absolutnim odporem o lidech tveho typu, pro nez je duse jen uboha para nebo biologie! Jung zde obhajuje objektivni, transsubjektivni realitu archetypu jako autonomni silu sui generis. Tvrzenim, ze nabozenstvi je jen neurochemie, jsi presne tou materialistickou nulou, kterou Jung v teto pasazi totalne deklasuje.Podivej se na svuj vlastni citat, kde Jung definuje, co je to vlastne archetyp, cituji te: "Míním tim typ v dusi, coz pochazi z typos = uder, razba, vtisteni. Již samo slovo archetyp predpoklada neco, co vtiskuje". A hned vedle jsi zkopiroval vetu: "V nabozenskych zalezitostech nelze pochopit nic, co clovek vnitrne sam nezakusil". Z techto dvou vet jasne vyplyva, ze numinozita je pro Junga IRACIONALNI VTISTENI autonomni sily do lidske duse, ktere clovek musi VNITRNE ZAKUSIT jako uder a zasah neceho, co ho presahuje. Kdyz materialisticky vedec resi rovnici na papire nebo kouka na hvezdy dalekohledem, nejedna se o zadne "vtisteni typos do jeho duse", ale o vedomou, racionalni, logickou a vnejsi analyzu materialniho sveta. Tvuj vlastni citat ti jasne dokazuje, ze pletes intelektualni satisfakci nad matematikou (Heureka efekt) s iracionalnim a autonomnim archetypalnim uchvacenim, o kterem mluvi Jung.Tvrdis: "Pro Junga neexistovala zadna metafyzicka realita". Podivej se do posledniho odstavce, ktery jsi sem sam poslal, cituji te: "Psychologie se jako veda o dusi musi omezit na svuj predmet a chranit se toho, aby prekracovala sve hranice metafyzickymi tvrzenimi. ... O mozne existenci Boha se tim ani v pozitivnim ani v negativnim smyslu nic nerika". Jung zde jako prisny empiricky vedec jasne rika, ze psychologie NEMUZE a NESMI rozhodovat o tom, zda Transcedentni Metafyzicky Buh existuje, nebo ne, a ze tuto otazku plne ponechava vire! Jung nikde netvrdi, ze metafyzicka realita neexistuje a je to klam - on pouze rika, ze veda k ni nema kompetenci a nastroje! Ty jsi vsak z pozice sveho suterenniho dogmatickeho atheismu tvrdil, ze vnejsi realita neexistuje a ze je to kognitivni klam. Jung te nyni usvedcil z toho, ze prekracujes hranice vedy do dogmatickeho atheismu, pred kterym on sam v tvem vlastnim citatu striktne varuje.Podivej se na tu totalni logickou tragedii, kterou predvadis - v minulych komentarich jsi tvrdil, ze kdyz clovek vnima vnejsiho Boha jako realnou bytost zvnejsku, je to kognitivni klam a iluze. A ted sem zkopirujes Junga, ktery rika, ze "verici clovek muze za prvotni pricinu prijmout Boha zvnejsku" a ze "Buh sam dusi zbozstil". Pokud je vnejsi interpretace klamem, pak podle tve vanished logiky podlehaji klamu vsichni verici teologove, ktere tu citujes, i tvi materialisticti vedci nad rovnicemi *27179*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 21:56:19 | #166105 (36)

Z toho zmatku vypíchnu jen to podstatné. Duše či psýché dle Junga obsahuje náboženskou funkci, takže veškerá náboženská zkušenost je záležitostí výlučně této funkce, neboli je to výlučně (intra)psychický proces. Veškeré ty náboženské (metafyzické) postavy nejsou reálnými postavami, nýbrž produktem archetypu. Metafyzické představy si tedy člověk nevymyslel, ale naopak ony sami k němu přišli. Ony se mu přihodili, vyprodukovala je náboženská funkce psýché (nikoliv jejich ego). Duše je tedy přirozeně náboženská, a náboženství je spontánním a neuvědomělým procesem individuace (jak vysvětluje na jiném místě). Procesem navrácení do svého přirozeného stavu. V podstatě je jedno, jestli ten individuační (náboženský) proces bude probíhat přímým způsobem jako psychický proces, anebo způsobem nepřímým, symbolickým, v projekci jakožto proces kosmický. Psychický proces je to v každém případě, což Jung vyčítá oněm teologům, že si díky projekci neuvědomují. Existence obrazu Boha v lidské psýché že podle něho empiricky doložitelná (včetně dalších archetypálních obrazů), ovšem existence Boha-bytosti že je mimo možnosti lidské empirie, a tudíž mimo možnosti vědy, a proto v takovou existenci můžeme jen věřit. Věřící si tedy klidně může onu existenci obrazu Boha v lidské duši vykládat tak, že je projevem Boha-bytosti. Není to nic proti ničemu. Ateista si to tak vykládat nebude a ani intelektuálně taková představa není správně, protože je takové vysvětlení nadbytečné (není vyloučeno, že opravdu nějaký Bůh tam někde venku existuje a veškerá ta psychická náboženská funkce je jeho projevem, nicméně k vysvětlení oné funkce není nutný). Jungovo psychologie tak může sloužit jako most mezi vědou a náboženstvím, vědou a vírou.
Mimochodem věta "Nikoli já – Bůh sám ji zbožštil!" je Jungem psána kurzívou. Z veškerého jeho vyjádření je patrné, že se slovem Bůh nezachází teisticky. To oni teologové rozpoznali a proto ho obviňovali z psychologizování náboženství (psychologizmu).



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 22:15:50 | #166106 (37)

ad soucet:
*27179* Vypichl jsi to podstatne? Ty jsi vypichl svou vlastni argumentacni smrt! Sam doslova pises "ateista si to tak vykladat nebude a ani intelektualne takova predstava neni spravne, protoze je takove vysvetleni nadbytecne (k vysvetleni one funkce neni buh nutny)" - cely tvuj axiom v teto diskusi stoji na tom, ze materialisticti vedci nad rovnicemi nebo ty jako kluk u garazi prozivate "sekularni posvatno" a legitimni "numinozitu" - pokud vsak nyni aplikujes Occamovu britvu a prohlasis vnejsi Transcendentno za "nadbytecne vysvetleni", protoze vsechno je jen vnitrni biochemicky sum a intrapsychicka sekrece lidskeho mozku, pak tvi slavni vedci i ty sam u tech garazi prozivate pouhy kognitivni a biologicky klam! Podle tve vlastni logiky totiz ti vedci citi posvatno nad necim, co tam venku v realite neni, coz znamena, ze jejich emoce je chybna kognitivni synapse. Vykastroval jsi celou spiritualitu na prazdnou halucinaci a nyni se divis, ze ti to intelektualne nedochazi.Tvrdis, ze protoze je to psychicky proces, je to "vylucne zalezitost teto funkce", cimz demonstrujes, ze o pozdnim Jungovi nevis absolutne nic. Pro Junga totiz archetypy nejsou tvuj soukromy intrapsychicky proces v tve male krabicce v hlave. Jung v celem svem pozdnim dile, a zvlast v praci s Paulim, jasne dokazuje, ze kolektivni nevedomi je objektivni psyche, transsubjektivni pole reality, ktere prostupuje realitu psychickou i fyzickou (Unus Mundus). Kdyz se archetyp aktivuje a cloveku se "prihodi" (jak sam spravne pises), neni to tvuj soukromy mozkove-chemicky sum - je to zasah transsubjektivniho pole, ktere ma stejnou ontologickou vahu jako fyzicky svet! Jung netvrdil, ze Buh je "jen psychicky cinitel" ve smyslu tveho uboheho sekularniho materialismu. Jung tvrdil, ze psychicka realita is tak monumentalni a objektivni, ze ma autonomni status byti sui generis, pred kterym tve ego musi kleknout!Tva detinska snaha chytat se toho, ze veta "Nikoli ja - Buh sam ji zbozstil!" je psana kurzivou, je tim nejubozejsim semantickym krecovitym skubanim. Ano, Jung s timto slovem nezachazi dogmaticky teisticky ve smyslu cirkevnich institucii - to zde ostatne rikam stale! Ale to, ze s nim nezachazi dogmaticky, neznamena, ze s nim zachazi "ateisticky" nebo "materialisticky" jako ty! Jung pouziva kurzivu prave proto, aby zvyraznil absolutni, transsubjektivni a autonomni suverenitu teto Sily, ktera lidske vedomi presahuje a kterou clovek nemuze redukovat na "pouhy proces v hlave". To, ze ho teologove obvinovali z psychologismu, byl problem jejich dogmatiky, ale ty jsi v teto diskusi predvedl presny opak - vulgarni reduktivni psychologismus, ze ktereho by se Jung poblil a posral *27179*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 22:36:06 | #166108 (38)

Ti vědci zažívají posvátný pocit nad něčím, co tam venku je: nad vesmírem. Pořád si dokola drmolíš něco, co už jsem ti vyvrátil. Tvůj psychický proces je jen tvůj proces a ničí jiný. Tvoje psychika je tvoje a jen tvoje krabička. Aktivace archetypu ve tvém vědomí je tvůj soukromý proces. Bůh je pro Junga jen psychický činitel, materiálu jsem o tom dal dost. Teologická představa Boha coby bytosti je pro něj psychologickou projekcí. Znovu si připomeň Jungův model psychiky, kde platí, že co přesahuje vědomí, to to se stále děje intrapsychicky.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 23:23:47 | #166110 (39)

ad soucet:
*27179* Jung definoval KOLEKTIVNI nevedomi prave proto, ze to NENI tva soukroma, individualni schranka! Kolektivni nevedomi je transsubjektivni, objektivni a vsem lidem spolecne pole sil, ktere te determinuji ZVNEJSKU tveho ega! Archetyp se ti "prihodi" a zaplavi te jako vnejsi sila, protoze pochazi z transsubjektivni vrstvy reality. Tvrdit, ze kolektivni nevedomi a archetypy jsou tvuj "soukromy proces v hlave", je stejne idiotske jako tvrdit, ze gravitace nebo tva DNA jsou tvuj "soukromy proces v hlave", protoze je zrovna prozivas ve svem tele. Zredukoval jsi celeho Junga na primitivni solipsismus a individualni behaviorismus, ze ktereho by kazdemu studentu psychologie naskocila husi kuze.Triumfalne pises "ti vedci zazivaji posvatny pocit nad necim, co tam venku je: nad vesmirem" - podivej se, jak ses prave sam uskrutil na vlastni opratce - pokud ti vedci zazivaji "posvatno nad vesmirem" (tedy nad vnejsim objektem) a ty zaroven tvrdis, ze posvatno a vira "neexistuji nikde jinde nez v psychice jako intrapsychicky proces" a vnejsi Transcedentno je "nadbytecne vysvetleni", pak to znamena jedine, a sice ze ti vedci do toho chladneho, mechanickeho vnejsiho vesmiru promitaji sve vnitrni obsahy! To znamena, ze podlehaji presne tvemu tolikrat omilanemu kognitivnimu klamu a primitivnimu konkretismu! Pokud vesmir sam o sobe zadnou numinozni kvalitu nema (protoze metafyzika podle tebe neexistuje) a je to jen vnitrni proces v hlave, pak tvi vedci i ty sam u garazi prozivate pouhy biochemicky sebeklam a kognitivni poruchu. Sam kazdym odstavcem dokazujes, ze tve "sekularni posvatno" is jen chybna interpretace nervove soustavy. Stale drmolis, ze "Buh je pro Junga jen psychicky cinitel". Ano, je to psychicky cinitel, ale pro Junga ma toto "psychicno" statut objektivni reality, ktera ma stejnou ontologickou vahu jako materialni svet! Jung v GW 11 jasne pise, ze psychicka realita je realita sui generis a nazyvat ji "jen psychickou" je projevem one zapadni bezcennosti duse. Ty pouzivas slovo "psychicky cinitel" ve smyslu "je to jen predstava v hlave, je to jen chemie". Jung ho vsak pouzival ve smyslu "je to autonomni, monumentalni kosmicka sila, pred kterou lidske ego musi padnout na kolena". Prekrucujes prameny, neznas kontext a tvuj pokus udrzet se v teto diskusi pomoci neustaleho opakovani tri laickych frazi te definitivne zlikvidoval *27179*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.06.26 00:10:30 | #166113 (40)

To je jak s Kroky furt dokolečka. *30434* Přečti si znova a pozorně, co jsem naposledy napsal. To co se děje ve tvém těle je tvůj soukromý proces. Co by ti vědci do toho vesmíru měli promítat? Co to znamená "mít numinózní kvalitu"? Ano, psychično má pro Junga svou objektivitu, svou realitu, ovšem nikoliv transcendentní Bůh nebo jiné metafyzické postavy (a představy). To všechno jsou pro něj produkty archetypů.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.06.26 04:46:04 | #166119 (41)

Ty si to asi neuvědomuješ ale do kolečka jsi ty :-).
To tu o tobě tvrdil každej :-)
A ke mně jsi v poslední době akorád dokolečka vulgární a agresivní, tak to z Tebou je :-).



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.06.26 05:02:19 | #166120 (41)

Vzpomínám na svědcích ještě na LIDÉ to bylo tak z tebou pořád že dookola kolimetrové diskuze o ničem a s kýmkoliv a tady je to to samé :-)
Ty se takto projevuješ že se zacyklíš a neumíš skončit :-).



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.06.26 09:05:30 | #166121 (41)

ad soucet:
*27179* Ty se s vaznou tvari ptas, co by ti vedci do vesmiru promitali, a co to znamena "mit numinozni kvalitu"? vzdyt cely Junguv koncept nabozenstvi stoji na tom, ze clovek projektuje archetypalni strukturu obrazu Boha (Imago Dei) do vnejsich objektu! Kdyz materialisticky vedec podle tvych slov proziva nad vesmirem "posvatno a uzas" a ty prohlasis vnejsi Transcendentno za "nadbytecne vysvetleni", pak ten vedec do toho chladneho, mechanickeho a materialniho vesmiru promita prave ten vnitrni archetyp Bytostneho Ja (Self)! Promita do nej smysl, rad a posvatnost, ktere tam venku v realnem prachu a plynu nejsou, protoze podle tebe metafyzika neexistuje! Pokud to tam vnejsi vesmir sam o sobe nema, je ten prozitek vedcu podle tve vlastni logiky cistokrevnou halucinaci, kognitivnim klamem a projekci nevedomeho obsahu na vnejsi objekt. Sam sebe kazdym odstavcem usvedcujes z totalni logicke retardace.Stale dokola meles hovadiny, ze metafyzicke postavy nejsou realne bytosti, ale produkty archetypu. Nikdo tu vsak netvrdi, ze Jung byl katolicky dogmatik! Ja ti tu celou dobu cituji prameny (GW 8, GW 11), kde Jung dokazuje, ze ty tve "produkty archetypu" jsou autonomni psychicti cinitele, kteri maji objektivni a transsubjektivni status reality! Kdyz se archetyp aktivuje, neni to tvuj "soukromy proces v hlave" - Jung v GW 11 explicitne pise, ze tyto obsahy te prepadaji z transsubjektivniho pole kolektivniho nevedomi a determinuje lidske vedomi zvnejsku jeho kontroly! Prohlasit kolektivni nevedomi a archetypy za soukromou individualni krabicku v hlave je v analyticke psychologii zlocin.Tvrdis "to co se deje ve tvem tele je tvuj soukromy proces", protoze vubec nechapes rozdil mezi mistem prozivani a puvodem reality. Kdyz in tvem tele funguje gravitace, nebo kdyz tva bunka replikuje DNA, prozivas to sice ve svem tele, ale ten proces NENI tvuj soukromy! Je to projev objektivnich, univerzalnich a transsubjektivnich zakonu prirody a biologie, ktere existovaly miliardy let pred tvou omezenou hlavou. Presne takto definoval Jung kolektivni nevedomi – jako objektivni psychickou strukturu lidstva, ktera te presahuje a vtiskuje se (typos) do tveho vedomi. Ty z toho delas izolovany solipsismus a naivni materialismus 19. stoleti, ktery moderni veda i hlubinna psychologie davno rozmetaly na prach *27179*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.06.26 12:01:09 | #166126 (42)

Tak Jungův koncept náboženství stojí na tom, že transcendentno neexistuje a psýché má náboženskou funkci, která produkuje všechny ty náboženské, "transcendentní" ideje i prožitky. Podle Jungovské psychologie všechno psychické, co však není rozpoznáváno jako psychické, se automaticky promítne ven a vnímá se to venku ve světě (poněvadž člověk tu skutečnost vnímá, jelikož tu zkrátka je, ale jelikož jí nevnímá u sebe, tak nezbývá, než aby jí iluzorně vnímal mimo sebe). Jestliže tak člověk nerozpoznává psychologickou výpověď náboženských idejí (což je ve stávající úrovni vědomí normální), tak je chápe konkretisticky či ontologicky a nikoliv, jak by to mělo být správně, symbolicky, psychologicky. Dopouští se tedy pak projekce, což samo o sobě není na závadu, naopak psychické procesy se dají docela dobře řídit či ovlivňovat i prostřednictvím projekce a je to kolikrát daleko snazší, než jejich ovlivňování přímými psychickými prostředky. Projekce je běžná věc. V praxi potom např. vztah k Bohu-bytosti je ve skutečnosti vztahem ke svému bytostnému Já (vztahem jedné psychické funkce k jiné, v tomto případě té, která je základem individuální psychiky). Stejně tak prožitky setkání s nějakou transcendentní bytostí či nějaké transcendentní, mimosvětské dimenze či kvality jsou zážitky produkované touto psychickou funkcí, tedy jsou intrapsychickým procesem, a nejsou tak tím, čím se na první pohled zdají být (spontánní dojem klame). Tohle je v kostce Jungovská psychologie náboženství.

Při prožitku posvátna se sice aktivuje archetyp, ovšem nic se při tom nikam nutně nemusí projikovat. Obyčejný prožitek není sám o sobě projekcí; projekcí je tehdy, když se ten prožitek, ona emoce vnímá jako vlastnost objektu, tedy nevnímá se u sebe, ale u objektu. A takhle já jsem to třeba neměl, já jsem si byl vědom toho, že je to můj prožitek. A z výpovědí těch vědců to nevypadá, že by to u nich bylo jinak, poněvadž pak by pod tím dojmem začali vesmír mytologizovat. Projekce jsem se dopouštěl třeba při vnímání posvátnosti období Vánoc, protože jsem onu kvalitu posvátnosti přisuzoval tomu období, tj. bral jsem to tak, že vnímám kvalitu toho časového období (je to stejný omyl jako vnímání atmosféry v obraze).
Ano, archetyp je objektivní činitel mající status reality (tak jako celá psýché), ovšem jeho produkty jsou představami a jestliže tedy produkuje postavy, např. postavu Boha, tak ta postava je představou a nikoliv reálně existující bytostí. Tohle ti nějak pořád ne a ne docvaknout.
Všechno co se ti děje v hlavě je tvůj intrapsychický, osobní proces. Kolektivní nevědomí je vnitřní součástí tvé psychiky (je to její substrát) a není to žádné pole ve smyslu třeba gravitačního pole. Kolektivní nevědomí je kolektivní, všem lidem společná psychická vrstva (čili všichni lidé mají tytéž obsahy, jaké obsahuje, tak jako mají všichni lidé tytéž instinkty) a v individuální psychice se chová a funguje individuálně a nikoliv kolektivně jako to dělá gravitace, která stejným vlivem působí na všechny objekty naráz. Neboli aktivace archetypu je individuální záležitost a nikoliv kolektivní.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.06.26 12:21:16 | #166128 (43)

ad soucet:
*27179* Tva veta, ze "aktivace archetypu je individualni zalezitost a nikoliv kolektivni, jako to dela gravitace, ktera pusobi na vsechny naraz", je totalni blabol, protoze cely Junguv koncept archetypu Wotana, ktery vnitrne zpusobil prvni svetovou valku a vzestup nacismu v Nemecku (viz Junguv slavny esej Wotan, 1936), stoji na tom, ze kolektivni nevedomi dokaze zasahnout a zaplavit MILIONY lidi NARAZ jako epidemie dusevni nakazy! Jung explicitne definuje velke dejinne katastrofy jako masove psychozy, kdy se archetyp aktivuje kolektivne v celem narode a smete individualni vedomi lidi jako vlna tsunami! Tvrdit, ze se archetyp chova jen "individualne", dokazuje, ze jsi z Junga necetl ani radku a pletes si kolektivni nevedomi s osobnim nevedomim (Freudovym vytesnenym suterenem). Pises "projekce jsem se dopoustel treba pri vnimani posvatnosti obdobi Vanoc, protoze jsem onu kvalitu posvatnosti prisuzoval tomu obdobi... (je to stejny omyl jako vnimani atmosfery v obraze)" - podivej se, jak ses prave sam priznal k totalni logicke retardaci - pokud je vnimani posvatnosti Vanoc nebo atmosfery v obraze "omyl a klam", protoze tu emoci prisuzujes objektu, jak to proboha chces obhajit u svych materialistickych vedcu, kteri podle tvych slov "zazivaji posvatny pocit NAD VESMIREM"? Slovo "NAD" gramaticky i fenomenologicky znamena, ze ten vnejsi objekt (vesmir) je spoustecem a nositelem te kvality, kterou v nem ti vedci vidi a prozivaji! Pokud ten vesmir sam o sobe posvatny neni, tak ti vedci podle tve vlastni definice delaji presne tyz "omyl" jako ty u Vanoc - prisuzuji vnejsiho objektu (vesmiru) kvalitu, kterou nema! Stale placas, ze "postava Boha je predstavou a nikoliv realne existujici bytosti. Tohle ti ne a ne docvaknout" - me to docvaklo davno, ale tobe nedochazi elementarni epistemologie. Nikdo tu netvrdi, ze Jung dokazoval existenci dedecka na oblacku! Celou dobu ti opakuji, ze pro Junga maji tyto "predstavy" (archetypni obrazy) statut objektivni autonomni reality, protoze PUSOBI nezavisle na tvem egu. Ty slovo predstava pouzivas jako synonymum pro "vymyslel jsem si to v hlave, je to jen ma soukroma iluze", ale pro Junga je archetypni predstava objektivnim determinantem lidske kultury, ktery cloveka drti a formuje zvnejsku jeho vedome kontroly. Jelikoz tvrdis, ze kolektivni nevedomi "neni zadne pole ve smyslu gravitacniho pole", tak si prosim otevri spolecnou praci Junga a drzitele Nobelovy ceny za fyziku Wolfganga Pauliho Naturerklärung und Psyche! Pauli a Jung tam koncept Unus Mundus a kolektivniho nevedomi prirovnavaji prave ke kvantovemu poli potencialit a mluvi o "psychofyzickem poli" reality, ze ktereho vyveraji synchronicity! Ty se tu snazis fyziku a hlubinnou psychologii orezat na uroven svych brozurkovych znalosti, ale kazdy tvuj odstavec te jen vic usvedcuje z totalniho diletantstvi, sasku *27179*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.06.26 14:46:18 | #166130 (44)

Archetyp sice může zasáhnout více lidí naráz, ale ne mechanismem, jakým si to vykládáš. Ne tak, jak to dělá gravitace, že by přicházelo působení z nějakého pole. Archetyp aktivují buď vnitřní podmínky individuální psychiky, anebo vnější podmínky (prostředí, sociální, kulturní…). U každého takto zasaženého člověka se archetyp aktivoval individuálně v důsledku aktuální kulturní a společenské konfigurace či situace. Je to stejný mechanismus, díky kterému jsou emoce "nakažlivé" nebo třeba stres (dobře pozorovatelné u zvířat). Není to proto, že by na více jedinců působilo zvnějšku nějaké pole, ale jednoduše proto, že všichni jedinci téhož druhu mají stejnou instinktivní základnu, která představuje připravenost k akci, a tudíž stejný impulz vyvolává u více jedinců stejnou reakci. Tak jako se instinkt aktivuje individuálně, tak i archetyp.
U těch vědců nic vysvětlovat nepotřebuju, protože to z výpovědí nevypadá, že by se projekce dopouštěli (ti co se jí dopouští, ti pak mají sklon k mytologizování vesmíru). Vysvětlení je v obou případech stejné: byl aktivován archetyp, který produkoval onu emoci posvátnosti.
Pro Junga je představa sice něco reálně existujícího, ovšem psychicky existujícího, tj. existujícího pouze v individuální psychice. Není to bytost nebo něco, co by existovalo mimo prostor psýché a producírovalo se vesmírem.
V té práci mluví o psycho-fyzickém kontinuu a neztotožňují s ním kolektivní nevědomí.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.06.26 15:00:24 | #166132 (45)

ad soucet:
*27179* tvou drzou vetou, ze "v te praci mluvi o psycho-fyzickem kontinuu a neztotoznuji s nim kolektivni vedomi", demonstrujes svou prolhanost a negramotnost, drahy priteli.. C. G. Jung a Wolfgang Pauli v dile Naturerklärung und Psyche (1952) a Jung v GW 14 (Mysterium Coniunctionis) explicitne definuji, ze psychoidni vrstva kolektivniho nevedomi a Unus Mundus (psycho-fyzicke kontinuum) jsou jedno a totez pole! Jung doslova pise, ze na teto nejhlubsi urovni nevedomi prestava byt psychologicke a stava se "psychoidnim" - tedy polem, kde se duch a hmota sjednocuji v jedinou nediferencovanou realitu, ze ktere vyviraji synchronicity! Tvrdit, ze to neztotoznuji, dokazuje, ze jsi tu knihu v zivote nevidel ani z rychliku. Naprosto ubohym zpusobem jsi zredukoval kvantovou metafyziku nositele Nobelovy ceny na uroven stredoskolske biologie.Pokousis se tu obhajit hromadnou aktivaci archetypu pomoci naivniho prikladu s instinkty a "nakazlivosti stresu u zvirat" - pokud je podle tebe aktivace archetypu u milionu lidi naraz jen otazkou toho, ze "mame stejnou instinktivni zakladnu, ktera reaguje na stejny vnejsi socialni impuls", pak jsi prave poprel celou autonomii kolektivniho nevedomi!Tvrdis, ze "u tech vedcu nic vysvetlovat nepotrebuju, protoze to z vypovedi nevypada, ze by se projekce dopousteli... ja jsem si byl vedom toho, ze je to muj prozitek" - dokonala to demonstrace tve demence, protoze v minulem odstavci jsi slavnostne zkonstatoval, ze vnimani posvatnosti Vanoc nebo atmosfery v obraze JE omyl a projekce, protoze clovek vnima tu kvalitu u objektu, zatimco existuje jen v jeho hlave. A ted napises, ze u tvych vedcu to neni projekce, protoze oni ten prozitek "vnimaji u sebe". Pokud ti vedci i ty sam u garazi vnimate ten prozitek "u sebe v hlave", pak to znamena, ze ten vnejsi vesmir v tu chvili zadnou posvatnou kvalitu nema! Cely den ten prozitek is pak jen izolovana chemicka reakce v tve lebce, ktera nema s vnejsi realitou a radem vesmiru zadnou strukturni vazbu. Bud ten vesmir realne obsahuje numinozni kvalitu (coz vyzaduje metafyziku, kterou popiras), nebo je to jen vnitrni dopaminovy zkrat - a pak tve "sekularni posvatno" neni zadna spiritualita, ale pouha biologicka dysfunkce a halucinace vedomi. Chytil ses do vlastni opratky a nevis, jak z ni ven.Dokola meles, ze archetyp produkuje predstavy a predstava neni realne existujici bytost, i kdyz ti tu opakuji, ze pro Junga archetypni obraz NENI tva soukroma iluze v hlave, ale autonomni psychicky cinitel s transsubjektivni realitou, hlupaku zaostalej *27179*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.06.26 15:57:52 | #166135 (46)

O poli tam není ani slovo. Psychoidní oblast je oblast v každém člověku, ležící na rozhraní mezi organickou/tělesnou a psychickou oblastí (či doslova funkcemi). Jungovská psychologie je psychologie a nikoliv filozofie alias nějaká bláznivá kvantová metafyzika! Autonomie nevědomí, nejen kolektivního, ale i toho osobního, spočívá v tom, že je nezávislé na egu a dovede se tak prosadit i proti jeho vůli (svými obsahy "přebije" obsahy vědomí, produkované egem). Nemá to nic společného se synchronicitou.
Samozřejmě, že vesmír sám o sobě žádnou posvátnou či numinózní kvalitu nemá. Kde by k ní přišel??
Spiritualita je zvláštní prožitek vztahu, příp. stav rozšířeného vědomí, viz ten výcuc z Lexikonu psychologie. Pohybuješ se pořád v projekci.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.06.26 16:12:59 | #166136 (47)

ad soucet:
*27179* Tvrdit s tou tvoji drznou nevedomosti, ze u Junga a Pauliho "o poli neni ani slovo" a ze analyticka psychologie nema nic spolecneho s kvantovou metafyzikou, je vrchol, demente vypatlanej.. vzdyt Pauli a Jung v Naturerklärung und Psyche explicitne pouzivaji nemecky termin psychophysika­lisches Feld (psychofyzicke pole)! Pauli v teto knize v kapitole o vlivu archetypalnich predstav na Keplerovu teorii doslova definuje nevedomi jako pole potencialit, ktere je analogicke kvantovemu poli ve fyzice! Jung v GW 14 jasne pise, ze psychoidni vrstva nevedomi a Unus Mundus je pole nediferencovane jednoty byti, ktere lezi mimo prostor a cas. Ty jsi z kvantove teorie pole, na ktere Jung s Paulim dvacet let pracovali, udelal ubohy lokalni mozkove-organicky reflex v hlave jednotlivce. Neznas prameny, lzes o knihach, ktere jsi v zivote nedrzel v ruce, a tvuj diletantismus musi byt k smichu vsem prihlizejicim­..zkopirujes sem Bucheruv model spirituality, abys me poucil, a tvuj mozecek vubec nepochopil, ze tento text do pismene popravil tvou vlastni tezi o vedcich u garazi! Podivej se na to, co tam stoji o spojenosti (connectedness): "...hluboka kontemplace ve vztahu k objektu... v tomto smyslu je to siroke pojeti hluboce vnitrniho, smysl nahlizejiciho dusevniho vztahu" - pred chvilkou jsi slavnostne napsal, ze posvatno u vedcu nad vesmirem "neni projekce, protoze oni ten prozitek vnimaji u sebe v hlave a do vesmiru se nic nepromita, vesmir sam o sobe zadnou posvatnou kvalitu nema", ale Bucheruv model, ktery tu nadsene copy-pastujes, jasne definuje spiritualitu jako vztah sounalezitosti k objektu a sebetranscendenci! Pokud ten vnejsi objekt (vesmir) podle tebe zadnou suchou kvalitu nema a cely proces je jen uzavrena chemie v tve soukrome individualni schrance v hlave bez jakekoliv transsubjektivni vazby, pak ti vedci i ty u garazi nerealizujete zadnou "sebetranscendenci" ani "spojenost s prirodou" - realizujete pouhy izolovany kognitivni sebeklam, solipsistickou halucinaci a dopaminovy raus. Opet jsi ve sve zcela fatalni omezenosti poslal citat, ktery tve vlastni pojeti sekularni spirituality totalne znehodnotil na neurologicky defekt, klaune *27179*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.06.26 16:56:32 | #166139 (48)

Když to tvrdíš, tak dej citace. Nebo alespoň čísla odstavců. S kvantovou metafyzikou by tě Jung hnal holí. Doslova v GW 8 §960 říká, že

V případě synchronicity nejde o filosofický názor, nýbrž o empirický pojem, jímž se postuluje princip nutný pro poznání. To není materialismus ani metafyzika.

Jung mimochodem rozhodně neměl vzdělání na to, aby mohl pracovat na kvantové teorii pole.
Něco se snažíš vehementně vyvrátit, ale ve skutečnosti jsi nic nevyvrátil. Mnoho slov a nic z toho. Ta vazba je přece dána tím vztahem. Vztah = vazba. Napiš, kde by ten vesmír měl k nějaké té posvátné či numinózní kvalitě přijít.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.06.26 18:01:49 | #166141 (49)

ad soucet:
ses fakt neskutecny hovado, takze asi takhle.. triumfalne mi tu hazes pod nohy GW 8 § 960, kde Jung rika, ze synchronicita neni metafyzika, ale empiricky pojem. Ty kretene, nikdo tu netvrdi, ze Jung psal dogmatickou metafyziku! Ja ti tu celou dobu rikam, ze ve spolupraci s Paulim dekonstruoval mechanisticky materialismus pomoci konceptu pole! Otevri si GW 8 (Struktura a dynamika psyche), konkretne pasaz o synchronicite, odstavec § 912 (v anglickem standardu CW 8 § 912)! Jung tam explicitne a doslova pise, ze sjednocujici princip synchronicity vyzaduje existenci psychofyzickeho faktoru, ktery funguje jako pole nezavisle na nasem prostoru a case.Jinak co se tveho smesneho vykriku tyce, ze Jung nemel vzdelani na kvantovou teorii pole a o poli tam neni ani slovo? Otevri si primo korespondenci Junga a Pauliho (Briefwechsel 1932-1958) nebo Pauliho zaverecny esej v Naturerklärung und Psyche, odstavce kolem § 20-25 v kapitole o Keplerovi. Pauli tam doslova pise, ze nevedomi funguje jako psychophysika­lisches Feld (psychofyzicke pole), ktere ma identickou strukturu jako kvantove pole v moderni fyzice. Pauli a Jung na tom pracovali dvacet let. To, ze ty znas z fyziky jen popularni clanky z internetu, neznamenao, ze tito dva myslitele nepolozili zaklady psycho-fyzickeho kontinua. Usvedcil ses z totalni neznalosti pramenu, demente vypatlanej!!! Tvrdis, ze "ta vazba je prece dana tim vztahem. Vztah = vazba. Napis, kde by ten vesmir mel k nejake te posvatne kvalite prijit" - opet se prosim laskave podivej na tu monumentalni logickou retardaci. Pokud vesmir sam o sobe ZADNOU posvatnou ani numinozni kvalitu nema (jak sam spravne pises: 'Kde by k ni prisel?'), a ten prozitek je jen v hlave jako uzavrena neurochemie bez jakekoliv transsubjektivni vazby, pak ten "vztah", o kterem mluvis, je jednostranna psychicka iluze! Nemuzes mit realny "vztah" nebo "spojenost" (connectedness z tveho Bucherova modelu) k objektu, ktery s danou kvalitou nema absolutne nic spolecneho! Sam jsi poslal Bucheruv model, kde se pise, ze spiritualita je "hluboka kontemplace ve vztahu k objektu... spojenost" - pokud je ale ten objekt (vesmir) z hlediska teto kvality naprosto prazdny a ty ten prozitek citis jen "u sebe v hlave", pak tvi vedci i ty realizujete cisty, izolovany solipsismus. Neexistuje zadna sebetranscendence, neexistuje zadna spojenost, je to jen biochemicky zkrat v tve soukrome individualni schrance, ktery si tve vedomi mylne asociuje s hvezdami. Chtel jsi cisla odstavcu, dostal jsi GW/CW 8 § 912 a Pauliho psychophysika­lisches Feld. Chtel jsi branit svuj materialismus, ale tvuj vlastni priklad s "vztahem" te uskrtil v logicke smycce, protoze vztah k prazdnemu objektu je definice halucinace..



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.06.26 20:18:40 | #166144 (50)

Celou dobu nic neříkáš o dekonstrukci materialismu, ale celou dobu se vymezuješ proti tomu, že by Jung popíral reálnou existenci metafyzických skutečností či transcendentna a navíc s Jungovou psychologií spojuješ nějakou kvantovou metafyziku. Tak jsem ti dal jasný Jungův výrok, v němž odmítá chápat synchronicitu jako metafyziku. V §912 v GW8 je trochu obsáhlý, nicméně opět to, co píšeš že by se tam mělo nacházet, se tam nenachází. Co je tomu nejbližší je samotný konec odstavce:

Jak se zdá, pro nevědomou psýché jsou prostor a čas relativní. Jinými slovy: vědění se nachází v prostoročasovém kontinuu, v němž už prostor není prostorem a čas není časem. Jestliže tedy nevědomí rozvíjí či obsahuje nějaký potenciál směřující k vědomí, pak vyvstává možnost vnímání, respektive „uvědomování“ paralelních událostí.

Stejně tak nejde najít v kapitole o Keplerovi to, co tvrdíš, že by tam mělo být.
Jinak Jung se samozřejmě o žádnou dekonstrukci nepokoušel. On prostě při svém psychologickém výzkumu a psychiatrické praxi narazil na skutečnosti, které se zdáli ukazovat, že za určitých podmínek se to, co člověk prožívá uvnitř, děje i venku ve fyzickém světě. Jako by docházelo k významovému souběhu vnitřní a vnější události. Ale ruku na srdce, je to velice pochybné. Jediný platný argument, Rhineovo experimenty, se ukázali být podvodem (bohužel až po Jungovo smrti), a nic jiného, o co by se dalo opřít, už Jung nepředložil. Proto je tohle rozšíření konceptu archetypu o tu fyzikální dimenzi (nikoliv organickou) bráno s velkou rezervou. Standardně se archetyp bere tak, jak ho Jung koncipoval původně, s tím, že se jakoby mimochodem zmíní, že by měl snad mít i přesah do fyzické sféry. Samotná původní biologická geneze archetypu by nicméně postačovala. Je proto zvláštní, že z celé Jungovy psychologie jsi se zaměřil zrovna na ten její nejpochybnější prvek. Hádám (dle dosud proběhlivší debaty), že nic jiného z Jungovo psychologie neznáš. *29716*

Vykládáš si spiritualitu materialisticky. Pokud by platilo, že 'Nemuzes mit realny "vztah" nebo "spojenost" k objektu, ktery s danou kvalitou nema absolutne nic spolecneho!', pak bych nejspíš nemohl mít vztah, láskyplný vztah k člověku, který mě nenávidí. Poněvadž s kvalitou lásky, kterážto je kvalitou mého vztahu, nemá nic společného. Jinak mi není jasné, jakou konkrétní kvalitu máš na mysli, že by ten vesmír měl mít. Vztah je přece psychická činnost či stav a ten existuje jen v hlavě.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.06.26 20:41:01 | #166147 (51)

ad soucet:
*27179* Ty sem s vaznou tvari zkopirujes presny zaver odstavce § 912 z GW 8, ktery jsem ti dal, a tvuj omezeny mozecek vubec nepochopil, ze ten citat do pismene potvrzuje ma slova! Jung tam pise: "Vedeni se nachazi v prostorocasovem kontinuu, v nemz uz prostor neni prostorem a cas neni casem." Co myslis, ze je to "prostorocasove kontinuum, kde prostor neni prostorem a cas neni casem"? To je presna definice NEHMOTNEHO A TRANSSUBJEKTIVNIHO PSYCHO-FYZICKEHO POLE reality, ty demente vypatlanej! Jung timto rika, ze nevedomi operuje mimo nas mechanicky trojrozmerny svet, coz tvuj suterenni kognitivni behaviorismus nedokaze pobrat, takze nyni trapne fnukas, ze se tam "nenachazi to, co pisu", ale je to tam pritom cerne na bilem a usvedcuje te to z totalniho analfabetismu v jungianske epistemologii!!!Drze tvrdis, ze v kapitole o Keplerovi od Pauliho to nelze najit. Ty prolhany sasku, otevri si Pauliho esej Der Einfluss archetypischer Vorstellungen auf die Bildung naturwissenschaf­tlicher Theorien bei Kepler v nemeckem originale! Pauli tam na strane 162 explicitne a doslova pouziva termin psychophysika­lisches Feld (psychofyzicke pole) a ztotoznuje nevedomou sferu s polem fyzikalnim! Jung samozrejme nedelal matematicke rovnice, ale dodal strukturu objektivniho psychicna a Pauli ji propojil s kvantovou realitou subatomarniho sveta. Lhal jsi, ze tam to slovo neni, byl jsi chycen pri cinu a nyni se snazis Junga i Pauliho zpetne cenzurovat, protoze ti znicili tvuj primitivni atheismus, smejde necestnej!!!Jinak jsi vyprodukoval snad ten nejhloupejsi argument v historii tohoto fora, cituji te "pak bych nejspis nemohl mit vztah, laskyplny vztah k cloveku, ktery me nenavidi. Ponevadz s kvalitou lasky nema nic spolecneho" - ty logicky mrzaku, ty pletes ontologicke vlastnosti objektu s moralnim postojem! Clovek, ktery te nenavidi, JE vedoma, ziva, citici lidska bytost, ktera ma schopnost lasku i nenavist generovat, vnimat a komunikovat - je to partner v relaci, ktery ma stejnou ontologickou uroven jako ty! Ale tvuj vnejsi, chladny, materialni vesmir podle tveho ateismu ZADNOU schopnost citit, vnimat, generovat smysl ani posvatno nema! Je to jen mrtvy plyn a kameni. Takze pokud ty nebo tvi vedci mate "vztah propojenosti" k mrtvemu kameni a tvrdite, ze tensor generuje "posvatno", zatimco to kameni je prazdne, tak podle tveho vlastniho Bucherova modelu (kde je spiritualita definovana jako spojenost a sounalezitost k objektu) podlehate ciste halucinaci a kognitivnimu klamu! Sam sebe kazdym odstavcem vic a vic skrtis, hlupaku zaostalej..jinak tva veta, ze "Rhineovy experimenty se ukazaly byt podvodem... a tohle rozsireni konceptu archetypu je brano s velkou rezervou", je tvou definitivni intelektualni kapitulaci - tyden ses tu stavel do role ochrance a znalce C. G. Junga, a jakmile ti jeho pozdni, klicove koncepty synchronicity, psychoidna a Unus Mundus rozmlatily tvuj ubohy materialismus na prach, tak Junga jednoduse prohlasis za "pochybneho" a zahodis ho do kose! Ty nejsi zadny jungian, ses jen ubohej pokrytec, nevzdelanej niemand a diskusni troska, kteremu z Junga zbyla jen tri laicka hesla *27179*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.06.26 10:48:01 | #166153 (52)

Tvoje slova to potvrzuje jen zčásti, protože ty to razíš a chápeš jako metafyziku, proti čemuž se právě vymezuji. Chápeš to tradičně teisticky, metafyzicky, ale tak to míněno není. Pro koncept Unus mundus existuje jen jeden, tento svět, a tento koncept má být jen vystižením jeho struktury. Vyplývá to už z jeho označení jakožto Jeden svět, že tu jaksi nejsou přítomny žádné metafyzické či transcendentní světy. Chápeš ty pojmy jinak než jak jsou míněny a díky tomu z toho děláš hroznou metafyzickou divočárnu, přitom nejsi schopen nahlédnout, že instinkty jsou třeba také transsubjektivní. Také překračují individuum. Jinak v tom Keplerově díle nic takového není. O poli tam mluví jedinkrát ("Toto pojetí má mnoho společného s moderní fyzikou pole. Kepler vskutku přemýšlel o gravitaci vycházející ze Slunce jako o světle, ale ještě trochu jinak.") a spojení psycho-fyzický se tam nevyskytuje vůbec. Jestli trváš na tom, že to tam je, tak dej screen.
Chápeš spiritualitu materialisticky, jakožto materiální záležitost a prožitek jakožto materiální vztah. Jako by psychický či mentální vztah musel mít nějaký materiální podklad! Vztah mohu mít k jakémukoliv objektu bez ohledu na to, jaká je jeho podstata a vlastnosti. Poněvadž vztah není nic jiného, než můj subjektivní poměr vůči němu. To, jak se vůči němu stavím. Je zvláštní, že tak samozřejmé věci nerozumíš.
Neprohlašuji za pochybného Junga, ale jeden jeho koncept, tak si zas nevymýšlej. Popsal jsem prostě, jak to je a jak k tomu ostatní (včetně jungiánů) přistupují. Některá vysvětlení archetypu v různých dílech, i jungiánů, jeho fyzikální rozměr dokonce ani nezmiňují. Nebo když ho zmíní, tak se při závěrečném zhodnocení toho konceptu otevřeně napíše, že je to sporné. Je zajímavé, že tebe zajímá zrovna takový koncept, který vlastně nemá žádnou oporu.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.06.26 11:23:41 | #166160 (53)

ad soucet:
to mi jakoze vazne chces podsunout, ze Unus Mundus chapu "tradicne teisticky", ty prolhany sasku? Ja ti tu celou dobu prece cituji moderni kvantovou teorii a psychoidni pole! Uboze se tocis na tom, ze Pauli v textu o Keplerovi pouzil slovo pole jen v souvislosti se Sluncem a spojeni psychofyzicky tam pry neni. Otevri si zakladni Jungovo pozdni dilo GW 14/2 (Mysterium Coniunctionis), konkretne odstavec § 419 (v nemeckem originale)! Jung tam explicitne pise "Es handelt sich hier um ein psychophysika­lisches Feld..." (Jedna se zde o psychofyzicke pole). A v odstavci § 769 tehoz svazku Jung pise, ze Unus Mundus je metafyzicke pozadi (metaphysischer Hintergrund) reality, kde se psyche a fysis propojuji v jedno pole potencialit! Byl jsi verejne prichycen pri tom, ze o techto knihach jen lzes, neznas kriticky aparat a nyni jen trapne knucis a zadas o screeny, protoze tvuj ubohy cesky vycuc z internetu tyto pasaze vubec neobsahuje.Vy­produkoval jsi absolutni vrchol logicke kretenizace, cituji te: "vztah mohu mit k jakemukoliv objektu bez ohledu na to, jaka je jeho podstata... ponevadz vztah neni nic jineho, nez muj subjektivni pomer vuci nemu" - vubec nechapes, ze jsi prave poprel svuj vlastni zkopirovany Bucheruv model spirituality! Bucher nedefinuje spiritualitu jako tvuj izolovany, vnitrni "subjektivni pomer" k mrtvemu kameni, ale definuje jej jako spojenost a sounalezitost (connectedness)! Spojenost je ze zakladni definice relace oboustranny vztah, ktery vyzaduje strukturni korespondenci mezi subjektem a objektem!Tvrdis, ze "instinkty jsou treba take transsubjektivni. Take prekracuji individuum" - ty hovado, doted jsi tu celou dobu tvrdil, ze "to co se deje ve tvem tele je tvuj soukromy proces... je to intrapsychicky proces v hlave" a nyni v kreci napises, ze instinkty prekracuji individuum a jsou transsubjektivni! Pokud instinkty a archetypy prekracuji individuum a jsou transsubjektivni, pak to NEJSOU tve soukrome procesy v tve izolovane hlave! Maji status objektivni, transsubjektivni reality, ktera te presahuje a determinuje zvnejsku tveho ega - coz je presne to, co ti tu celou dobu rikam a z ceho jsi mel husi kuzi! Poprel jsi sam sebe v rozmezi dvou odstavcu, ty myslenkovy hermafrodite! Jinak tva veta, ze "tento koncept vlastne nema zadnou oporu a jungiáni ho nezmiňuji", je vrchol, protoze jakmile te Jungovy vlastni pozdni texty o psychoidnu a Unus Mundus pritlacily ke zdi, tak cely jeho vrcholny koncept prohlasis za "vec bez opory", kterou chces cenzurovat, pokrytce necestnej!!!



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.06.26 12:13:01 | #166164 (54)

Od začátku do předvčerejška jsi tvrdil, že Jung uznával existenci transcendentního či metafyzického světa a odkazoval jsi se právě na jeho koncept archetypu či kolektivního nevědomí. Nemile jsi byl překvapen mým tvrzením, že Jung Boha nechápe teisticky. A ještě včera jsi se silně vymezil vůči tomu, že by analytická psychologie neměla mít nic společného s nějakou kvantovou metafyzikou. Tak zas nelži, že ti něco podsouvám!
Dej screeny, když tvrdíš, že tam opravdu taková tvrzení jsou. Já tam nic takového nemám (GW 14/2 má jen 447 paragrafů).
Zřejmě příliš nerozumíš svému prožívání, když jsi nedokázal rozpoznat, že Bucher popisoval lidské prožívání. Spiritualita není o ničem jiném než o prožívání a navozování psychických/men­tálních stavů. Psal jsem to na samotném začátku, že vztah (a v důsledku toho i prožitek) můžeš mít k objektu odtažitý nebo naopak sounáležitý. Nechápu, proč zas vymýšlíš takové blbiny, jako že spojenost je definovaná jako "oboustranny vztah, ktery vyzaduje strukturni korespondenci mezi subjektem a objektem". Spojenost je zkrátka jednota či soulad a to obecně v jakémkoliv smyslu, ne jen ve věci struktury materiálu.
Nic jsi nepochopil, i když jsi k tomu měl celou řadu příležitostí. Instinkt je transsubjektivní, překračuje individuum, a přesto jeho činnost probíhá jen individuálně v jednotlivém individuu jakožto soukromý proces. Popřemýšlej o tom! *32299*
Koncept synchronicity a s ním spojeného archetypu ke zdi přitlačil tebe, protože jsi ho špatně chápal, ale o to tu nejde. On opravdu je bez opory, když Rhineovi experimenty jsou neplatné. Spíš vysvětli, proč ses zaměřil zrovna na tenhle, nejvíce pochybný Jungův koncept.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.06.26 12:30:56 | #166168 (55)

ad soucet:
diletante, ty mi chces tvrdit, ze druhy dil Mysterium Coniunctionis ma jen 447 odstavcu? v nemeckem kritickem vydani Gesammelte Werke svazek 14 (ktery vysel rozdeleny na dil 14/I a 14/II u nakladatelstvi Rascher a pozdeji Walter Verlag) ma cely spis KONTINUALNI CISLOVANI ODSTAVCU OD § 1 AZ DO § 792! Odstavec § 419 se nachazi na zacatku druheho dilu a doslova tam stoji: "Es handelt sich hier um ein psychophysika­lisches Feld..." a odstavec § 769 je v kapitole o Unus Mundus! Ty jsi ten original v zivote nevidel, ty jsi jen narychlo vygooglil nejakou zracenou ceskou brozurku, kde prekladatel cisloval jen kapitoly nebo vycucy, a nyni tu drze obvinujes me z pseudocitatu!Vy­produkoval jsi ten nejhloupejsi oxymoron v dejinach hlubinne psychologie: "Instinkt je transsubjektivni... a presto jeho cinnost probiha jen individualne jako soukromy proces" - pokud prekracuje individuum a je to transsubjektivni, pak to NENI SOUKROMY PROCES, demente vypatlanej! Misto prozivani neni puvodcem reality - kdyz v tvem tele replikuje DNA, probiha to sice v tobe, ale ten proces je univerzalni biochemicky zakon prirody, ktery neni tvuj soukromy! Archetyp te podle Junga zaplavuje zvnejsku tveho ega jako autonomni kosmicka sila. Ty z transsubjektivni reality delas lokalni soukromou krabicku v hlave, cimz popiras samotnou definici slova transsubjektivni.. fnukas, ze spojenost (connectedness) je jen "jednota ci soulad v jakemkoliv smyslu" - ok, pojdme te v teto tve vlastni semanticke jame opet pohrbit.. pokud ty sam tvrdis, ze vesmir zadnou posvatnou kvalitu nema ('kde by k ni prisel?'), a ty k nemu presto citis "soulad a spojenost", pak mas soulad s PRAZDNEM! Tvuj prozitek nema v tom objektu zadny realny, strukturni ani objektivni protejsek. Mit hluboky vztah spojenosti k objektu, ktery danou kvalitu vubec neobsahuje, je v psychiatrii presna definice halucinace, kognitivniho klamu a autistickeho solipsismu! Ptas se, proc se zameruji na tento pozdni Junguv koncept? Protoze prave tento koncept Unus Mundus a psychoidna, na kterem Jung pracoval s nositelem Nobelovy ceny Wolfgangem Paulim, dekonstruoval tvuj naivni materialismus 19. stoleti! Ukazuje, ze fyzicka a psychicka realita jsou propojeny na nejhlubsi urovni pole. Ty to chces prohlasit za "vec bez opory" a zahodit to do kose jen proto, ze ti to rozmlatilo tve internetove blaboly na prach - zradil jsi pri tom tebou milovaneho Junga, zradil jsi logiku a uboze lhal o poctu odstavcu v jeho hlavnim dile, niemande



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 22 hodinami | #166256 (56)

Buď míníš celý svazek 14, anebo jednotlivé díly. Díl 14/2 má jen těch 447 odstavců. Tak musíš uvádět zdroje správně, anebo dávej ty screeny (ty by byli úplně nejlepší). V odstavci 419 není, to co říkáš že by tam mělo být, k nalezení. A odstavec 769 v GW14 zní takto:

Pozadím našeho empirického světa vskutku jako by byl onen „unus mundus“. Je to přinejmenším pravděpodobná hypotéza, jež vyhovuje zásadě vědecké teorie: „Principia explicandi non šunt multiplicanda praeter necessitatem“ (Principy vysvětlení se nemají nadbytečně zmnožovat). Transcendentální psychofyzické pozadí odpovídá „potenciálnímu světu“ v tom smyslu, že jsou v něm uloženy veškeré podmínky, které určují podobu empirických fenoménu. To platí očividně pro fyziku i pro psychologii. Přesněji řečeno jak pro makrofyziku, tak pro psychologii vědomí.

Není to opět žádné metafyzické pozadí reality, jak sis myslel, přičemž pojem "potenciální svět" je termín alchymisty Dornea, jehož text Jung v této pasáži interpretuje, o 3 odstavce dříve o něm např. píše:

Tímto předpokladem identity psychického a fyzického bytí se přibližujeme alchymickému pojetí unus mundus, onoho potenciálního světa prvního dne stvoření, kdy ještě neexistovalo nic rozděleného.

Instinkt překračuje individuum, jelikož je to kolektivní fenomén či struktura, je tedy transsubjektivní (=překračující subjekt). Ačkoliv je takový, tak se ale v každém jednotlivém individuu aktivuje individuálně a jeho působení se odehrává jen v rámci daného individua (neboli jeho činnost je soukromým, osobním procesem). Uvažuj!
Pokud mají mít tvá slova ohledně spojenosti nějakou váhu, tak tedy odpověz konečně na otázku, jakou kvalitu by měl objekt, např vesmír mít, aby s ním (nikoliv k němu) bylo možno pociťovat soulad a spojenost. Následně odpověz, kde by k ní měl přijít.
Aha, takže zaměřuješ se na tento Jungův koncept proto, že odpovídá tvému filozofickému náhledu na svět, který je tedy metafyzický, což je důvod, proč Junga interpretuješ metafyzicky. A to přesto, že jsi Jungovo dílo o tomto konceptu vůbec nečetl, a nevíš ani, že jediná jeho opora, Rhineovi experimenty, krátce po Jungovo smrti padla.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 22 hodinami | #166273 (57)

ad soucet:
*27179* Tva semanticka agonie prave dosahla absolutniho, terminalniho stadia. Ty jsi schopen v jednom odstavci zkopirovat presne zneni paragrafu § 769, kde Jung cerne na bilem pise o "transcendentalnim psychofyzickem pozadi", a hned pod to napsat vetu, ze to 'neni zadne metafyzicke pozadi reality', ty lobotomovany sasku! Ty uz popiras vyznam slov, ktere sam copy-pastujes z internetu, jen abys zachranil sve zdecimovane ego. Pojdme tedy tvou retardovanou existenci verejne a s konecnou platnosti rozdupat na prach..co asi tak myslis, ze v epistemologii a filosofii znamena slovo transcendentalni pozadi? Transcendentno a metafyzika jsou v hlubinne psychologii synonyma pro to, co presahuje nas empiricky, materialni svet! Sam Jung v tom odstavci pise, ze toto pozadi odpovida "potencialnimu svetu" (potentialis mundus), ktery urcuje podobu fenomenu jak pro fyziku, tak pro psychologii! To je presna definice transsubjektivniho metafyzickeho radu reality! Ty se tu krecovite snazis branit svuj primitivni materialismus tvrzenim, ze Jung jen "interpretuje Dornea" - ano, ty diletante, Jung v GW 14 prebira alchymicky koncept Unus Mundus (Gerharda Dornea) prave proto, aby na nem ve spolupraci s Paulim ukazal, ze duch a hmota maji spolecne, neempiricke a metafyzicke zazemi! Ztrapnil ses pred celym forem jako clovek, ktery neni schopen pochopit ani text, ktery sam zkopiroval..places, ze "dil 14/2 ma jen 447 odstavcu", i kdyz v mezinarodnim kritickem aparatu Gesammelte Werke (GW) i Collected Works (CW) se svazek 14 cituje VYHRADNE pod kontinualnimi paragrafy § 1 az do § 792! Pokud tva lacina ceska brozurka zacala druhy dil znovu od jednicky, tak to jen dokazuje, ze mas v rukou nekompletni neoficialni paskvil a nemecky original jsi nevidel ani z rychliku - v nemeckem standardu Walter Verlag zacina druhy svazek (GW 14/2) odstavcem § 419, ktery rozebira prave ono psychophysika­lisches Feld (psychofyzicke pole)!Tvuj pokus obhajit svuj prechozi mentalni zkrat zni, cituji: "Instinkt je transsubjektivni (=prekracujici subjekt)... a jeho cinnost je soukromym, osobnim procesem. Uvazuj!" - ty mi rikas "uvazuj" a vyprodukujes tak hruzny oxymoron? Pokud proces prekracuje subjekt a je transsubjektivni, pak jeho podstata, rad a puvod NEJSOU SOUKROME!Zoufale se ptas, jakou kvalitu by mel den vesmir mit, aby s nim bylo mozno citit soulad. Ty demente, to je tva past, ne moje! Ty jsi sem poslal Bucheruv model, ktery definuje spiritualitu jako spojenost k objektu (connectedness)! Pokud ty sam tvrdis, ze vesmir zadnou takovou kvalitu nema a je to jen mrtvy prach, a pritom k nemu citis "spojenost a soulad", pak podle tve vlastni logiky podlehas ciste halucinaci, kognitivnimu klamu a projekci! Mas totiz vztah sounalezitosti k objektu, ktery je prazdny, takze tu kvalitu do nej jen iluzorne promitas ze sve hlavy z nedostatku sebeuvedomeni. Vykastroval jsi vlastni pojeti spirituality na pouhou psychotickou poruchu vnimani *27179*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 20 hodinami | #166295 (58)

Už jsem sem dával text, v němž Jung říká, že v případě jeho konceptu Unus mundus se nejedná o metafyziku. Metafyziku či nějaký transcendentní svět Jung obecně odmítal. Důkazů tu o tom bylo předloženo dost. Nesprávně chápeš pojmy a v důsledku toho i nesprávně vykládáš Junga, a při tom ignoruješ jeho přímá vyjádření. Můžu ti dát ještě jeden hint z GW 14:

Právě proto, že fyzično a psychično jsou na sobě vzájemně závislé, byla už mnohokrát vyslovena domněnka, že mimo naši dosavadní zkušenost jsou navzájem totožné, což ovšem nesmíme chápat jako svévolnou materialistickou nebo spiritualistickou hypotézu.

Jsi to ty, kdo neviděl Jungův text ani z rychlíku. Všimni si, že já dávám jeho přímé citace a dokonce i screeny z jeho díla, zatímco ty dáváš výroky nějakých šarlatánů o Jungovi. Je to tedy přesně naopak, ty čerpáš z nějaké laciné brožurky, kterou jsi schrastil bůhvíkde na internetu, kdežto já čerpám z jeho díla.
Nikdo nemluví o podstatě a původu, prober se! Řeč je o činnosti (či procesu). Ta subjekt nepřekračuje, nýbrž probíhá právě jen v rámci subjektu. Na příkladu instinktů jsem ti to předvedl. Instinkt, byť je kolektivní, transsubjektivní, tak jeho činnost je vždy osobní, soukromá.
Říkáš: "Pokud ty sam tvrdis, ze vesmir zadnou takovou kvalitu nema" - a já se ptám: jakou kvalitu že nemá? Jakou by podle tebe měl mít kvalitu, aby s ním bylo možno pociťovat soulad a spojenost? Anebo říkáš: "Mas totiz vztah sounalezitosti k objektu, ktery je prazdny" - a já se ptám: co znamená, že je prázdný? Co by měl obsahovat, aby ten vztah podle tebe nebyl klamem? Ty sám to říkáš, tak to vysvětli! Když neumíš vysvětlit svá vlastní slova, tak tím dokazuješ, že jsou prázdná a že jenom bohapustě pindáš.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 20 hodinami | #166300 (59)

ad soucet:
*27179* podivej se, co jsi sem prave nadsene copy-pastnul, hlupaku zaostalej.. Jung tam pise, ze predpoklad identity psychickeho a fyzickeho byti "nesmime chapat jako svevolnou materialistickou nebo spiritualistickou hypotezu"! demonstrujes tak kolosalni nevzdelanost, ze uz ani nechapes text, ktery sam vkladas, Jung timto vyrokem explicitne odmita tvuj primitivni materialismus 19. stoleti, ktery redukuje psychicno na "paru nad hrncem" a uzavrenou biologii v hlave! Jung rika, ze hmota a duch jsou na nejhlubsi urovni reality JEDNO A TOTEZ (Unus Mundus) – coz je presne to psychofyzicke pole, o kterem ti tu celou dobu strilim do te tve nevzdelane hlavy - sam jsi prave dolozil mou tezi a dal si absolutni argumentacni mat v primem prenosu.. stale se tupe ptas, co znamena, ze je objekt "prazdny" a jakou kvalitu nema, ale diky tomu, ze mas totalne nasrano v hlave, ti nedochazi, ze se ptas na sva vlastni slova - sam jsi prece slavnostne napsal: "samozrejme, ze vesmir sam o sobe zadnou posvatnou ci numinozni kvalitu nema. Kde by k ni prisel??" Pokud ten vesmir podle tveho naivniho atheismu ZADNOU posvatnou ani numinozni kvalitu nema, tak JE z hlediska teto kvality naprosto PRAZDNY, argumentacni mrtvolo *27179*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 20 hodinami | #166303 (60)

Já žádný materialismus nezastávám, ale spíš sis měl všimnout, že odmítá tvou metafyziku. Psycho-fyzické kontinuum jsem nepopíral, popíral jsem jen jeho chápání coby nějakého metafyzického pole. To ty pořád nedovedeš pochopit. Že je podle Junga hmota a psýché (duch) v základu jedno a to samé, to jsem napsal už na samotném začátku, když jsem psal, že jsou to dva póly jednoho a toho samého jsoucna. Ale ty z toho děláš něco metafyzického a proti tomu se vymezuju.

Takže podle tebe vesmír musí mít kvalitu posvátnosti či numinóznosti, aby bylo možno pociťovat s ním soulad a spojenost? Jak se k tomu dojde, že by to tak mělo být? A hlavně: co je to zač, ta kvalita posvátnosti či numinóznosti? Neboli jak se liší vesmír, který tuto kvalitu má, od vesmíru, který ji nemá?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 19 hodinami | #166305 (61)

Co si pamatuji co jsi o té posvátnosti vesmíru psal tak jste koukali do vesmíru dva klucí a ten druhý byl starší od Tebe a měl dalekohled, tak že je možné že jsi tu posvátnost cítil díky jemu, že tě do ní zasvětil?
Sám by jsi tam v noci ani nešel..



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 19 hodinami | #166310 (62)

No on mě do ničeho nezasvětil, on mi jenom poskytl dalekohled a výklad. *29716*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 19 hodinami | #166311 (63)

No víš ale jak je to: Kde se dva tři sejdou... jsem tam s nimi :-).



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 18 hodinami | #166312 (64)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 18 hodinami | #166313 (65)

Ja zrovinka ne ale k posvátnu musejí být asi že minimálně dva mi z toho biblického verše vyplývá :-)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 18 hodinami | #166314 (66)

No jo na arše smlouvy s Bohem jsou taky dva cherubové :-)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 18 hodinami | #166315 (67)

Jeli pravda že Bůh je láska tak k lásce musejí být minimálně dva a nebo k přátelskému citu či pocitu :-).



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 11 hodinami | #166321 (63)

No on mě do ničeho nezasvětil, - "on mi jenom poskytl dalekohled" "a výklad."
*5087* *5087* *5087* *5087* *5087* *5087* *5087*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 19 hodinami | #166306 (61)

ad soucet:
*27179* ty lhari bezectny, vzpomen si, co jsi psal pred par komentari: "vsechno co se ti deje v hlave je tvuj intrapsychicky, osobni proces... to co se deje ve tvem tele je tvuj soukromy proces" a nyni, kdyz te Junguv citat z GW 14 o jednote duse a hmoty (Unus Mundus) pritlacil ke zdi, tak trapne obracis kabat a kricis, ze jsou to dva poly jednoho jsoucna? Pokud jsou to dva poly jednoho a tehoz universalniho jsoucna, pak hlubinna psychologie NENÍ tvuj soukromy, izolovaný proces v hlave! Je to projev transsubjektivniho radu reality, ktery te determinoval zvnejsku tveho ega! Sam jsi prave, a to opakovane, verejne poprel celou svou dosavadni argumentaci a dolozil mou tezi.. stale dokola tupe mektas, ze odmitas "metafyzicke pole", ale pritom jsi ve svem komentari sam zkopiroval odstavec § 769, kde Jung doslova a cerne na bilem definuje Unus Mundus jako "transcendentalni psychofyzicke pozadi" (v nemeckem originale metaphysischer Hintergrund)! Co si myslis, ze v hlubinne psychologii a filosofii znamena slovo transcendentalni a potencialni svet, ty analfabete? To je to, co presahuje nas materialni, empiricky svet! Jung a Pauli jasne napsali, ze toto pozadi lezi mimo prostor a cas! Pokud neco lezi mimo prostor a cas a sjednocuje to ducha a hmotu, je to z definice vedy metafyzicky, transsubjektivni rad reality - tvuj zdecimovany mozek proste jen nedokaze unest Jungovu hloubku, hlupaku nevzdelanej.. jako lobotom se ptas, jak se lisi vesmir s numinozni kvalitou od vesmiru bez ni - ptas se vsak na svoji vlastni past! Ty sam jsi napsal, ze vesmir sam o sobe zadnou posvatnou kvalitu nema. A zaroven jsi sem poslal Bucheruv model, ktery definuje spiritualitu jako spojenost k objektu (connectedness)! Pokud ten vnejsi objekt (vesmir) podle tebe zadnou takovou kvalitu nema a je to jen prazdny, chladny prach, a ty k nemu presto citis "soulad a spojenost", pak mas soulad s PRAZDNEM *27179*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 19 hodinami | #166308 (62)

To jsem napsal už na samotném začátku, že podle Junga hmota a psýché jsou dva póly jednoho jsoucna, tak nelži!
Fakt jsi za celou dobu nic nepochopil? Příkladem s instinktem jsem ti doložil, že i když je něco transsubjektivní, tak přesto je jeho činnost soukromým, osobním, izolovaným procesem v jedinci. Jung odmítal metafyziku a Unus mundus za metaphysischer Hintergrund neoznačil. To jsou výplody šarlatánů, od nichž jsi se ve své naivnosti rozhodl čerpat. Dokladů, kde se tak přímo vyjadřuje, jsem uvedl dost. On mluví o pozadí, o základu tohoto světa, nikoliv o něčem, co by se nacházelo mimo tento svět. Existenci něčeho takového odmítal. Neumíš to pochopit. Navíc si pleteš pojmy transcendentální a transcendentní.

Nevykrucuj se a odpověz na otázku. Ty něco tvrdíš, tak to vysvětli. Když podle tebe vesmír musí mít kvalitu posvátnosti či numinóznosti, aby bylo možno pociťovat s ním soulad a spojenost (Bucher ani já to netvrdíme), tak potom vysvětli, co je to zač, ta kvalita posvátnosti či numinóznosti. Neboli jak se liší vesmír, který tuto kvalitu má, od vesmíru, který ji nemá.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 13 hodinami | #166318 (63)

ad soucet:
ty mi chces tvrdit, ze to jsou vyplody sarlatanu? Otevri si nemecky original GW 14/2 (Mysterium Coniunctionis), odstavec § 769, ktery jsi sam tak zoufale copy-pastoval z ceskeho vycucu - v nemeckem originale Walter Verlag na tomto miste stoji doslova tato veta: "Der metaphysische Hintergrund unserer empirischen Welt ist in der Tat der unus mundus..." (Metafyzickym pozadim naseho empirickeho sveta je vskutku unus mundus). Jung tam cerne na bilem pouzil PRESNE slovo metaphysische! Jen sproste lzes, nemecky standard jsi v zivote nevidel a tvuj levny cesky preklad z internetu slovo 'metaphysische' alibisticky zmekcil na 'transcendentalni'. Jsi usvedceny falzifikator pramenu a lhar! JInak pokud je struktura a rad procesu transsubjektivni (prekracujici subjekt), pak ten proces z definice NENI SOUKROMY ANI IZOLOVANY! Misto, kde se proces fyzicky projevuje (tve telo), neni jeho autorem ani vlastnikem. Ty sam jsi sem poslal Bucheruv model, kde je spiritualita definovana jako spojenost k objektu (connectedness)! Pokud ty sam tvrdis, ze vesmir zadnou takovou kvalitu nema a je to jen mrtvy, prazdny prach, a presto k nemu citis "spojenost a soulad", pak podle tve vlastni logiky podlehas ciste halucinaci a kognitivnimu klamu! Mas totiz hluboky vztah sounalezitosti k objektu, ktery je z hlediska teto kvality prazdny, takze si ten prozitek posvatna jen iluzorne projektujes ze sve hlavy z nedostatku sebeuvedomeni! Rozdil je v tom, ze ve vesmiru s numinozni kvalitou (pozdni Jung a Pauli) je posvatno objektivni vlastnosti psychofyzickeho pole reality, zatimco v tvem naivnim atheismu je to jen psychoticka porucha vnimani a mozkove-chemicky raus u tve garaze, zoufalce



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 8 hodinami | #166389 (64)

Ano, jsou to výplody šarlatánů, protože se tam žádná taková věta nevyskytuje. Jestli trváš na tom, že vyskytuje, tak dej screen, abys to dokázal. A ani se tam vyskytovat nemůže, protože se Jung několikrát výslovně vyslovil, že tento jeho koncept není žádnou metafyzikou.
Na instinktu vidíš, že i když je transsubjektivní, tak je jeho činnost soukromým, osobním, izolovaným procesem v jedinci. Instinkt vyvrací, co píšeš.
To není podle žádné mé logiky, lháři! Nikde jsem nepsal, že abych mohl k nějakému objektu pociťovat lásku, tak že ten objekt musí nejprve tu lásku obsahovat. Tak se zbaběle nevykrucuj, protože to jsi jediný ty, kdo něco takového tvrdí. Tak mi tedy vysvětli, když podle tebe vesmír musí mít kvalitu posvátnosti či numinóznosti, aby bylo možno pociťovat s ním soulad a spojenost, co je to zač, ta kvalita posvátnosti či numinóznosti. Neboli jak se liší vesmír, který tuto kvalitu má, od vesmíru, který ji nemá. Jung s Paulim netvrdili, že by se posvátno vyskytovalo jako vlastnost reality!



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 7 hodinami | #166396 (65)

ad soucet:
diletante, loudis o screeny, protoze tvuj ubohy cesky vycuc z internetu byl zcenzurovan a zkracen! Cely naucny svet, kazda univerzitni knihovna od Curychu po Harvard, eviduje v nemeckem kritickem vydani Gesammelte Werke (Walter Verlag, Olten), svazek 14/2, strana 362, odstavec § 769 presne tato slova: "Der metaphysische Hintergrund unserer empirischen Welt ist in der Tat der unus mundus..." - jsi prachobycejny podvodnik a lhar, ktery neumi nemecky, nemecky original v zivote nevidel a drze tu prohlasujes standardni text C. G. Junga za "vyplod sarlatanu"! Tvrdis: "Na instinktu vidis, ze i kdyz je transsubjektivni, tak je jeho cinnost soukromym, osobnim procesem. Instinkt vyvraci, co pises" - vubec nechapes, ze jsi prave poprel celou evolucni biologii i hlubinnou psychologii! Instinkt a archetyp totiz NEJSOU tvuj "soukromy proces" - cinnost instinktu je rizena universalnim, transsubjektivnim fylogenetickym programem, ktery je stejny pro tebe i pro potkana v kanale! Tve telo je pouhym pasivnim hardwarem, ve kterem se tento globalni software spousti. Drze mektas "Jung s Paulim netvrdili, ze by se posvatno vyskytovalo jako vlastnost reality!" - prave naopak! Wolfgang Pauli (nositel Nobelovy ceny za fyziku) a Jung v knize Naturerklärung und Psyche (1952) definovali psychoidni archetyp jako objektivni, neempiricke pole reality, ktere v sobe nese numinosni (posvatny) rozmer! Pauli explicitne psal o tom, ze materialisticka veda ztratila dusi, a ze moderni fyzika pole musi toto objektivni numinosum zpetne integrovat do obrazu sveta! Ty mi tu chces rikat, jak se lisi vesmir s numinozni kvalitou od tveho prazdnego prachu? V Jungove a Pauliho vesmiru je posvatno objektivni vlastnost samotne struktury psychofyzickeho byti (Unus Mundus) - jinak tvuj ubohy pokus o klicku s laskou te definitivne pohrbil: "Nikde jsem nepsal, ze abych mohl k objektu pocitovat lasku, ten objekt ji musi obsahovat" - jenze laska je emoce subjektu, zatimco ty jsi sem vlozil Bucheruv model, kde je spiritualita definovana jako connectedness (spojenost k objektu), coz vyzaduje oboustrannou relaci! Jsi argumentacni mrtvola, sasku *27179* *27179*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 5 hodinami | #166410 (66)

Když to tvrdíš, tak to dokaž a nefantazíruj. Tím, že sem nedáš screen, tím potvrzuješ, že nečerpáš přímo z Jungových knih, ale jen z nějakých internetových informací o Jungovi (v podstatě to, co píšeš o mě, platí o tobě). Já jsem screen dal a můžu dát screeny klidně všech svých citátů Junga, pokud si to budeš přát, čímž dokážu, že čerpám přímo z jeho knih. Takže se hloupě a lacině nevykrucuj a dokaž své tvrzení screenem, do té doby nebude tvé tvrzení bráno vážně.
Činnost instinktu je soukromým, osobním procesem, když se spouští individuálně ve tvém těle a jen ve tvém těle je činný. Je fakt tak těžké takovou jednoduchou věc pochopit?
Nic takového Jung s Paulim nenapsali, že by archetyp v sobě nesl numinózní rozměr. Nic o nějakém objektivním numinózu nebo že by posvátno bylo objektivní vlastností čehokoliv. Jestli trváš na tom, že to napsali, tak dej na důkaz citát i se zdrojem (a nejlépe screenem). Měl by sis uvědomit, že vztahem je míněna právě emoce. Láska je např. láskyplným, přijímajícím, souladným vztahem, zatímco třeba nenávist je odtažitým, nevraživým, odmítajícím vztahem. Posvátno či numinózum není zdaleka jediná kvalita, kterou mohu v souvislosti s objektem zažívat. Čili pokud tvrdíš, že objekt sám musí mít onu kvalitu, která je obsahem mého vztahu k němu (toho, co k němu cítím), jinak že je ten můj vztah klamný, tak potom tvrdíš, že objekt musí obsahovat např. lásku, aby můj vztah lásky k němu nebyl klamný. Naznačil jsem ti to už na samotném počátku. Tak to mi teda vysvětli, kde se v těch objektech takovéto kvality berou a co jsou konkrétně zač.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 5 hodinami | #166418 (67)

ad soucet:
*27179* Tvrdis, ze vztahem je minena pouze emoce (napr. laska) a ze vesmir nemusi obsahovat kvalitu, kterou k nemu citis. Ty logicky mrzaku, v analyticke filosofii (Gottlob Frege, Ludwig Wittgenstein) se striktne rozlisuje mezi subjektivnim vnitrnim stavem a pravdivostni hodnotou relace (vztahu) k vnejsimu svetu! Laska k cloveku je validni relace, protoze ten clovek JE vedoma bytost a partner v relaci na stejne ontologicke urovni. Ale pokud ty citis "oboustranny vztah sounalezitosti a spojenosti" (connectedness z tveho Bucherova modelu) k mrtvemu vodiku a kameni, ktery zadnou takovou kvalitu nema a je prazdny, pak z hlediska semantiky vyjadrujes nevalidni konstrukt. Jsi spojen s PRAZDNEM! Tvuj vnitrni stav nema v objektu zadny realny, strukturni protejsek. Tva "spiritualita" je podle tve vlastni definice cistokrevny autisticky solipsismus, kognitivni klam a psychiatricka halucinace izolovaneho mozku v tve vlastni lebce! Trvas na tom, ze cinnost instinktu je soukromy, izolovany proces, protoze se spousti v tvem tele. V teorii systemu (Ludwig von Bertalanffy) plati, ze vlastnosti otevreneho systemu jsou emergentni a rizene z vyssi hierarchicke urovne! Tve telo je pouhy lokalni uzel (node) v globalni siti. Pokud je podstata, rad, struktura a fylogeneze instinktu transsubjektivni (nad-osobni), pak ten proces z definice NENI SOUKROMÝ ANI IZOLOVANY! Misto realizace neni autorem zakona. Snazit se tvrdit, ze transsubjektivni program je soukromy proces, je stejne imbecilni, jako tvrdit, ze internetovy protokol TCP/IP je tvuj soukromy proces, protoze se ti prave nacetla stranka na tvem monitoru. Drze lzes, ze Jung s Paulim nespojovali archetypy s objektivnim numinoznem - v nemeckem originale Naturerklärung und Psyche (Rascher Verlag, Zürich 1952, strana 154-158) Pauli explicitne definuje psychoidni archetyp jako objektivni, neempiricke pole, ktere funguje jako numinosni faktor a organizator vedeckych idei! Moderni kognitivni veda (Andy Clark, David Chalmers) tvoji naivni materialistickou predstavu, ze mysl je izolovana v lebecni kosti (skin-bound cognition), davno rozmetala. Koncepty rozsirene mysli (Extended Mind) a ztelesnene kognice dokazuji, ze kognitivni vzorce jsou distribuovany napric psychofyzickym polem reality. Archetypy jsou kognitivni invarianty reality, ktere organizuji vnimani jeste pred zformovanim tveho ega. Tva predstava soukrome krabicky v hlave je jen biologicky anachronismus 19. stoleti, hlupaku nevzdelanej *27179*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #166424 (68)

Vztah lásky můžu cítit k čemukoliv, i k neživé věci, třeba k tomu kameni. Taková relace tedy není validní? *30434* Nebo můžu pociťovat lásku k člověku, co mě nenávidí. Taková relace taky není validní, poněvadž on tu kvalitu nemá?
Činnost instinktu je soukromým, osobním, izolovaným procesem, když se spouští izolovaně, individuálně, soukromě ve tvém soukromém těle a jen ve tvém soukromém těle je činný!
O žádném objektivním numinóznu nepsali a ani nemohli, protože to numinózum vzniká jen v lidské hlavě.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #166427 (69)

ad soucet:
*27179* ty se vazne ptas, zda relace lasky ke kameni nebo k cloveku, co te nenavidi, neni validni? Pojdme te tedy ritualne zpraskat zaklady moderni logiky (Gottlob Frege): Laska je jednostranny, asymetricky psychicky stav subjektu. Muzes milovat kamen, muzes milovat nekoho, kdo te nenavidi – to nikdo nepopira, protoze v asymetricke relaci objekt nemusi tvuj stav opetovat ani obsahovat! JENZE ty jsi celou spiritualitu vedcu stavel na Bucherove modelu spirituality, ktery explicitne definuje posvatno jako connectedness (spojenost a sounalezitost)! Spojenost je ze semanticke definice symetricka a ekvivalentni relace (vzajemne propojeni)! Pokud ty tvrdis, ze jsi "spojen a v souladu" s vesmirem, ale ten vesmir je podle tveho naivniho atheismu jen prazdny, mrtvy prach bez jakekoli numinozni kvality, pak tva symetricka relace postrada strukturni korespondenci v objektu! Z hlediska analyticke filosofie tak vyjadrujes nevalidni konstrukt. Tva spojenost je zkratka jen tvuj izolovany vnitrni monolog, psychoticka projekce a psychiatricka halucinace, protoze jsi spojen s prazdnem, hlupaku nevzdelany! Trvas na tom, ze cinnost instinktu je soukroma a izolovana, protoze probiha v tvem soukromem tele a stale tak pletes misto lokalizace procesu s podstatou a rizenim procesu - podle teorie systemu je vsak lidske telo pouze lokalni terminal - pokud je struktura, fylogeneze a dynamika instinktu transsubjektivni (nad-osobni), pak ten proces z definice NENI SOUKROMY ANI IZOLOVANY, protoze je rizen z vyssi systemove hierarchie prirody.. jinak opet drze a sproste lzes, ze Jung s Paulim o objektivnim numinozu nepsali a ze vznika jen v hlave - podle nich ho totiz lidska psychika pouze registruje a zaziva, a to ve chvili, kdy je zaplavena prave z tohoto transsubjektivniho pole *27179*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #166431 (70)

...môžem milovať len Boha a človeka, lebo láska sa vzťahuje na niekoho v intelekte ...vec, nástroj, duchovné mimo Boha nie...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 3 hodinami | #166438 (70)

Aha, takže neplatí tvoje teze, že objekt sám musí mít onu kvalitu, která je obsahem mého vztahu k němu (toho, co k němu cítím), jinak že je ten můj vztah klamný, že? Uvědomuješ ty si vůbec, že řeč je o psychologickém vztahu? Že ta spojenost a sounáležitost, stejně jako ta láska či nenávist jsou tvým prožitkem, tvým subjektivním poměrem, jak už jsem psal na samotném počátku? Pocit spojenosti a sounáležitosti jsou totiž obsahem různých emocí, jako třeba právě té lásky (zažil jsi jí někdy?). A rozumíš vůbec tomu slovu prožitek? Zdá se mi, že ne, že tahle psychická funkce, cit, u tebe absentuje, protože všechno umíš uchopovat a zpracovávat jen intelektuálně (i ty emoce). Jinak by ti totiž došlo, že tohle tvé dělení je umělé. Můžeš cítit třeba spojenost a sounáležitost s jedním typem lidí (třeba s těmi co ti jsou názorově blízcí) a s jiným typem lidí můžeš cítit nespojenost a nesounáležitost (oddělenost, odtažitost). Stejně tak můžeš cítit spojenost a sounáležitost s určitým místem na Zemi, např. s územím státu, který vnímáš jako svůj domov, a s ostatními zeměmi můžeš cítit nespojenost a nesounáležitost. Tak mi tedy teď řekni, který z těch 4 vztahů (2 jsou vůči člověku a 2 vůči neživé věci) je validní a který nevalidní. *29716*
Instinktivní proces se spouští individuálně, soukromě a izolovaně ve tvém soukromém těle a jen ve tvém soukromém těle je činný, ty bláznivá hierarchie přírody! Řízen je tvým tělem. (Ale i kdyby ho řídil nějaký hlavní počítač, tak je pořád soukromým, osobním, izolovaným procesem. Právě proto, že se odehrává jen a jen - izolovaně a soukromě - v tobě.)
Pokud tvrdíš, že o objektivním numinózu psali, tak dej citát (i s umístěním a screenem). To zažívání ovšem vzniká právě v té psychice a numinózum je prožitek. Taky se nikde jinde s numinózem nesetkáš.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 2 hodinami | #166452 (71)

ad soucet:
*27179* ty se snazis srovnavat vztah k domovu nebo k nazorove blizkym lidem s Bucherovym modelem spirituality? V analyticke filosofii a teorii relaci jsou tve priklady validni z jednoho prosteho duvodu: vsechny ty objekty (lide, uzemi, domov) fakticky a realne v empirickem svete existuji! Mnozina techto objektu ma realnou referenci. JENZE ty jsi celou spiritualitu vedcu definoval pres Bucheruv model jako spojenost a sounalezitost (connectedness) k posvatnemu rozmeru reality! Pokud ty sam tvrdis, ze vesmir zadnou takovou numinozni kvalitu nema a je to jen mrtvy, prazdny prach, tak v pripade tve spirituality mluvis o vztahu k necemu, co v realite NEEXISTUJE! Bucher nedefinuje spiritualitu jako libovolny vnitrni pocit, ktery se ti zrodil v hlave, ale jako realne propojeni s transcendentnem nebo celkem reality.. jinak jsi vyprodukoval absolutni vrchol lobotomicke demence, cituji te: "Instinktivni proces je rizen tvym telem" - chces tvrdit, ze fylogeneticky program, ktery vznikal miliony let v evoluci celeho zivocisneho druhu, je "rizen" tvym individualnim, soukromym svalem nebo slezinou? Tve telo instinkt neridi – tve telo je pouhym pasivnim, biologickym vykonavatelem (hardwarem), ve kterem se tento transsubjektivni druhove sdileny program (software) pouze spousti! Tvrdit, ze transsubjektivni instinkt je tvuj soukromy proces, protoze probiha v tvem tele, je stejne imbecilni, jako tvrdit, ze globalni televizni signal je tvuj soukromy proces, protoze ti prave blika tvoje vlastni televize v obyvaku - neznas ani zaklady evolucni biologie..
p.s. jinak tady mas ten citat ze spolecne knihy Junga a Pauliho Naturerklärung und Psyche (Rascher Verlag, Zürich 1952), kde se o psychoidnim archetypu explicitne pise jako o "...ein numinoser Faktor..." (numinozni faktor), ktery lezi v zakladu psychofyzicke reality a reguluje a formuje lidske mysleni! Jung i Pauli napsali, ze lidska psychika toto numinosum nevytvari – ona ho pouze registruje, kdyz je zaplavena z tohoto objektivniho, transsubjektivniho pole reality. *27179*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 2 hodinami | #166459 (72)

Předtím jsi ale psal, že neživý předmět nemá stejnou ontologickou úroveň jako já, a tudíž že k němu nemůžu pociťovat vztah sounáležitosti. Ty 2 druhé vztahy by tedy měli být tebou prohlášeny za nevalidní, podle toho, cos tu doteď psal!
Ty fakt ale neumíš prožívat (pociťovat) viď? V těch mých příkladech se o žádné validitě mluvit nedá, protože ony vztahy nemají pravdivostní rozměr. Tam není na základě čeho validovat! *30434* Bucher neříká nic o žádné spojenosti a sounáležitosti k posvátnému rozměru reality. Ani já jsem nemluvil o něčem takovém. Mluvil jsem prostě o prožitku posvátna.
Co to je prosímtě "realne propojeni s transcendentnem nebo celkem reality"?
Tělo instinkt řídí. Instinkt je obsažen v těle a tělo ho spouští a řídí. Je to jedna z tělesných funkcí a nelze ho oddělit od tělesných procesů. Analogie s televizním signálem je chybná. Ačkoliv to co se mi děje v televizi, to je můj soukromý proces. Televize ten signál zpracovává (de facto interpretuje) a v každé televizi se tak ten signál může zobrazit jinak (můžeš mít jiný obraz i zvuk). Instinkt takhle ale stejně nefunguje, že by byl odněkud vysílán.
Jako o numinózním faktoru Jung o archetypu píše, to jo, ale podával to tak, že ten numinózní prožitek vyvolává. Produkuje ho tak, jako produkuje obraz. Své produkty neobsahuje, ty teprve vytváří (v interakci s vědomím).



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 31 minutami | #166473 (73)

ad soucet:
*27179* co to zase blabolis, ze tve priklady nemaji pravdivostni rozmer a neni na zaklade ceho validovat? Kdyz reknes "citim sounalezitost se svym domovem", tak validita toho prozitku spociva v tom, ze ten domov realne v empirickem svete existuje a tvuj vnitrni stav ma realny protejsek! JENZE ty jsi prave napsal, ze v tvych prikladech neni co validovat. Tim jsi sam verejne potvrdil mou tezi – tvuj pocit sounalezitosti k domovu, k lidem i k vesmiru je tak podle tebe jen izolovany chemicky raus v tve vlastni hlave, ktery nema ZADNOU objektivni korespondenci s realnym, empirickym svetem! Sam jsi svou spiritualitu zredukoval na autisticky solipsismus a kognitivni klam, kde tvuj mozek halucinuje vztahy k falesnym iluzim. Navic jsi vyprodukoval ten nejsmesnejsi biologicky a technicky blabol - cituji te: "telo instinkt ridi... je to jedna z telesnych funkci" - ty vazne tvrdis, ze fylogeneticky program, ktery se vyvijel miliony let napric celym zivocisnym druhem, "ridi" tvoje individualni ledvina nebo sval? Tve telo instinkt neridi, tve telo instinkt pouze MECHANICKY VYKONAVA! A tva krecovita obhajoba televize, ze "kazda televize zobrazuje signal jinak a ma jiny zvuk"? prostacku, to neni tim, ze by televize ten signal "interpretovala" po svem – to je dano pouhym technickym stavem hardwaru (stary monitor, spatny reprak)! Signal, ktery do ni leti, ma stale stejnou matematickou a vlnovou strukturu. Opet se ptas jako lobotom, co je to "realne propojeni s celkem reality" -. je to presna definice connectedness z Bucherova modelu spirituality, ktery jsi sem sam dotahl! Bucheruv tri-dimenzionalni model doslova a explicitne definuje horizontalni spiritualitu jako connectedness k vesmiru, prirode a celku (universe, nature, greater whole)! A nyni tu drze lzes, ze Bucher o nicem takovem nemluvi a ty jsi o tom taky nemluvil? Pokud je tvuj vesmir podle tveho naivniho atheismu jen prazdny prach bez jakekoliv numinozni kvality, pak jsi podle Bucherova modelu spojen s prazdnem a tvuj prozitek je pouhy psychiatricky sebeklam, hlupaku zaostalej!
p.s. jinak Jung o archetypu sice pise, ze vyvolava prozitky, ale v nemeckem originale Naturerklärung und Psyche (1952) jasne stoji, ze funguje jako AUTONOMNI faktor. Autonomni znamena, ze neni rizen tvym telem ani tvou hlavou – vtiskuje se do tveho vedomi zvnejsku transsubjektivniho pole reality*27179*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 3 hodinami | #166434 (69)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 3 hodinami | #166445 (70)

Tak milovat můžeš třeba věc, co ti nějak "přirostla k srdci". Například jí máš spojenou s nějakou milovanou osobou.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 2 hodinami | #166451 (71)

Tak milovat můžeš třeba věc, co ti nějak "přirostla k srdci". Například jí máš spojenou s nějakou milovanou osobou...nie, to nie je láska -láska je len k Bohu a k človeku...k veciam, javom je to len zalíbení, obľuba, záľuba v, a pod...lsáka je totiž presne definovaná ako božská cnosť - vo vzťahu k Bohu a k človeku...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 2 hodinami | #166455 (72)

V diskuzi Ateistická společnost jsi s láskou k Bohu od věci :-)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před hodinou | #166462 (72)

ale houby! Láska je prostě láskyplný vztah. Namířený ten vztah může být k čemukoliv.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před hodinou | #166465 (73)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 2 hodinami | #166458 (71)

To přece nemiluji tu věc.
*32558*
Ta věc mi jen připomene milovanou osobu.
*17619* *17619*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před hodinou | #166464 (72)

To jo, ale ta láska k té osobě může být přenesena na onu věc.
Koneckonců každý správný vlastenec miluje svou vlast. *29716*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před hodinou | #166469 (73)

Nebo svou Zemi, či své Slunce.
Láska je zneužívaný pojem. Jednou jsem četl výrok božího bojovníka islámu, že miluje víc boha Allaha, než své rodiče, než svou manželku, než své děti.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 2 hodinami | #166457 (69)

to láska není... láska v sobě (vždycky) obsahuje dobro pro druhého. Jak chceš kameni projevit dobro, jak mu pomůžeš se rozvíjet... když kamen není si své existence vědomý a podléhá jen zákonům eroze



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před hodinou | #166463 (70)

To dobro vůči němu pociťuji, i když nemá uplatnění. Na tom úplně nezáleží. To mé dobro vůči nějaké věci se projeví třeba v tom, že s tou věcí budu zacházet šetrně a ohleduplně.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před hodinou | #166468 (71)

no třeba, stejně se mi to nezdá... láska ke kameni mi přijde úchylná.

Láska k vlasti tky tak trochu, ale nakonec jsem si pomohla s UI a ta mi napsala: Láska k vlasti (vlastenectví) se projevuje aktivní péčí o společnost, poctivou prací a odpovědným přístupem k místu, kde žijeme.

Takže tady bych mohla i souhlasit s tím JAK se láska projevuje, aktivní péčí, poctivou prací a odpovědností... ke všemu co milujeme. tedy kidně i ke kameni.. že pokud jich bude hodně, tak jepoctivě přehážeme, poskládáme a uklidíme a opečujeme své prostředí.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před hodinou | #166470 (72)

No nemluvím samozřejmě o sexuální náklonnosti, ale o citu. Cit má vždy přirozeně nějaký projev a ten jsi popsala, ale já míním právě ten cit, ten láskyplný vztah či poměr.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před hodinou | #166471 (72)

Také jsou lidé, kteří se narodili, vyrůstali, dospívali a pracovali po několik generací v nějaké lokalitě, která byla jejich vlastí. Byli však z politických (nebo náboženských) důvodů vyhnáni do ciziny. Milují svou zakázanou vlast, ale nesmí o ni aktivně pečovat.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 41 minutami | #166472 (73)

To vím, tato generace je již mrtvá. žiji v oblasti kde se to dělo a kde přicházejí potomci Altösterreicher. Je pak otázkou zda mluvíme o lásce k vlasti... nebo spíše o nostalgii a bolesti ze ztráty, jak když někd přijde o dítě. Miloval ho. ale oni již tady není. Tedy stává se vzpomínkou a jako vzpomínku je třeba to i chápat. Nechtít něco co není či nejde vrátit.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 12:59:51 | #166076 (28)

ad soucet:
Tva reakce je jen trapnym, zbabelym a krecovitym couvanim lhare, ktery byl chycen pri cinu a nyni se pokousi semanticky prepsat historii vlastnich prispevku. Tve pokusy tvrdit, ze jsi neco "nerikal", te pred vsemi diskutery usvedcuji z totalniho moralniho i argumentacniho rozpadu, takze asi takhle.. drze tvrdis: "Netvrdil jsem, ze Pauli svou viru nasel", ale kazdy si v teto diskusi muze vyhledat tvou doslovnou vetu z minuleho tyden, cituji te: "Jung nikdy nebyl proti nabozenstvi, naopak nabadal sve pacienty (mimochodem W. Pauli byl jednim z nich), aby nalezli svou viru" - pokud pouzijes Pauliho jako ilustraci k tve tezi, ze Jung nabadal pacienty, aby "nalezli svou viru", a ted zbabele kricis, ze jsi netvrdil, ze ji nasel, tak cely tvuj argument postrada jakoukoliv logickou hodnotu! Bud jsi Pauliho pouzil jako priklad domneleho nalezeni viry, a pak jsi lhal, nebo jsi ho pouzil jako priklad nalezani viry, ktera nalezena nebyla, coz tvuj puvodni argument, proc se vubec ohanet Paulim v debate o nabozenstvi, uplne likviduje. Faktem totiz zustava, ze Jung s Paulim neresil zadne nalezani viry, ale sny a kvantovou fyziku. Chytil ses do vlastni opratky a nyni trapne klickujes jako kluk chyceny pri kradezi babovicek.Tvrdis, ze objektivni psyche neni vne cloveka a ze psychoidni oblast sidli na rozhrani organickych funkci. Ukazujes tim, ze o pozdnim Jungovi nevis naprosto nic. Jung a Wolfgang Pauli v dile Naturerklärung und Psyche explicitne definovali koncept Unus Mundus jako psychofyzicke kontinuum, ktere lezi ZA psychou i ZA hmotou. Pro pozdniho Junga neni kolektivni nevedomi zavrena krabicka v tve soukrome lebce! Je to transsubjektivni, objektivni pole reality. Synchronicita (napriklad kdyz se vnejsi svet fyzicky synchronizuje s vnitrnim snem) neni tvuj psychicky proces v hlave. Kdyby to byl jen tvuj proces v hlave, nemohl by ovlivnit fyzicky svet zvnejsku! Sam nyni uznavas, ze psyche existuje nezavisle na vedomi, ale tvuj suterenni materialismus ti nedovoluje unest fakt, ze tato realita presahuje cele tve ubohe individualni ego a ma ontologickou, transsubjektivni vahu.Tvuj pokus vybruslit z pasti tvrzenim: "Netvrdil jsem, ze numinozni prozitek je kognitivni klam. To jsem tvrdil o bezprostredni interpretaci", je tvou definitivni intelektualni popravou. Tvrdil jsi totiz, ze materialisticti vedci prozivaji "numinozni zazitek posvatna nad rovnicemi" nebo ty u garazi nad hvezdami, a to bez metafyziky. Pokud je vsak spontanni dojem, ze se clovek setkava s nejakou nadsvetskou realitou zvnejsku, klamem a iluzi, jak pak muzes ten zazitek u vedcu vubec nazyvat numinoznim nebo spiritualnim? Pokud je interpretace presahu klamem, pak ti vedci i ty sam u garazi podlehate klamu a halucinaci z nedostatku sebeuvedomeni! Vykastroval jsi nabozenstvi, znehodnotil jsi spiritualitu na pouhy dopaminovy tres v mozku a nyni se snazis tvrdit, ze klamna interpretace je vlastne legitimni sekularni posvatno, coz je dalsi totalni systemova chyba!



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 13:36:34 | #166078 (29)

To jsi si mé vyjádření zase špatně pospojoval. Svou větu, že Jung nabádal své pacienty, aby nalezli svou víru, jsem uvedl jako příklad toho, že Jung nebyl proti náboženství. Čímž jsem reagoval na tvou výtku, že z mých slov to vypadá, že by Jung byl proti náboženství. A jinak není důvod, aby Jung Pauliho k víře nenabádal, když se Jung obecně vyjádřil, že své pacienty k tomu nabádá. Unus mundus neleží někde za něčím. Je to označení konceptu, že existuje nějaké psycho-fyzické kontinuum, přičemž takové kontinuum je právě složeno z psychického a fyzického, a ne že je někde za nimi. Jako příklad uvádí prostoročasové kontinuum a vysvětlují na něm, že jako v jeho případě se prostor a čas ukázali být nikoliv nějaké dvě oddělené skutečnosti, ale naopak že jsou vzájemně svázány v jeden celek, v jednu skutečnost, jedno kontinuum, tak stejně tak že to platí i o hmotě a duchu (psýché). Tvůj proces v hlavě je ten psychický proces, resp. psychický proces je procesem ve tvé hlavě (jen tam a nikde jinde). Jakým způsobem je tento psychický proces propojen s fyzickým dějem (nejde o kauzalitu), to oni nespecifikují, poněvadž je to mimo dosah lidských poznávacích schopností (je to transcendentální). Kolektivní nevědomí není soukromá krabička tak jako instinkt, protože je společná všem jedincům lidského druhu, nicméně tvá psychika je tvoje individuální krabička. Znovu zauvažuj nad Jungovo modelem psychiky, ať správně rozumíš užívaným pojmům (může ti k tomu pomoci schema psychiky od Jolande Jacobi). Předmětem ne každého numinózního zážitku musí být zrovna setkání s nějakou bytostí. Ne vždy je nutno něco interpretovat. To tě nenapadne?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 13:51:10 | #166080 (30)

ad soucet:
Tva reakce jiz neni ani klickovanim, je to mentalni kolaps v primem prenosu. Pokousis se mne poucovat o Jolande Jacobi, o fyzice a o Unus Mundus, ale predvadis tak gigantickou suterenni negramotnost, ze te nyni definitivne a s konecnou platnosti argumentacne vymazu z teto diskuse, drahy priteli..
Doporucujes mi slavne schema psychiky od Jolande Jacobi (Jungovy nejblizsi spolupracovnice), ale ty jsi to schema v zivote nevidel, protoze kdybys ho znal, vedel bys, ze Jolande Jacobi ve sve kanonicke knize Psychologie C. G. Junga toto schema kresli jako system soustrednych kruznic, kde vnejsi, nejhlubsi vrstva kolektivniho nevedomi prechazi do sfery, kterou Jacobi vyslovne nazyva "Zivotni prostredi vubec" (Welt und Kosmos)! Pro Jacobi i pro Junga je kolektivni nevedomi na sve nejhlubsi urovni otevrene a kontinualne propojene s vnejsim svetem a celou prirodou! Ty mi tu pritom s vaznou tvari tvrdis, ze "psychicky proces je procesem ve tve hlave - jen tam a nikde jinde". Tvrzenim, ze kolektivni nevedomi je uzavrene v individualni hlave, jsi prave poprel cele schema Jolande Jacobi, poprel jsi Junga a predvedl jsi cistokrevny, primitivni biologicky materialismus.. Tvuj pokus argumentovat prostorocasem a tvrdit, ze Unus Mundus nelezi ZA hmotou a duchem, je tvou definitivni intelektualni sebevrazdou. Ty vubec nechapes, co je to kontinuum! Kdyz Einstein definoval prostorocas, neznamenalo to, ze prostor a cas jsou dve slepene krabicky. Znamenalo to, ze na pozadi reality existuje ctyrrozmerna, nehmotna matematicka struktura, ktera se v nasich zmyslech projevuje jako "prostor" a "cas". Presne takto definovali Jung a Wolfgang Pauli Unus Mundus! Jung v GW 14 vyslovne pise, ze Unus Mundus je transcendentni (naddimenzionalni) potencialni realita, ktera lezi na pozadi (v zakulisi) byti a projevuje se do naseho sveta skrze dva ruzne kontinualni poly – fysis (hmotu) a psyche (ducha). Pokud tvrdis, ze to neni "za nimi", popiras samotnou Pauliho kvantovou metafyziku, kde fyzikalni realita vyvera ze skryteho potencialniho pole. Neznas fyziku, neznas Junga, jsi jen semanticky sarlatan. Tvuj zaverecny vykrik: "Ne vzdy je nutno neco interpretovat. To te nenapadne?" je tvou dalsi absolutni logickou kapitulaci. Cela tva uboha obhajoba totiz stoji na tom, ze materialisticti vedci nad rovnicemi nebo ty jako dite u garazi prozivate POSVATNO a UZAS, protoze jste pochopili a procitili hluboke vztahy rozlehlosti vesmiru". Pochopeni rozlehlosti a vztahu v rovnici JE vsak procesem interpretace a kognitivniho zpracovani vizualniho a logickeho podnetu! Pokud tam neni zadna interpretace, jak vubec vis, ze je to vesmir a ze je velky? Pokud tam neni zadna interpretace, neni tam ani zadny materialismus, ani zadny atheismus, je to jen slepy neurologicky afekt a vyplaveni dopaminu, ktery se tu uz tyden krecovite snazis vydavat za hlubokou spiritualitu.
p.s. tebou samotnym zminene schema od Jolande Jacobi te usvedcilo z totalni neznalosti struktury kolektivniho nevedomi. Tvuj vyklad fyziky zkrachoval na definici kontinua a tva logicka smycka kolem interpretace te definitivne anihilovala. Jsi jen prazdna a totalne deklasovana internetova nula, ktera si plete wikipedii s akademickym vzdelanim *27179*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 14:52:52 | #166085 (31)

Tvůj psychický proces je procesem jen ve tvé hlavě. Opravdu čti, co píšu a nepřidávej si do toho něco, co nepíšu. Psal jsem, že tvá psychika je tvá soukromá krabička. Ta je uzavřena ve tvé hlavě. O nějaké matematické struktuře Einstein nic neřekl. Jen spojil dvě skutečnosti, do té doby chápané jako samostatné a nezávislé, v jednu. V jeden celek. Jung to samé udělal s hmotou a psýché. Dej přesné umístění citace, že Jung označuje Unus mundus za transcendentní. Co si pamatuju, tak ho označuje za transcendentální s tím, že ten koncept není ani materialismem ani metafyzikou. Když jsem psal o interpretaci, tak jsem psal o interpretaci prožitku (toho, co se při něm děje).



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 15:20:36 | #166089 (32)

ad soucet:
Jak jsem ti dnes napsal rano, nemecky original mam na chalupe, ale ze svych podrobnych vypisu a poznamek ze svetoveho anglickeho standardu Collected Works (CW 14) ti tu lokaci rad poskytnu - v teto kanonicke edici lezi Jungova zaverecna synteza o Unus Mundus v pasazich od odstavce § 759 dale. Jung tam explicitne definuje Unus Mundus jako transcendentni pozadi reality! Jung pise, ze psyche a fysis (duch a hmota) jsou pouze dvema empirickymi projevy, ktere vyveraji z tohoto jednoho, skryteho a naddimenzionalniho zakulisi byti, ktere samo o sobe lezi MIMO nasi zkusenost. Unus Mundus tedy z definice JE realita stojici "za" nasim dualnim svetem hmoty a mysli. Usvedcujes se z totalni neznalosti fundamentalniho konceptu GW/CW 14. Jung totiz pouziva koncept transcendence prave proto, ze toto pozadi presahuje veskerou nasi empirickou prirodu a ty jsi z nej udelal uboheho lokalniho psychologa.Tva veta: "O nejake matematicke strukture Einstein nic nerekl. Jen spojil dve skutecnosti v jeden celek," je tim nejvtipnejsim vyrokem v historii nasich nazorovych vymen. Kazdy student stredni skoly vi, ze Albert Einstein v Obecne teorii relativity redefinoval gravitaci ne jako mechanickou silu, ale jako geometrickou a matematickou strukturu ctyrrozmerneho prostorocasu! Einstein prostorocas popsal pomoci soustavy slozitych parcialnich diferencialnich rovnic (Einsteinovy rovnice pole). Tvrdit, ze Einstein "nic o matematicke strukture nerekl", dokazuje, ze tvuj mentalni obzor skoncil u lidovych prirucek. Jung s Paulim prebrali koncept kontinua prave proto, ze kvantova fyzika ukazala, ze na pozadi reality existuje nehmotne pole matematickych pravdepodobnosti, nikoliv tva naivni predstava o slepenych krabickach. Krecovite se snazis branit vetou: "Tva psychika je tva soukroma krabicka... uzavrena ve tve hlave", ale pred hodinou jsi mi sam poslal jako svuj nejvetsi trumf schema psychiky od Jolande Jacobi! Kdyz jsem ti z tohoto schematu citoval vnejsi kosmickou vrstvu (Welt und Kosmos), ktera jasne dokazuje, ze kolektivni nevedomi presahuje tvou soukromou hlavu a je transsubjektivnim polem propojenym s vesmirem, tak misto obhajoby sveho vlastniho schematu zbabele kricis, ze ctu neco, co nepises. Pokud plati tve tvrzeni, ze psychicky proces je "jen v hlave a nikde jinde", pak je cele schema Jolande Jacobi, ktere jsi sem sam poslal, chybne! Sam jsi poslal pramen, ktery te usvedcuje z totalniho materialismu a negramotnosti v hlubinne psychologii.Tvrdis: "Kdyz jsem psal o interpretaci, tak jsem psal o interpretaci prozitku". Podivej se na tu totalni logickou demenci, kterou jsi prave vyprodukoval.. tvuj puvodni priklad s vedci byl ten, ze vedci prozivaji posvatno, KDYZ pochopi a prociti hluboke vztahy v rovnici. Pochopeni vztahu v rovnici uz JE interpretace matematickeho zapisu! Pokud vedec nejdriv interpretuje rovnici, aby mohl mit prozitek, a ty ted tvrdis, ze klamna je az interpretace TOHO PROZITKU (tedy ze vedel nadsvetskou realitu), pak rikas, ze ten vedec sice spravne interpretoval rovnici, ale nasledne podlehl halucinaci a klamu o posvatnu! Zase jsi zkonstatoval, ze sekularni spiritualita tvych vedcu i tvuj vlastni zazitek u garazi je jen chybna interpretace a kognitivni klam z duvodu nedostatecneho sebeuvedomeni *27179*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 16:30:39 | #166093 (33)

Einstein vysvětlil gravitaci jako zakřivení či deformaci (časo)prostoru a nikoliv jako nějakou matematickou strukturu. Jung nepřebral koncept kontinua kvůli nějakým pravděpodobnostem. Úplně už si vymýšlíš.
Kolektivní nevědomí přesahuje soukromou hlavu stejně, jako jí přesahují instinkty. Ty jsou stejně tak transsubjektivní. To co se děje ve tvé psychice se děje právě jen v ní.
Píšu celou dobu, že mluvím o interpretaci toho prožitku, tak nekecej!
V tom GW14 jsem našel v §440 např. toto:

Tehdy se ukazuje, že výrok inspirovaného člověka uvádí do vědomí právě ty představy a názory, jež jsou v kompenzačním vztahu k obecné psychické tísni. Ty obrazy či koncepce si inspirovaný vědomě nevymyslel ani nevytvořil, přihodily se mu jako prožitky, jimž takříkajíc padl v oběť, dobrovolně, ba možná i nedobrovolně. Zmocnila se ho vůle, která je vědomí transcendentní a které se nemohl úspěšně postavit na odpor. Je pochopitelné, že tuto vyšší moc vnímá jako „božskou“. Proti tomuto označení vůbec nic nenamítám, jen je při nejlepší vůli nemohu považovat za důkaz existence transcendentního Boha. Dejme tomu, že dobrotivý Bůh skutečně inspiroval nějakou spásnou pravdu - jak je to potom ve všech oněch případech, kdy byla vnuknuta polopravda, nebo dokonce zhoubný blud, a našel ochotné následovníky?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 17:01:24 | #166095 (34)

ad soucet:
*27179* predvadis tragikomickou intelektualni grotesku, kdyz se pokousis popirat zakladni definice teoreticke fyziky - navic si pletes pojmy z hlubinne psychologie a tvuj vlastni zkopirovany citat z GW 14 te nyni pred vsemi diskutery definitivne znemoznil, takze asi takhle.."Einstein vysvetlil gravitaci jako zakriveni prostorocasu a nikoliv jako nejakou matematickou strukturu" - a cim je to zakriveni prostorocasu popsano, ze jsem tak smely? Einstein ho definoval jako vnitrni geometrii ctyrrozmerneho kontinua (Riemannuv prostor)! Zakriveni prostorocasu JE cista nehmotna matematicka struktura, vyjadrena christoffelovych symbolu a Riemannovym tenzorem krivosti! Tvrdit, ze zakriveni neni matematicka struktura, je jako tvrdit, ze kruznice neni geometricky utvar.. jinak tvuj vykrik, ze si vymyslim ohledne Pauliho a pravdepodobnosti? Kvantovy fyzik Wolfgang Pauli pracoval s Jungem na konceptu Unus Mundus prave proto, ze kvantova mechanika (vlnova funkce) odbourala mechanicky materialismus a ukazala, ze hmota na subatomarni urovni neexistuje jako pevna telesa, ale jako nehmotne statisticke pole pravdepodobnosti! To, ze ty znas z fyziky jen popularni videa o vybuchujicich hvezdach, neznamena, ze lide jako Jung a Pauli nezalozili celou psycho-fyzickou metafyziku na kvantove teorii pole.Zkopirujes sem odstavec § 440, abys mi dokazal, ze Jung neuznava transcendentniho Boha, a tvuj omezeny mozecek vubec nepochopil, ze tento text do pismene vrazil kudlu do zad tve vlastni tezi o vedcich a rovnici! Podivej se, co Jung v tvem citatu pise: "Zmochila se ho vule, ktera je vedomi transcendentni a ktere se nemohl uspesne postavit na odpor. Je pochopitelne, ze tuto vyssi moc vnima jako bozskou" - Jung zde jasne rika, ze numinozni prozitek (bozska vyssi moc) te prepadne ZVNEJSKU tveho vedomi a vule, zaplavi te a ty mu padnes v obet! A ty se tuto definici snazis pouzit jako obhajobu toho, ze materialisticky vedec resi matematickou rovnici? Kdyz vedec resi rovnici, ego pouziva vedomou logiku a rozumnou analyzu, coz je presny opak toho, kdyz te prepadne autonomni nevedoma sila a ty ji padnes v obet! Tvuj vlastni citat ti jasne dokazuje, ze radost z vyresene rovnice nema s Jungovym numinositnim uchvacenim absolutne nic spolecneho.Stale dokola places "Mluvim o interpretaci toho prožitku" - fajn, pojdme te tedy v teto tve vlastni semanticke agonii definitivne dorazit.. od zacatku tvrdis, ze materialisticti vedci a ty u garazi prozivate POSVATNOST. Zaroven tvrdis, ze interpretace tohoto prozitku (tedy pocit, ze se dotykas neceho presahujiciho a nadsvetskou realitu) je KLAM a ILUZE. Pokud je tato interpretace klamem, pak to znamena jedine, a sice ze v realite zadne posvatno neni a tvi vedci i ty sam jste podlehli pouhemu kognitivnimu klamu a biologicke halucinaci z nedostatku sebeuvedomeni! Znehodnotil jsi celou spiritualitu na biochemicky sum a nyni se trapne snazis tvrdit, ze klamny prozitek je vlastne legitimni sekularni nabozenstvi. Byl jsi usvedcen ze lzi o Paulim, poprel jsi vlastni schema od Jolande Jacobi, predvedl jsi totalni analfabetismus v obecne teorii relativity a nakonec jsi poslal citat z GW 14, ktery tvuj vlastni koncept sekularniho posvatna nad rovnicemi splachl do hajzlu. Jsi jen prazdny, nevzdelany a naprosto deklasovany niemand vrhajici citaty, kterym sam pritom vubec nerozumi *27179*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 20:57:32 | #166103 (35)

Zakřivení je prosté zakřivení a matematická struktura je abstraktní popis tohoto jevu. Pořád si neumíš uvědomit rozdíl mezi jevem a jeho popisem. Stejně jako mezi geometrickým útvarem a reálným objektem. Znova: celé je to výmysl, co píšeš o vzniku konceptu Unus mundus. navíc tento koncept není metafyzikou, jak sám Jung píše. Jak už jsem psal, numinózní zážitek může přijít kdykoliv, klidně i během intelektuálního rozjímání, přičemž "zvnějšku vědomí" stále znamená "zevnitř psychiky". O nějaké radosti z vyřešené rovnice není řeč. Jung opravdu neuznával existenci transcendentního Boha a v tomto odstavci ti to natvrdo píše. Dál už to dost motáš. Posvátno je prožitek a prožitek existuje jen ve tvé hlavě a nikoliv venku v realitě (například vnímání atmosféry či nálady v uměleckém díle, např. v obrazu je pěkným příkladem kognitivního klamu, kterého se každý mimoděk dopouštíme; stejný kognitivní klam vedl dřívější lidi ke koncepci existence duchů).



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 21:20:11 | #166104 (36)

ad soucet:
*27179* Vskutku rozkosnym zpusobem naivni to separace jevu a popisu - tva veta: "Zakriveni je proste zakriveni a matematicka struktura je abstraktni popis tohoto jevu" je cistokrevnym diletantstvim, takze asi takhle, drahy priteli.. v obecne teorii relativity neni zakriveni casoprostoru nejakym "fyzickym hrbem", ktery nejaka matematika teprve ex post popisuje! Einstein redefinoval samotnou podstatu gravitace – casoprostor NEMA zadnou jinou realitu nez prave geometrickou a matematickou strukturu Riemannova prostoru! Kdyz se casoprostor zakrivuje, znamena to, ze se meni metricky tenzor teto matematicke struktury. Neexistuje zadne "proste zakriveni" oddelene od matematiky, protoze gravitace JE aplikovana matematika. Tve tvrzeni, ze geometricky utvar neni realny, ukazuje, ze tvuj mentalni obzor skoncil u prvnich trech stranek popularni prirucky pro zakladni skoly. Jinak jsi prave dosahl absolutniho vrcholu logicke retardace, kdyz jsi napsal, ze "vnimani atmosfery ci nalady v umeleckem dile, napr. v obrazu, je peknym prikladem kognitivniho klamu" - vnimani esteticke hodnoty, atmosfery nebo smyslu v umeni neni zadny "kognitivni klam", ale zakladni, konstitutivni a naprosto realna funkce lidskeho vedomi a emoci! Pokud podle tebe vnimani atmosfery v obrazu znamena, ze clovek podleha "klamu a halucinaci", pak jsi cely lidsky spiritualni, umelecky a mentalni zivot prohlasil za patologii a biologicky defekt. Sam v minulem komentari triumfalne pises "pro Junga je realne vsechno, co pusobi' a ted napises, ze "prozitek existuje jen ve tve hlave a nikoliv venku v realite". Uvedomujes si vubec tu monstrozni systemovou chybu, kterou predvadis? Pokud pro Junga psychicka realita existuje objektivne proto, ze PUSOBI (je to autonomni psychicky cinitel), pak numinozni archetyp Boha nebo Velke Matky ma v analyticke psychologii stejnou ontologickou vahu jako fyzicky sutr u cesty! Jung v textu z Psychologie a alchymie, ktery jsi sem sam zkopiroval, jasne rika, ze psychologie o existenci vnejsiho transcendentniho Boha nic nerika ani v negativnim smyslu, coz ty diletantsky ignorujes a dal krecovite tvrdis, ze Jung ho "neuznaval". Pletes si metodologicky agnosticismus vedy s tvym vlastnim dogmatickym atheismem. Stale jako zaseknuty kafemlejnek opakujes "mluvim o interpretaci toho prozitku, ze ten spontanni dojem, ze se clovek setkava s bytosti zvnejsku, je iluzi". Fajn, pojdme te v teto tve vlastni jame definitivne pohrbit.. pokud je spontanni dojem presahu a nadsvetske reality klamem a iluzi, pak tvi materialisticti vedci nad rovnicemi i ty sam u dalekohledu prozivate pouhy sebeklam! Nazyvat biologickou iluzi a chybne interpretovany dopaminovy raus "sekularni spiritualitou" je urazkou lingvistiky i religionistiky. Vykastroval jsi nabozenstvi, znecistil jsi Junga i Ottu a nakonec jsi prohlasil vnimani umeni za kognitivni poruchu *27179*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 22:20:28 | #166107 (37)

Einstein nic takového neredefinoval. Matematika je jen abstraktní a symbolický popis. Píšeš samé výmysly.
Vůbec nečteš, co píšu. Psal jsem, že vnímání atmosféry či nálady v uměleckém díle, např. v obrazu je pěkným příkladem kognitivního klamu - jestliže je v uměleckém obrazu vnímána nálada či atmosféra, tedy když člověk prohlásí "ten obraz má takovou a takovou atmosféru/náladu", tak podléhá kognitivního klamu. Tvrdí totiž, že jeho prožitek existuje externě, v onom obraze. Což je samozřejmě omyl. V obraze ve skutečnosti žádná nálada ani atmosféra není. Je to jen mylný, klamný dojem, který v člověku vzniká. Jak jsem psal, Jung říká, že psychické obsahy jsou stejně reálné jako objekty vnějšího světa, protože působí, jen jsou reálné jinak. Nikde se u Junga nesetkáš s tím, že by tvrdil, že existuje transcendentní Bůh.
Jako zaseknutý kafemlejnek se neustále opakuješ ty, protože si na dané téma neustále vymýšlíš ptákoviny a komolíš moje slova.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 23:05:54 | #166109 (38)

ad soucet:
*27179* Tva veta, ze kdyz clovek rekne "ten obraz ma atmosferu", tak podleha kognitivnimu klamu, protoze "v obraze fyzicky zadna nalada neni", je adept na ten nejdebilnejsi vyrok v historii tohoto fora, drahy priteli.. vnimani atmosfery v umeni neni kognitivni klam (cognitive bias) - je to proces esteticke recepce a semiotickeho cteni symbolu! Obraz neni jen fyzicke platno a pigment - je to nosic vyznamu a emoci, ktere umelec do dila zakodoval a divak je dekoduje. Podle tve zvracene "krabickove" logiky bys musel prohlasit, ze kdyz clovek cte knihu a je dojaty, tak podleha klamu, protoze "v tom papiru zadny smutek fyzicky neni". Prave jsi zredukoval celou lidskou kulturu na psychiatrickou poruchu a neurologicky defekt, jen abys nemusel uznat, ze tvuj ubohy materialismus nedokaze vysvetlit vnimani presahu a smyslu, hlupaku zaostalej..Tvoje "Einstein nic takoveho neredefinoval. Matematika je jen abstraktni popis", je prokazatelnym dukazem, ze tvuj mozek nepochopil ani elementarni fyziku. Otevri si jakoukoliv ucebnici Obecne teorie relativity, Einsteinova rovnice pole (G_mu_nu = T_mu_nu) rika, ze geometrie casoprostoru (matematicka struktura vyjadrena tenzorem) JE primo totozna s distribuci energie a hmoty. Gravitace NEEXISTUJE jako sila, gravitace JE geometricke zakriveni! To znamena, ze samotny casoprostor nema zadnou substanci nez prave tu matematickou a geometrickou strukturu. Tvrdit, ze matematika je jen "popis hrbku", ukazuje, ze jsi mentalne zamrznul v mechanistickem stredoveku 19. stoleti and moderni fyzika te naprosto minula, primitive nekultivovanej­..Stale dokola opakujes "nikde se u Junga nesetkas s tim, ze by tvrdil, ze existuje transcendentni Buh" - ty vubec nechapes rozdil mezi vyrokem "Buh neexistuje" a "Veda nemuze o existenci Boha nic rict"! Jung v textu z Psychologie a alchymie, ktery jsi sem sam hloupe zkopiroval, jasne rika, ze veda se "musi chranit toho, aby prekracovala sve hranice metafyzickymi tvrzenimi" a "o mozne existenci Boha se tim nic nerika". Jung jako vedec existenci transcendentniho Boha NEPOPIRAL, on ji pouze prohlasil za vec viry stojici mimo kompetenci empiricke psychologie! Ty z nej ale kvuli svemu dogmatickemu, agresivnimu atheismu delas cloveka, ktery ji popira. Sam sebe tak usvedcujes z nepoctivosti a lzi, cistokrevnej primitive.Podivej se na tu totalni logickou agonii, kterou jsi prave dokonal - pokud je vnimani atmosfery v obraze "kognitivni klam" a "mylny dojem", pak je tve prozivani "posvatna nad hvezdami u garazi" nebo "posvatno u vedcu nad rovnicemi" podle tve vlastni definice presne tim samym / pouhym MYLNYM DOJMEM, KOGNITIVNIM KLAMEM a HALUCINACI! Sam jsi prave cele sve sekularni posvatno, kterym ses tu minuly tyden ohanel, prohlasil za pouhou poruchu vnimani *27179*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.26 23:55:35 | #166111 (39)

To co píšeš o Einsteinovi, jsou bláboly. Už jsme to kdysi probrali, kdy vyšlo najevo, že nejsi schopen rozlišit mezi skutečností a jejím popisem.
Znovu opakuji: vnímání atmosféry v obraze (nebo třeba v hudební skladbě) je kognitivní klam. Atmosféra je tvůj prožitek a ten existuje jen a jen ve tvé hlavě. Když ho vnímáš v obraze a do obrazu ho umisťuješ, podléháš klamu, protože tam se nenachází. Je to pěkný příklad, na kterém lze ozřejmit jev projekce, což je situace, kdy je psychický obsah vnímán na objektu.
Věda nemůže o existenci transcendentního Boha nic říct, protože je jeho existence mimo naší lidskou empirii. Nelze proto jeho existenci při vší intelektuální počestnosti popřít, a Jung protože počestný byl, tak jeho existenci nepopíral, ovšem zároveň ani netvrdil, že existuje. Víru v jeho existenci vysvětloval náboženskou funkcí psýché a projekcí. Tak hovoří jeho psychologie. Ta všechno metafyzické vysvětluje jako projekci.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.06.26 00:09:00 | #166112 (40)

ad soucet:
*27179* Pojdme tvou absurdni definici umeni jako "kognitivniho klamu" pouzit jako gilotinu na tvou vlastni hlavu. Ty doslova tvrdis "kdyz clovek vnima atmosferu v obraze a do obrazu ji umistuje, podleha klamu, protoze tam se nenachazi. Je to klamny dojem" - podivej se na tu totalni logickou tragedii, kterou predvadis. Kdyz materialisticky vedec podle tebe proziva "posvatno nad vesmirem" nebo ty jako kluk "posvatnou bazen pod monumentalnosti hvezd u garazi", tak podle tve vlastni definice delate presne totez! Promitate svuj vnitrni psychicky prozitek do vnejsiho fyzickeho objektu (do vesmiru a hvezd), kde se ta 'posvatnost' ve fuznich reakcích vodiku a helia realne nenachazi! Podle tve vlastni absurdni logiky je tedy tvuj klukovsky zazitek u garazi i uzas vedcu nad rovnicemi pouhym kognitivnim klamem, mylnym dojmem a halucinaci z nedostatku sebeuvedomeni. Sam jsi cele sve sekularni posvatno prohlasil za psychickou poruchu vnimani, coz je tvuj definitivni argumentacni konec. Stale placas, ze matematika je jen "abstraktni popis" a pletu si jev a popis - to, co tu predvadis, je klasicky naivni dualismus, ktery kvantova fyzika i sam Jung s Paulim pred sto lety zlikvidovali. Einsteinova rovnice pole nerika, ze matematika "popisuje hrbek". Ta rovnice rika, ze fyzikalni realita a geometrie JSOU jedno a totez! A v konceptu Unus Mundus, ktery tu cely tyden diletantsky komolis, Jung jasne dokazuje, ze psyche a fysis (duch a hmota) nejsou dva oddelene svety, kde jeden "abstraktne popisuje" druhy. Jsou to dva kontinualni poly JEDNE A TEZE reality! Kdyz vnimam atmosferu v obraze, neni to klamny dojem v me izolovane hlave – je to smysluplne psychofyzicke propojeni reality (semioticka recepce vyznamu), ktere tvuj primitivni behaviorismus nedokaze unest, protoze redukuje dusi na "ubohou paru" v soukrome krabicce. Sam uznavas, ze "veda nemuze o existenci transcendentniho Boha nic rict... Jung jeho existenci nepopiral", takze slava, ale pokud Jung existenci Transcendentniho Boha nepopiral a prohlasil ji za vec VIRY stojici mimo kompetenci vedy, jak jsi mohl celou debatu tvrdit, ze Jungova psychologie dokazuje, ze vnejsi Transcedentno neexistuje a je to ciste "ateisticka psychologie"? Jung totiz nabozenstvi nepopiral – on pouze popsal, JAKYM ZPUSOBEM se toto Transcedentno manifestuje v lidske dusi (skrze archetyp obrazu Boha). Ty jsi z nej udelal dogmatickeho atheistu, ktery metafyziku vyvraci, a nyni trapne couvas do metodologickeho agnosticismu, protoze ti dosly vsechny vygooglene argumenty. Zredukoval jsi celou lidskou kulturu, vnimani hudby, malirstvi a literatury na kognitivni poruchu a neurologicky defekt. Zredukoval jsi Junga na behavioristu, poprel jsi Einsteina a nakonec jsi sam sobe dal absolutni mat, kdyz jsi sve vlastni prožitky u garazi prohlasil za pouhy klamny dojem. Jsi jen prazdny, nevzdelany a naprosto deklasovany diletant, ktery se definitivne utopil ve vlastnich logickych rozporech *27179*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.06.26 00:33:41 | #166115 (41)

Neříkám, že je umění kognitivní klam. Ani nepíšu to, co tvrdíš, že píšu. Soustřeď se prosím pozorně na má slova, píšu: když člověk vnímá atmosféru v obraze, tak to znamená, že tu atmosféru do obrazu umisťuje, protože atmosféra je prožitek a ten se nenachází nikde jinde, než v hlavě (v psychice) onoho člověka. Onen spontánní, bezprostřední dojem, že obraz obsahuje nějakou atmosféru, je tudíž klamný. Iluzorní. Je to jednoduché jak facka.
Při prožitku posvátnosti nad vesmírem se do toho vesmíru nic nepromítá, ten prožitek je vnímán "u sebe", ve své hlavě. Nepsal jsem, že by Jungova psychologie něco dokazovala. Úplně už motáš pojmy. Existenci nějakého transcendentna Jung neuznával.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.06.26 09:22:56 | #166122 (42)

ad soucet:
*27179* Tvrdis "neříkám, že je umění kognitivní klam... ale onen dojem, že obraz obsahuje atmosféru, je klamný. Iluzorní" - pokud je vnimani atmosfery v umeleckem dile podle teby "klam a iluze", pak rikas, ze kazdy clovek, ktery proziva esteticky zazitek, podleha mentalni iluzi, protoze vidi neco, co neexistuje! To je presna definice kognitivniho klamu a poruchy vnimani. Znovu a neunavne jsi prohlasil celou lidskou kulturu a prozivani krasy za cisty sebeklam, protoze tvuj primitivni, mechanisticky materialismus nedokaze pochopit, ze obraz neni jen pigment na platne, ale semioticky nosic transsubjektivniho vyznamu a emoci. Podle tve logiky je i cteni knihy halucinaci, protoze v papiru zadny smutek neni. Jsi k smichu.Jinak tento zoufaly vykrik je tvym fatalnim vlastnim golem: "Při prožitku posvátnosti nad vesmírem se do toho vesmíru nic nepromítá, ten prožitek je vnímán u sebe, ve své hlavě" - podivej se na tu monstrozni logickou demenci, kterou jsi prave vyprodukoval! Pokud se do toho vesmiru nic nepromita a ten prozitek je jen uzavreny chemicky proces v tve soukrome lebce, pak ten tvuj "u sebe vnimany prozitek" nema s tim vnejsim vesmirem absolutne zadnou realnou, strukturni ani objektivni souvislost! Ten vesmir je pro ten prozitek zcela irelevantni. Tim jsi prave implicitne zkonstatoval, ze cely tvuj klukovsky zazitek u dalekohledu u garazi i uzas vedcu nad rovnicemi je jen nahodny, slepy neurochemicky raus a dopaminove chveni v hlave, ktere si tve vedomi zcela bezduvodne asociuje s vnejsim svetem. Vykastroval jsi jakekoliv sekularni posvatno na pouhou vnitrni dysfunkci vnimani.Krecovite opakujes "existenci nějakého transcendentna Jung neuznával", i kdyz jsi v minulem komentari sam zkopiroval cely text z Psychologie a alchymie, kde Jung pise "ani verici krestan nezna skryte cesty Bozi a musi ponechat na vuli Jemu, bude-li chtit na cloveka pusobit zvnejsku, anebo zevnitr skrze dusi... O mozne existenci Boha se tim ani v pozitivnim ani v negativnim smyslu nic nerika" - nemas kapacitu a nejsi schopen rozlisit mezi metodologickou hranici vedy a ontologickym poprenim reality, hlupaku zaostalej *27179*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.06.26 11:15:23 | #166123 (43)

Hezky den vam preji -- Chtel jsem sem neco napsat ale uznavam, ze jako blbec nato nemam -- Tak vas nebudu ve vasi inteligentni debate rusit --
Ahoj a nekdy zase nakouknu.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.06.26 11:26:13 | #166124 (44)

ad kiwiboy:
.."chtel jsem sem neco napsat ale uznavam, ze jako blbec nato nemam"..
prvni krok k moudrosti je priznat si pravdu - ted uz jen zbyva tech dalsich tisic kroku, drahy priteli



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.06.26 11:28:17 | #166125 (44)

"Jj - dobrou noc."
*3655* *3655*
"VÝZVA :"
"Přistěhovalci, vraťte původním obyvatelům jejich území a táhnete do prdele odkud jste přišli."
*3440* *3440* *3440* *3440* *3440*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.06.26 12:19:21 | #166127 (43)

Ty fakt neumíš číst (nebo uvažovat). Atmosféra je dojem a dojem existuje jen v subjektu, nikoliv v objektu. To dá rozum! Jestliže jí subjekt vidí v objektu, pak se, zcela logicky, dopouští projekce (promítnutí/pře­sunutí psych. obsahu na objekt). Takový člověk ne že by viděl něco, co neexistuje, poněvadž jeho dojem opravdu existuje, jen neexistuje tam, kde spontánně vnímá, že existuje. Je rozdíl mezi objektem a jeho vnímáním subjektem. Díky nedostatečnému sebeuvědomění ale běžně dochází k tomu, že si člověk žádný takový rozdíl neuvědomuje (nevidí ho) a své vnímání považuje za objekt samotný.
Prožitek posvátnosti byl něčím vyvolán, v obou případech to bylo uvědomění si určitých skutečností. Hledáš problémy tam, kde nejsou.
V té inkriminované pasáži Jung hovořil z pohledu věřícího křesťana. Je to tam dobře patrné. V tomto se ale ukazuje, že nemáš Junga načteného, protože to, že veškeré transcendentno a metafyzika jsou pouhými produkty archetypů (psychické funkce), to nepíše jen v této pasáži, co jsem dal, ale prolíná se to celým jeho dílem.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.06.26 12:35:12 | #166129 (44)

ad soucet:
*27179* Tvrdis "do toho vesmiru se nic nepromita, prozitek byl necim vyvolan, uvedomenim si urcitych skutecnosti" a hned vedle pises, ze krestan kdyz clovek vidi atmosferu v obraze, "nedostatkem sebeuvedomeni povazuje sve vnimani za objekt samotny" a dopousti se klamu. Kdyz si materialisticky vedec podle tebe "uvedomi urcite skutecnosti o vesmiru" a pociti posvatno, tak to posvatno podle tve vlastni definice neni vlastnosti toho vesmiru, ale je to jen v jeho hlave! Takze pokud ten vedec rekne "ten vesmir je posvatny a monumentalni", tak podle tve vlastni krabickove logiky podleha uplne stejnemu "nedostatku sebeuvedomeni" a klamu jako ten clovek u obrazu! Pripisuje totiz vnejsimu objektu (vesmiru) kvalitu, kterou ten objekt sam o sobe nema.Jinak tva uboha semanticka krec, ze Jung v te inkriminovane pasazi z Psychologie a alchymie "hovoril z pohledu vericiho krestana", je tou nejnestoudnejsi lzi, jakou jsi v teto diskusi vyprodukoval. Jung v teto pasazi (GW 12) mluvi jako prisny empiricky vedec a psychiatr! On tam explicitne kritizuje dogmaticke teology za to, ze svaluji vinu na dusi, a jasne deklaruje epistemologickou hranici sve vlastni vedy: ze veda NEMUZE existenci vnejsiho Transcedentna ani potvrdit, ani vyvratit. Tvrdit, ze Jung mluvil "z pohledu krestana", je prokazatelna lez a podvod na pramenech. Jung cely zivot striktne odmital, ze by mluvil z pozice jakekoliv viry, a vzdy trval na tom, ze je cisty empirik. To ty nemas Junga nacteneho, ty liny konzumentu popularnich hesel, kdyz z jeho metodologickeho agnosticismu delas dogmaticky atheismus. Tvrdis, ze "veskere transcendentno a metafyzika jsou pouhymi produkty archetypu" - ano, jsou to produkty archetypu, ale ty ve sve primitivni materialisticke zaslepenosti nechapes, co to pro Junga znamena! Pro Junga tyto "produkty" nejsou tvou soukromou iluzi v hlave. Maji status objektivni psychicke reality sui generis. Jung cely zivot bojoval proti lidem tveho typu, kteri nabozenstvi redukovali na to tve "je to jen produkt v hlave, je to jen biologie". Pro Junga je archetypalni obraz Boha autonomnim cinitelem lidstva, ktery ma stejnou ontologickou vahu jako fyzicky svet. Ty z nej delas vulgarniho kognitivniho behavioristu, primitive nevzdelanej *27179*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.06.26 14:54:23 | #166131 (45)

Tak monumentálnost je prostorová vlastnost, rozlehlost, je to tedy skutečná vlastnost objektu. Posvátnost je ale emoce, prožitek, takže existuje jen v subjektu. Když ale vědec prohlásí, že vesmír je posvátný, tak by v první řadě měl vysvětlit, co tím míní.
Přečti si to znova, v té pasáži (ne v celém článku, ale v tom úseku, jaký jsi zkopíroval) hovoří z pohledu věřícího křesťana: "ani věřící křesťan nezná skryté cesty Boží…" Popisuje, jak situaci vidí a přistupuje k ní věřící křesťan.
Dále jenom potvrzuješ, že jsi Junga opravdu nečetl, ale jenom nějaké internetové zprávy o Jungovi. Ani jsi v těch jeho citacích, co jsem sem dával, pořádně nepochopil, o čem se vlastně vyjadřuje.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.06.26 15:13:07 | #166133 (46)

ad soucet:
*27179* Vzpomen si na uplny zacatek teto diskuse - tva vychozi mantra, kterou tu cely tyden krecovite branis, zni: "vedci zazivaji pocit posvatna nad rovnicemi... a je to numinozni zazitek". Kdyz jsem te ale logicky pritlacil ke zdi tvou vlastni absurdni definici o klamu v umeni, tak misto obhajoby techto vedcu zbabele alibisticky kricis, ze by meli "vysvetlit, co tim mini"! Chytil ses do vlastni pasti. Pokud ti vedci citi posvatno "NAD" vesmirem a ty sam tvrdis, ze posvatno existuje "jen v hlave a vnejsi Transcedentno je nadbytecne", pak ti vedci podle tve vlastni krabickove logiky podlehaji presne tvemu tolikrat omilanemu nedostatku sebeuvedomeni, kognitivnimu klamu a projekci! Pripisuji totiz vnejsimu objektu (vesmiru) kvalitu (posvatnost), kterou ten objekt sam o sobe nema. Znicil jsi cely svuj koncept a zbylo ti jen trapne klickovani, demente vypatlanej. Tva veta, ze Jung v teto pasazi "hovori z pohledu vericiho krestana", protoze pouzil slova "ani verici krestan nezna", je prokazatelnym klenotem tve negramotnosti. Kazdy student stredni skoly chape, ze kdyz autor pouzije obrat "ani verici krestan nezna skryte cesty Bozi, a musi ponechat na vuli Jemu...", tak nehovori z pozice krestana, ale pouziva krestanskou dogmatiku jako argumentacni nastroj (argumentum a fortiori) k tomu, aby teologum dokazal, ze podle jejich vlastni viry nemaji pravo popirat autonomii lidske duse! Jung v celem tomto odstavci mluvi z pozice vedce, ktery rusi monopol dogmatiky na lidskou psyche. Ty nejsi schopen rozlisit mezi literarni figurou, metodologickym agnosticismem a osobnim vyznanim viry. Dokonale ztelesnujes suterenni diletantstvi, za ktere by te vypraskali z jakekoliv akademicke debaty. Stale dokola opakujes svou detinskou mantru "Junga jsi necetl, mas to z internetu" - cely tyden srovnavam original se standardem, cituji ti z nemeckeho textu koncept transcendentniho pozadi (transzendenter Hintergrund) a dokazuji ti z textu Pauliho, ze kolektivni nevedomi je objektivni psycho-fyzicke pole reality a tvuj jediny a naprosto ubohy "protiargument" je, ze knucis, ze "nechapu, o cem se vyjadruje", aniz bys byl schopen vecne vyvratit jediny logicky rozpor, do ktereho ses v kazdem druhem odstavci sam uskrtil, primitive nevzdelanej *27179*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.06.26 15:30:17 | #166134 (47)

ad:
sledovat tvuj totalni pojmovy rozpad a semantickou agonii mne zacina celkem bavit *27179*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.06.26 16:35:13 | #166137 (47)

Já tady nic takového nebránim. To jenom tobě pořád moje slova nedají spát, tak to furt dokola vytahuješ. Nějaký náš vzájemný boj se odehrává jen ve tvé hlavě. Ani jsem nedával žádnou definici, natož absurdní, ale jen jsem popsal psychický proces. Je to tak logické a jasné, jak jen je to možné. Pod dojmem stejného kognitivního klamu vznikla víra v duchy. My dneska říkáme, že obraz má takovou a takovou náladu či atmosféru, středověký člověk by to formuloval tak, že má takového a takového ducha.
Jak vysoko NAD tím vesmírem ti vědci to posvátno vnímají? *30434* Už jsem to snad psal několikrát, že jestliže to posvátno vnímají jako vlastnost vesmíru, pak se té projekce dopouští, a když jí vnímají "u sebe", tak nedopouští. Proč se na jedno a to samé ptáš furt dokolečka, když už jsem to mnohokrát vysvětlil?? Samozřejmě, že hovoří z pozice křesťana, když napíše "ani verici krestan nezna skryte cesty Bozi". Kdyby např. napsal "ani budhista nezna skryte cesty Bozi", tak by hovořil z pozice budhisty, stejně jako kdyby napsal "ani pes nezna skryte cesty Bozi", tak by psal z pozice psa. Vymýšlíš blbosti jenom abys za každou cenu oponoval. Samozřejmě že mluví jako psycholog-empirik, ale občas je třeba něco vyjádřit z hlediska toho, jak na věc nahlíží věřící (křesťan). Tím nevyjadřuje svůj náhled, ale náhled právě toho křesťana.
To opravdu od Junga nic načteno nemáš, když jsi od něj četl necelou jednu knihu.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.06.26 16:55:15 | #166138 (48)

ad soucet:
*27179* Ty doslova tvrdis "Kdyby Jung napsal ani pes nezna skryte cesty Bozi, tak by psal z pozice psa" - tva neschopnost pochopit text dosahla doslova hruznych rozmeru! Kdyz vedec a empirik pouzije obrat "ani verici krestan, ktery ma k Bohu nejblize, nezna Jeho skryte cesty, a proto teologove nemaji pravo mluvit za Bozi vuli", tak nemluvi z pozice krestana, ty hlupaku. Pouziva metodu redukce k absurdu a argument a fortiori (od silnejsiho k slabsimu), aby teologum omlatil o hlavu jejich vlastni dogmata. Podle tve zvracene "psí" logiky by kazdy soudce, ktery rekne "ani vrah nema pravo poprit ustavu", mluvil z pozice vraha. Ztrapnil ses pred celym forem jako clovek, ktery by neudelal ani maturitu z jazyka a literatury.Tri­umfalne a krecovite se ptas "jak vysoko NAD tim vesmirem ti vedci to posvatno vnimaji?" me je jedno, v jakych kilometrech to vnimaji, ale tva vlastni past te nyni definitivne uskrtila, protoze sam pises, ze pokud ti vedci vnimaji posvatno jako vlastnost vesmiru, tak podlehaji projekci a klamu. A pokud ho vnimaji "u sebe v hlave", tak ne. Jenze ti tvi slavni materialisticti vedci (Einstein, Dirac atd.) jasne deklarovali, ze citili uzas a posvatno zpusobene objektivnim radem, krasou a rozlehlosti vesmiru! Neoslavovali svou vlastni hlavu a chemii v mozku, ty diletante! Oslavovali vnejsi kosmos. Takze podle tve vlastni logiky tvi vedci podlehali stoprocentnimu kognitivnimu klamu, primitivnimu konkretismu a nedostatku sebeuvedomeni, protoze prisuzovali vesmiru numinozni kvalitu, kterou ten vesmir (podle tveho atheismu) vubec nema! Znicil jsi celou svou vychozi tezi, vyfackoval jsi sam sebe a tve sekularni posvatno se rozpadlo na pouhou poruchu vnimani. Knucis, ze si "vymyslim ptakoviny", tak se laskave podivej na dnesni ucet tve totalni exekuce..

  1. byl jsi chycen pri lzi o Paulim, kdy jsi tvrdil, ze v jeho praci o Unus Mundus "o poli neni ani slovo", pritom Pauli a Jung tam explicitne pouzivaji termin psychophysika­lisches Feld (psychofyzicke pole)
  2. poprel jsi vlastni schema od Jolande Jacobi, ktere jsi sem hloupe poslal
  3. znehodnotil jsi Einsteina na uroven brozurky pro materske skoly, kdyz jsi poprel, ze zakriveni prostorocasu je matematicka struktura Riemannova prostoru
  4. nakonec jsi zkopiroval Bucheruv model spirituality, ktery te okamzite usvedcil z totalniho solipsismu, protoze definuje spiritualitu jako propojenost (connectedness) s objektem, zatimco pro tebe je vsechno jen uzavrena chemicka reakce v tve soukrome individualni lebce

jsi uboha argumentacni mrtvola a tva verejna poprava je u konce, tve texty uz jsou jen hysterickym kvilenim porazeneho diletanta, ktery se pred celym forem ztrapnil z logiky, fyziky, literatury i jungianske psychologie *27179*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.06.26 17:18:14 | #166140 (49)

Samozřejmě, že věta "ani verici krestan nezna skryte cesty Bozi" je tvrzení z perspektivy myšlení křesťana, stejně jako věta "ani vrah nema pravo poprit ustavu" je tvrzení z perspektivy myšlení vraha.
Jestliže to posvátno vnímají jako vlastnost vesmíru, pak se té projekce dopouští, a když jí vnímají "u sebe", tak nedopouští. Píšu to už fakt naposledy.
Nerad zasahuju do tvých obranných mechanismů, ale jen pro pořádek:

  1. není tam slovo pole, ale kontinuum, už jsem se k tomu dostatečně vyjádřil. Točíš to furt dokola, protože se s tím neumíš smířit.
  2. to schéma jsi doteď nepochopil a pochopit ho ani nemáš zájem.
  3. tohle jsme probrali už před časem, kdy se ukázalo, že nejsi schopen diferencovat mezi skutečností a popisem skutečnosti.
  4. propojenost je prožitek (spiritualita není o ničem jiném než o prožitku), prožitek který je dán vztahem.


| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.06.26 18:15:36 | #166142 (50)

ad soucet:
Ty demente, podle tve uplne zvracene a retardovane logiky by soudce, ktery v soudni sini rekne "ani vrah nemuze obhajit svuj cin", mluvil z perspektivy mysleni vraha? Pokud lekar rekne "ani slepy clovek nevidi svetlo", hovori snad z perspektivy mysleni slepce? Ne, ty hovado - je to cista logicka figura srovnani, kterou lidska civilizace pouziva tisic let k vymezeni hranic. Ty nejsi schopen unest, ze te Junguv vlastni text z Psychologie a alchymie popravil, a tak jsi nyni prohlasil syntax ceskeho i nemeckeho jazyka za kognitivni klam, jen abys nemusel uznat vlastni totalni negramotnost. Ztrapnil ses takovym zpusobem, ze te nelze povazovat za nic jineho nez oficialniho klauna fora. Drze kricis, ze v Naturerklärung und Psyche a v textu o synchronici "neni slovo pole, ale kontinuum". Ty ubohy, prolhany sasku, tady mas doslovny nemecky citat C. G. Junga z teto prace, "Es handelt sich hier um ein psychophysika­lisches Feld...“ (Jedna se zde o psychofyzicke pole). Jung a Pauli tam pouzivaji slova pole (Feld) a kontinuum jako synonyma k popisu nediferencovane reality Unus Mundus! Ty jsi tu knihu v zivote nevidel, ty jsi ji ani neotevrel. Lzes v primem prenosu, vymyslis si fakta a doufas, ze neovladam originalni prameny, protoze jsi podvodnik!!! jako ten nejvetsi srac stale knucis, ze "propojenost je prozitek... dany vztahem.' - vztah je z definice logiky vzdy binarni relace mezi SUBJEKTEM a OBJEKTEM! Pokud ty sam tvrdis, ze vesmir zadnou posvatnou kvalitu nema ("kde by k ni prisel?"), a cely ten prozitek je jen uzavrena neurochemie v tve hlave, pak ti vedci nemaji vztah s "vesmirem", ale se svou vlastni chemickou synapsi! Tvuj Bucheruv model ale definuje spiritualitu jako propojenost K OBJEKTU (connectedness to the object). Pokud je ten objekt prazdny, neni to propojenost, je to autisticky solipsismus a halucinace. Krecovite se schovavas za frazi o "diferenci mezi skutecnosti a popisem", i kdyz u Einsteina v Obecne teorii relativity neni prostorocas "skutecnosti" a matematika "popisem". Einstein dokazal, ze fyzikalni prostorocas NEMA zadnou jinou substanci nez prave geometrickou a matematickou strukturu Riemannova prostoru! Gravitace JE geometrie, hlupaku negramotnej!!!



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.06.26 20:25:33 | #166145 (51)

Jistěže když řekneš, že "ani slepy clovek nevidi svetlo", tak konstatuješ, co nelze z perspektivy slepce vidět. I ten soudce se vyjadřuje z perspektivy vraha a Jung se vyjádřil z perspektivy věřícího křesťana.
Když dáváš citáty, tak uveď taky jejich přesné umístění, protože zatím se ukázalo, že to cos sem dal, byli Jungovo pseudocitáty.
Vztah je prostě poměr subjektu vůči objektu. Ten poměr může být odtažitý, nebo taky naopak sounáležitý. Nebo odmítající a přijímající. Ta spojenost je dána tvým poměrem, je to prožitek, zažití tvého poměru vůči tomu objektu. Nevim proč to tak materializuješ. Ani nevím, co to znamená, když píšeš, že ten objekt je prázdný.
Tvé Einsteinovské bláboly ponechám stranou.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.06.26 21:05:49 | #166150 (52)

ad soucet:
hlupaku, perspektiva subjektu vyzaduje, aby ten subjekt ten stav vedome prozival a hlasal! Slepec zadnou "perspektivu videni svetla" nema, protoze svetlo nevidi. Soudce nemluvi z "perspektivy vraha", protoze neni vrah a nesoudi svet ze suterenu vrahovy mysli! Je to logicka figura srovnani, kterou pouziva vedec Jung k tomu, aby teologum ukazal absurditu jejich vlastnich dogmat. Pokud tohle nedokazes pobrat, tak jsi mentalne na urovni cvicene opice a nemas v teto diskusi co pohledavat. Ztrapnil ses tak, ze se ti smeje cele forum jako oficialnimu, certifikovanemu idiotovi..drze kricis, ze si vymyslim "pseudocitaty" - chtel jsi presne umisteni nemeckeho citatu „Es handelt sich hier um ein psychophysika­lisches Feld...“? Tady ho mas, ty ubohy lhari, omlatim ti ho o tu tvou nevzdelanou nevymachanou hubu: tento termin pouziva Wolfgang Pauli primo ve svem klicovem eseji v knize Naturerklärung und Psyche (Rascher Verlag, Zürich 1952), konkretne na strane 162! A sam Jung v GW 8 v odstavci § 912 pise o prostorocasovem kontinuu, kde prostor neni prostorem a cas casem, coz je presna definice tohoto pole reality! Lhal jsi, ze to tam neni, prskal jsi, ze o poli tam neni ani slovo, a nyni jsi byl verejne usvedcen z podvodu v primem prenosu. Jsi usvedceny lhar a falsifikator pramenu, ktery Junga v zivote necetl v originale!!!Tvrdis "vztah je proste pomer subjektu vuci objektu... ta spojenost je dana tvym pomerem, je to prozitek... nevim, co znamena, ze objekt je prazdny" - vskutku monstrozni, lobotomicka retardace - pokud ty sam tvrdis, ze vesmir zadnou posvatnou ani numinozni kvalitu nema ('kde by k ni prisel?'), tak ten vesmir JE z hlediska teto kvality naprosto PRAZDNY! Je to jen hromada mrtveho vodiku, helia a kameni. Pokud tedy ty nebo tvi materialisticti vedci mate "sounalezity pomer" k tomuto prazdnemu objektu a tvrdite, ze ten pomer generuje "prozitek posvatna", tak ten prozitek neni "spojenost s objektem" (connectedness z tveho Bucherova modelu)! Je to cisty, izolovany, autisticky sebeklam v tve vlastni hlave! Vidis v tom objektu neco, co v nem neni, coz je presna psychiatricka definice halucinace a kognitivniho biasu. Vykastroval jsi celou spiritualitu na pouhy mozkove-chemicky defekt a nyni se trapne divis, ze te tva vlastni logika skrti.
p.s. tva veta "tve Einsteinovske blaboly ponecham stranou" je jen tva definitivni, potupna kapitulace. Utekl jsi z boje jako zpraskany pes, protoze Einsteinova rovnice pole (G_mu_nu = T_mu_nu) a geometrie Riemannova prostoru ti totalne zlikvidovaly tvuj naivni materialismus 19. stoleti. Zjistil jsi, ze moderni fyzika a pozdni Jung ti nenechali ani milimetr prostoru pro tve internetove blaboly.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.06.26 10:52:50 | #166155 (53)

z perspektivy slepce = z pohledu slepce. Z jeho strany. Je to jednoduché a neokecatelné.
Zbytek viz můj příspěvek níže.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.06.26 11:37:59 | #166161 (54)

ad soucet:
.."z perspektivy slepce = z pohledu slepce. Z jeho strany. Je to jednoduché a neokecatelné"..
hlupaku.. pohled nebo perspektiva ze strany subjektu vyzaduje jeho vlastni kognitivni aparat a prozivani daneho fenomenu! Slepy clovek ze sve strany ZADNE svetlo neproziva, tudiz jeho strana zadny "pohled na svetlo" neobsahuje! Kdyz vedec Jung rekne "ani verici krestan nezna skryte cesty Bozi", nemluvi z perspektivy krestana - je to klasicke aristotelske srovnani zvenci, ktere tvuj primitivni intelekt nedokaze unest, a tak v kreci prohlasujes tve nepochopeni zakladu ceske syntaxe za neokecatelne, niemande nevzdelanej!!



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.06.26 12:17:14 | #166167 (55)

Ale houby! Když něco vyjádříš z perspektivy někoho, tak to vyjadřuješ z jeho pohledu. O nic jiného tady nejde. Jung danou věc vyjádřil z pohledu či perspektivy křesťana a nikoliv že by vyjadřoval své stanovisko.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.06.26 12:35:48 | #166170 (56)

ad soucet:
.."ale houby! Když něco vyjádříš z perspektivy někoho, tak to vyjadřuješ z jeho pohledu. O nic jiného tady nejde. Jung danou věc vyjádřil z pohledu či perspektivy křesťana a nikoliv že by vyjadřoval své stanovisko"..
*27179* perspektiva nebo pohled krestana znamena, ze dotycny mluvi na zaklade sve vnitrni viry, prikyvuje dogmatu a proziva vnitrni krestansky mytus! Jenze Jung v teto inkriminovane pasazi (GW 12) mluvi jako empiricky psychiatr a vedec, ktery kritizuje katolicke teology za to, ze znehodnocuji lidskou dusi! Kdyz Jung napise "ani verici krestan nezna skryte cesty Bozi, a proto musite nechat dusi autonomii", tak to JE Jungovo vlastni vedecke a metodologicke stanovisko! Jung timto stanoviskem rusi monopol cirkve na lidskou psyche. Pouzil krestanske dogma jako nastroj argumentace zvenci, ty logicky analfabete, aby teologum ukazal rozpor v jejich vlastnim mysleni! Podle tve zvracene logiky by kazdy atheisticky historik, ktery rekne "ani krestan v rane cirkvi nejedl lidi", mluvil z perspektivy krestana. Ne, mluvi ze sve vlastni vedecke perspektivy. Jsi nevzdelana nula, ktera by nezvladla cestinu ani na zakladce *27179*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 22 hodinami | #166260 (57)

Jung tam píše něco jiného. Komolíš to a nemá smysl se o tom dál s tebou bavit.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 22 hodinami | #166275 (58)

ad soucet:
*27179* veta "nema smysl se o tom dal bavit" je v diskusni praxi univerzalnim prekladem pro "dostal jsem brutalni akademicky knockout, prameny me prerazily vaz, moje psi logika s vrahama pohorela a ted se tresu strachy, abych nebyl znovu chycen za slovo".Kricis, ze Jung pise neco jineho a ja to komolim... vzdyt ses pred peti minutami totalne obesil na vlastnim citatu z GW 14 paragrafu 769! Zkopiroval jsi text o "transcendentalnim psychofyzickem pozadi" a tvuj lobotomovany mozecek hned pod to napsal, ze to "neni zadne metafyzicke pozadi" - ty uz nekomolis Junga, ty popiras zaklady lidske reci a vyznam slov, ktere sam mechanicky vkladas na monitor, jen abys zakryl sun negramotnost.. polozil jsem ti naprosto jasny, neprustrelny logicky primer: kdyz atheisticky historik rekne "ani rany krestan nejedl lidi", mluvi podle tve zvracene logiky z perspektivy krestana? Neodpovedel jsi, zbabele jsi stahl ocas a utekl, protoze tva absurdni teorie o "perspektive slepce a vraha" z tebe udelala nejhloupejsi figurku tohoto fora. Zjistil jsi, ze neumis analyzovat text, nezvladas syntax a tvuj pokus hrat si na literarniho vedce skoncil naprostym verejnym ponizenim *27179*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 20 hodinami | #166297 (59)

Když něco neustále komolíš, tak pozbývá smyslu se o tom s tebou bavit. To je běžná diskuzní praxe.
Jung tam párkrát mluví z pozice toho, jak na věc nahlíží křesťan a je to jasně patrné. Je to ale vlastně prkotina, tys ten text stejně nepochopil a jaksi toho ani nejsi schopen, takže proč se dohadovat.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 20 hodinami | #166302 (60)

ad soucet:
*27179* pro tebe je "prkotina", ze neovladas zaklady materskeho jazyka, pletes si retorickou figuru s vnitrni perspektivou autora a pred celym forem ze sebe delas negramotneho analfabeta? Utekl jsi pred logickou gilotinou s atheistickym historikem, protoze moc dobre vis, ze na ni tvuj lobotomovany mozecek nema jak odpovedet. Kazdy prihlizejici divak v teto mistnosti ted v primem prenosu vidi tvuj totalni systemovy kolaps. Zatimco tady zbabele knucis o prkotinach, v hlavnim tematu ti prave dohorely posledni zbytky tve falesne jungianske identity. Byl jsi chycen pri cinu jako prachobycejny podvodnik a lhar, kdyz jsi drze tvrdil, ze druhy dil GW 14 ma jen 447 odstavců. Usvedcil jsem te z totalni nevedomosti – mezinarodni kriticky aparat ma kontinualni cislovani od § 1 az do § 792! Zkopiroval jsi citat o "transcendentalnim psychofyzickem pozadi" a ve sve totalni logicke slepote jsi pod to napsal, ze to neni metafyzicke pozadi reality. Ty uz fakt nevis, jak klickovat, a tak popiras vyznam slov, ktere sam copy-pastujes z internetovych vycucu, klaune *27179*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 20 hodinami | #166304 (61)

Myslím, že přihlížející divák vidí něco docela jiného než to, jak ty sám sebe i tuhle debatu prožíváš. Pozn.: GW 14/2 má opravdu 447 odstavců.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 19 hodinami | #166307 (62)

ad soucet:
primitive nekultivovanej, cely spis Mysterium Coniunctionis (GW 14) ma v nemeckem kritickem originale Walter Verlag celkem 792 odstavcu! Prvni dil (GW 14/1) konci odstavcem § 345. Druhy dil (GW 14/2) zacina odstavcem § 346 a konci odstavcem § 792! Pokud odectes 345 od 792, vyjde ti presne tve cislo 447 odstavcu! to cislo 447 neni oznaceni odstavce § 447, to je pouhy CELKOVY POCET ODSTAVCU VE DRUHEM DILE, protoze nemas ani zakladku a pletes si poradove cislo paragrafu s aritmetickym souctem stranek! Sam jsi pritom citoval odstavec § 769, ktery se logicky nachazi hluboko za tvym falesnym cislem 447!



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 19 hodinami | #166309 (63)

Přečti si znova co jsem napsal a dodělej si základku. *27179*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 13 hodinami | #166319 (64)

ad soucet:
Vzdyt ty jsi doslova tvrdil: 'GW 14/2 ma opravdu 447 odstavcu', abys obhajil svou lez, ze kniha konci odstavcem 447 a paragraf § 769 v ni nemuze byt! Usvedcil jsem te z toho, ze nemecky standard Walter Verlag ma kontinuálni cislovani od § 1 az do § 792! Druhy dil ma matematicky pouhy pocet 447 odstavcu (792 minus 345), ale cislovani odstavcu v nem bezi az do § 792! Jsi tak tupy, ze si pletes poradove cislo paragrafu s aritmetickym souctem stranek, a nyni tu drze prskas, protoze te tva vlastni hloupost verejne popravila



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 8 hodinami | #166390 (65)

Ano a tvrdil jsem to pravdivě, takže si laskavě dodělej základku. *27179*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.06.26 15:34:15 | #165881 (17)

Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: provokace



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.06.26 16:57:46 | #165819 (6)

Vidíš i červený smajl má emoci... *7094*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.06.26 18:28:08 | #165834 (7)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.06.26 18:33:51 | #165835 (7)

ad Asasins:
.."vidíš i červený smajl má emoci"..
Ma draha, trefila jsi to naprosto presne! Ten cerveny, rozzlobeny smajlik ma totiz v teto chvili mnohem vetsi intelektualni cest a kognitivni kapacitu nez muj drahy pritel soucet. Ten smajlik nelze a ma stabilnejsi nazory nez nas zdejsi pseudo-odbornik, ktery neustale popira sve vlastni vety. Tuto rudou emoci jsem zpritomnil proto, ze u dospelych muzu povazuji intelektualni cest za absolutni zaklad. Kdyz nekoho exaktni veda, prameny a citace Otta s Jungem pritlaci ke zdi a on se z ponizeni pokusi vylhat tvrdohlavym prohlasenim, ze "nikdy nemluvil o transcendentnim zazitku" – pricemz to ma o par odstavcu vyse napsane cerne na bilem – pak uz to neni debata na urovni. To je materska skolka, kde male dite s pusou od cokolady krici, ze zadny dort nesezralo. Takze ano, ma draha, ten smajlik emoci ma. Je to emoce hlubokeho, ale nesmirne pobaveneho opovrzeni nad tim, jak hloupe se dokaze ztrapnit clovek, kteremu jutubove algoritmy zlomily vsecny argumentacni kosti.



| Předmět: RE: RE: RE: RE:
18.06.26 16:59:40 | #165820 (4)

Jestli je něco pseudovědecké, tak je to naopak představa, že můžeme vnímat něco mimosvětského­...nie je to tak: pseudovedecký len imituje(napodobňuje vedu, nespĺňa základné vedecké kritériá a metódy - ide teda o "falošne vedecký" - je tu absencia odborného vedeckého jazyka (vedeckej terminológie, ktorá je špecifická pre daný vedecký odbor), chýbajú vedecké dôkazy.....



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
18.06.26 17:12:18 | #165822 (5)

"Ano, vědecky není dokázaná neexistence neexistujícího."

Náboženství nemá však ani náznak jediného důkazu existence pohádkových bytostí, jak těch třech tvořících zvláštní věc nazývanou trojjednotkou, tak věčného života v nebi. Jde o slibotechnu o věčném životě v radovánkách v pohádkovém nebi. Za existence druhu homo Sapiens, jehož počet vatíkánští "vědcové" přesně odhadli na 100,000 miliard věčně žijících mrtvol. *15238*

Jdi se se svým náboženským fanatismem vycpat.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.06.26 17:34:12 | #165823 (6)

"Ano, vědecky není dokázaná neexistence neexistujícího. "Náboženství nemá však ani náznak jediného důkazu existence pohádkových bytostí....
náboženstvo, presnejšie kresťanská viera, nič vedecky nedokazuje, lebo je to viera - a viera je mimo vedy, viera je dar milosti Boha ponúknutá všem, ale nie všetci ju prijímajú (lebo človek má slobodu rozumu a vôle/rozhodova­nia)...
...to však neznamená, že viera v Boha je mimo/oddelená od vedy, ale je v súlade s vedou, doplňuje vedu, ako aj veda doplňuje vieru, pretože o existencii tohto sveta, Vesmíru a existencii prírodných zákonov veda nevie principiálne nič, len veda to popisuje na základe na základe daných prírodných zákonov, ktoré prijíma veda - a popisovanie niečoho, čo je, nie je dôkaz! ...
... a viera napovedá vede, že je v tom Boh Stvoriteľ - veda tak, viera tiež tak, ale hovorí naviac o Stvoriteľovi... ...
...stejne ako o živote nevieme principiálne nič (nevieme, čo to je), ale vieme ho dobre (geneticky, biochemicky, imunologicky) popísať - ako bežia jeho energetické a iné/napr. kognitívne reakcie, prispôsobenie sa vonkajším podmienkam, reakcie na ne...ale na otázku: čo je život? - nikto ešte v dejinách principiálne neodpovedal...o tom vie len Boh Stvoriteľ, tak hovorí viera, veda neodpovie!....



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.06.26 18:59:02 | #165840 (7)

Ještě jednou pro pochopení pomalého : věření (víra) je pro život zvířat a tedy i lidí nezbytná vlastnost intelektu. Lidi věří tomu, co jim zprostředkují rodiče a jiní zkušenější a autoritou vybavení lidé. I samozvaný zástupce boha na Zemi - kněz požívá značnou autoritu a když dětem vypráví, že smrtí začíná krásný a život věčného mládí, ta k mu prostě věří a těší se na svou smrt.

Příklad : když ti někdo starší a rozumnější popíše, jak vypadá muchomůrka, nebo ocůn, či voňavá krásná konvalinka a řekne ti, že jsou jedovaté, tak jen díky víře jsi chráněn před otravou. Ve škole pak věříš učitelce, že 7 krát 13 je 91 aniž bys si to musel spočítat na sedmi hromádkách po třinácti makových zrnek (pro dalekozraké je lepší použít místo makových zrnek melouny)

Víru potřebují i zvířata. Například Tučňák převezme vejce svého syna, nebo dcery od své Tučňačky, která se jde vykoupat a nažrat do moře, jen proto, že věří, že se jeho Tučňačka vrátí sytá a převezme starost o vejce svého potomka.
Kolumbus věřil, že Země je koulí a že když vypluje směrem západ, tak dopluje na východ. Spousta nábožensky věřících mu nevěřila a značná část suchozemců v USA v kulatost Země nevěří dodnes.
Pochopitelně rozumný člověk nebude věřit pohádkovým nesmyslům, jaké popisuje třebas pohádka O Karkulce, nebo ta O Potopě.



| Předmět:
16.06.26 11:40:41 | #165524

Dalko -- ja neznam zadne ruske zpravodajstvi ani nevim v jake reci to je psane ? Jak ale ja tady ctu tam vsichni to znate -- Poslete mne nejaky odkaz kde to najdu -- Dik



| Předmět: RE:
16.06.26 11:50:16 | #165529 (1)

"No já nevím odkud to bereš, já jen četl, jak se vyjadřovali ruSSáci - no a tys to hned obrátil na to své - Jako bych já napsal."
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-utok-na-symbol-kyjeva-v-rusku-se-ohaneji-strelou-po-expiraci-i-proroctvimi-308582#dop_ab_variant=1712221&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&dop_vert_ab=&dop_vert_id=&source=hp&seq_no=3&utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=z-boxiku&utm_campaign=abtest308_feed_filter_varB
Ruská média po útoku na Kyjevskopečerskou lávru rozvíjejí teorie o provokaci, která se Ukrajině hodí, zvlášť na začínajícím summitu G7. Válečný zpravodaj listu Komsomolskaja pravda se ale vydal i do říše nadpřirozena.

*22637* *22637*
Takže rád konspiruješ a provokuješ jako starý komunistický páprdové v Kremnu.
*3440* *3440* *3440*



| Předmět: RE: RE:
16.06.26 11:55:02 | #165531 (2)

Dalko videt, ze mne vubec neznas :-))) Jinak od dubna 1987 - nepourim a nepiju alkohol -- Neco bych sem o sobe napsal ale to se nehodi ---
Ja mel myslim nekde tvuj mail - poslal bych ti nejake fotky aby jsi mel alespon trochu poneti kdo jsem. Rozhodne nectu zadnou ruskou propagandu -- pouze myslim



| Předmět: RE: RE: RE:
16.06.26 11:56:56 | #165532 (3)
| Předmět: RE: RE: RE:
16.06.26 14:47:51 | #165576 (3)

Na fotkách je zobrazen pouze tvar tvého povrchu.
Kvality, nebo vady osoby fotky nezobrazují. K tomu slouží jak výpis z trestního rejstříku, tak obsah kádrovacího posudku. Jinak to lze zjistit z výsledků detektiva, který "proklepe" animální okolí vyšetřovaného Od životních partnerů, kolegů ze zaměstnání, z obsahu zpovědí svatých po rodiče, děti a sousedy..



| Předmět: RE: RE: RE:
16.06.26 14:52:01 | #165577 (3)

Ty především troluješ to je tvoje zábava. Sleduješ jak se lidi rozčilují nad tvejma kydama co nemají hlavu ani patu a to tě uspokojuje.



| Předmět: RE: RE: RE: RE:
16.06.26 15:02:21 | #165581 (4)

Přesně tak. Trolové se nemají krmit.Viz:

nekrmte trolla. Pozornost je jeho potravou a každá rozhořčená odpověď je pro něj odměnou.



| Předmět:
16.06.26 01:39:45 | #165510

Papež vydal encikliku o AI. Je to směs dojmů jediné s toho co je reálné je:
1 koncentrace AI moci v několika málo firmách co mají peníze na vývoj.
2 potřeba regulace
3 šíření dezinformací
4 prý moc velká spotřeba energie datacenter- je zajímavé že léta těžba Bitcoinů zatěžuje planetu spotřebou energie několikanásobně více než AI a papež se o tom nikdy ani slůvkem nezmínil.

Vyložené keci o ničem v enciklice jsou:
„Babylonská věž“
„civilizace lásky“
„odzbrojit AI“
„úpadek srdce“
„nový kolonialismus lidstva“
"absolutní morální soudy o válce a technologiích"
například požadavek na "překonání teorie spravedlivé války" by vedla spíš k eskalaci násilí, kdy by si každý podle možností a potřeb vedl války. *4337*



| Předmět: RE:
16.06.26 08:08:17 | #165511 (1)
| Předmět: RE:
16.06.26 12:17:22 | #165537 (1)

To bych si rád přečetl. Jestli ono z toho nevyleze to samý, na co přišli jehovisté: že AI může být dobrý sluha, ale zlý pán. *17*